Fridiskusjon

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 10:41 pm**

seriemester2013 skrev: ↑tir sep 06, 2022 10:20 pm Tror det partiet som vil ta Norge ut av Acer vinner valget om fire år.
Håper folket går så kraftig ut og demonstrerer at det må skrives ut nyvalg før den tid

Ut av ACER, EØS og ikke minst Schengen - som er en gavepakke for omreisende østblokkbanditter.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 10:44 pm**

Neptun skrev: ↑tir sep 06, 2022 10:41 pm
seriemester2013 skrev: ↑tir sep 06, 2022 10:20 pm Tror det partiet som vil ta Norge ut av Acer vinner valget om fire år.
Håper folket går så kraftig ut og demonstrerer at det må skrives ut nyvalg før den tid
Ut av ACER, EØS og ikke minst Schengen - som er en gavepakke for omreisende østblokkbanditter.

Dette skriker Demokratene mer enn noe annet, men selv om de har like stor oppslutning som MDG og Rødt (da NRK og MSM varmt inkluderte de i dekningen sin) blir de ignorert. Blir kun omtale om de kan snakkes ned.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 10:47 pm**

Dette var en unyttig debatt.
Her kom null og niks kreativt, ingen forslag til løsning.
Sorry, Solvang, det der var bare tull.
Hele den debatten er for pokker tatt forlengst her i FD, og med akkurat like lite av konstruktive løsninger.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 10:48 pm**

newsflash skrev: ↑tir sep 06, 2022 10:25 pm
Gårdsdattra skrev: ↑tir sep 06, 2022 10:21 pm De to siste kablene er som de femten foregående naturligvis kraftutvekslingskabler. Sør-Norge importerte en god del strøm i sommer gjennom disse kablene.
De siste kablene fører til nettoeksport. Det er bare å se på tallene, de ligger ute på statkrafts sider.

I tillegg øker de muligheten for krafteksport slik at verdien på vannet blir priset høyere, dermed blir det skyhøye priser også i perioder vi ikke eksporterer.

Strømselskapene selger strømmen til den som betaler best, og det til både eksport og import. Videre styres strømprisene av gassprisene i Europa. Du bør kjenne denne historien.
Vi er påkoplet flere land i Europa for et samarbeid om det helt nødvendige grønne skiftet (som burde vært igangsatt for flere år siden.) Alle land kan ikke ødelegge natur med vindkraft, med vannkraft og bølgekraft, det må et samarbeid til for å få til dette, slik at minst mulig natur blir ødelagt. Vi står nemlig midt i en menneskeskapt klimakrise.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 10:50 pm**

Megapixsel skrev: ↑tir sep 06, 2022 10:03 pm
KongOlav2 skrev: ↑tir sep 06, 2022 9:48 pm
hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 8:46 pm Vi har magasinsystem hvor vi kan spare vann fra ett år til et annet for å bygge opp kapasitet til såkalte tørrår, det forutsetter selvsagt at vi ikke tørrlegger magasinene for å eksportere.
Ideen med behov for utveksling kom for å integrere Norge til EU også på energiområdet. Hvis Norge konsentrerer seg om å ha nok strøm også i år med mindre nedbør enn normalen, er det intet problem å få det til. Over tiår har vi netto eksport, noe som viser at vår produksjon er stor nok og legger grunnlag for å regulere seg til strøm nok i tørrår.
Men vi trenger likevel kabler til utlandet. Magasinene er ikke store nok til å dekke over for ekstreme tørrår eller påfølgende tørrår. Et viss utvekslingskapasitet er et must.
Man har jo alltid hatt muligheten til å handle strøm fra andre land i Norden ved behov, eller?
Vi trenger kabler til utlandet, men trenger vi mange og trenger vi å være påkoblet ACER?

