Brasil til valg: Slutten for Bolsonaro?

[Folk_flesk]

Om et par uker, nærmere bestemt 2.10, går Brasil til urnene. Grunnen til at det knytter seg spesielt stor spenning til dette valget er at to av de store navnene i brasiliansk politikk de siste årene barker sammen. Men siden dette er første av potensielt to valgomganger er det flere kandidater som det kan stemmes på i denne omgang. Hvis vinneren ikke får mer enn 50% av stemmene vil en andre valgomgang avholdes 30.10 med de to kandidatene som fikk flest stemmer. Her er en presentasjon av kandidatene, hva de står for, deres velgergrunnlag og sjanser til å bli Brasils neste president

Jair Bolsonaro. Sittende president siden 2018. Også kalt "Tropenes Trump" - noe som ikke er helt tilfeldig. Han har nemlig allerede erklært valgfusk, selv om ikke en eneste stemme er avgitt. Det er spesielt de moderne stemmetellemaskinene og meningsmålingsinstituttene han angriper. Høres det kjent ut? Bolsonaro har de siste årene hatt en kometkarriere og gått fra å være en nokså ukjent backbencher til å bli høyresidens sterke mann; dette til tross for at han ikke representerer et sterkt politisk parti. Han har mer skapt en bevegelse rundt sin egen person og bruker sosiale medier like hengivent som han boikotter "de kommunistiske mediene". Han er av militær bakgrunn og har ved flere anledninger talt varmt om the good old days under militærdiktaturet (1964-1985). Ellers har han en svært polariserende retorikk, som i stor grad rettes mot venstresiden, kvinner og homofile. Blant hans mest lojale støttespillere er militæret, politiet, folk i den øvre middelklassen, evangelistiske kirkesamfunn og iallefall deler av næringslivet. Selv om han vant sist valg og trolig kan klare en andre valgomgang så sliter han med å tette gapet opp til sin argeste konkurrent.

Lula da Silva. En tidligere fagforeningsleder og profilert figur på venstresiden i brasiliansk politikk som representerer Arbeidernes Parti (PT) og har vært president i landet i to perioder tidligere. Ikke akkurat den nye vinen, får man si, men nå knytter mange et håp til at han er mannen som skal sette en stopper for Bolsonaro. Var opprinnelig motkandidaten til Bolsonaro for 4 år siden også, men ble dømt (og senere frikjent) i en korrupsjonssak - noe som ødela valgmulighetene hans. Hans sterkeste støttespillere finner man i fagforeningene, blant de fattige, intellektuelle i byene, samt minoriteter som urfolk og afro-brasilianere. Ser man på målingene så har Lula et ganske solid ballegrep på Bolsonaro; de varierer mellom ledelser på 6% til 15%, med et snitt på rundt 10% pr. dags dato. Av de to andre kandidatene med en viss oppslutning i første runde så kan han nokså sikkert regne med støtte fra velgerne til mannen som er nr. 3 på meningsmålingene.

Ciro Gomes. En sosialdemokratisk veteran som har prøvd å gjøre innhogg blant de samme velgergruppene som Lula, men mangler den samme personlige appellen. Ciro, som han populært kalles, har et ganske stort ego og er derfor ikke nødvendigvis lojal mot Lula, men siden han refererer til Bolsonaro som en "fascist", så er det iallefall ingen sjanse for at han begynner å flørte med den siden av politikken. Det er mer sannsynlig at han prøver å angripe Lula fra venstre. Ligger rundt 6-8% på målingene og dermed langt bak både Lula og Bolsonaro.

Simone Tebet. Den fjerde kandidaten er en sosialliberal sentrumskandidat som er motstander av både Lula og Bolsonaro. Hun har en oppslutning på 4-5% og er dermed en enda mindre trussel mot de to fremste enn Ciro Gomes.

