Situasjonen i Ukraina Del 2

Låst
Troygirl

Re: Situasjonen i Ukraina Del 2

Legg inn av Troygirl »

missChance skrev: søn nov 27, 2022 6:40 pm
Troygirl skrev: søn nov 27, 2022 6:35 pm
Ukraina vil vinne denne krigen hvis den vestlige støtten fortsetter, og det er nok av andre eksperter som mener at det da ikke vil ta år. Jeg håper det ikke er så lenge til det begynner å skje ting rundt Melitopol, og får ukrainerne kuttet russernes landbro til Krim er det ikke lenge til de har gjenerobret den delen av Kherson-regionen som ligger sør for Dnieper. Det hadde vært fint hvis amerikanerne kunne fått fingeren ut og få sendt av gårde ATACMS. Det hadde vært en gamechanger på samme måte som HIMARS var det.

Nå haster det imidlertid også å få fram mer vinterutstyr til de ukrainske styrkene. Har sett en del videoer nå av klissvåte soldater og skyttergraver fylt med en halvmeter vann. Jeg håper inderlig de roterer disse soldatene i Donetsk ofte nå, for forhold med temperaturer rundt og under null grader, mye nedbør og gjørme er utrolig tøffe både fysisk og psykisk, og kan virke demoraliserende. Har tidligere kun sett videoer av frustrerte russiske soldater, nå dukker det opp flere av ukrainske soldater som er forbannet.

Bakhmut er virkelig helvete på jord nå, ikke bare for russerne. Leste at det på to dager var kommet inn 500 sårede ukrainske soldater. Medisinsk personell ba om mer smertestillende. Det er en fattig trøst at russerne har det verre. De har ikke sanitetssoldater, smertestillende og knebler skadde soldater.


Jeg Harri_Est har fått levert en del sokker og annet utstyr. Men i slike forhold er det begrenset hvor mye det hjelper.
Harri er en engel, men jeg håper at land som kan vinter, som Canada og de nordiske har sendt skikkelig fottøy i antall som monner.

Bierdna

Legg inn av Bierdna »

Troygirl skrev: søn nov 27, 2022 6:43 pm Det kommer til å ta tid før innbyggerne i Kherson kan returnere til hjemmene sine. Russerne har minelagt alle mulig tenkelige steder. Dessuten hadde kun 5 % av Kherson fått tilbake strømmen i går. Russerne fortsetter sin terrorbombing av befolkningen der også.



Sikrings-arbeid av disse Ukrainske boligblokkene, burde vel være den opplagte jobb for russiske krigsfanger, når den tid kommer.

Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

Bierdna skrev: søn nov 27, 2022 7:49 pm Sikrings-arbeid av disse Ukrainske boligblokkene, burde vel være den opplagte jobb for russiske krigsfanger, når den tid kommer.
Genève-konvensjonen tillater ikke det.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6695

Legg inn av Karatel »

Gorgi skrev: søn nov 27, 2022 8:12 pm
Bierdna skrev: søn nov 27, 2022 7:49 pm Sikrings-arbeid av disse Ukrainske boligblokkene, burde vel være den opplagte jobb for russiske krigsfanger, når den tid kommer.
Genève-konvensjonen tillater ikke det.
Det er ikke riktig, Genève-konvensjonen tillater å sette krigsfanger i arbeid, men ikke all slags arbeid. Krigsfanger kan godt settes til sivilt byggerbeid, men ikke til militært byggearbeid.

"Artikkel 50.
Bortsett fra arbeid som står i forbindelse med forvaltningen, innredningen eller vedlikeholdet av deres leir, kan krigsfanger bare settes til å utføre arbeid innenfor følgende grupper:

a) Jordbruk.
b) Industri knyttet til fremstilling eller utvinning av råstoff, og fabrikkindustri unntatt metallurgisk, mekanisk eller kjemisk industri og offentlige arbeider eller byggearbeider av militær karakter eller med militært formål.
c) Transport og behandling av gods uten militær karakter eller militært formål.
d) Virksomhet i handel eller kunst.
e) Husarbeid.
f) Offentlige tjenesteverk uten militær karakter eller militært formål."

https://lovdata.no/dokument/TRAKTAT/tra ... 9-08-12-3/

Det er ingenting i veien for å sette russiske krigfanger i sving med å gjenoppbygge sivile boligblokker og annen sivil infrastruktur.

Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

Karatel skrev: søn nov 27, 2022 8:31 pm
Gorgi skrev: søn nov 27, 2022 8:12 pm
Bierdna skrev: søn nov 27, 2022 7:49 pm Sikrings-arbeid av disse Ukrainske boligblokkene, burde vel være den opplagte jobb for russiske krigsfanger, når den tid kommer.
Genève-konvensjonen tillater ikke det.
Det er ikke riktig, Genève-konvensjonen tillater å sette krigsfanger i arbeid, men ikke all slags arbeid. Krigsfanger kan godt settes til sivilt byggerbeid, men ikke til militært byggearbeid.

"Artikkel 50.
Bortsett fra arbeid som står i forbindelse med forvaltningen, innredningen eller vedlikeholdet av deres leir, kan krigsfanger bare settes til å utføre arbeid innenfor følgende grupper:

a) Jordbruk.
b) Industri knyttet til fremstilling eller utvinning av råstoff, og fabrikkindustri unntatt metallurgisk, mekanisk eller kjemisk industri og offentlige arbeider eller byggearbeider av militær karakter eller med militært formål.
c) Transport og behandling av gods uten militær karakter eller militært formål.
d) Virksomhet i handel eller kunst.
e) Husarbeid.
f) Offentlige tjenesteverk uten militær karakter eller militært formål."

https://lovdata.no/dokument/TRAKTAT/tra ... 9-08-12-3/

Det er ingenting i veien for å sette russiske krigfanger i sving med å gjenoppbygge sivile boligblokker og annen sivil infrastruktur.
Nå gjelder denne spesifikke saken rydding av skjulte bombeinnretninger.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6695

Legg inn av Karatel »

Gorgi skrev: søn nov 27, 2022 8:44 pm
Karatel skrev: søn nov 27, 2022 8:31 pm
Gorgi skrev: søn nov 27, 2022 8:12 pm

Genève-konvensjonen tillater ikke det.
Det er ikke riktig, Genève-konvensjonen tillater å sette krigsfanger i arbeid, men ikke all slags arbeid. Krigsfanger kan godt settes til sivilt byggerbeid, men ikke til militært byggearbeid.

"Artikkel 50.
Bortsett fra arbeid som står i forbindelse med forvaltningen, innredningen eller vedlikeholdet av deres leir, kan krigsfanger bare settes til å utføre arbeid innenfor følgende grupper:

a) Jordbruk.
b) Industri knyttet til fremstilling eller utvinning av råstoff, og fabrikkindustri unntatt metallurgisk, mekanisk eller kjemisk industri og offentlige arbeider eller byggearbeider av militær karakter eller med militært formål.
c) Transport og behandling av gods uten militær karakter eller militært formål.
d) Virksomhet i handel eller kunst.
e) Husarbeid.
f) Offentlige tjenesteverk uten militær karakter eller militært formål."

https://lovdata.no/dokument/TRAKTAT/tra ... 9-08-12-3/

Det er ingenting i veien for å sette russiske krigfanger i sving med å gjenoppbygge sivile boligblokker og annen sivil infrastruktur.
Nå gjelder denne spesifikke saken rydding av skjulte bombeinnretninger.
Ja det er forbudt.

"Fjerning av miner eller andre liknende gjenstander skal betraktes som farlig arbeid."

Sånn går det når man bare leser det siste innlegget før man svarer. Men hvem tar vel ikke feil en gang i blant?

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »


Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1987

Legg inn av Garindan »

Litt stille her, så vi får få litt latter med Andrej Martyanov. Spoiler alert: Heftig pro russer.
► Show Spoiler

Koffer

Legg inn av Koffer »

Troygirl skrev: søn nov 27, 2022 6:35 pm
DennisB skrev: søn nov 27, 2022 4:07 pm
Koffer skrev: søn nov 27, 2022 1:48 pm "Selv etter ni måneder med krig i Ukraina er ikke Russland alvorlig svekket, mener Estlands forsvarsminister.

