HUNDEFOLK !

Svar
Brukeravatar
Rompetrollet
Innlegg: 130

Re: HUNDEFOLK !

Legg inn av Rompetrollet »

Solvgutt1 skrev: fre sep 30, 2022 11:31 am
Rompetrollet skrev: fre sep 30, 2022 11:30 am
Solvgutt1 skrev: fre sep 30, 2022 11:27 am

Det er ikke et personangrep. Du skriver ting som er helt feil, og farlig. Denne ideen om at hunder er flokkdyr og derfor må ledes med vold er jo oppskriften på en farlig og aggressiv hund. For ville flokkdyr er kanskje lydige ovenfor flokklederen, men de er stort sett rimelig brutale ovenfor individer fra andre flokker, eller medlemmer av flokken de ser på som under seg på rangstigen.

Når det gjelder hunder som smiler så er det forskjell på dette: https://imbo.vgc.no/users/protokoll/ima ... 4a01649ed0

Og dette: https://c.pxhere.com/photos/87/88/smili ... 4814.jpg!d
Døh , jeg har fulgt med på deg og et par andre som konsekvent bruker hele døgnet på å zappe rundt i hver eneste tråd for å drive med personangrep, i hvert jævla tema som taes opp, det gjorde dere i vgd og det gjør dere her..punktum. ta deg en tur på nav du og skaff deg noe vettig å gjøre på.
Du virker som et aggressivt menneske. Ble du oppdratt med tukt?
Trenger ikke deyt når man har troll som deg ferdende rundt.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Rompetrollet skrev: ons sep 28, 2022 1:07 pm Hunder er flokkdyr. Flokkdyr har leder i flokken sin. Mennesket prøver å være liksom leder i en hunds flokk. Saken er at når en hund ikke føyer seg i en hundeflokk så får den juling av sjefen. Når mennesker skaffer seg hund og skalvære leder , så skjer følgende., Menneske-lederen skal lede uten å tukte hunden med avstraffelse, dette er noe en hund veldig fort vil oppdage. Den vil fort oppdage at å være ulydig i flokken ikke får noen som helst konsekvenser for den , hverken sosialt eller med tukt. resultatet av dette ser jeg hver eneste dag, hundeeiere som går med hunden sin løs og inbiller seg at hunde vil adlyde hvis eieren roper den inn. Resultatet er en hundeeier som står å roper høyere og høyere uten at hunden i det hele tatt bryr seg.
Her er du virkelig utdatert, det omtrent like utdatert som det å hevde at man skal tukte sine barn for at dem skal bli snille. Vi vet at det motsatte er tilfelle, jo mer avstraffelse barn gis jo mer vil de gjøre det samme mot andre og dem de ser på som svakere.

For en hund vil mennesket være den naturlige lederen for at mennesket gir mat og trygghet til hunden, så man trenger absolutt ikke å tukte for å vise hvem som er sjefen. Så er det selvsagt mange hunder som ikke er trent og/eller stimulert nok, og kanskje særlig nå som mange fikk seg hund under corona. Men samtidig så er det så mye kunnskap i dag blant hundeiere at hundene sannsynligvis aldri har oppført seg bedre, litt som med våre barn med andre ord. Så har vi jo masse igjen å lære, og det er fascinerende å se hunder som gjennom knapper kan si hva de tenker og føler.

Brukeravatar
Rompetrollet
Innlegg: 130

Legg inn av Rompetrollet »

GoingKronos skrev: fre sep 30, 2022 11:35 am
Rompetrollet skrev: ons sep 28, 2022 1:07 pm Hunder er flokkdyr. Flokkdyr har leder i flokken sin. Mennesket prøver å være liksom leder i en hunds flokk. Saken er at når en hund ikke føyer seg i en hundeflokk så får den juling av sjefen. Når mennesker skaffer seg hund og skalvære leder , så skjer følgende., Menneske-lederen skal lede uten å tukte hunden med avstraffelse, dette er noe en hund veldig fort vil oppdage. Den vil fort oppdage at å være ulydig i flokken ikke får noen som helst konsekvenser for den , hverken sosialt eller med tukt. resultatet av dette ser jeg hver eneste dag, hundeeiere som går med hunden sin løs og inbiller seg at hunde vil adlyde hvis eieren roper den inn. Resultatet er en hundeeier som står å roper høyere og høyere uten at hunden i det hele tatt bryr seg.
Her er du virkelig utdatert, det omtrent like utdatert som det å hevde at man skal tukte sine barn for at dem skal bli snille. Vi vet at det motsatte er tilfelle, jo mer avstraffelse barn gis jo mer vil de gjøre det samme mot andre og dem de ser på som svakere.

