Debatten 06.09

Svar
Sisyfos

Re: Debatten 06.09

Legg inn av Sisyfos »

MRSA skrev: fre sep 09, 2022 12:47 pm
Sisyfos skrev: tor sep 08, 2022 11:53 pm
MRSA skrev: tor sep 08, 2022 8:48 pm

Han stolar eg ikkje på. Han er kun ute etter å få meir pengar i si eiga lommebok. Når han går så hardt ut så bør ein spørje seg sjølv, kva vil han tene på dette?
Og hva var det Spetalen sa som du mener var feil? Etter hva jeg fikk med meg ga han en 100% korrekt beskrivelse av virkeligheten. Dersom det er noe å tjene på å snakke sant og beskrive virkeligheten korrekt slik den er så er det ham vel unt.
Så sidan Spetalen kjem med den populære versjonen av kva som er sant så skal ein tru på han? Vil heller sei at når han kjem med den versjonen så tydar det på at den ikkje er så rett som saueflokken trur.
Alle som er såpass oppegående at de er i stand til å sette seg inn i situasjonen vet at alt Spetalen uttalte i Debatten var helt korrekt. At det er vanskelig å svelge for folk som sitter fast i en slags religiøs tro på eget partis ufeilbarlighet i politikken er en annen sak. Og det er der du har saueflokken din, de som alltid breker i takt med for eksempel Jonas eller Erna eller hvilket politisk parti det nå er de tilber.

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

Sisyfos skrev: fre sep 09, 2022 2:17 pm
MRSA skrev: fre sep 09, 2022 12:47 pm
Sisyfos skrev: tor sep 08, 2022 11:53 pm

Og hva var det Spetalen sa som du mener var feil? Etter hva jeg fikk med meg ga han en 100% korrekt beskrivelse av virkeligheten. Dersom det er noe å tjene på å snakke sant og beskrive virkeligheten korrekt slik den er så er det ham vel unt.
Så sidan Spetalen kjem med den populære versjonen av kva som er sant så skal ein tru på han? Vil heller sei at når han kjem med den versjonen så tydar det på at den ikkje er så rett som saueflokken trur.
Alle som er såpass oppegående at de er i stand til å sette seg inn i situasjonen vet at alt Spetalen uttalte i Debatten var helt korrekt. At det er vanskelig å svelge for folk som sitter fast i en slags religiøs tro på eget partis ufeilbarlighet i politikken er en annen sak. Og det er der du har saueflokken din, de som alltid breker i takt med for eksempel Jonas eller Erna eller hvilket politisk parti det nå er de tilber.
Merkeleg dette med at ein skal vere så oppegåande når ein fell for Spetalen sin propaganda. Mannen har i alle år gjort sitt beste for å påverke politikken til sitt beste i mot folket sitt beste, han er ein erke kapitalist som trakker arbeidarar på skuldra for å tene meir pengar. Og han skal no vere guruen som reddar Norge.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

MRSA skrev: fre sep 09, 2022 12:47 pm
Sisyfos skrev: tor sep 08, 2022 11:53 pm
MRSA skrev: tor sep 08, 2022 8:48 pm

Han stolar eg ikkje på. Han er kun ute etter å få meir pengar i si eiga lommebok. Når han går så hardt ut så bør ein spørje seg sjølv, kva vil han tene på dette?
Og hva var det Spetalen sa som du mener var feil? Etter hva jeg fikk med meg ga han en 100% korrekt beskrivelse av virkeligheten. Dersom det er noe å tjene på å snakke sant og beskrive virkeligheten korrekt slik den er så er det ham vel unt.
Så sidan Spetalen kjem med den populære versjonen av kva som er sant så skal ein tru på han?
Man behøver ikke å tro på Spedalen eller andre. Saken er enkel:
Norge produserer nok strøm til eget behov, til en kostnad av 10-12 øre/kWh. Vi har et relativt godt utbygd system med vannmagasin hvor man kan lagre kapasitet fra normalår og våte år til bruk i tørre perioder. Det mangler noe linjenett mellom landsdeler for å optimalisere systemet, noe som lett kunne ha vært fikset i løpet av de 30 årene myndighetene har vært "opptatt" med andre ting. Alt ligger tilrette for sikker strømforsyning i Norge til en billig pris (30-35 øre) for forbrukerne her.
Hvordan forklarer du at det skal være nødvendig å betale en uforutsigbar strømpris opp mot 7 kr/kWh (i kveld), og at magasinene våre er nærmest tomme og man snakker om fare for strømrasjonering til vinteren?

