50 år siden folkets første nei

Svar
Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

50 år siden folkets første nei

Legg inn av newsflash »

I morgen er det 50 år siden den første folkeavstemninga der folket sa nei til EU, eller EF som det het den gang. Leseverdig mimring på Nei til EUs sider:

https://neitileu.no/aktuelt/da-folket-valgte-folket

Dette var jo før min tid, men det er interessant å se at frontene fremdeles er de samme i dette spørsmålet. Media, makteliten og kapitalen jobber for å få Norge inn i EU. Bønder, fiskere og fagbevegelsen er motstandere.

Så er det jo en skam at politikerne omgikk folkets nei og innførte EØS avtalen.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

newsflash skrev: lør sep 24, 2022 11:05 am I morgen er det 50 år siden den første folkeavstemninga der folket sa nei til EU, eller EF som det het den gang. Leseverdig mimring på Nei til EUs sider:

https://neitileu.no/aktuelt/da-folket-valgte-folket

Dette var jo før min tid, men det er interessant å se at frontene fremdeles er de samme i dette spørsmålet. Media, makteliten og kapitalen jobber for å få Norge inn i EU. Bønder, fiskere og fagbevegelsen er motstandere.

Så er det jo en skam at politikerne omgikk folkets nei og innførte EØS avtalen.
God og morsom artikkel fra den første folkeavstemningen. Trist at vi har det slik i Norge at de autoritære kan drive å herse med landet og befolkningen i 50 år, slik historien om norsk integrering viser. Befolkningen får stadig mindre innflytelse over en utvikling der utlandet får stadig sterkere makt over styringen av landet. Strømpriskrisen i Norge er et godt eksempel på hvordan det går når norske politikere overlater makten til andre land.
EØS-avtalen integrerer Norge til EU slik også EU-medlemskap gjør. Dersom folket i Norge fikk bestemme røk EØS ved folkeavstemningen i 1994. Da stemte nemlig flertallet nei til hele innholdet i EØS-avtalen. Det fins ikke noe i EØS-avtalen som ikke fins i et EU-medlemskap. Det eneste riktige i 1994 var derfor at stortinget sa opp EØS-avtalen.
Å vedta EØS-avtalen var et politisk kupp, som hele tiden senere er behandlet av ja-partiene som nettopp det, med strategier som plasserer befolkningen maktesløs på sidelinja.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

newsflash skrev: lør sep 24, 2022 11:05 am I morgen er det 50 år siden den første folkeavstemninga der folket sa nei til EU, eller EF som det het den gang. Leseverdig mimring på Nei til EUs sider:

https://neitileu.no/aktuelt/da-folket-valgte-folket

Dette var jo før min tid, men det er interessant å se at frontene fremdeles er de samme i dette spørsmålet. Media, makteliten og kapitalen jobber for å få Norge inn i EU. Bønder, fiskere og fagbevegelsen er motstandere.

Så er det jo en skam at politikerne omgikk folkets nei og innførte EØS avtalen.
Folkets første Nei var i 1972. Norge gikk in i EØS 1. januar 1994. Da var EU noe helt annet enn i 1972.
Folket sa så Nei til EU høsten 1994.

Siden den gang har det vært 7 stortingsvalg hvor det hele tiden har blitt valgt representanter av folket som utgjør et stort flertall for EØS. Det har vel også hele tiden vært et klart flertall for EØS i meningsmålinger.

Du må gjerne være mot EØS (jeg har selv en rekke betenkeligheter med avtalen) men det er ingen skam at det klare flertallet i Norge har fått viljen sin i EØS-spørsmålet.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

oddvar_kjempebra skrev: man sep 26, 2022 8:52 am Folkets første Nei var i 1972. Norge gikk in i EØS 1. januar 1994. Da var EU noe helt annet enn i 1972.
Folket sa så Nei til EU høsten 1994.

Siden den gang har det vært 7 stortingsvalg hvor det hele tiden har blitt valgt representanter av folket som utgjør et stort flertall for EØS. Det har vel også hele tiden vært et klart flertall for EØS i meningsmålinger.