Debatten viste klokkeklart at det er EØS-avtalen og medlemskapet i EUs energiunion som er årsaken til de høye prisene og tomme vannmagasinene i Norge. Det var for så vidt ikke noe nytt.
Det er stor etterspørsel etter energi i Europa, vi trenger selvsagt ikke EØS-avtalen og ACER for å selge energi til dem. Vi trenger heller ikke være tilkoblet dette sinnsyke markedsspillet, som bl.a resulterer i at vi må betale samme pris for norsk strøm (som ikke har vært utenfor grensene) som høyeste tilbyder i enden av kablene i Tyskland og Storbritannia.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 10:59 pm**

daoooo skrev: ↑tir sep 06, 2022 10:12 pm
DoktorS skrev: ↑tir sep 06, 2022 10:05 pm
daoooo skrev: ↑tir sep 06, 2022 10:00 pm De fleste med enn viss evne til å tenke selv skjønner at ministeren er full av bullshit. Fy faen for et sørgelig skue av noen politikere vi har. Og nå skal alle stemme høyre som er mer eller mindre på bølgelengde med AP. 80-90% av nordmenn er dumme når det kommer til et stykke. Det er bare å se fedrelandet forvitre.
Ja, politikerne og oss andre, som har stemt ved valg, har skapt et av de fattigste og usleste landene i hele verden. Det er rart at noen i det hele tatt vil bo her og det er underlig at man ikke stemmer fram Rødt og Spetalen til hhv regjering og president i Norge... Da blir det nok meget bedre.
Kjempevanskelig å lede Norge med våre naturressurser.

Det krever ærlighet, redelighet og et hjerte for egen befolkning. Vi kan gå bakover til 1990, da finner vi navnene på de som IKKE har hatt disse egenskapene. Disse folkene er stort sett samlet i AP, Høyre, Frp, Venstre, Krf og MDG.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:12 pm**

hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 10:59 pm
daoooo skrev: ↑tir sep 06, 2022 10:12 pm
DoktorS skrev: ↑tir sep 06, 2022 10:05 pm

Ja, politikerne og oss andre, som har stemt ved valg, har skapt et av de fattigste og usleste landene i hele verden. Det er rart at noen i det hele tatt vil bo her og det er underlig at man ikke stemmer fram Rødt og Spetalen til hhv regjering og president i Norge... Da blir det nok meget bedre.
Kjempevanskelig å lede Norge med våre naturressurser.
Det krever ærlighet, redelighet og et hjerte for egen befolkning. Vi kan gå bakover til 1990, da finner vi navnene på de som IKKE har hatt disse egenskapene. Disse folkene er stort sett samlet i AP, Høyre, Frp, Venstre, Krf og MDG.

'

Hjertens enig.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:16 pm**

KongOlav2 skrev: ↑tir sep 06, 2022 10:40 pm
hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 10:37 pm Vi trenger ikke kabler til utlandet for vår egen del. Dersom vi fra 1990-tallet hadde konsentrert oss å sikre nok vannkapasitet for tørre perioder, ville dette ha vært enkelt. Norske myndigheter valgte heller å vikle oss inn i et sinnsykt internasjonalt markedsspill hvor vi har mistet kontroll.
Vår netto eksport over tid viser at vi produserer nok strøm, og ville lett kunne regulere nok vannkapasitet til tørre perioder.
Skulle vi i verste fall måtte rasjonere, er det ikke verre enn om vi må gjøre det nå.
Uten kabler trenger du enten større/flere magasiner eller mer regulerbare produksjon som gasskraft. I tillegg ville du ikke fått mulighet til å selge ut overskudd i normal- eller våtår, men måtte bokstavelig talt la milliardverdier renne bort. Jeg er himla glad vi ikke har valgt den løsningen. Mer ødeleggelse av natur (flere magasiner) og tap av milliardverdier for det norske samfunnet gjennom mange år. Politikken til en fanatiker.

