Debatten 06.09

[fargerik]

GiPazzini_85 :
Spetalen, som har såpass mange roller i norsk næringsliv, burde da vitterlig ha bundet strømprisen i de næringene han er involvert i når han selv har advart så mye om kablene og prisutviklingen?
........................................................................................................
Godt poeng. Han burde jo ha gjort det for mange år siden, kanskje så langt tilbake som den gangen i 2014 da han var fremme i media og spådde dyr strøm.

Men han klaget da vitterlig ikke for sin syke mor i går, han fikk spørsmål og sa dette ikke handlet om han og hans selskaper, men om Norge og hvordan vi hadde gått oss bort på stien.
Han skal ikke anklages å ha deltatt på vegne av seg selv og sine. Han varslet om dette tidlig, og som han sa, fikk dessverre rett.
Da er det fint å ha en som har satt seg godt inn i saken som kan belyse den på en god måte for oss vanlige folk.

Som jeg allerede har ment lengre oppe i tråden.....Spetalen har bare en klagesang over alt som er gjort galt, men ingen forslag til noe som helst av tiltak.
Bortsett fra at han vil melde Norge ut av ACER.
Hva er vitsen med å ha en aktuell debatt i TV som ikke egentlig har noe poeng annet enn å være en historieleksjon som gjentar selvfølgeligheter?
OK, han har en tulleløsning, da. Strømopprør. Tull og lettbeint svada !!
Ut over det, sier han jo selv rett ut at han ikke har noe kompetanse på noe som helst.

https://www.nettavisen.no/okonomi/speta ... -95-637705

[Downlight]

GiPazzini_85 :
Spetalen, som har såpass mange roller i norsk næringsliv, burde da vitterlig ha bundet strømprisen i de næringene han er involvert i når han selv har advart så mye om kablene og prisutviklingen?
........................................................................................................
Godt poeng. Han burde jo ha gjort det for mange år siden, kanskje så langt tilbake som den gangen i 2014 da han var fremme i media og spådde dyr strøm.

Men han klaget da vitterlig ikke for sin syke mor i går, han fikk spørsmål og sa dette ikke handlet om han og hans selskaper, men om Norge og hvordan vi hadde gått oss bort på stien.
Han skal ikke anklages å ha deltatt på vegne av seg selv og sine. Han varslet om dette tidlig, og som han sa, fikk dessverre rett.
Da er det fint å ha en som har satt seg godt inn i saken som kan belyse den på en god måte for oss vanlige folk.

Som jeg allerede har ment lengre oppe i tråden.....Spetalen har bare en klagesang over alt som er gjort galt, men ingen forslag til noe som helst av tiltak.
Bortsett fra at han vil melde Norge ut av ACER.
Hva er vitsen med å ha en aktuell debatt i TV som ikke egentlig har noe poeng annet enn å være en historieleksjon som gjentar selvfølgeligheter?
OK, han har en tulleløsning, da. Strømopprør. Tull og lettbeint svada !!
Ut over det, sier han jo selv rett ut at han ikke har noe kompetanse på noe som helst.

https://www.nettavisen.no/okonomi/speta ... -95-637705

Forfriskende å få inn en som Spetalen med kunnskap og klare meninger. Står i sterk kontrast til Aasland som sikkert var drillet i flere timer av rådgivere og kommunikasjonfolk og som lirer av selg gamle velkjente argumenter som ikke forklarer noen ting og heller ikke gir løsninger.

[fargerik]

Men han klaget da vitterlig ikke for sin syke mor i går, han fikk spørsmål og sa dette ikke handlet om han og hans selskaper, men om Norge og hvordan vi hadde gått oss bort på stien.
Han skal ikke anklages å ha deltatt på vegne av seg selv og sine. Han varslet om dette tidlig, og som han sa, fikk dessverre rett.
Da er det fint å ha en som har satt seg godt inn i saken som kan belyse den på en god måte for oss vanlige folk.

Som jeg allerede har ment lengre oppe i tråden.....Spetalen har bare en klagesang over alt som er gjort galt, men ingen forslag til noe som helst av tiltak.
Bortsett fra at han vil melde Norge ut av ACER.
Hva er vitsen med å ha en aktuell debatt i TV som ikke egentlig har noe poeng annet enn å være en historieleksjon som gjentar selvfølgeligheter?
OK, han har en tulleløsning, da. Strømopprør. Tull og lettbeint svada !!
Ut over det, sier han jo selv rett ut at han ikke har noe kompetanse på noe som helst.

https://www.nettavisen.no/okonomi/speta ... -95-637705

Forfriskende å få inn en som Spetalen med kunnskap og klare meninger. Står i sterk kontrast til Aasland som sikkert var drillet i flere timer av rådgivere og kommunikasjonfolk og som lirer av selg gamle velkjente argumenter som ikke forklarer noen ting og heller ikke gir løsninger.

Det hadde vært friskere å sette inn Sylvi Listhaug.
Hun hadde lovet billig strøm, bensin og mat og fjerning av alle avgifter og moms.
Forum her ville vært i ekstase og krevd henne som president. Selv om heller ikke Listhaug har en pøkk kompetanse.

[GiPazzini_85]

GiPazzini_85 :
Spetalen, som har såpass mange roller i norsk næringsliv, burde da vitterlig ha bundet strømprisen i de næringene han er involvert i når han selv har advart så mye om kablene og prisutviklingen?
........................................................................................................
Godt poeng. Han burde jo ha gjort det for mange år siden, kanskje så langt tilbake som den gangen i 2014 da han var fremme i media og spådde dyr strøm.

Jeg tror kanskje man bør stille spørsmål ved hans EGENTLIGE motiv her.

[fargerik]

GiPazzini_85 :
Spetalen, som har såpass mange roller i norsk næringsliv, burde da vitterlig ha bundet strømprisen i de næringene han er involvert i når han selv har advart så mye om kablene og prisutviklingen?
........................................................................................................
Godt poeng. Han burde jo ha gjort det for mange år siden, kanskje så langt tilbake som den gangen i 2014 da han var fremme i media og spådde dyr strøm.

Jeg tror kanskje man bør stille spørsmål ved hans EGENTLIGE motiv her.

Regjeringsskifte. Han vil betale mindre skatt dersom Høyre får makt igjen.

[KongOlav2]

Når skremselspropagandaen er der, da kan man påpeke det. Når Norge produserer nok strøm til eget behov til kostnad av 10-12 øre/kWh, er det ganske ekstremt å ville ha et system som gjør at vi må betale nesten 7 kr (i morgen). Det burde du også kunne innse.