Du må gjerne være mot EØS (jeg har selv en rekke betenkeligheter med avtalen) men det er ingen skam at det klare flertallet i Norge har fått viljen sin i EØS-spørsmålet.
EØS ville ikke blitt innført dersom en ventet med avstemningen til etter stortingsvalget i 1994. Slik vanlig politisk kutyme er.

Men du har rett i at det pr d.d. er flertall i befolkningen for EØS i de fleste meningsmålingene. Men dersom du tar med alternativet, altså en frihandelsavtale, så er bildet betydelig mer nyansert.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

newsflash skrev: man sep 26, 2022 10:12 am
EØS ville ikke blitt innført dersom en ventet med avstemningen til etter stortingsvalget i 1994. Slik vanlig politisk kutyme er.
Da ville Norge ha vært med i EU, det var en strategisk tabbe å innføre EØS-avtalen som gjorde behovet for å bli med i EU mindre.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

newsflash skrev: man sep 26, 2022 10:12 am
oddvar_kjempebra skrev: man sep 26, 2022 8:52 am Folkets første Nei var i 1972. Norge gikk in i EØS 1. januar 1994. Da var EU noe helt annet enn i 1972.
Folket sa så Nei til EU høsten 1994.

Siden den gang har det vært 7 stortingsvalg hvor det hele tiden har blitt valgt representanter av folket som utgjør et stort flertall for EØS. Det har vel også hele tiden vært et klart flertall for EØS i meningsmålinger.

Du må gjerne være mot EØS (jeg har selv en rekke betenkeligheter med avtalen) men det er ingen skam at det klare flertallet i Norge har fått viljen sin i EØS-spørsmålet.
EØS ville ikke blitt innført dersom en ventet med avstemningen til etter stortingsvalget i 1994. Slik vanlig politisk kutyme er.

Men du har rett i at det pr d.d. er flertall i befolkningen for EØS i de fleste meningsmålingene. Men dersom du tar med alternativet, altså en frihandelsavtale, så er bildet betydelig mer nyansert.
Nei, det er det ikke. Fordi en "frihandelsavtale" kan bety hva som helst. Men kan ikke sammenligne noe man ikke vet hva er med noe man vet hva er. Og det er umulig å si hva en frihandlesavtale med EU ville innebære. EU har jo ingen interesse av en slik med Norge når de har EØS.

Og det finnes ingen politisk kutyme som sier at man ikke kan inngå en avtale med andre land før en folkeavsteming.

EØS- avtalen ble forøvrig inngått i mai 1992, men samtalene ble påbegynt allerede i 1989.

Først høsten 1992 var det flertall på Stortinget for å innlede forhandlinger om medlemskap i EU. Altså etter at vi hadde inngått en EØS-avtale.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

oddvar_kjempebra skrev: man sep 26, 2022 11:14 am
Nei, det er det ikke. Fordi en "frihandelsavtale" kan bety hva som helst. Men kan ikke sammenligne noe man ikke vet hva er med noe man vet hva er. Og det er umulig å si hva en frihandlesavtale med EU ville innebære. EU har jo ingen interesse av en slik med Norge når de har EØS.

Og det finnes ingen politisk kutyme som sier at man ikke kan inngå en avtale med andre land før en folkeavsteming.

EØS- avtalen ble forøvrig inngått i mai 1992, men samtalene ble påbegynt allerede i 1989.

Først høsten 1992 var det flertall på Stortinget for å innlede forhandlinger om medlemskap i EU. Altså etter at vi hadde inngått en EØS-avtale.
Vel, EU har jo inngått frihandelsavtaler med en rekke land. Så med utgangspunkt i den eksisterende frihandelsavtalen og de avtalene EU har inngått med andre land, så er det ikke vanskeligere å se for seg hva en slik avtale inneholder enn det er å se for seg hva en medlemsskapsavtale for Norge vil inneholde.

Når det nærmer seg valg så er det politisk kutyme å avvente med viktige politiske avgjørelser slik at folket får muligheten til å si sin mening igjennom et demokratisk valg. Det er dårlig stil at en avtroppende regjering/storting binder opp den påtroppende regjeringen/stortinget.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GoingKronos skrev: man sep 26, 2022 10:19 am Da ville Norge ha vært med i EU, det var en strategisk tabbe å innføre EØS-avtalen som gjorde behovet for å bli med i EU mindre.
Nei, da ville Norge hatt en avtale slik Sveits har.