Fanatikeren er den som jubler for systemet vi har nå som skaper store problemer for næringslivet og kjører oss inn i en svært ødeleggende inflasjonsspiral.
Vi har ikke kapasitet til å være strømbatteri for et Europa i stor energimangel, men vi hjelper til med vår olje og gass.
Du utviser en skandaløs mangel på hensyn til den norske befolkningen og landet forøvrig.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:22 pm**

hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:16 pm Fanatikeren er den som jubler for systemet vi har nå som skaper store problemer for næringslivet og kjører oss inn i en svært ødeleggende inflasjonsspiral.
Vi har ikke kapasitet til å være strømbatteri for et Europa i stor energimangel, men vi hjelper til med vår olje og gass.
Du utviser en skandaløs mangel på hensyn til den norske befolkningen og landet forøvrig.

Jeg har ikke jublet for noe som helst. Men jeg er heller ikke så innsnevra at jeg vil nasjonalisere alt, kappe kablene, ødelegge natur ved å bygge flere magasiner og ikke minst være villig til å la milliardverdier renne bort.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:30 pm**

KongOlav2 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:22 pm
hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:16 pm Fanatikeren er den som jubler for systemet vi har nå som skaper store problemer for næringslivet og kjører oss inn i en svært ødeleggende inflasjonsspiral.
Vi har ikke kapasitet til å være strømbatteri for et Europa i stor energimangel, men vi hjelper til med vår olje og gass.
Du utviser en skandaløs mangel på hensyn til den norske befolkningen og landet forøvrig.
Jeg har ikke jublet for noe som helst. Men jeg er heller ikke så innsnevra at jeg vil nasjonalisere alt, kappe kablene, ødelegge natur ved å bygge flere magasiner og ikke minst være villig til å la milliardverdier renne bort.

Hvem sier disse milliardene skal renne bort?
Et nei til Acer vil jo føre til en enorm vekst for industrien i Norge. Nå blir det å legge ned over år istedenfor å få enorme regninger flyttet til Nav og trygd, samt at eldre og eneforsørgere ikke får endene til å møtes.
For Norge er Acer satans verk

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:35 pm**

seriemester2013 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:30 pm Hvem sier disse milliardene skal renne bort?
Et nei til Acer vil jo føre til en enorm vekst for industrien i Norge. Nå blir det å legge ned over år istedenfor å få enorme regninger flyttet til Nav og trygd, samt at eldre og eneforsørgere ikke får endene til å møtes.
For Norge er Acer satans verk

Hvorfor har ikke da industrien vokst mer gjennom mange år med relativt lave kraftpriser?

Dessuten tror jeg også industrien vil ha stabil kraft og ikke måtte finne seg i langvarige nedstengninger i lengre perioder med mindre nedbør enn normalt og lav magasinfylling. For det vil bli resultatet dersom man hadde fjernet all kapasitet for utveksling av kraft. For vi har et kraftsystem som er basert på svært variabel tilgang fra naturens side. Enten måtte man hatt kraftig overkapasitet i normalår for å kunne dekke over for tørrår, slik at magasinene rant over om det ble flere normal år eller et par våte år på rappen. Ellers så måtte man stengt ned mye forsyning i tørre år, og da selvfølgelig industri først fremfor alminnelig forsyning.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:37 pm**

KongOlav2 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:22 pm
hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:16 pm Fanatikeren er den som jubler for systemet vi har nå som skaper store problemer for næringslivet og kjører oss inn i en svært ødeleggende inflasjonsspiral.
Vi har ikke kapasitet til å være strømbatteri for et Europa i stor energimangel, men vi hjelper til med vår olje og gass.
Du utviser en skandaløs mangel på hensyn til den norske befolkningen og landet forøvrig.
Jeg har ikke jublet for noe som helst. Men jeg er heller ikke så innsnevra at jeg vil nasjonalisere alt, kappe kablene, ødelegge natur ved å bygge flere magasiner og ikke minst være villig til å la milliardverdier renne bort.

Jeg har ikke skrevet om kapping av kabler, bare at vi ikke har behov for utveksling. Vi har kapasitet inne allerede for dette, som nå ikke er tilstede pga. at vi er med i et system som tørrlegger magasinene som ellers ville vært brukt til lagring.
Det er utopi å tro at Norge skal være strømbatteri for Europa, det er regelrett kortslutning.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:39 pm**

hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:37 pm Jeg har ikke skrevet om kapping av kabler, bare at vi ikke har behov for utveksling. Vi har kapasitet inne allerede for dette, som nå ikke er tilstede pga. at vi er med i et system som tørrlegger magasinene som ellers ville vært brukt til lagring.
Det er utopi å tro at Norge skal være strømbatteri for Europa, det er regelrett kortslutning.