Glemte å svare på akkurat denne. Jeg synes markedssystemet for kraft i stor grad har fungert greit i 25 år, frem til og med sommeren i fjor. Jeg ser det ikke som noe stort problem at det kan bli snittpris på 40-50 øre/kWh over ett år, snittpris på 70 øre over en vinter og enkeltdager med godt over 1 kr/kWh. Men det er noe dysfunksjonelt med markedet når prisene kan variere med flere tusen prosent som i Midt-Norge de siste ukene. Da bør det tas grep. Et marked skal/bør ikke være så sinnsykt prissensitivt.

[Downlight]

Som jeg allerede har ment lengre oppe i tråden.....Spetalen har bare en klagesang over alt som er gjort galt, men ingen forslag til noe som helst av tiltak.
Bortsett fra at han vil melde Norge ut av ACER.
Hva er vitsen med å ha en aktuell debatt i TV som ikke egentlig har noe poeng annet enn å være en historieleksjon som gjentar selvfølgeligheter?
OK, han har en tulleløsning, da. Strømopprør. Tull og lettbeint svada !!
Ut over det, sier han jo selv rett ut at han ikke har noe kompetanse på noe som helst.

https://www.nettavisen.no/okonomi/speta ... -95-637705

Forfriskende å få inn en som Spetalen med kunnskap og klare meninger. Står i sterk kontrast til Aasland som sikkert var drillet i flere timer av rådgivere og kommunikasjonfolk og som lirer av selg gamle velkjente argumenter som ikke forklarer noen ting og heller ikke gir løsninger.

Det hadde vært friskere å sette inn Sylvi Listhaug.
Hun hadde lovet billig strøm, bensin og mat og fjerning av alle avgifter og moms.
Forum her ville vært i ekstase og krevd henne som president. Selv om heller ikke Listhaug har en pøkk kompetanse.

Alle kjenner Sylvi. Hun snakker i store bokstaver.
Spetalen derimot er faktabasert og har kunnskap.
Det er greit å få litt fakta inn i en diskusjon i stedet for alt politiker-pratet.

[fargerik]

Når skremselspropagandaen er der, da kan man påpeke det. Når Norge produserer nok strøm til eget behov til kostnad av 10-12 øre/kWh, er det ganske ekstremt å ville ha et system som gjør at vi må betale nesten 7 kr (i morgen). Det burde du også kunne innse.

Glemte å svare på akkurat denne. Jeg synes markedssystemet for kraft i stor grad har fungert greit i 25 år, frem til og med sommeren i fjor. Jeg ser det ikke som noe stort problem at det kan bli snittpris på 40-50 øre/kWh over ett år, snittpris på 70 øre over en vinter og enkeltdager med godt over 1 kr/kWh. Men det er noe dysfunksjonelt med markedet når prisene kan variere med flere tusen prosent som i Midt-Norge de siste ukene. Da bør det tas grep. Et marked skal/bør ikke være så sinnsykt prissensitivt.

Noen ser ut til å tro at energipris-krisa er et særnorsk fenomen.
Det er det ikke.
Europeere har samme problem.
Nesten ti milloner europeere vil slite med å betale strømregningene i vinter.
Så det er urgent at EU setter i verk tiltak.

[GiPazzini_85]

GiPazzini_85 :
Spetalen, som har såpass mange roller i norsk næringsliv, burde da vitterlig ha bundet strømprisen i de næringene han er involvert i når han selv har advart så mye om kablene og prisutviklingen?
........................................................................................................
Godt poeng. Han burde jo ha gjort det for mange år siden, kanskje så langt tilbake som den gangen i 2014 da han var fremme i media og spådde dyr strøm.

Jeg tror kanskje man bør stille spørsmål ved hans EGENTLIGE motiv her.

Regjeringsskifte. Han vil betale mindre skatt dersom Høyre får makt igjen.

Han har en stadig voksende formue. Det er betimelig å spekulere i hva Spetalen selv spekulerer i og som ikke kommer helt frem her. Bare i fjor vokste formuen hans med 18%. Det er nok mye av formuen som ligger i eiendeler i kraftkrevende industri, men det spørs nok om det er noe muffens her også. Spekulerer han i krakk eller blør han veldig nå, f.eks? Han gjør det jo blant annet veldig skarpt med Standard Drilling.

[OrmenLange]

Når skremselspropagandaen er der, da kan man påpeke det. Når Norge produserer nok strøm til eget behov til kostnad av 10-12 øre/kWh, er det ganske ekstremt å ville ha et system som gjør at vi må betale nesten 7 kr (i morgen). Det burde du også kunne innse.

Glemte å svare på akkurat denne. Jeg synes markedssystemet for kraft i stor grad har fungert greit i 25 år, frem til og med sommeren i fjor. Jeg ser det ikke som noe stort problem at det kan bli snittpris på 40-50 øre/kWh over ett år, snittpris på 70 øre over en vinter og enkeltdager med godt over 1 kr/kWh. Men det er noe dysfunksjonelt med markedet når prisene kan variere med flere tusen prosent som i Midt-Norge de siste ukene. Da bør det tas grep. Et marked skal/bør ikke være så sinnsykt prissensitivt.

Noen ser ut til å tro at energipris-krisa er et særnorsk fenomen.
Det er det ikke.
Europeere har samme problem.
Nesten ti milloner europeere vil slite med å betale strømregningene i vinter.
Så det er urgent at EU setter i verk tiltak.

Ingen har påstått at det er et særnorsk fenomen. Poenget er at vi kunne unngått dette dersom vi ikke var koblet mot markedet i Europa. Da ville det med andre ord vært et særnorsk (og kanskje særsvensk) fenomen at kraftprisene våre ville vært mye lavere enn i resten av Europa.

[OrmenLange]

Jeg tror kanskje man bør stille spørsmål ved hans EGENTLIGE motiv her.

Regjeringsskifte. Han vil betale mindre skatt dersom Høyre får makt igjen.

Han har en stadig voksende formue. Det er betimelig å spekulere i hva Spetalen selv spekulerer i og som ikke kommer helt frem her. Bare i fjor vokste formuen hans med 18%. Det er nok mye av formuen som ligger i eiendeler i kraftkrevende industri, men det spørs nok om det er noe muffens her også. Spekulerer han i krakk eller blør han veldig nå, f.eks? Han gjør det jo blant annet veldig skarpt med Standard Drilling.