Bantor
Innlegg: 1173

Legg inn av Bantor »

Er egentlig for EU, men Unionen ser ut til å henge i tauene. Brexit osv.

Det er vel indre spenninger i EU nå. Og Unionen ser ut til å bli mindre relevant.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

newsflash skrev: man sep 26, 2022 4:58 pm
GoingKronos skrev: man sep 26, 2022 10:19 am Da ville Norge ha vært med i EU, det var en strategisk tabbe å innføre EØS-avtalen som gjorde behovet for å bli med i EU mindre.
Nei, da ville Norge hatt en avtale slik Sveits har.
Nei, for Nei-siden argumenterte med at næringslivet var sikret gjennom EØS-avtalen og det er lite tvil om at det gjorde det langt lettere å si nei med tanke på eksportindustrien og fiskeri. Det er ingen tvil om at EØS-avtalen har vært veldig bra og viktig for norsk næringsliv, og jeg tviler at det er noen som driver med eksport til EU som ønsker å melde Norge ut av denne avtalen.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GoingKronos skrev: man sep 26, 2022 5:04 pm Nei, for Nei-siden argumenterte med at næringslivet var sikret gjennom EØS-avtalen og det er lite tvil om at det gjorde det langt lettere å si nei med tanke på eksportindustrien og fiskeri. Det er ingen tvil om at EØS-avtalen har vært veldig bra og viktig for norsk næringsliv, og jeg tviler at det er noen som driver med eksport til EU som ønsker å melde Norge ut av denne avtalen.
Og jasiden fortalte at uten EU medlemskap ville næringslivet raseres og arbeidsledigheten eksplodere.

Fiskeri er forøvrig ikke en del av EØS...

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

newsflash skrev: man sep 26, 2022 5:06 pm
Fiskeri er forøvrig ikke en del av EØS...
Fiskerisamarbeidet mellom EU og Norge er basert på bilaterale avtaler, mens handelen med fisk og fiskeprodukter er regulert gjennom en egen protokoll i EØS-avtalen og bilaterale avtaler. Som medlem av EUs indre marked har norsk sjømat fri adgang når det gjelder veterinære og tekniske krav, og handelen med sjømat foregår dermed uten grensekontroll internt i EØS-området. Link

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

newsflash skrev: man sep 26, 2022 4:57 pm
oddvar_kjempebra skrev: man sep 26, 2022 11:14 am
Nei, det er det ikke. Fordi en "frihandelsavtale" kan bety hva som helst. Men kan ikke sammenligne noe man ikke vet hva er med noe man vet hva er. Og det er umulig å si hva en frihandlesavtale med EU ville innebære. EU har jo ingen interesse av en slik med Norge når de har EØS.

Og det finnes ingen politisk kutyme som sier at man ikke kan inngå en avtale med andre land før en folkeavsteming.

EØS- avtalen ble forøvrig inngått i mai 1992, men samtalene ble påbegynt allerede i 1989.

Først høsten 1992 var det flertall på Stortinget for å innlede forhandlinger om medlemskap i EU. Altså etter at vi hadde inngått en EØS-avtale.
Vel, EU har jo inngått frihandelsavtaler med en rekke land. Så med utgangspunkt i den eksisterende frihandelsavtalen og de avtalene EU har inngått med andre land, så er det ikke vanskeligere å se for seg hva en slik avtale inneholder enn det er å se for seg hva en medlemsskapsavtale for Norge vil inneholde.

Når det nærmer seg valg så er det politisk kutyme å avvente med viktige politiske avgjørelser slik at folket får muligheten til å si sin mening igjennom et demokratisk valg. Det er dårlig stil at en avtroppende regjering/storting binder opp den påtroppende regjeringen/stortinget.
Men Norge skrev under avtalen i Mai 1992. To og et halvt år før EU-valget og lenge før det ble bestemt at Norge skulle ha en folkeavstemning. Så selv om denne kutymen du pratet om skulle ha eksistert så var den ikke aktuell i 1992.