Vi har behov for en eller annen form for utveksling med utlandet. Det er dog mulig at vi ikke hadde behov for en eller begge av de nye kablene om man tenker bare forsyningssikkerhet. Primært ble nok disse lagt for å legge til rette for utveksling av mer uregulerbar kraft i årene som kommer.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:39 pm**

KongOlav2 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:35 pm
seriemester2013 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:30 pm Hvem sier disse milliardene skal renne bort?
Et nei til Acer vil jo føre til en enorm vekst for industrien i Norge. Nå blir det å legge ned over år istedenfor å få enorme regninger flyttet til Nav og trygd, samt at eldre og eneforsørgere ikke får endene til å møtes.
For Norge er Acer satans verk
Hvorfor har ikke da industrien vokst mer gjennom mange år med relativt lave kraftpriser?

Dessuten tror jeg også industrien vil ha stabil kraft og ikke måtte finne seg i langvarige nedstengninger i lengre perioder med mindre nedbør enn normalt og lav magasinfylling. For det vil bli resultatet dersom man hadde fjernet all kapasitet for utveksling av kraft. For vi har et kraftsystem som er basert på svært variabel tilgang fra naturens side. Enten måtte man hatt kraftig overkapasitet i normalår for å kunne dekke over for tørrår, slik at magasinene rant over om det ble flere normal år eller et par våte år på rappen. Ellers så måtte man stengt ned mye forsyning i tørre år, og da selvfølgelig industri først fremfor alminnelig forsyning.

Skremselspropaganda!

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:40 pm**

hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:39 pm Skremselspropaganda!

Hehehe, kommer fra mannen som beskriver EU/EØS nærmest som djevelen selv, og som også fungerer som nyttig idiot for Putin. Her singler det noe sinnsykt i glasshus.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:41 pm**

KongOlav2 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:35 pm
seriemester2013 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:30 pm Hvem sier disse milliardene skal renne bort?
Et nei til Acer vil jo føre til en enorm vekst for industrien i Norge. Nå blir det å legge ned over år istedenfor å få enorme regninger flyttet til Nav og trygd, samt at eldre og eneforsørgere ikke får endene til å møtes.
For Norge er Acer satans verk
Hvorfor har ikke da industrien vokst mer gjennom mange år med relativt lave kraftpriser?

Dessuten tror jeg også industrien vil ha stabil kraft og ikke måtte finne seg i langvarige nedstengninger i lengre perioder med mindre nedbør enn normalt og lav magasinfylling. For det vil bli resultatet dersom man hadde fjernet all kapasitet for utveksling av kraft. For vi har et kraftsystem som er basert på svært variabel tilgang fra naturens side. Enten måtte man hatt kraftig overkapasitet i normalår for å kunne dekke over for tørrår, slik at magasinene rant over om det ble flere normal år eller et par våte år på rappen. Ellers så måtte man stengt ned mye forsyning i tørre år, og da selvfølgelig industri først fremfor alminnelig forsyning.

Er en del år siden Olav var regent, Spetalen fylte regentrollen med bravur i dag..
Ingen av de har makt, men begge snakket fornuftig når de tok ordet.
Kongehuset kan jo ikke komme med politiske kritikker, men Spetalen var kongen på haugen i dagens debatt.
Godt forberedt, gode poeng
Edit: med dagens strømpriser og Norge ut av Acer ville jo industrien valfarte til Norge for å etablere seg

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:43 pm**

KongOlav2 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:39 pm
hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:37 pm Jeg har ikke skrevet om kapping av kabler, bare at vi ikke har behov for utveksling. Vi har kapasitet inne allerede for dette, som nå ikke er tilstede pga. at vi er med i et system som tørrlegger magasinene som ellers ville vært brukt til lagring.
Det er utopi å tro at Norge skal være strømbatteri for Europa, det er regelrett kortslutning.
Vi har behov for en eller annen form for utveksling med utlandet. Det er dog mulig at vi ikke hadde behov for en eller begge av de nye kablene om man tenker bare forsyningssikkerhet. Primært ble nok disse lagt for å legge til rette for utveksling av mer uregulerbar kraft i årene som kommer.