Sisyfos

Legg inn av Sisyfos »

MRSA skrev: fre sep 09, 2022 2:50 pm
Sisyfos skrev: fre sep 09, 2022 2:17 pm
MRSA skrev: fre sep 09, 2022 12:47 pm

Så sidan Spetalen kjem med den populære versjonen av kva som er sant så skal ein tru på han? Vil heller sei at når han kjem med den versjonen så tydar det på at den ikkje er så rett som saueflokken trur.
Alle som er såpass oppegående at de er i stand til å sette seg inn i situasjonen vet at alt Spetalen uttalte i Debatten var helt korrekt. At det er vanskelig å svelge for folk som sitter fast i en slags religiøs tro på eget partis ufeilbarlighet i politikken er en annen sak. Og det er der du har saueflokken din, de som alltid breker i takt med for eksempel Jonas eller Erna eller hvilket politisk parti det nå er de tilber.
Merkeleg dette med at ein skal vere så oppegåande når ein fell for Spetalen sin propaganda. Mannen har i alle år gjort sitt beste for å påverke politikken til sitt beste i mot folket sitt beste, han er ein erke kapitalist som trakker arbeidarar på skuldra for å tene meir pengar. Og han skal no vere guruen som reddar Norge.
Jeg spurte deg om hva Spetalen sa i Debatten som var feil, men du tar kun mannen og ikke ballen og kommer bare med personangrep og brønnpissing mot Spetalen. Du har åpenbart ingen fornuftige motargumenter å komme med mot noe han sa.

Jeg er sikkert uenig med Spetalen i mye, men nå har jeg fulgt såpass mye med i strømdebatten at jeg vet at det han sa var en 100% korrekt beskrivelse av virkeligheten. Det er folk her på FD som har satt seg bedre inn i denne situasjonen enn jeg har gjort, men jeg har fått med meg nok til å forstå hvem som snakker sant og hvem som snakker usant om årsakene til den alvorlige strømforsyningssituasjonen Norge nå befinner seg i.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Sisyfos skrev: fre sep 09, 2022 3:57 pm
Jeg spurte deg om hva Spetalen sa i Debatten som var feil, men du tar kun mannen og ikke ballen og kommer bare med personangrep og brønnpissing mot Spetalen. Du har åpenbart ingen fornuftige motargumenter å komme med mot noe han sa.

Jeg er sikkert uenig med Spetalen i mye, men nå har jeg fulgt såpass mye med i strømdebatten at jeg vet at det han sa var en 100% korrekt beskrivelse av virkeligheten. Det er folk her på FD som har satt seg bedre inn i denne situasjonen enn jeg har gjort, men jeg har fått med meg nok til å forstå hvem som snakker sant og hvem som snakker usant om årsakene til den alvorlige strømforsyningssituasjonen Norge nå befinner seg i.
Det er jo sikkert ikke feil, men det er fryktelig egoistisk å forskyve strømregningen ut til andre land i Europa. Eller eventuell mangel på strøm i det hele tatt.

Det er jo et av de siste kortene Putin har å spille ut i krigen dette, å håpe på denne splittelsen i befolkningene i Europa. At dette går over til apati for krigen i Ukraina og til slutt at vi slutter å sende over våpen og penger for å fokusere på oss selv. Putin ser at vi vil klare å erstatte russisk olje og gass på sikt, derfor struper han gassen nå mens det fremdeles gjør skade. Så blir det opp til oss da hvordan vi skal reagere på det.