For en hund vil mennesket være den naturlige lederen for at mennesket gir mat og trygghet til hunden, så man trenger absolutt ikke å tukte for å vise hvem som er sjefen. Så er det selvsagt mange hunder som ikke er trent og/eller stimulert nok, og kanskje særlig nå som mange fikk seg hund under corona. Men samtidig så er det så mye kunnskap i dag blant hundeiere at hundene sannsynligvis aldri har oppført seg bedre, litt som med våre barn med andre ord. Så har vi jo masse igjen å lære, og det er fascinerende å se hunder som gjennom knapper kan si hva de tenker og føler.
spesielt spennede at du bruker barn som eksempel, det er jo bare å se i media hver eneste dag konsekvensene av det tullet du vrøvler ifra deg. Det du forfekter er intet annet enn mislykka sosialeksperimenter, og mislykkede sosialeksperimenter er det ingen myndigheter som våger å ta i , det handler om prestisje, men det trenger de jo heller ikke, de har jo papegøyer som deg :)

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Rompetrollet skrev: fre sep 30, 2022 11:34 am
Solvgutt1 skrev: fre sep 30, 2022 11:31 am
Rompetrollet skrev: fre sep 30, 2022 11:30 am

Døh , jeg har fulgt med på deg og et par andre som konsekvent bruker hele døgnet på å zappe rundt i hver eneste tråd for å drive med personangrep, i hvert jævla tema som taes opp, det gjorde dere i vgd og det gjør dere her..punktum. ta deg en tur på nav du og skaff deg noe vettig å gjøre på.
Du virker som et aggressivt menneske. Ble du oppdratt med tukt?
Trenger ikke deyt når man har troll som deg ferdende rundt.
Et svar som ikke gir noen mening. Å tro at man skal lære en hund lydighet ved å gi den juling når den ikke følger kommende er jo fullstendig idioti. Du burde ikke slippe til i nærheten av hund. Én ting er de som tror at de han avlære en hund uønsket adferd med straff og tukt. Det er også feil og farlig, men gir i alle fall til en viss grad logisk mening. Å tro at man kan bedrive aktiv opplæring, altså lære hunden å aktivt gjennomføre ønsket adferd på kommando ved å banke den opp når den ikke adlyder, gir overhodet ingen mening. Det er ikke bare kunnskapsløst, men helt irrasjonelt. Hunden vil neppe forstå hvorfor den får juling en gang.

Du kan jo sjekke med de som driver med lydighetskonkurranse på høyt nivå hvor stor del av treningen deres vold mot hunden er. Da særlig vold som konsekvens for å ikke følge kommandoen korrekt.

Det er ikke engang sant at hunder først og fremst bruker vold og tukt for å korrigere uønsket adferd innad i "flokken". Hunder har en ganske bred verktøykasse med kroppsspråk og lyder de bruker for å korrigere adferd hos hverandre. "Å gi juling" er, for friske hunder, stort sett det siste verktøyet i kassen og brukes bare når de føler seg truet og presset. En følelse som naturligvis er mer hyppig hos hunder som bankes opp av eieren sin på en jevnlig basis, uten at den helt forstår hvorfor.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Dessuten skal man ikke mate fugler med brød. Hundeeiere som trener opp hundene sine med å la dem spore opp fremmede i skogen har jeg aldri opplevd. Det høres ikke ut som noe som er ekte. Hva slags trening skulle det være? Å finne random personer i skogen?

Queenie

Legg inn av Queenie »

Solvgutt1 skrev: fre sep 30, 2022 11:48 am Dessuten skal man ikke mate fugler med brød. Hundeeiere som trener opp hundene sine med å la dem spore opp fremmede i skogen har jeg aldri opplevd. Det høres ikke ut som noe som er ekte. Hva slags trening skulle det være? Å finne random personer i skogen?
Altså, du har jo åpenbart ikke annen kunnskap om hund enn å ha eid en og annen i løpet av et liv.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Queenie skrev: fre sep 30, 2022 11:53 am
Solvgutt1 skrev: fre sep 30, 2022 11:48 am Dessuten skal man ikke mate fugler med brød. Hundeeiere som trener opp hundene sine med å la dem spore opp fremmede i skogen har jeg aldri opplevd. Det høres ikke ut som noe som er ekte. Hva slags trening skulle det være? Å finne random personer i skogen?
Altså, du har jo åpenbart ikke annen kunnskap om hund enn å ha eid en og annen i løpet av et liv.
Javel, vil du utdype?