Med kapasiteten på strømproduksjonen har vi ikke dette behovet når vi kan regulere lagring i flerårsmagasin. Det har vi ingen mulighet til innenfor EØS-avtalen og medlemskapet i EUs energiunion.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:45 pm**

seriemester2013 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:30 pm
KongOlav2 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:22 pm
hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:16 pm Fanatikeren er den som jubler for systemet vi har nå som skaper store problemer for næringslivet og kjører oss inn i en svært ødeleggende inflasjonsspiral.
Vi har ikke kapasitet til å være strømbatteri for et Europa i stor energimangel, men vi hjelper til med vår olje og gass.
Du utviser en skandaløs mangel på hensyn til den norske befolkningen og landet forøvrig.
Jeg har ikke jublet for noe som helst. Men jeg er heller ikke så innsnevra at jeg vil nasjonalisere alt, kappe kablene, ødelegge natur ved å bygge flere magasiner og ikke minst være villig til å la milliardverdier renne bort.
Hvem sier disse milliardene skal renne bort?
Et nei til Acer vil jo føre til en enorm vekst for industrien i Norge. Nå blir det å legge ned over år istedenfor å få enorme regninger flyttet til Nav og trygd, samt at eldre og eneforsørgere ikke får endene til å møtes.
For Norge er Acer satans verk

Helt håpløs argumentasjon fra globalistene.
Som du sier industrien (spesielt) er avhengig av lave strømpriser, dette er i ferd med å forsvinne også tidligere avtaler om kraft kjøp opphører - og med det selvsagt arbeidsplasser og inntektene vi skal leve av.
Dette gir både AP og Høyre totalt beng i, de server ikke det norske folk men Europa og verden. Spesielt Tyskland er de opptatt av å gjøre seg lekre for. Landet som invaderte Norge for 80 år siden og brente ned store deler av Nord-Norge. Hva er det som feiler Jonas og Erna egentlig, de oppfører seg som mindre begavede og lyver for det norske folk om de egentlige årsakene til de gigantiske strømprisene i Norge.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:45 pm**

hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:43 pm Med kapasiteten på strømproduksjonen har vi ikke dette behovet når vi kan regulere lagring i flerårsmagasin. Det har vi ingen mulighet til innenfor EØS-avtalen og medlemskapet i EUs energiunion.

Det er ikke nok kapasitet i dagens flerårsmagasiner til at vi kan klare oss uten utvekslingskapasitet i ekstreme tørrår. Da må vi bygge flere magasiner/utvide dagens.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:49 pm**

KongOlav2 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:40 pm
hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:39 pm Skremselspropaganda!
Hehehe, kommer fra mannen som beskriver EU/EØS nærmest som djevelen selv, og som også fungerer som nyttig idiot for Putin. Her singler det noe sinnsykt i glasshus.

Det var da svært til demonisering...men dette har jeg opplevd før, det er ingen overraskelse. EØS er svært ugunstig for Norge, EU er EU-innbyggernes sak, ikke min.
At krigen i Ukraina og Putin har noe innflytelse på energikrisen i Europa er riktig, men det ville ikke ha ført til strømprisen i Norge fløy til himmels uten Norges avtaler med EU og Storbritannia.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:50 pm**

KongOlav2 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:45 pm
hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:43 pm Med kapasiteten på strømproduksjonen har vi ikke dette behovet når vi kan regulere lagring i flerårsmagasin. Det har vi ingen mulighet til innenfor EØS-avtalen og medlemskapet i EUs energiunion.
Det er ikke nok kapasitet i dagens flerårsmagasiner til at vi kan klare oss uten utvekslingskapasitet i ekstreme tørrår. Da må vi bygge flere magasiner/utvide dagens.