– Vi må være ærlige og tydelige: Russlands marine og luftforsvar er mer eller mindre like store som de var da krigen begynte, sier Hanno Pevkur til nyhetsbyrået DPA i Berlin.

Selv om de russiske bakkestyrkene har mistet betydelig styrker vil de «før heller enn senere» være like store som før invasjonen 24. februar – eller enda større – sier ministeren. Han sier russerne også vil lære av erfaringene fra Ukraina.

– VI har ingen grunn til å tro at trusselen fra Russland er redusert på noen som helst måte eller at Nato står overfor en mindre trussel, sier Pevkur.

– Det er dette Russland ønsker å oppnå

Fremskynder utvikling av hypersoniske våpen: – Det haster med å komme i gang
LES SAKEN
Den estiske ministeren advarer i samtidig mot krigstretthet i vestlige land.

– Det er nettopp det Russland ønsker å oppnå. Russland er innstilt på å lide lenger."



Jeg tror terrorstaten vil føre en utmattelseskrig som vil vare i mange, mange år. Selv om Ukraina tar tilbake masse områder, vil missiler og artilleri med jevnlig mellomrom bli skutt mot både strategiske og sivile mål. De har stor kapasitet, allierte i Iran, Syria, N.Korea m/flere samt store kapasiteter og ressurser selv. Millioner av menn å ta av.

Har heller ingen tro på at det vil skje et opprør eller kupp i dette landet. Den generelle russer er for svak til det, og Putin har millioner av støttespillere som sluker alt. At Vesten tar mer avstand fra terrorstaten er noe Putin selv tjener på da det blir mindre informasjon inn til landet, fra Vesten. Russisk media styres av Putin, og det vil bli de aller fleste sin kanal til info.

Men igjen. NATO / Vesten må fortsette å pumpe inn våpen, diverse utstyr, bistand og penger. Må komme en ordning så en gruppe nasjoner gir en viss prosentandel av forsvaret sitt til de gule og blå. Russland må IKKE få kontroll over Kiev / hele Ukraina. Det tror jeg heller ikke de kommer til å gjøre, men de kommer til å destabilisere landet.
Nå har dette hovedsaklig ikke vært en luftkrig, eller en sjøkrig, men en bakkekrig. Russland har allikevel mistet veldig mange fly og helikoptere (og piloter), og en del skip (som deres flaggskip "Moskva").

Du har her åpenbart funnet en av de mest negative til hva ukrainerne har oppnådd, og hva Russland kan by på av motstand igjen. Disse meningene strides av svært mange rundt om. Det er bakkekrigen som vil knekke Russland, og da spiller det ingen rolle hva de har igjen av fly og skip. Utstyret de har på bakkenivå, er avlegs, dårlig og svært tynt. Det holder ikke mot NATOs hjelpeforsyninger til Ukraina.

Ikke tale om at Russland vil bli bedre besatt med våpen og utstyr jo lengre krigen varer. De mister mer enn de kan produsere.
Ukraina vil vinne denne krigen hvis den vestlige støtten fortsetter, og det er nok av andre eksperter som mener at det da ikke vil ta år. Jeg håper det ikke er så lenge til det begynner å skje ting rundt Melitopol, og får ukrainerne kuttet russernes landbro til Krim er det ikke lenge til de har gjenerobret den delen av Kherson-regionen som ligger sør for Dnieper. Det hadde vært fint hvis amerikanerne kunne fått fingeren ut og få sendt av gårde ATACMS. Det hadde vært en gamechanger på samme måte som HIMARS var det.

Nå haster det imidlertid også å få fram mer vinterutstyr til de ukrainske styrkene. Har sett en del videoer nå av klissvåte soldater og skyttergraver fylt med en halvmeter vann. Jeg håper inderlig de roterer disse soldatene i Donetsk ofte nå, for forhold med temperaturer rundt og under null grader, mye nedbør og gjørme er utrolig tøffe både fysisk og psykisk, og kan virke demoraliserende. Har tidligere kun sett videoer av frustrerte russiske soldater, nå dukker det opp flere av ukrainske soldater som er forbannet.