Spetalen har argumentert akkurat likt i 8+ år. Forrige gang han gikk hardt ut satt Høyre i regjering. Det er smålig å insinuere at han har vikarierende motiver uten beviser. Synes heller dere bør ta for dere Spetalens faktiske argumenter heller enn å spekulere i skjulte motiver.

[hauge23]

Debatten viste et par ting.
- Kablene er der for å bli
- Prisene kommer aldri til å komme ned så lenge kablene er der
- ACER gjør politikerne handlingslammet
- Vi kan ikke melde oss ut av ACER

Så det virker håpløst...

Men det er noe som kan gjøres. Regjeringen kan deaktivere nordpool og andre kraftbørser for bedrifter og personer i Norge. Regjeringen kan tvinge kraftprodusenter til å selge fastpris avtaler på strøm til f.eks 70 øre, både for privatpersoner og bedrifter. Dette gir god fortjeneste til alle parter pluss er såpass dyrt at folk ikke vil sløse. Dette sammen med leveringsplikt og strenger regler på magasinkapasitet. Overskuddet kapasiteten kan da trades og gambles i vei for salg til utlandet. Og skulle man komme inn i en situasjon hvor vi faktisk trenger import så vil staten ta den ekstra kostnaden (gudene vet de har mer enn nok penger).

Det som mangler er norsk kontroll over norskprodusert kraft.
Da må vi si opp EØS-avtalen og da ryker ACER også. Etter det må vi konstruere regelverk vi har behov for for å sikre billig kraft til husholdninger og næringsliv.
Debatten viste det vi visste fra før, det er avtalene Norge har med EU og Storbritannia som er årsaken til at vi er deltakere i et spinnvilt markedsspill som får de konsekvensene som rammer Norge, hvor de virkelig store skadene forårsakes av inflasjonsspiral.
Debatten viste nok en gang at energiministeren og AP kun ser EU. Han snakker om "vi" mange ganger, "vi må produsere mere strøm". Hvis han mener Norge, så har vi nok strøm. Og hvis Norge produserer mere strøm, vil den gå ut av landet som i dag og bevare uforutsigbare høye strømpriser. Det vi må få slutt på er at politikere som mener at "vi" er EU ikke får ha noe med norsk energipolitikk å gjøre.

Morten Jerven, professor i utviklingsstudier ved NMBU, skriver en god artikkel i dagens Klassekampen med tittel "Dum eller ond", sitat:
"Jeg bruker en enkel modell for å sortere utsagn i det offentlige ordskiftet, som jeg kaller «stupid or evil». Det vil si at når jeg hører noe som er riv ruskende galt, så bruker jeg denne modellen for å diagnostisere om det bakenforliggende motivet er dumskap eller ondskap.

I debatten om strømprismodeller har jeg kommet til at vi hovedsakelig har med dumskap å gjøre fra politikerne sin side, og at kraftprodusentene stort sett havner i den andre kategorien. Jeg har sterk mistanke om at våre politikere rett og slett ikke skjønner prismodellen, og jeg har grunn til å tro at våre kraftprodusenter framstiller den feilaktig, for å sørge for at modellen de selv har stor fordel av, skal bestå.

Jeg tror det hadde vært en fordel om alle skjønte modellen vi har nå, før man kappes om å foreslå alternative modeller eller krisepakker.

Det viktigste er at vi alle skjønner hva marginalpris er. Et naturlig sted å starte er Energi Norge, som er interesseorganisasjonen for landets kraftprodusenter. EN både forklarer og forsvarer modellen sin på sine egne nettsider under overskriften «Dagens markedsmodell for strøm bør bestå». Spotprisen fastsettes i Norge i dag via marginalprising. Hva betyr det? La oss la Energi Norge forklare. I sitt bestillingsverk levert av Thema Consulting Group sier de det slik: «Marginalprising betyr at spotprisen blir lik den variable produksjonskostnaden ved å produsere én kilowattime strøm i det kraftverket som har de høyeste kostnadene av alle kraftverkene som må benyttes for å dekke etterspørselen etter strøm den aktuelle timen.» La det synke inn. Om du ikke er fly forbanna etter å ha lest dette, er det fordi du ikke har skjønt hva det betyr.

Prisen er satt på marginen. Det vil si den høyeste prisen man kan tilby for en kilowattime. Prisen blir lik den dyreste kilowattimen som kan tilbys i morgen. Jeg gjentar: den dyreste.

La oss si at drosjenæringen skulle ha denne prismodellen. Hvordan vil prisen fastsettes for å kjøre en pensjonist fra sitt hjem til apoteket i Ås, der jeg bor? Jo, da vil Follo taxi tilby turen for 100 kroner, Vestby taxi kan ta den for 150, Moss Taxi er klare for 250 kroner, mens Romerike taxi må ha 1500 kroner for at det er verdt det. Hva blir prisen for den ene ekstra taxituren? 1500 kroner. Og så kan Follo taxi kjøre den for 1500 kroner.

Dette er galskap satt i system.

«Min oppfordring til Støre og Vedum er å umiddelbart forlate forhandlingsbordet»
For å være helt sikre på at vi skjønner hva marginalprising betyr, la meg ta nok et drosjeeksempel. Et drosjeselskap har én drosje. Denne drosja kan kjøre 20 turer hver dag. For å dekke inn alle kostnadene ved sjåfør og bil, må de ha 250 kroner for hver tur. Det blir prisen i snitt. Hva så om det er behov for 21 turer? Jo, da må de ha en bil til. Det koster 5000 kroner for tur nummer 21.

Hva blir prisen i ett marginalprisingsystem? 5000 kroner for hver drosjetur, fordi det er tur nummer 21 som bestemmer prisen. I et fungerende marked vil man ikke kjøre tur nummer 21, men vente til det er 40 bestillinger til 250 kroner stykket.

Har du som meg hørt politikere og kraftprodusenter fortelle oss at denne kabelen til Europa ikke har noe større effekt på prisen? Da må vi spille «stupid or evil» igjen. La oss la tvilen komme politikerne til gode. De er nok bare dumme, og har ikke skjønt hva marginalprising betyr. I et marginalprising-system er argumentet med at det bare er snakk om et par prosent her og der, helt feil. Det er det nettopp disse ekstra kilowattimene som driver prisen til himmels.