AP og Høyre vil elektrifisere alle oljeplattformene med vannkraft fra land - og det står de fast på i dagens situasjon.
Hva synes du om deres vurderingsevner. Bra?

Kan noen fortelle meg hva som er vitsen med å elektrifisere oljeplattformer fra land, selv om vi hadde masser av vannkraft (noe vi ikke har)?
Gassen vil jo bli benyttet i allefall og i mange tilfeller til å lage elektrisitet - i andre nærliggende land.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:50 pm**

hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:49 pm Det var da svært til demonisering...men dette har jeg opplevd før, det er ingen overraskelse. EØS er svært ugunstig for Norge, EU er EU-innbyggernes sak, ikke min.
At krigen i Ukraina og Putin har noe innflytelse på energikrisen i Europa er riktig, men det ville ikke ha ført til strømprisen i Norge fløy til himmels uten Norges avtaler med EU og Storbritannia.

Som sagt; du er så ekstremt dogmatisk at du ikke bør beskylde andre for skremselspropaganda. Den har du i høyeste grad levert selv i ekstrem grad gjennom mange år på dette forumet og vgd.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:51 pm**

KongOlav2 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:45 pm
hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:43 pm Med kapasiteten på strømproduksjonen har vi ikke dette behovet når vi kan regulere lagring i flerårsmagasin. Det har vi ingen mulighet til innenfor EØS-avtalen og medlemskapet i EUs energiunion.
Det er ikke nok kapasitet i dagens flerårsmagasiner til at vi kan klare oss uten utvekslingskapasitet i ekstreme tørrår. Da må vi bygge flere magasiner/utvide dagens.

Og det kunne vi ha gjort forlengst dersom politikerne ikke var opptatt med sammensausingen med EU i stedet de siste 30 årene.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:52 pm**

Neptun skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:50 pm AP og Høyre vil elektrifisere alle oljeplattformene med vannkraft fra land - og det står de fast på i dagens situasjon.
Hva synes du om deres vurderingsevner. Bra?

Kan noen fortelle meg hva som er vitsen med å elektrifisere oljeplattformer fra land, selv om vi hadde masser av vannkraft (noe vi ikke har)?
Gassen vil jo bli benyttet i allefall og i mange tilfeller til å lage elektrisitet.

Det er knapt noen i bransjen, dvs fagfolk innen elkraft, som er tilhenger av elektrifisering av sokkelen. Det er i så fall et klart mindretall.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:53 pm**

hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:51 pm Og det kunne vi ha gjort forlengst dersom politikerne ikke var opptatt med sammensausingen med EU i stedet de siste 30 årene.

Ah, så å ødelegge mer natur ved oppgradering av magasiner eller bygging av nye magasiner er helt greit, men vindkraft er tilnærmet djevelens verk. Hykleriet lenge leve.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:58 pm**

KongOlav2 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:50 pm
hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:49 pm Det var da svært til demonisering...men dette har jeg opplevd før, det er ingen overraskelse. EØS er svært ugunstig for Norge, EU er EU-innbyggernes sak, ikke min.
At krigen i Ukraina og Putin har noe innflytelse på energikrisen i Europa er riktig, men det ville ikke ha ført til strømprisen i Norge fløy til himmels uten Norges avtaler med EU og Storbritannia.
Som sagt; du er så ekstremt dogmatisk at du ikke bør beskylde andre for skremselspropaganda. Den har du i høyeste grad levert selv i ekstrem grad gjennom mange år på dette forumet og vgd.

Vi har forskjellige syn på dette, det gir ingen grunn til demonisering.
Når skremselspropagandaen er der, da kan man påpeke det. Når Norge produserer nok strøm til eget behov til kostnad av 10-12 øre/kWh, er det ganske ekstremt å ville ha et system som gjør at vi må betale nesten 7 kr (i morgen). Det burde du også kunne innse.