Det som kanskje vil bli mest interessant er hva som faktisk vil skje ved det mest sannsynlige utfallet av valget - at Lula da Silva vinner enten i første eller andre valgomgang. Bolsonaro har jo allerede gitt beskjed om at valgfusket er et faktum, så sannsynligheten for at han vil erkjenne et valgnederlag = 0. Men hva kan han gjøre isåfall? Den eneste måten vil være en form for kupp med støtte fra militæret. Men militæret er ikke lenger det det var på 60-tallet og i 2022 er de langt mer avhengige av å være på lag med folket. For ikke å snakke om den internasjonale legitimiteten til et kuppregime i et av verdens største og viktigste land. Bolsonaro vil dermed ved et valgnederlag støte på noen av de samme begrensningene som hans politiske tvillingbror Trump gjorde i 2020.

[Rainmaker]

Håper nok et land sier "nei takk" til høyrepopulistene.

Frykter dog at Bolsonaro kommer til å "ta en Trump" og nekte å akseptere et tap.

[Canucks]

Håper nok et land sier "nei takk" til høyrepopulistene.

Frykter dog at Bolsonaro kommer til å "ta en Trump" og nekte å akseptere et tap.

Enig, selv om jeg syntes synd på Brasil for alternativene de har, da venstre-populisten Lula, om noe bedre og et mindre onde støtter Putin sin framarsj i Ukraina f.eks.

[GoingKronos]

Brasil er et gjennomkorrupt land og to kandidater som bare vil føre til økt konfliktnivå og mer uro. Faren for nytt militært diktatur ligger alltid å forstyrrer i tillegg.

[Folk_flesk]

Synes det blir litt merkelig å sidestille en kandidat som aksepterer et valgresultat med en som ikke gjør det. Korrupsjonssaken til Lula da Silva var også tydeligvis ikke vanntett da dommen ble omgjort et år etter at han fikk den.

Problemet i Brasil er den systematiske korrupsjonen som gjør institusjonene er svake. Så hvis en kandidat bestemmer seg for at han har vunnet uansett resultat, så vet man ikke om institusjonene er sterke nok til å tåle trykket eller om det kan utarte i retning borgerkrigslignende tilstander.

Det viktigste er i første omgang at denne hårreisende fyren mister makta, selv om ikke motkandidaten er helt ideell heller.

[Investor]

Få drittsekken Bolsonaro vekk!
Brenner regnskogen og fornektet Covid!
Hadde på seg skuddsikker vest under t-skjorta i valglokalet, det sier vel det meste...

[Folk_flesk]

Resultatet i første valgrunde:

Lula da Silva: 48,4%
Bolsonaro: 43,2%
Tebet: 4,2%
Gomes: 3,0%

Lula var svært nære å passere den magiske 50%-grensa - noe han nok vil klare greit i 2. valgomgang om en måned. Det er usannsynlig at han vil miste noe særlig av velgerne som stemte på han i første runde. Bolsonaro kom riktignok nærmere enn var tippet. På målingene var han i snitt rundt 10% bak, men kom bare 5% bak (tilsvarer 6 millioner stemmer). Han prøver nå å gjøre sine hoser grønne for de fattige velgerne i nord, men det virker som en long shot å snu dette i andre valgomgang. Det vil iallefall bli en ny måned med valgkamp her.

[Canucks]

Resultatet i første valgrunde:

Lula da Silva: 48,4%
Bolsonaro: 43,2%
Tebet: 4,2%
Gomes: 3,0%

Lula var svært nære å passere den magiske 50%-grensa - noe han nok vil klare greit i 2. valgomgang om en måned. Det er usannsynlig at han vil miste noe særlig av velgerne som stemte på han i første runde. Bolsonaro kom riktignok nærmere enn var tippet. På målingene var han i snitt rundt 10% bak, men kom bare 5% bak (tilsvarer 6 millioner stemmer). Han prøver nå å gjøre sine hoser grønne for de fattige velgerne i nord, men det virker som en long shot å snu dette i andre valgomgang. Det vil iallefall bli en ny måned med valgkamp her.

Lula burde nok ha dette klart i 2. runde ja, de fleste stemmene i 2. runde kommer garantert til å gå til Lula fra de to andre kandidatene, så forspranget vil nok øke.

[Solvgutt1]

Lula er en gjennomkorrupt Putin-venn. Kan ikke se at han er et spesielt "godt" alternativ han heller.