Jeg er klar for å ta krigen med Putin. Har spart opp penger til vinteren, har vinterjakka og tepper klare til bruk innendørs hvis prisene spinner helt ut av kontroll og vil bruke mindre strøm og betaler gjerne ekstra i vinter for et samlet Europa og for at Putin ikke skal vinne denne krigen. Myndighetene gjør nok alt de kan, men her må hver og en av oss ta opp kampen mot Putin i vinter og gjøre det vi kan for å klare oss igjennom. Egoistiske løsninger får man diskutere når krigen er over. Nå handler det om at hele Europa skal komme seg igjennom dette, ikke bare Norge.

Tullekoppen

Legg inn av Tullekoppen »

MRSA skrev: fre sep 09, 2022 2:50 pm Merkeleg dette med at ein skal vere så oppegåande når ein fell for Spetalen sin propaganda.
Alt det Spetalen sa visste alle som gadd å følge med FØR vi ga krafta til EU.

Problemet i Norge er at vi - siden GHB's dager - har blitt ensidig påvirket fra ja-fløyen. De som er i mot EU - eller for den saks skyld i mot ACER - har aldri sluppet til i mediene.

Det store flertallet i Norge tror at Norge er fortapt dersom ikke EU-parlamentet får bestemme over oss.

William_S

Legg inn av William_S »

Ka9nen skrev: fre sep 09, 2022 7:03 pm
Sisyfos skrev: fre sep 09, 2022 3:57 pm
Jeg spurte deg om hva Spetalen sa i Debatten som var feil, men du tar kun mannen og ikke ballen og kommer bare med personangrep og brønnpissing mot Spetalen. Du har åpenbart ingen fornuftige motargumenter å komme med mot noe han sa.

Jeg er sikkert uenig med Spetalen i mye, men nå har jeg fulgt såpass mye med i strømdebatten at jeg vet at det han sa var en 100% korrekt beskrivelse av virkeligheten. Det er folk her på FD som har satt seg bedre inn i denne situasjonen enn jeg har gjort, men jeg har fått med meg nok til å forstå hvem som snakker sant og hvem som snakker usant om årsakene til den alvorlige strømforsyningssituasjonen Norge nå befinner seg i.
Det er jo sikkert ikke feil, men det er fryktelig egoistisk å forskyve strømregningen ut til andre land i Europa. Eller eventuell mangel på strøm i det hele tatt.

Det er jo et av de siste kortene Putin har å spille ut i krigen dette, å håpe på denne splittelsen i befolkningene i Europa. At dette går over til apati for krigen i Ukraina og til slutt at vi slutter å sende over våpen og penger for å fokusere på oss selv. Putin ser at vi vil klare å erstatte russisk olje og gass på sikt, derfor struper han gassen nå mens det fremdeles gjør skade. Så blir det opp til oss da hvordan vi skal reagere på det.

Jeg er klar for å ta krigen med Putin. Har spart opp penger til vinteren, har vinterjakka og tepper klare til bruk innendørs hvis prisene spinner helt ut av kontroll og vil bruke mindre strøm og betaler gjerne ekstra i vinter for et samlet Europa og for at Putin ikke skal vinne denne krigen. Myndighetene gjør nok alt de kan, men her må hver og en av oss ta opp kampen mot Putin i vinter og gjøre det vi kan for å klare oss igjennom. Egoistiske løsninger får man diskutere når krigen er over. Nå handler det om at hele Europa skal komme seg igjennom dette, ikke bare Norge.
Enig med deg. Splittelse er det Putin ønsker. Vi har en krig kun 2 timers flytur unna Oslo altså varigheten av en gjennomsnittlig film på kino. 1/4 av en arbeidsdag. Det er dette som må bety noe nå.

William_S

Legg inn av William_S »

Tullekoppen skrev: fre sep 09, 2022 7:21 pm
MRSA skrev: fre sep 09, 2022 2:50 pm Merkeleg dette med at ein skal vere så oppegåande når ein fell for Spetalen sin propaganda.
Alt det Spetalen sa visste alle som gadd å følge med FØR vi ga krafta til EU.

Problemet i Norge er at vi - siden GHB's dager - har blitt ensidig påvirket fra ja-fløyen. De som er i mot EU - eller for den saks skyld i mot ACER - har aldri sluppet til i mediene.