Lagt inn: **tir sep 06, 2022 11:58 pm**

KongOlav2 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:50 pm
hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:49 pm Det var da svært til demonisering...men dette har jeg opplevd før, det er ingen overraskelse. EØS er svært ugunstig for Norge, EU er EU-innbyggernes sak, ikke min.
At krigen i Ukraina og Putin har noe innflytelse på energikrisen i Europa er riktig, men det ville ikke ha ført til strømprisen i Norge fløy til himmels uten Norges avtaler med EU og Storbritannia.
Som sagt; du er så ekstremt dogmatisk at du ikke bør beskylde andre for skremselspropaganda. Den har du i høyeste grad levert selv i ekstrem grad gjennom mange år på dette forumet og vgd.

Vi har forskjellige syn på dette, det gir ingen grunn til demonisering.
Når skremselspropagandaen er der, da kan man påpeke det. Når Norge produserer nok strøm til eget behov til kostnad av 10-12 øre/kWh, er det ganske ekstremt å ville ha et system som gjør at vi må betale nesten 7 kr (i morgen). Det burde du også kunne innse.

Lagt inn: **ons sep 07, 2022 12:01 am**

KongOlav2 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:53 pm
hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 11:51 pm Og det kunne vi ha gjort forlengst dersom politikerne ikke var opptatt med sammensausingen med EU i stedet de siste 30 årene.
Ah, så å ødelegge mer natur ved oppgradering av magasiner eller bygging av nye magasiner er helt greit, men vindkraft er tilnærmet djevelens verk. Hykleriet lenge leve.

All kraftutbygging medfører inngrep i naturen, vi har allerede magasinkapasitet nok til lagring for bruk i tørre perioder.

Lagt inn: **ons sep 07, 2022 12:35 am**

KongOlav2 skrev: ↑tir sep 06, 2022 10:40 pm
hauge23 skrev: ↑tir sep 06, 2022 10:37 pm Vi trenger ikke kabler til utlandet for vår egen del. Dersom vi fra 1990-tallet hadde konsentrert oss å sikre nok vannkapasitet for tørre perioder, ville dette ha vært enkelt. Norske myndigheter valgte heller å vikle oss inn i et sinnsykt internasjonalt markedsspill hvor vi har mistet kontroll.
Vår netto eksport over tid viser at vi produserer nok strøm, og ville lett kunne regulere nok vannkapasitet til tørre perioder.
Skulle vi i verste fall måtte rasjonere, er det ikke verre enn om vi må gjøre det nå.
Uten kabler trenger du enten større/flere magasiner eller mer regulerbare produksjon som gasskraft. I tillegg ville du ikke fått mulighet til å selge ut overskudd i normal- eller våtår, men måtte bokstavelig talt la milliardverdier renne bort. Jeg er himla glad vi ikke har valgt den løsningen. Mer ødeleggelse av natur (flere magasiner) og tap av milliardverdier for det norske samfunnet gjennom mange år. Politikken til en fanatiker.

Du argumenterer mot en stråmann. Det er ingen som sier at all kraftutveksling med utlandet skal kuttes. Problemet er at de 2 siste kablene har økt eksportkapasiteten så mye at hele Norges kraftoverskudd kan selges til utlandet. Når vi ikke lenger har kraftoverskudd blir prisene som i resten av Europa.

Lagt inn: **ons sep 07, 2022 6:17 am**

OrmenLange skrev: ↑ons sep 07, 2022 12:35 am Du argumenterer mot en stråmann. Det er ingen som sier at all kraftutveksling med utlandet skal kuttes. Problemet er at de 2 siste kablene har økt eksportkapasiteten så mye at hele Norges kraftoverskudd kan selges til utlandet. Når vi ikke lenger har kraftoverskudd blir prisene som i resten av Europa.

Dogmatikeren jeg diskuterer med mener vi kunne klart oss uten utvekslingskapasitet. Det er det jeg argumenterer mot.

Fridiskusjon

Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09

Re: Debatten 06.09