Kraftprodusentene skjønner spillet utmerket godt. I nevnte bestillingsverk tar Energi Norge stilling til om det ville være en god idé å redusere eksporten. Nei, sier de. Ikke så overraskende. De innrømmer at det vil funke. Lavere etterspørsel vil gi lavere strømpriser. Men premisset for hvorfor de mener dette er en dårlig idé, er hårreisende: «Når etterspørselen faller, vil kraftprodusentene få lavere priser for strømmen de produserer. Vannkraftprodusentene vil derfor øke produksjonen i dag, før prisene faller, og det vil føre til lavere fyllingsgrad i vannmagasinene.»

Der har du «evil» svart på hvitt. Energi Norge sier selv at om vi skulle finne på å gjøre noe for å redusere prisen nå, vil de på pur faen tømme magasinene slik at vi ikke har strøm til vinteren.

Min oppfordring til Støre, Vedum og kompani er å umiddelbart forlate forhandlingsbordet der dere kappes om å foreslå inflasjonsskapende inngrep ved å bruke skattebetalernes penger til å subsidiere kraftselskapenes profitt. Det er feil plaster på feil sår.

Still næringen til veggs, få ned prisen, og kontroller produksjonen."

---------------------------------

Kommentar er overflødig, dagens system bygger på svindel og bedrag. Folk blir flådd av Grådighetens Lykkejegere. Det fins systemer for distribusjon og salg av ørten varer, men makan til dette fins ikke.

[Bror1]

https://no.wikipedia.org/wiki/Fler%C3%A5rsmagasin

[hauge23]

https://no.wikipedia.org/wiki/Fler%C3%A5rsmagasin

Nettopp, det er slike magasiner som skal gi strømsikkerhet i Norge i perioder med lite nedbør. Disse magasinene er såpass tappet ned pga. eksport at myndighetene har advart om strømrasjonering til vinteren. Dette skaper et falskt behov for nødvendighet for utveksling med utlandet.
Situasjonen i Norge nå er ja-partienes hilsen til det norske folk.

[OrmenLange]

Morten Jerven, professor i utviklingsstudier ved NMBU, skriver en god artikkel i dagens Klassekampen med tittel "Dum eller ond", sitat:
"Jeg bruker en enkel modell for å sortere utsagn i det offentlige ordskiftet, som jeg kaller «stupid or evil». Det vil si at når jeg hører noe som er riv ruskende galt, så bruker jeg denne modellen for å diagnostisere om det bakenforliggende motivet er dumskap eller ondskap.

Jeg tror Jerven bommer på analysen. Det er ikke ondskap, det er griskhet. Ellers er det ganske spot on.

[hauge23]

Morten Jerven, professor i utviklingsstudier ved NMBU, skriver en god artikkel i dagens Klassekampen med tittel "Dum eller ond", sitat:
"Jeg bruker en enkel modell for å sortere utsagn i det offentlige ordskiftet, som jeg kaller «stupid or evil». Det vil si at når jeg hører noe som er riv ruskende galt, så bruker jeg denne modellen for å diagnostisere om det bakenforliggende motivet er dumskap eller ondskap.

Jeg tror Jerven bommer på analysen. Det er ikke ondskap, det er griskhet. Ellers er det ganske spot on.

Kan godt være, det ligger grådighet bak, hos en type mennesker som aldri får nok og som er onde nok til å forsøke å påføre land ødeleggelser av denne typen. Så forteller saken også hva politikerne består av som er ansvarlige for at ødeleggelsene blir satt ut i livet.

[Scuderia]

Debatten viste et par ting.
- Kablene er der for å bli
- Prisene kommer aldri til å komme ned så lenge kablene er der
- ACER gjør politikerne handlingslammet
- Vi kan ikke melde oss ut av ACER

Så det virker håpløst...

Men det er noe som kan gjøres. Regjeringen kan deaktivere nordpool og andre kraftbørser for bedrifter og personer i Norge. Regjeringen kan tvinge kraftprodusenter til å selge fastpris avtaler på strøm til f.eks 70 øre, både for privatpersoner og bedrifter. Dette gir god fortjeneste til alle parter pluss er såpass dyrt at folk ikke vil sløse. Dette sammen med leveringsplikt og strenger regler på magasinkapasitet. Overskuddet kapasiteten kan da trades og gambles i vei for salg til utlandet. Og skulle man komme inn i en situasjon hvor vi faktisk trenger import så vil staten ta den ekstra kostnaden (gudene vet de har mer enn nok penger).

Det som mangler er norsk kontroll over norskprodusert kraft.
Da må vi si opp EØS-avtalen og da ryker ACER også. Etter det må vi konstruere regelverk vi har behov for for å sikre billig kraft til husholdninger og næringsliv.
Debatten viste det vi visste fra før, det er avtalene Norge har med EU og Storbritannia som er årsaken til at vi er deltakere i et spinnvilt markedsspill som får de konsekvensene som rammer Norge, hvor de virkelig store skadene forårsakes av inflasjonsspiral.
Debatten viste nok en gang at energiministeren og AP kun ser EU. Han snakker om "vi" mange ganger, "vi må produsere mere strøm". Hvis han mener Norge, så har vi nok strøm. Og hvis Norge produserer mere strøm, vil den gå ut av landet som i dag og bevare uforutsigbare høye strømpriser. Det vi må få slutt på er at politikere som mener at "vi" er EU ikke får ha noe med norsk energipolitikk å gjøre.

Morten Jerven, professor i utviklingsstudier ved NMBU, skriver en god artikkel i dagens Klassekampen med tittel "Dum eller ond", sitat:
"Jeg bruker en enkel modell for å sortere utsagn i det offentlige ordskiftet, som jeg kaller «stupid or evil». Det vil si at når jeg hører noe som er riv ruskende galt, så bruker jeg denne modellen for å diagnostisere om det bakenforliggende motivet er dumskap eller ondskap.

I debatten om strømprismodeller har jeg kommet til at vi hovedsakelig har med dumskap å gjøre fra politikerne sin side, og at kraftprodusentene stort sett havner i den andre kategorien. Jeg har sterk mistanke om at våre politikere rett og slett ikke skjønner prismodellen, og jeg har grunn til å tro at våre kraftprodusenter framstiller den feilaktig, for å sørge for at modellen de selv har stor fordel av, skal bestå.

Jeg tror det hadde vært en fordel om alle skjønte modellen vi har nå, før man kappes om å foreslå alternative modeller eller krisepakker.