EU har mange frihandelsavtaler med land utenfor EU/EØS. Felles for dem er at ingen av de er like. Det finnes ingen mal for en frihandelsavtale. Det er derfor meningsløst å spørre om folk heller vil ha en frihandelsavtale. Først må man vite hva det innebærer.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Bantor skrev: man sep 26, 2022 5:03 pm Er egentlig for EU, men Unionen ser ut til å henge i tauene. Brexit osv.

Det er vel indre spenninger i EU nå. Og Unionen ser ut til å bli mindre relevant.
Du kan umulig ha fulgt med i internasjonal politikk de siste årene. EU er mer relevant enn noen gang. Noe blant annet Putin har hjulpet til med.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GoingKronos skrev: man sep 26, 2022 5:13 pm Fiskerisamarbeidet mellom EU og Norge er basert på bilaterale avtaler, mens handelen med fisk og fiskeprodukter er regulert gjennom en egen protokoll i EØS-avtalen og bilaterale avtaler. Som medlem av EUs indre marked har norsk sjømat fri adgang når det gjelder veterinære og tekniske krav, og handelen med sjømat foregår dermed uten grensekontroll internt i EØS-området. Link
Det er riktig at Norge har noen tollfrie kvoter igjennom artikkel 9 i EØS. Dette er kompensasjon for tollfri adgang som forsvant når en del land ble med i EU. Utover det reguleres eksporten av fisk igjennom bilaterale avtaler, noe som f.eks. medfører at det er toll på den laksen som eksporteres til EU.

"Handel med sjømat mellom Norge og EU reguleres av flere avtaler: Fiskeribrevet av 1973 (tilknyttet frihandelsavtalen), EØS-avtalens protokoll 9 (gir preferansetoll på hvitfisk) og en rekke bilaterale avtaler med omtrent 50 tollfrie kvoter («kompensasjonsavtaler»). Norsk fiskerinæring kan også bruke WTO-kvoter og EUs egne importkvoter som kan gi tollfrihet for flere fiskeprodukter som eksporteres til EU-landene. I juli 2015 ble Norge og EU enige om en ny avtale om markedsadgang for sjømat, og de nye kvotene ble åpnet 1. september 2016. I denne avtalen ble det oppnådd flere forbedringer i markedsadgangen sammenlignet med tidligere forhandlinger. Målsettingen er frihandel for all sjømat og regjeringen vil fortsatt arbeide for å oppnå enda bedre markedsadgang til EU."

https://www.regjeringen.no/no/dokumente ... =5#match_0

En ser forøvrig at Chile faktisk eksportere laks til EU til lavere tollsats enn det vi har, og laksen fra Chile kommer sømløst inn i EU. Fra andre siden av jorden. Mye tyder vel da på at vi ville hatt den samme adgangen for å eksportere laks igjennom en frihandelsavtale som det vi har i dag.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

oddvar_kjempebra skrev: man sep 26, 2022 5:13 pm Men Norge skrev under avtalen i Mai 1992. To og et halvt år før EU-valget og lenge før det ble bestemt at Norge skulle ha en folkeavstemning. Så selv om denne kutymen du pratet om skulle ha eksistert så var den ikke aktuell i 1992.

EU har mange frihandelsavtaler med land utenfor EU/EØS. Felles for dem er at ingen av de er like. Det finnes ingen mal for en frihandelsavtale. Det er derfor meningsløst å spørre om folk heller vil ha en frihandelsavtale. Først må man vite hva det innebærer.
Det var stortingsvalg høsten 1993. En kunne ha ventet med EØS til etter dette valget om en ønsket. Hadde en gjort det ville ikke EØS ha passert, da var det ikke tilstrekkelig flertall.

Selvfølgelig vet en ca hva en frihandelsavtale inneholder ved å se på avtaler EU inngår med andre land. På samme måte som at en vet ca hva en medlemskapsavtale vil inneholde, uten at en har en ferdig forhandlet avtale å ta stilling til.