Bjoro33

Legg inn av Bjoro33 »

Tukting av hund er veldig gammeldags, og avlegs. Hunder trenes nå med positiv forsterkning. Les litt om det. Og overfør metoden til barn. Den enkleste måten å oppdra og forme dyr og barn.

Den tøffeste måten jeg har behøvd bruke på min store hund, er å åpne ytterdøra og kalle den inn om den bjeffer ute. Etter fire fem ganger forstod den at jeg tydet bjeff som varsel på at han vil inn. Vil han nå fortsette å ligge på plenen, så holder han kjeft.
All oppdragelse ellers er positiv forsterkning. Ros, og evt godbit ved ønsket adferd.

Tanken om rangstige i flokken er utdatert allerede på 70-80 tallet. Hunder lever naturlig i familiegrupper hvor rang betyr mindre enn oppførsel. Ved feil oppførsel blir du irettesatt. Av den som opplever utageringen eller toskeskapen. Ingen leder er der for å refse.
Oppfører du deg fint, så lever du lykkelig i en harmonisk familie.

Brukeravatar
B.E.
Innlegg: 2160
Sted: Langt ut på landet, midt i tjukkeste bibelbeltet

Legg inn av B.E. »

Solvgutt1 skrev: fre sep 30, 2022 11:31 am
Rompetrollet skrev: fre sep 30, 2022 11:30 am
Solvgutt1 skrev: fre sep 30, 2022 11:27 am

Det er ikke et personangrep. Du skriver ting som er helt feil, og farlig. Denne ideen om at hunder er flokkdyr og derfor må ledes med vold er jo oppskriften på en farlig og aggressiv hund. For ville flokkdyr er kanskje lydige ovenfor flokklederen, men de er stort sett rimelig brutale ovenfor individer fra andre flokker, eller medlemmer av flokken de ser på som under seg på rangstigen.

Når det gjelder hunder som smiler så er det forskjell på dette: https://imbo.vgc.no/users/protokoll/ima ... 4a01649ed0

Og dette: https://c.pxhere.com/photos/87/88/smili ... 4814.jpg!d
Døh , jeg har fulgt med på deg og et par andre som konsekvent bruker hele døgnet på å zappe rundt i hver eneste tråd for å drive med personangrep, i hvert jævla tema som taes opp, det gjorde dere i vgd og det gjør dere her..punktum. ta deg en tur på nav du og skaff deg noe vettig å gjøre på.
Du virker som et aggressivt menneske. Ble du oppdratt med tukt?
Tukt trenger vel ikke bety vold? For eksempel å si "fy, det har du ikke lov til" til hunden er vel tukt.

tukt


2 dressur, opplæring (av dyr)
EKSEMPEL

den hunden tar ikke tukt

SITAT

«tukten» af renhunden
(Jens Andreas Friis Tilfjelds i ferierne 199 1876)

2.1 dialektalt
kustus
; disiplin
SITAT

[hun] hadde tokt på dyra
(Magnhild Haalke Syv år ved havet 44 1943)


https://naob.no/ordbok/tukt
Sist redigert av B.E. den fre sep 30, 2022 12:08 pm, redigert 1 gang totalt.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Rompetrollet skrev: fre sep 30, 2022 11:39 am
spesielt spennede at du bruker barn som eksempel, det er jo bare å se i media hver eneste dag konsekvensene av det tullet du vrøvler ifra deg. Det du forfekter er intet annet enn mislykka sosialeksperimenter, og mislykkede sosialeksperimenter er det ingen myndigheter som våger å ta i , det handler om prestisje, men det trenger de jo heller ikke, de har jo papegøyer som deg :)
Alt tyder på at det går bedre med barn og unge enn noen gang tidligere, flere fullfører skolen, de begynner seinere med alkohol og drikker mindre, debuterer senere seksuelt og færre uønskede graviditeter blant unge, færre begår kriminalitet. Så har man en økning når det kommer til psykisk sykdom, men det handler sannsynligvis mye om at det er lettere å be om hjelp og generelt større fokus på det.

Så ungdommen er strålende, og grunnen er at foreldre har bedre tid til sine barn og bruker mer av sine ressurser på barn, og at barn har fått mer rettigheter og trygghet. Det er en fin utvikling. Så vil hver foreldregenerasjoner justere ting noe, og pga vi mennesker er så smarte og hele tiden søker ny kunnskap så er utviklingen stort sett til det bedre. Og så har du rett i at vi er i et sosialt eksperiment, men det handler om internett og sosiale medier - men foreløpig ser det jo kanskje ut som det er 60år+ som sliter mest med oppdragelsen der.