Det viktigste er at vi alle skjønner hva marginalpris er. Et naturlig sted å starte er Energi Norge, som er interesseorganisasjonen for landets kraftprodusenter. EN både forklarer og forsvarer modellen sin på sine egne nettsider under overskriften «Dagens markedsmodell for strøm bør bestå». Spotprisen fastsettes i Norge i dag via marginalprising. Hva betyr det? La oss la Energi Norge forklare. I sitt bestillingsverk levert av Thema Consulting Group sier de det slik: «Marginalprising betyr at spotprisen blir lik den variable produksjonskostnaden ved å produsere én kilowattime strøm i det kraftverket som har de høyeste kostnadene av alle kraftverkene som må benyttes for å dekke etterspørselen etter strøm den aktuelle timen.» La det synke inn. Om du ikke er fly forbanna etter å ha lest dette, er det fordi du ikke har skjønt hva det betyr.

Prisen er satt på marginen. Det vil si den høyeste prisen man kan tilby for en kilowattime. Prisen blir lik den dyreste kilowattimen som kan tilbys i morgen. Jeg gjentar: den dyreste.

La oss si at drosjenæringen skulle ha denne prismodellen. Hvordan vil prisen fastsettes for å kjøre en pensjonist fra sitt hjem til apoteket i Ås, der jeg bor? Jo, da vil Follo taxi tilby turen for 100 kroner, Vestby taxi kan ta den for 150, Moss Taxi er klare for 250 kroner, mens Romerike taxi må ha 1500 kroner for at det er verdt det. Hva blir prisen for den ene ekstra taxituren? 1500 kroner. Og så kan Follo taxi kjøre den for 1500 kroner.

Dette er galskap satt i system.

«Min oppfordring til Støre og Vedum er å umiddelbart forlate forhandlingsbordet»
For å være helt sikre på at vi skjønner hva marginalprising betyr, la meg ta nok et drosjeeksempel. Et drosjeselskap har én drosje. Denne drosja kan kjøre 20 turer hver dag. For å dekke inn alle kostnadene ved sjåfør og bil, må de ha 250 kroner for hver tur. Det blir prisen i snitt. Hva så om det er behov for 21 turer? Jo, da må de ha en bil til. Det koster 5000 kroner for tur nummer 21.

Hva blir prisen i ett marginalprisingsystem? 5000 kroner for hver drosjetur, fordi det er tur nummer 21 som bestemmer prisen. I et fungerende marked vil man ikke kjøre tur nummer 21, men vente til det er 40 bestillinger til 250 kroner stykket.

Har du som meg hørt politikere og kraftprodusenter fortelle oss at denne kabelen til Europa ikke har noe større effekt på prisen? Da må vi spille «stupid or evil» igjen. La oss la tvilen komme politikerne til gode. De er nok bare dumme, og har ikke skjønt hva marginalprising betyr. I et marginalprising-system er argumentet med at det bare er snakk om et par prosent her og der, helt feil. Det er det nettopp disse ekstra kilowattimene som driver prisen til himmels.

Kraftprodusentene skjønner spillet utmerket godt. I nevnte bestillingsverk tar Energi Norge stilling til om det ville være en god idé å redusere eksporten. Nei, sier de. Ikke så overraskende. De innrømmer at det vil funke. Lavere etterspørsel vil gi lavere strømpriser. Men premisset for hvorfor de mener dette er en dårlig idé, er hårreisende: «Når etterspørselen faller, vil kraftprodusentene få lavere priser for strømmen de produserer. Vannkraftprodusentene vil derfor øke produksjonen i dag, før prisene faller, og det vil føre til lavere fyllingsgrad i vannmagasinene.»

Der har du «evil» svart på hvitt. Energi Norge sier selv at om vi skulle finne på å gjøre noe for å redusere prisen nå, vil de på pur faen tømme magasinene slik at vi ikke har strøm til vinteren.

Min oppfordring til Støre, Vedum og kompani er å umiddelbart forlate forhandlingsbordet der dere kappes om å foreslå inflasjonsskapende inngrep ved å bruke skattebetalernes penger til å subsidiere kraftselskapenes profitt. Det er feil plaster på feil sår.

Still næringen til veggs, få ned prisen, og kontroller produksjonen."

---------------------------------

Kommentar er overflødig, dagens system bygger på svindel og bedrag. Folk blir flådd av Grådighetens Lykkejegere. Det fins systemer for distribusjon og salg av ørten varer, men makan til dette fins ikke.

Marginprising og taxi sammenligningen hans blir litt vag. For å forstå marginprising så kan man si at man har behov for 20 drosjeturer hvor alle må gå samtidig og koster 100,- i utgifter.. men det er bare 19 drosjer tilgjengelig. For å dekke alle disse 20 turene må det hentes opp et skikkelig bensinslukende beist som koster tre ganger så mye for turen. altså 300,- .. de resterende 19 vil da ha samme pris siden de tross alt tilbyr den samme tjenesten. Og beiste som som er 300,- kan ikke ta seg mindre betalt fordi da taper de penger på turen. Så forskjellen på 19 og 20 turer er det som bestemmer prisen.

Samme er det med energi i Europa. Om det er nok vanlig produksjon så trenger man ikke gassturbinene for å opprettholde spenningen i nettet. Men når de trengs så må prisen opp for at det skal lønne seg å fyre opp disse turbinene med dagens gass priser. Da tar alle samme pris siden det er høyeste pris som gjelder for all produksjon. Problemet til Europa er at man har gjort seg avhengig av disse turbinene, som egentlig er ment som avlastingsløsning, fordi man legger ned den stabile produksjonen som atom, olje og kull til fordel for fullstendig ustabile idiotiske "grønne" drømmer. Så når gassprisen går til himmels så følger prisen etter.

I Norge har politikere lenge prøvd å få opp strømprisene slik at "grønn" kraft fra vindturbiner etc blir lønnsomme. Disse har en kostpris på rundt kronen pr kw og med 30-40 øre i snitt de siste årene sier det seg selv at det ikke går. Løsningen var da å integrere Norge så mye med Europa at prisene smittet over. Problemet er at politikere er idioter og så aldri hvor fundamentalt ødelagt Europas energisystem var.

Så alle de problemene vi har nå, både i Norge og i Europa skyldes grønne skiftet og at vi har politikere som er idioter.

Løsningen er at personer og bedrifter kan etter egent ønske frakobles strømmarkedet og få en fastpris. Nordpool kan fortsette å prise eksport og import-strømmen.

[return_of_drakkar]

Morten Jerven, professor i utviklingsstudier ved NMBU, skriver en god artikkel i dagens Klassekampen med tittel "Dum eller ond", sitat:
"Jeg bruker en enkel modell for å sortere utsagn i det offentlige ordskiftet, som jeg kaller «stupid or evil». Det vil si at når jeg hører noe som er riv ruskende galt, så bruker jeg denne modellen for å diagnostisere om det bakenforliggende motivet er dumskap eller ondskap.