[Canucks]

Lula er en gjennomkorrupt Putin-venn. Kan ikke se at han er et spesielt "godt" alternativ han heller.

Han er nok bedre innenriks enn Bolsonaro, men utenriks er han minst like katastrofe som Putin-venn og støttespiller for Russland sine overgrep i Ukraina.

[Folk_flesk]

Lula er en gjennomkorrupt Putin-venn. Kan ikke se at han er et spesielt "godt" alternativ han heller.

Han er nok bedre innenriks enn Bolsonaro, men utenriks er han minst like katastrofe som Putin-venn og støttespiller for Russland sine overgrep i Ukraina.

Det er nok ikke så stor forskjell på kandidatene i forhold til Russland, selv om de har ulike motiver for å støtte mannen i Kreml. For Bolsonaro er det vel mer ideologisk, da han føler politisk slektsskap med ledere som Putin, Orban, Erdogan, og nå Meloni. Men det er først med Trump tilbake i det hvite hus at det ville kunnet bli en betydningsfull allianse i verdenspolitikken, og da er det sannsynlig at det ville kunne rammet både kvinner (i forhold til abort), skjeive, urfolk og minoriteter - da dette er grupper som begge har et anstrengt forhold til. Kort sagt: Hvis amerikanerne er såpass blåst at de tar en ny runde med Trump - eller en Trump-kopi som DeSantis - så er det viktig at han har færrest mulig allierte globalt.

[Ljot]

Få drittsekken Bolsonaro vekk!
Brenner regnskogen og fornektet Covid!
Hadde på seg skuddsikker vest under t-skjorta i valglokalet, det sier vel det meste...

Det hører vel med til historien at han ble knivstukket under et valgkampmøte i 2018. Slike opplevelser kunne nok fått hvem som helst til å bruke beskyttelsesvest. Forøvrig misunner jeg ikke brasilianske velgere for deres alternativer. Men i valget mellom galt(Lula) og enda mye verre (Bolsonaro) får man håpe det bare går galt...

[Canucks]

Lula er en gjennomkorrupt Putin-venn. Kan ikke se at han er et spesielt "godt" alternativ han heller.

Han er nok bedre innenriks enn Bolsonaro, men utenriks er han minst like katastrofe som Putin-venn og støttespiller for Russland sine overgrep i Ukraina.

Det er nok ikke så stor forskjell på kandidatene i forhold til Russland, selv om de har ulike motiver for å støtte mannen i Kreml. For Bolsonaro er det vel mer ideologisk, da han føler politisk slektsskap med ledere som Putin, Orban, Erdogan, og nå Meloni. Men det er først med Trump tilbake i det hvite hus at det ville kunnet bli en betydningsfull allianse i verdenspolitikken, og da er det sannsynlig at det ville kunne rammet både kvinner (i forhold til abort), skjeive, urfolk og minoriteter - da dette er grupper som begge har et anstrengt forhold til. Kort sagt: Hvis amerikanerne er såpass blåst at de tar en ny runde med Trump - eller en Trump-kopi som DeSantis - så er det viktig at han har færrest mulig allierte globalt.

Forskjellene er ikke enorme der, men Lula er om mulig enda mer pro-Putin, når det gjelder Meloni så er hun for alle sine feil faktisk ikke en del av Pro-Putin gjengen på ytre-Høyre, derimot er hennes partnere i Silvio og Salvini ganske pro-Putin, mens Meloni er mer meh til Russland.

Sistnevnte er en grei betraktning, men samtidig så burde også folk som Xi og Putin også ha få venner, og heller hatt en person som helst var mot alle disse tre, men Lula er nok helt klart et langt mindre onde, men han er en katastrofal kandidat på alle mulige måter, fra Putin og Maduro-alliert til gjennomført korrupt, og autoritær(i likhet med BolZZ) og er kjent for streng sensur av media også, samtidig så er han langt bedre på verdisyn for kvinners rettigheter, urbefolkningen, og ikke minst regnskogen og jordbruk som BolZZ har brukt tiden sin på å ødelegge.