Jeg syns jo ungdommen er litt overfølsom til tider og lettkrenkte, men det er jo nesten som de er for gått oppdratt og blir for empatisk. Men syns vi allerede ser endring der, så selv om jeg er bekymret for den institusjonelle woke-bevegelsen så tror jeg ungdom flest ikke er der og setter pris på friheten til å si hva man mener selv om noen blir støtt.

Brukeravatar
B.E.
Innlegg: 2160
Sted: Langt ut på landet, midt i tjukkeste bibelbeltet

Legg inn av B.E. »

Bjoro33 skrev: fre sep 30, 2022 12:03 pm Den tøffeste måten jeg har behøvd bruke på min store hund, er å åpne ytterdøra og kalle den inn om den bjeffer ute.
Det er tukt. Får den ikke gjøre som den vil er det tukt.

Bjoro33

Legg inn av Bjoro33 »

B.E. skrev: fre sep 30, 2022 12:20 pm
Bjoro33 skrev: fre sep 30, 2022 12:03 pm Den tøffeste måten jeg har behøvd bruke på min store hund, er å åpne ytterdøra og kalle den inn om den bjeffer ute.
Det er tukt. Får den ikke gjøre som den vil er det tukt.
Tøv

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

B.E. skrev: fre sep 30, 2022 12:06 pm
Solvgutt1 skrev: fre sep 30, 2022 11:31 am
Rompetrollet skrev: fre sep 30, 2022 11:30 am

Døh , jeg har fulgt med på deg og et par andre som konsekvent bruker hele døgnet på å zappe rundt i hver eneste tråd for å drive med personangrep, i hvert jævla tema som taes opp, det gjorde dere i vgd og det gjør dere her..punktum. ta deg en tur på nav du og skaff deg noe vettig å gjøre på.
Du virker som et aggressivt menneske. Ble du oppdratt med tukt?
Tukt trenger vel ikke bety vold? For eksempel å si "fy, det har du ikke lov til" til hunden er vel tukt.

tukt


2 dressur, opplæring (av dyr)
EKSEMPEL

den hunden tar ikke tukt

SITAT

«tukten» af renhunden
(Jens Andreas Friis Tilfjelds i ferierne 199 1876)

2.1 dialektalt
kustus
; disiplin
SITAT

[hun] hadde tokt på dyra
(Magnhild Haalke Syv år ved havet 44 1943)


https://naob.no/ordbok/tukt
Det er ingen tvil om hva trådstarter mener med tukt i sitt innlegg i alle fall.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Bjoro33 skrev: fre sep 30, 2022 12:03 pm Tukting av hund er veldig gammeldags, og avlegs. Hunder trenes nå med positiv forsterkning. Les litt om det. Og overfør metoden til barn. Den enkleste måten å oppdra og forme dyr og barn.

Den tøffeste måten jeg har behøvd bruke på min store hund, er å åpne ytterdøra og kalle den inn om den bjeffer ute. Etter fire fem ganger forstod den at jeg tydet bjeff som varsel på at han vil inn. Vil han nå fortsette å ligge på plenen, så holder han kjeft.
All oppdragelse ellers er positiv forsterkning. Ros, og evt godbit ved ønsket adferd.

Tanken om rangstige i flokken er utdatert allerede på 70-80 tallet. Hunder lever naturlig i familiegrupper hvor rang betyr mindre enn oppførsel. Ved feil oppførsel blir du irettesatt. Av den som opplever utageringen eller toskeskapen. Ingen leder er der for å refse.
Oppfører du deg fint, så lever du lykkelig i en harmonisk familie.
Trådstarters forståelse av hundens rolle i hjemmet ville jo gjort det uforsvarlig for for eksempel barnefamilier å ha hund, da hunden ville sett på barnet som under seg på rangstigen og "tuktet" det hvis den ikke likte adferden.

Problemet med innkalling i parker og andre områder med mennesker handler ikke om mangel på disiplin, men mangel på trening. Mange trener på disse tingene i kontrollerte miljøer med få forstyrrelser og tror hunden er utlært når den behersker det perfekt der. Så får de en overraskelse når de prøver de samme i miljøer med masse andre forstyrrelser og fristelser. Særlig unghunder er jo ekstremt nysgjerrige og vil sjekke ut alt og alle de ser.

Brukeravatar
lima
Innlegg: 38

Legg inn av lima »

Jeg ser ikke de helt store problemene i det som her diskuteres. De fleste hundeiere er ansvarsbevist og sørger hunden deres oppfører seg pent og ikke er til sjenanse for andre. En del burde imidlertid aldri hatt hund, noe de ofte ikke forstår selv.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Dyr»