Jeg tror Jerven bommer på analysen. Det er ikke ondskap, det er griskhet. Ellers er det ganske spot on.

Vel, når griskhet (en mental sak) gjør seg utslag i det praktiske, med sterke negative følger for noen, kan det fort kunne kalles for ondskap.

[Sisyfos]

Debatten viste et par ting.
- Kablene er der for å bli
- Prisene kommer aldri til å komme ned så lenge kablene er der
- ACER gjør politikerne handlingslammet
- Vi kan ikke melde oss ut av ACER

Så det virker håpløst...

Men det er noe som kan gjøres. Regjeringen kan deaktivere nordpool og andre kraftbørser for bedrifter og personer i Norge. Regjeringen kan tvinge kraftprodusenter til å selge fastpris avtaler på strøm til f.eks 70 øre, både for privatpersoner og bedrifter. Dette gir god fortjeneste til alle parter pluss er såpass dyrt at folk ikke vil sløse. Dette sammen med leveringsplikt og strenger regler på magasinkapasitet. Overskuddet kapasiteten kan da trades og gambles i vei for salg til utlandet. Og skulle man komme inn i en situasjon hvor vi faktisk trenger import så vil staten ta den ekstra kostnaden (gudene vet de har mer enn nok penger).

Det som mangler er norsk kontroll over norskprodusert kraft.
Da må vi si opp EØS-avtalen og da ryker ACER også. Etter det må vi konstruere regelverk vi har behov for for å sikre billig kraft til husholdninger og næringsliv.
Debatten viste det vi visste fra før, det er avtalene Norge har med EU og Storbritannia som er årsaken til at vi er deltakere i et spinnvilt markedsspill som får de konsekvensene som rammer Norge, hvor de virkelig store skadene forårsakes av inflasjonsspiral.
Debatten viste nok en gang at energiministeren og AP kun ser EU. Han snakker om "vi" mange ganger, "vi må produsere mere strøm". Hvis han mener Norge, så har vi nok strøm. Og hvis Norge produserer mere strøm, vil den gå ut av landet som i dag og bevare uforutsigbare høye strømpriser. Det vi må få slutt på er at politikere som mener at "vi" er EU ikke får ha noe med norsk energipolitikk å gjøre.

Morten Jerven, professor i utviklingsstudier ved NMBU, skriver en god artikkel i dagens Klassekampen med tittel "Dum eller ond", sitat:
"Jeg bruker en enkel modell for å sortere utsagn i det offentlige ordskiftet, som jeg kaller «stupid or evil». Det vil si at når jeg hører noe som er riv ruskende galt, så bruker jeg denne modellen for å diagnostisere om det bakenforliggende motivet er dumskap eller ondskap.

I debatten om strømprismodeller har jeg kommet til at vi hovedsakelig har med dumskap å gjøre fra politikerne sin side, og at kraftprodusentene stort sett havner i den andre kategorien. Jeg har sterk mistanke om at våre politikere rett og slett ikke skjønner prismodellen, og jeg har grunn til å tro at våre kraftprodusenter framstiller den feilaktig, for å sørge for at modellen de selv har stor fordel av, skal bestå.

Jeg tror det hadde vært en fordel om alle skjønte modellen vi har nå, før man kappes om å foreslå alternative modeller eller krisepakker.

Det viktigste er at vi alle skjønner hva marginalpris er. Et naturlig sted å starte er Energi Norge, som er interesseorganisasjonen for landets kraftprodusenter. EN både forklarer og forsvarer modellen sin på sine egne nettsider under overskriften «Dagens markedsmodell for strøm bør bestå». Spotprisen fastsettes i Norge i dag via marginalprising. Hva betyr det? La oss la Energi Norge forklare. I sitt bestillingsverk levert av Thema Consulting Group sier de det slik: «Marginalprising betyr at spotprisen blir lik den variable produksjonskostnaden ved å produsere én kilowattime strøm i det kraftverket som har de høyeste kostnadene av alle kraftverkene som må benyttes for å dekke etterspørselen etter strøm den aktuelle timen.» La det synke inn. Om du ikke er fly forbanna etter å ha lest dette, er det fordi du ikke har skjønt hva det betyr.

Prisen er satt på marginen. Det vil si den høyeste prisen man kan tilby for en kilowattime. Prisen blir lik den dyreste kilowattimen som kan tilbys i morgen. Jeg gjentar: den dyreste.

La oss si at drosjenæringen skulle ha denne prismodellen. Hvordan vil prisen fastsettes for å kjøre en pensjonist fra sitt hjem til apoteket i Ås, der jeg bor? Jo, da vil Follo taxi tilby turen for 100 kroner, Vestby taxi kan ta den for 150, Moss Taxi er klare for 250 kroner, mens Romerike taxi må ha 1500 kroner for at det er verdt det. Hva blir prisen for den ene ekstra taxituren? 1500 kroner. Og så kan Follo taxi kjøre den for 1500 kroner.

Dette er galskap satt i system.

«Min oppfordring til Støre og Vedum er å umiddelbart forlate forhandlingsbordet»
For å være helt sikre på at vi skjønner hva marginalprising betyr, la meg ta nok et drosjeeksempel. Et drosjeselskap har én drosje. Denne drosja kan kjøre 20 turer hver dag. For å dekke inn alle kostnadene ved sjåfør og bil, må de ha 250 kroner for hver tur. Det blir prisen i snitt. Hva så om det er behov for 21 turer? Jo, da må de ha en bil til. Det koster 5000 kroner for tur nummer 21.

Hva blir prisen i ett marginalprisingsystem? 5000 kroner for hver drosjetur, fordi det er tur nummer 21 som bestemmer prisen. I et fungerende marked vil man ikke kjøre tur nummer 21, men vente til det er 40 bestillinger til 250 kroner stykket.

Har du som meg hørt politikere og kraftprodusenter fortelle oss at denne kabelen til Europa ikke har noe større effekt på prisen? Da må vi spille «stupid or evil» igjen. La oss la tvilen komme politikerne til gode. De er nok bare dumme, og har ikke skjønt hva marginalprising betyr. I et marginalprising-system er argumentet med at det bare er snakk om et par prosent her og der, helt feil. Det er det nettopp disse ekstra kilowattimene som driver prisen til himmels.