[Folk_flesk]

Snakket forøvrig med et par stk som man kan si tilhører ytterste venstre fløy i går, og kom innpå Brasil. Forventet at de skulle være litt glade over Lulas sannsynlige valgseier over Bolsonaro, men det var rene dommedagsstemningen. De mente at det etter Bolsonaro vil komme en skikkelse fra høyresiden som var "mye verre". Ingen konkrete navn nevnt. Resten av samtalen satt jeg og prøvde å forestille meg hvordan "en mye verre Bolsonaro" ville fremstå (interessant øvelse). Håper i det lengste det hele var et utslag av den dystopiske "verden-går-til-helvete"-holdningen en del på den fløyen har, men man får vel etterhvert svaret på om den brasilianske høyresiden har tatt varig opphold i den ideologiske grøftekanten, slik som i USA.

[Canucks]

Snakket forøvrig med et par stk som man kan si tilhører ytterste venstre fløy i går, og kom innpå Brasil. Forventet at de skulle være litt glade over Lulas sannsynlige valgseier over Bolsonaro, men det var rene dommedagsstemningen. De mente at det etter Bolsonaro vil komme en skikkelse fra høyresiden som var "mye verre". Ingen konkrete navn nevnt. Resten av samtalen satt jeg og prøvde å forestille meg hvordan "en mye verre Bolsonaro" ville fremstå (interessant øvelse). Håper i det lengste det hele var et utslag av den dystopiske "verden-går-til-helvete"-holdningen en del på den fløyen har, men man får vel etterhvert svaret på om den brasilianske høyresiden har tatt varig opphold i den ideologiske grøftekanten, slik som i USA.

Vil tippe at det er litt som med Trump og DeSantis, hvor Trump fremstår som mindre begavet, i likhet med Bolsonaro, farlige meninger, men ikke like flinke til å pakke de inn, mens De Santis er mer kynisk og kan pakke inn dritten bedre da han fremstår som "smartere".

[Varulv2468]

Brasils problem er at dette landet ikke har tatt et oppgjør med sin bakgrunn som et land for slaveeiere og slavejegerne som fram til militærsregimets fall i 1985 var hyllet som nasjonale helter. Da den siste keiseren av Brazil regjerte fram til han ble kastet ut med et statskupp av misfornøyde eks-slaveeiere, var det han som utformet den progressivliberale delen av samfunnet som venstresiden utsprang av. Etter statskuppet var Brasil åsted for ustabilitet, borgerkriger og ukontrollerte korrupsjon fordi landet regjeres som en oligarkrepublikk hvor de rike og velstående satt med all makt, og dette satt sitt preg på nasjonalbevisstheten.

Det kommer til å bli borgerkrig - og dessverre er ødeleggelsen av Amazonasskogene og enorme endringer på landskapet i indre Brazil som et resultat av hensynsløs jordbruksutnyttelse i hender på godseiere og konsernledere som støtter Bolsonaro, kommet så langt at det vil få enorme klimatiske konsekvenser som vil før ti år er gått, ødelegge hele Brasil og driver titalls millioner ut i armod.

Alt dette skyldes en overivrig korrupsjonsetterforsker som brøt alle regler for ansvarlig etterforskning.

[Pernille]

Back in business, Varulv? Du har vært savnet!

[Centrist]

Lula liten favoritt, 52% på siste målingene mot 48% for Bolsonaro. Resultat ventet ca 06:00 mandag ifølge AlJazeera.

[Varulv2468]

Lula liten favoritt, 52% på siste målingene mot 48% for Bolsonaro. Resultat ventet ca 06:00 mandag ifølge AlJazeera.

Så Bolsonaro kan vinne. Trist, men kanskje det var ikke overraskende; det er for mye grådighet, tvangstanker og polarisering i Brazil, så det kommer til å bryte ut uroligheter og kaos. Og dessverre er Brazil på kanten av en naturkatastrofe, det meget viktige innlandsklimaet med Amazonasskogene er i ferd med å bli borte. Sist gang noe liknende hendt i Brazils historie var i nordvestkysten som var et grønt og frodig land - avskoging og dyrkning fulgt til en ørkenprosess som ødela mye av landet der. De samme tegnene fra den gang er nå sterkt synlig, jordbruksmagnatene som støtter Bolsonaro, nektet å realisere at de utarmer jorda og ødelegge lokalklima.