Ormen den lange

Legg inn av Ormen den lange »

Det er vel en sannhet i dette, med at ikke alle mennesker takler dette med å få makten i sine hender. Det er menneskelig å feile. Men har en fått et ansvar for en hel befolkning, kan en ikke tillate seg å feile.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

newsflash skrev: man sep 26, 2022 5:30 pm
oddvar_kjempebra skrev: man sep 26, 2022 5:13 pm Men Norge skrev under avtalen i Mai 1992. To og et halvt år før EU-valget og lenge før det ble bestemt at Norge skulle ha en folkeavstemning. Så selv om denne kutymen du pratet om skulle ha eksistert så var den ikke aktuell i 1992.

EU har mange frihandelsavtaler med land utenfor EU/EØS. Felles for dem er at ingen av de er like. Det finnes ingen mal for en frihandelsavtale. Det er derfor meningsløst å spørre om folk heller vil ha en frihandelsavtale. Først må man vite hva det innebærer.
Det var stortingsvalg høsten 1993. En kunne ha ventet med EØS til etter dette valget om en ønsket. Hadde en gjort det ville ikke EØS ha passert, da var det ikke tilstrekkelig flertall.

Selvfølgelig vet en ca hva en frihandelsavtale inneholder ved å se på avtaler EU inngår med andre land. På samme måte som at en vet ca hva en medlemskapsavtale vil inneholde, uten at en har en ferdig forhandlet avtale å ta stilling til.
Man venter ikke i et og et halvt år før et Stortinget skal velges. Daværende storting var representanter for folket.

Og nei, man vet ikke hva en frihandelsavtale vil se ut før man har forhandlet frem en. Det er bare å se på auK sin avtale.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

oddvar_kjempebra skrev: man sep 26, 2022 6:24 pm Man venter ikke i et og et halvt år før et Stortinget skal velges. Daværende storting var representanter for folket.

Og nei, man vet ikke hva en frihandelsavtale vil se ut før man har forhandlet frem en. Det er bare å se på auK sin avtale.
Vel, dette medførte at EØS avtalen aldri ble tema i noen valgkamp. Under valgkampen i 1989 ble det lagt lokk på saken pga. at saken var "under utredning". Under valgkampen i 1993 var den allerede vedtatt. Det var snakk om under seks måneders utsettelse.

Jeg finner det problematisk ut i fra et demokratisk perspektiv.

En vet like godt hvordan en frihandelsavtale vil se ut som en medlemskapsavtale. Vil en f.eks. med et EU medlemskap måtte innføre Euroen i Norge? Vil vi måtte innføre EUs fiskeripolitikk? Vil en risikere at oljefondet blir et solidaritetsfond for frosne EU borgere?

bundetrente

Legg inn av bundetrente »

Nå er det visst, enda en gang, “viktigere enn noen gang” å bli med i EU. Hvor mange ganger har vi hørt det før, i akkurat de ordene?

https://www.aftenposten.no/meninger/sid ... -noen-gang

hauge23

Legg inn av hauge23 »

bundetrente skrev: lør okt 01, 2022 11:12 pm Nå er det visst, enda en gang, “viktigere enn noen gang” å bli med i EU. Hvor mange ganger har vi hørt det før, i akkurat de ordene?

https://www.aftenposten.no/meninger/sid ... -noen-gang
Ja-til-EU-partiene har kjempet i over 50 år for at Norge skal bli et EU-land, i løpet av denne tiden har man ofte hørt at det fins bare ett svar på hendelser som skjer ute i verden, og det er norsk EU-medlemskap.
Norge har ivaretatt sin sikkerhet som Nato-medlem siden 1949. Da krigen startet i Ukraina var EU-partiene raskt frempå og mente at Norge burde meldes inn i EU for å få sikkerhet, mens EU-landene Sverige og Finland ønsket å melde seg inn i Nato for å ivareta sin sikkerhet, som de mente de ikke hadde som medlemmer av EU.

William_S

Legg inn av William_S »

Nå er jo ikke Nei siden en entydig bevegelse heller. Mange på Nei siden mener at EØS avtalen er bra nok, mens andre ikke vil ha avtalen.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Norge og EU»