Kraftprodusentene skjønner spillet utmerket godt. I nevnte bestillingsverk tar Energi Norge stilling til om det ville være en god idé å redusere eksporten. Nei, sier de. Ikke så overraskende. De innrømmer at det vil funke. Lavere etterspørsel vil gi lavere strømpriser. Men premisset for hvorfor de mener dette er en dårlig idé, er hårreisende: «Når etterspørselen faller, vil kraftprodusentene få lavere priser for strømmen de produserer. Vannkraftprodusentene vil derfor øke produksjonen i dag, før prisene faller, og det vil føre til lavere fyllingsgrad i vannmagasinene.»

Der har du «evil» svart på hvitt. Energi Norge sier selv at om vi skulle finne på å gjøre noe for å redusere prisen nå, vil de på pur faen tømme magasinene slik at vi ikke har strøm til vinteren.

Min oppfordring til Støre, Vedum og kompani er å umiddelbart forlate forhandlingsbordet der dere kappes om å foreslå inflasjonsskapende inngrep ved å bruke skattebetalernes penger til å subsidiere kraftselskapenes profitt. Det er feil plaster på feil sår.

Still næringen til veggs, få ned prisen, og kontroller produksjonen."

---------------------------------

Kommentar er overflødig, dagens system bygger på svindel og bedrag. Folk blir flådd av Grådighetens Lykkejegere. Det fins systemer for distribusjon og salg av ørten varer, men makan til dette fins ikke.

Så alle de problemene vi har nå, både i Norge og i Europa skyldes grønne skiftet og at vi har politikere som er idioter.

Jeg mener at vi trenger det grønne skiftet, og vil ikke akkurat skylde på det. Jeg vil si at skylden ligger helt og holdent på at vi har politikere som er idioter. Dessverre. For selvfølgelig er det ren galskap å fase ut og legge ned eksisterende strømproduksjon før en har alternativer som er oppe og går til å ta over, og som til enhver tid kan levere den energien som den utfasede produksjonen kunne. Jeg lurer virkelig på hva politikerne så vel her til lands som i andre land har å tenke med når en ser hvor fullstendig tullete beslutninger de tar.

[Scuderia]

Så alle de problemene vi har nå, både i Norge og i Europa skyldes grønne skiftet og at vi har politikere som er idioter.

Jeg mener at vi trenger det grønne skiftet, og vil ikke akkurat skylde på det. Jeg vil si at skylden ligger helt og holdent på at vi har politikere som er idioter. Dessverre. For selvfølgelig er det ren galskap å fase ut og legge ned eksisterende strømproduksjon før en har alternativer som er oppe og går til å ta over, og som til enhver tid kan levere den energien som den utfasede produksjonen kunne. Jeg lurer virkelig på hva politikerne så vel her til lands som i andre land har å tenke med når en ser hvor fullstendig tullete beslutninger de tar.

Ser man 20 år tilbake hadde man en stabil kraftproduksjon av atom, olje og kull mens gass ble brukt for å ta variasjoner etter behov. Med introduksjon av vind og solkraft har man innført en ny variabel produksjon som man har null kontroll på samtidig som de faset ut den stabile produksjonen. Dette var helt etter boka til det "grønne skifte". Samtidig har man koblet hele Europa sammen som gjør at politikere ikke lenger tar ansvar for forsyningen, fordi kan jo bare importere når det trengs.

Den triste sannheten er at for å få idiotiske politikere er man avhengige av idiotiske velgere.

[seriemester2013]

Så alle de problemene vi har nå, både i Norge og i Europa skyldes grønne skiftet og at vi har politikere som er idioter.

Jeg mener at vi trenger det grønne skiftet, og vil ikke akkurat skylde på det. Jeg vil si at skylden ligger helt og holdent på at vi har politikere som er idioter. Dessverre. For selvfølgelig er det ren galskap å fase ut og legge ned eksisterende strømproduksjon før en har alternativer som er oppe og går til å ta over, og som til enhver tid kan levere den energien som den utfasede produksjonen kunne. Jeg lurer virkelig på hva politikerne så vel her til lands som i andre land har å tenke med når en ser hvor fullstendig tullete beslutninger de tar.

Ser man 20 år tilbake hadde man en stabil kraftproduksjon av atom, olje og kull mens gass ble brukt for å ta variasjoner etter behov. Med introduksjon av vind og solkraft har man innført en ny variabel produksjon som man har null kontroll på samtidig som de faset ut den stabile produksjonen. Dette var helt etter boka til det "grønne skifte". Samtidig har man koblet hele Europa sammen som gjør at politikere ikke lenger tar ansvar for forsyningen, fordi kan jo bare importere når det trengs.

Den triste sannheten er at for å få idiotiske politikere er man avhengige av idiotiske velgere.

Nettopp, og vi er godt forsynt med dem her på bjerget. Elektrifisering av sokkelen bare for at vårt CO2 regnskap skal se bra ut, andre får ta ansvar istedenfor som kjøper gassen.
Det er så hodet under armen det er mulig å komme, strutsepolitikk av våre folkevalgte, ikke rart alt annet som har med energi er vanskelig for dem å forstå

[GiPazzini_85]

Regjeringsskifte. Han vil betale mindre skatt dersom Høyre får makt igjen.

Han har en stadig voksende formue. Det er betimelig å spekulere i hva Spetalen selv spekulerer i og som ikke kommer helt frem her. Bare i fjor vokste formuen hans med 18%. Det er nok mye av formuen som ligger i eiendeler i kraftkrevende industri, men det spørs nok om det er noe muffens her også. Spekulerer han i krakk eller blør han veldig nå, f.eks? Han gjør det jo blant annet veldig skarpt med Standard Drilling.

Spetalen har argumentert akkurat likt i 8+ år. Forrige gang han gikk hardt ut satt Høyre i regjering. Det er smålig å insinuere at han har vikarierende motiver uten beviser. Synes heller dere bør ta for dere Spetalens faktiske argumenter heller enn å spekulere i skjulte motiver.

Nå var det tross alt med utgangspunkt i Spetalens argumenter og at han har ment det samme i såpass lang tid som var utgangspunktet her... Det er de som gir grunnlaget for å spekulere i skjulte motiver her. Du får lese det du kommenterer i stedet for å bare utbasunere slike ting.

[Neptun]

AP og Høyre vil elektrifisere alle oljeplattformene med vannkraft fra land - og det står de fast på i dagens situasjon.
Hva synes du om deres vurderingsevner. Bra?

Kan noen fortelle meg hva som er vitsen med å elektrifisere oljeplattformer fra land, selv om vi hadde masser av vannkraft (noe vi ikke har)?
Gassen vil jo bli benyttet i allefall og i mange tilfeller til å lage elektrisitet.