Det store flertallet i Norge tror at Norge er fortapt dersom ikke EU-parlamentet får bestemme over oss.
Hva er dette for noe tull? De har sluppet til i media ?
https://www.aftenposten.no/norge/i/y75p ... t-paa-dato

Tullekoppen

Legg inn av Tullekoppen »

William_S skrev: lør sep 10, 2022 4:27 pm
Tullekoppen skrev: fre sep 09, 2022 7:21 pm
MRSA skrev: fre sep 09, 2022 2:50 pm Merkeleg dette med at ein skal vere så oppegåande når ein fell for Spetalen sin propaganda.
Alt det Spetalen sa visste alle som gadd å følge med FØR vi ga krafta til EU.

Problemet i Norge er at vi - siden GHB's dager - har blitt ensidig påvirket fra ja-fløyen. De som er i mot EU - eller for den saks skyld i mot ACER - har aldri sluppet til i mediene.

Det store flertallet i Norge tror at Norge er fortapt dersom ikke EU-parlamentet får bestemme over oss.
Hva er dette for noe tull? De har sluppet til i media ?
https://www.aftenposten.no/norge/i/y75p ... t-paa-dato
Akkurat. hehehe

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

Sisyfos skrev: fre sep 09, 2022 3:57 pm
MRSA skrev: fre sep 09, 2022 2:50 pm
Sisyfos skrev: fre sep 09, 2022 2:17 pm

Alle som er såpass oppegående at de er i stand til å sette seg inn i situasjonen vet at alt Spetalen uttalte i Debatten var helt korrekt. At det er vanskelig å svelge for folk som sitter fast i en slags religiøs tro på eget partis ufeilbarlighet i politikken er en annen sak. Og det er der du har saueflokken din, de som alltid breker i takt med for eksempel Jonas eller Erna eller hvilket politisk parti det nå er de tilber.
Merkeleg dette med at ein skal vere så oppegåande når ein fell for Spetalen sin propaganda. Mannen har i alle år gjort sitt beste for å påverke politikken til sitt beste i mot folket sitt beste, han er ein erke kapitalist som trakker arbeidarar på skuldra for å tene meir pengar. Og han skal no vere guruen som reddar Norge.
Jeg spurte deg om hva Spetalen sa i Debatten som var feil, men du tar kun mannen og ikke ballen og kommer bare med personangrep og brønnpissing mot Spetalen. Du har åpenbart ingen fornuftige motargumenter å komme med mot noe han sa.

Jeg er sikkert uenig med Spetalen i mye, men nå har jeg fulgt såpass mye med i strømdebatten at jeg vet at det han sa var en 100% korrekt beskrivelse av virkeligheten. Det er folk her på FD som har satt seg bedre inn i denne situasjonen enn jeg har gjort, men jeg har fått med meg nok til å forstå hvem som snakker sant og hvem som snakker usant om årsakene til den alvorlige strømforsyningssituasjonen Norge nå befinner seg i.
Spetalen startet hele debatten med noen hårreisende feil. Det første han sa var at vi for 10 år siden hadde kapasitet til å eksportere 1 TWh og at kapasiteten nå er 15 Twh.

Hvordan kan det da ha seg at Norge nettoeksporterte 17,8 TWh i 2012 og 17,6 TWh i 2021 ? Og allerede i år 2000 var nettoeksporten fra Norge 19 Twh :

https://www.ssb.no/energi-og-industri/e ... ort-i-2021

Resten av programmet bestod stort sett fra Spetalens side av synsing.

Dessuten er det merkelig at en finansakrobat av Spetalens kaliber ikke har tjent en eneste krone i strømmarkedet hvis han var så sikker på at prisene ville stige kraftig.
Ei heller var han forutseende nok som styreformann i det selskapet som ble nevnt, til å binde strømprisen for dem.

Euronext er en strømbørs hvor det blir inngått kontrakter om priser opptil flere år frem i tiden og hvis man klarer å "gjette" riktig her er det mulig å tjene enormt med penger, men selvfølgelig mulig å tape enormt med penger hvis man "gjetter" feil.