Titalls millioner vil dø i 2025-2035 og kaste hele Latin-Amerika ut i kaos, og navnet "Bolsonaro" vil huskes som et symbol over smålighet, grådighet og dumhet.

Jeg tror det er for sent, Lula kan ikke hindre dette.

[Centrist]

NRK skriver nå om et resultat rundt klokken 23:00-00:00 i kveld. Det gir mer mening.

[GoingKronos]

Lula liten favoritt, 52% på siste målingene mot 48% for Bolsonaro. Resultat ventet ca 06:00 mandag ifølge AlJazeera.

Lula er stor favoritt i bettingmarkedet, får 1,20 hos Betfair.

Meningsmålingene undervurderte Bolsonaro i første runde, men ikke sikkert at det skjer igjen.

[GoingKronos]

Betfair nede i 1,07 på Lula, så de er på vei til å si at det er en done deal.

[Canucks]

Lula liten favoritt, 52% på siste målingene mot 48% for Bolsonaro. Resultat ventet ca 06:00 mandag ifølge AlJazeera.

Lula er stor favoritt i bettingmarkedet, får 1,20 hos Betfair.

Meningsmålingene undervurderte Bolsonaro i første runde, men ikke sikkert at det skjer igjen.

Ganske sikker på at Lula tar dette, og for regnskogen i Brasil og urbefolkningen er det nok kanskje det beste, men stakkars Brasil som har to såpass jævlige alternativer.

[Citano]

Myndighetene i Brasil har matematisk erklært Lula som vinner.
50,9% av stemme til Lula mot 49,1% til sittende president Bolsonaro.
https://resultados.tse.jus.br/oficial/a ... resultados

[GiPazzini_85]

Da er det bare å vente på en ny runde med amnestier, frigivelse av dømte sosialister og rettsaker mot Bolsonaro-tilhengere og borgerlige før det samme skjer igjen, bare motsatt, når de borgerlige vinner neste valg. Og sånn holder de på i Brasil.

[GiPazzini_85]

Lula liten favoritt, 52% på siste målingene mot 48% for Bolsonaro. Resultat ventet ca 06:00 mandag ifølge AlJazeera.

Lula er stor favoritt i bettingmarkedet, får 1,20 hos Betfair.

Meningsmålingene undervurderte Bolsonaro i første runde, men ikke sikkert at det skjer igjen.

Ganske sikker på at Lula tar dette, og for regnskogen i Brasil og urbefolkningen er det nok kanskje det beste, men stakkars Brasil som har to såpass jævlige alternativer.

Hjelper lite med demokrati på papiret når rettsstaten er så svak og korrupsjonen så høy på begge sider.

[Falcon]

Jeg liker denne tweeten, demokrati.

[Skraevadottir]

Tross alt er vel kolera bedre enn pest. Så en god nyhet er det vel!

[oddvar_kjempebra]

Myndighetene i Brasil har matematisk erklært Lula som vinner.
50,9% av stemme til Lula mot 49,1% til sittende president Bolsonaro.
https://resultados.tse.jus.br/oficial/a ... resultados

Imponert over meningsmålingene. De traff bra. Ville tro det var vanskelig å få til i et land som Brasil.

[GoingKronos]

Hjelper lite med demokrati på papiret når rettsstaten er så svak og korrupsjonen så høy på begge sider.

Det er ikke et demokrati på papiret, det er et reelt demokrati der folk går å stemmer frem hvem de ønsker til å lede landet.

Og demokrati er en forutsetning for en rettsstat.

Så er det masse korrupsjon i alle deler av samfunnet, og det er jo problemet at når det har satt seg i samfunnet så er det nesten umulig å få bort.

Det blir spennende å se om man får en fredelig overgang nå, det er i det minste lov å håpe at fascistene ikke har støtte fra det militæret og politiet til å prøve seg på det.