Det er knapt noen i bransjen, dvs fagfolk innen elkraft, som er tilhenger av elektrifisering av sokkelen. Det er i så fall et klart mindretall.

I know.
Og hva sier du da om vurderingsevnen?

[hauge23]

Så alle de problemene vi har nå, både i Norge og i Europa skyldes grønne skiftet og at vi har politikere som er idioter.

Den triste sannheten er at for å få idiotiske politikere er man avhengige av idiotiske velgere.

Dette fortjener egentlig en egen debatt, blir kanskje litt avsporing å ta den her. Forholdet er nemlig slik at velgere/befolkningen har mistet reell innflytelse på styringen av landet. EU har overtatt styringen i EØS-relaterte saksområder, og mangel på informasjon/utvelgelse av representanter til f.eks stortinget, setter i realiteten befolkningen på sidelinjen. Politikere og ei lojal media besitter makta og dagsorden for debatt. Demokratiet er i forvitring, noe Makt- og demokratiutredningen fra 2003 allerede da konkluderte med.
Derfor er jeg ikke med på å benevne velgerne som idioter, de er bare ikke informert godt nok om viktige saker og mangler dermed de kunnskaper de som velgere har krav på for meningsdannelse og å ta valg.

[OrmenLange]

Han har en stadig voksende formue. Det er betimelig å spekulere i hva Spetalen selv spekulerer i og som ikke kommer helt frem her. Bare i fjor vokste formuen hans med 18%. Det er nok mye av formuen som ligger i eiendeler i kraftkrevende industri, men det spørs nok om det er noe muffens her også. Spekulerer han i krakk eller blør han veldig nå, f.eks? Han gjør det jo blant annet veldig skarpt med Standard Drilling.

Spetalen har argumentert akkurat likt i 8+ år. Forrige gang han gikk hardt ut satt Høyre i regjering. Det er smålig å insinuere at han har vikarierende motiver uten beviser. Synes heller dere bør ta for dere Spetalens faktiske argumenter heller enn å spekulere i skjulte motiver.

Nå var det tross alt med utgangspunkt i Spetalens argumenter og at han har ment det samme i såpass lang tid som var utgangspunktet her... Det er de som gir grunnlaget for å spekulere i skjulte motiver her. Du får lese det du kommenterer i stedet for å bare utbasunere slike ting.

Dere spekulerer at Spetalen går ut for å få regjeringsskifte. Det henger ikke på greip. Forrige gang han gikk ut satt en Høyreregjering med makta; ønsket han skifte da også?

[GiPazzini_85]

Spetalen har argumentert akkurat likt i 8+ år. Forrige gang han gikk hardt ut satt Høyre i regjering. Det er smålig å insinuere at han har vikarierende motiver uten beviser. Synes heller dere bør ta for dere Spetalens faktiske argumenter heller enn å spekulere i skjulte motiver.

Nå var det tross alt med utgangspunkt i Spetalens argumenter og at han har ment det samme i såpass lang tid som var utgangspunktet her... Det er de som gir grunnlaget for å spekulere i skjulte motiver her. Du får lese det du kommenterer i stedet for å bare utbasunere slike ting.

Dere spekulerer at Spetalen går ut for å få regjeringsskifte. Det henger ikke på greip. Forrige gang han gikk ut satt en Høyreregjering med makta; ønsket han skifte da også?

Som sagt, les før du kommenterer.

[OrmenLange]

Nå var det tross alt med utgangspunkt i Spetalens argumenter og at han har ment det samme i såpass lang tid som var utgangspunktet her... Det er de som gir grunnlaget for å spekulere i skjulte motiver her. Du får lese det du kommenterer i stedet for å bare utbasunere slike ting.

Dere spekulerer at Spetalen går ut for å få regjeringsskifte. Det henger ikke på greip. Forrige gang han gikk ut satt en Høyreregjering med makta; ønsket han skifte da også?

Som sagt, les før du kommenterer.

Registrerer at du ikke har noe fornuftig tilsvar. Lykke til videre med usaklig tankespinn for å argumentere for dine synspunkter.

[Scuderia]

Jeg mener at vi trenger det grønne skiftet, og vil ikke akkurat skylde på det. Jeg vil si at skylden ligger helt og holdent på at vi har politikere som er idioter. Dessverre. For selvfølgelig er det ren galskap å fase ut og legge ned eksisterende strømproduksjon før en har alternativer som er oppe og går til å ta over, og som til enhver tid kan levere den energien som den utfasede produksjonen kunne. Jeg lurer virkelig på hva politikerne så vel her til lands som i andre land har å tenke med når en ser hvor fullstendig tullete beslutninger de tar.

Ser man 20 år tilbake hadde man en stabil kraftproduksjon av atom, olje og kull mens gass ble brukt for å ta variasjoner etter behov. Med introduksjon av vind og solkraft har man innført en ny variabel produksjon som man har null kontroll på samtidig som de faset ut den stabile produksjonen. Dette var helt etter boka til det "grønne skifte". Samtidig har man koblet hele Europa sammen som gjør at politikere ikke lenger tar ansvar for forsyningen, fordi kan jo bare importere når det trengs.

Den triste sannheten er at for å få idiotiske politikere er man avhengige av idiotiske velgere.

Nettopp, og vi er godt forsynt med dem her på bjerget. Elektrifisering av sokkelen bare for at vårt CO2 regnskap skal se bra ut, andre får ta ansvar istedenfor som kjøper gassen.
Det er så hodet under armen det er mulig å komme, strutsepolitikk av våre folkevalgte, ikke rart alt annet som har med energi er vanskelig for dem å forstå

Politiker problemer i andre land også..
https://www.nrk.no/urix/i-nederland-for ... 1.16094500

[GiPazzini_85]

Dere spekulerer at Spetalen går ut for å få regjeringsskifte. Det henger ikke på greip. Forrige gang han gikk ut satt en Høyreregjering med makta; ønsket han skifte da også?

Som sagt, les før du kommenterer.

Registrerer at du ikke har noe fornuftig tilsvar. Lykke til videre med usaklig tankespinn for å argumentere for dine synspunkter.

Den der blir for enkel. Her tillegger du meg meninger jeg ikke har kommet med rett og slett fordi du ikke har lest gjennom godt nok.

[return_of_drakkar]

Politiker problemer i andre land også..
https://www.nrk.no/urix/i-nederland-for ... 1.16094500

Dette viser i et nøtteskall nivået på det som foregår...