Hvis Spetalen virkelig var så sikker på utviklingen i strømprisene som det han påstår og han derfor hadde gått tungt inn i opsjoner, forwards og futures i dette markedet, så ville han i dag vært Norges desidert rikeste person og hatt en formue som gjorde at alt han har tjent tidligere i livet kunne karakteriseres som lommerusk...

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Benkeslitern skrev: søn sep 11, 2022 11:49 am
Sisyfos skrev: fre sep 09, 2022 3:57 pm
MRSA skrev: fre sep 09, 2022 2:50 pm

Merkeleg dette med at ein skal vere så oppegåande når ein fell for Spetalen sin propaganda. Mannen har i alle år gjort sitt beste for å påverke politikken til sitt beste i mot folket sitt beste, han er ein erke kapitalist som trakker arbeidarar på skuldra for å tene meir pengar. Og han skal no vere guruen som reddar Norge.
Jeg spurte deg om hva Spetalen sa i Debatten som var feil, men du tar kun mannen og ikke ballen og kommer bare med personangrep og brønnpissing mot Spetalen. Du har åpenbart ingen fornuftige motargumenter å komme med mot noe han sa.

Jeg er sikkert uenig med Spetalen i mye, men nå har jeg fulgt såpass mye med i strømdebatten at jeg vet at det han sa var en 100% korrekt beskrivelse av virkeligheten. Det er folk her på FD som har satt seg bedre inn i denne situasjonen enn jeg har gjort, men jeg har fått med meg nok til å forstå hvem som snakker sant og hvem som snakker usant om årsakene til den alvorlige strømforsyningssituasjonen Norge nå befinner seg i.
Spetalen startet hele debatten med noen hårreisende feil. Det første han sa var at vi for 10 år siden hadde kapasitet til å eksportere 1 TWh og at kapasiteten nå er 15 Twh.

Hvordan kan det da ha seg at Norge nettoeksporterte 17,8 TWh i 2012 og 17,6 TWh i 2021 ? Og allerede i år 2000 var nettoeksporten fra Norge 19 Twh :

https://www.ssb.no/energi-og-industri/e ... ort-i-2021

Resten av programmet bestod stort sett fra Spetalens side av synsing.

Dessuten er det merkelig at en finansakrobat av Spetalens kaliber ikke har tjent en eneste krone i strømmarkedet hvis han var så sikker på at prisene ville stige kraftig.
Ei heller var han forutseende nok som styreformann i det selskapet som ble nevnt, til å binde strømprisen for dem.

Euronext er en strømbørs hvor det blir inngått kontrakter om priser opptil flere år frem i tiden og hvis man klarer å "gjette" riktig her er det mulig å tjene enormt med penger, men selvfølgelig mulig å tape enormt med penger hvis man "gjetter" feil.

Hvis Spetalen virkelig var så sikker på utviklingen i strømprisene som det han påstår og han derfor hadde gått tungt inn i opsjoner, forwards og futures i dette markedet, så ville han i dag vært Norges desidert rikeste person og hatt en formue som gjorde at alt han har tjent tidligere i livet kunne karakteriseres som lommerusk...
Sett bort fra Spetalen og hans ve og vel, vi står uansett i en situasjon med uforutsigbare skyhøye strømpriser, som gjør det vanskelig for husstander og næringsliv. Vannmagasinene er tilnærmet tomme med fare for rasjonering. Kanskje det aller verste er at dette har satt i gang en inflasjonsspiral. Det hører også med at våre myndigheter ikke har makt og er prisgitt hva EU gjør.
Hvordan har Norge havnet i denne situasjonen? Landet produserer nok av verdens reneste kraft til eget forbruk til en pris av 10-12 øre/kWh, som ligger an til en forbrukspris på la oss si 30 øre. Mangler noe overføringskapasitet mellom nord og sør, ellers er infrastrukturen i funksjonell stand. Vi har forskjellige typer vannmagasin hvor man kan lagre vann i normal- og våtår, som vi kan bruke av i tørre perioder.
Hvorfor kaver Norge i den vanskelige situasjonen vi ser i dag?

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Er det ingen aldersgrense for å være med i "Debatten"?

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»