Bakhmut er virkelig helvete på jord nå, ikke bare for russerne. Leste at det på to dager var kommet inn 500 sårede ukrainske soldater. Medisinsk personell ba om mer smertestillende. Det er en fattig trøst at russerne har det verre. De har ikke sanitetssoldater, smertestillende og knebler skadde soldater.
Sikkert mye frustrasjon og sinne blant ukrainske soldater, men kan nok ikke sammenlignes med hvordan soldatene til terrorstaten har det. Førstnevnte slåss bokstavelig talt for deres familie, land og eksistens. Derfor tror jeg en av grunnene til at de ikke angriper mål inn i selve Russland er blant annet for at russerne ikke skal få moralen opp og føle at de er truet av et annet land.

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1987

Legg inn av Garindan »

Russerne skal ha brukt ODAB-500P for første gang i Ukraina i dag. Storebroren til TOS-1 termobarisk bombe:
► Show Spoiler

Koffer

Legg inn av Koffer »

Garindan skrev: søn nov 27, 2022 10:33 pm Russerne skal ha brukt ODAB-500P for første gang i Ukraina i dag. Storebroren til TOS-1 termobarisk bombe:
► Show Spoiler
Et forferdelig våpen. Hvor mange slike bomber har russerne, og hvorfor har de ikke brukt disse før nå?

Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

Koffer skrev: søn nov 27, 2022 10:37 pm
Garindan skrev: søn nov 27, 2022 10:33 pm Russerne skal ha brukt ODAB-500P for første gang i Ukraina i dag. Storebroren til TOS-1 termobarisk bombe:
► Show Spoiler
Et forferdelig våpen. Hvor mange slike bomber har russerne, og hvorfor har de ikke brukt disse før nå?
Dette er ikke en video fra Ukraina. Mer sannsynlig Syria.

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1987

Legg inn av Garindan »

Gorgi skrev: søn nov 27, 2022 10:42 pm
Koffer skrev: søn nov 27, 2022 10:37 pm
Garindan skrev: søn nov 27, 2022 10:33 pm Russerne skal ha brukt ODAB-500P for første gang i Ukraina i dag. Storebroren til TOS-1 termobarisk bombe:
► Show Spoiler
Et forferdelig våpen. Hvor mange slike bomber har russerne, og hvorfor har de ikke brukt disse før nå?
Dette er ikke en video fra Ukraina. Mer sannsynlig Syria.
Du har antagelig rett, men den viser uansett virkningen. Det var hovedpoenget. Jeg kan heller ikke garantere at det er første gangen i dag, eller i det hele tatt at den har blitt brukt i Ukraina, noe innlegget mitt uansett ga uttrykk for. Jeg regner med at dere tar slik informasjon med en like stor klype salt som dere tar disse andre twitterlenkene som blir postet her.
Sist redigert av Garindan den søn nov 27, 2022 10:56 pm, redigert 1 gang totalt.

Falcon

Legg inn av Falcon »

Gorgi skrev: søn nov 27, 2022 10:42 pm
Koffer skrev: søn nov 27, 2022 10:37 pm
Garindan skrev: søn nov 27, 2022 10:33 pm Russerne skal ha brukt ODAB-500P for første gang i Ukraina i dag. Storebroren til TOS-1 termobarisk bombe:
► Show Spoiler
Et forferdelig våpen. Hvor mange slike bomber har russerne, og hvorfor har de ikke brukt disse før nå?
Dette er ikke en video fra Ukraina. Mer sannsynlig Syria.
Ja, det er en video datert desember 2019 i Syria.

Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

Garindan skrev: søn nov 27, 2022 10:54 pm
Gorgi skrev: søn nov 27, 2022 10:42 pm
Koffer skrev: søn nov 27, 2022 10:37 pm

Et forferdelig våpen. Hvor mange slike bomber har russerne, og hvorfor har de ikke brukt disse før nå?
Dette er ikke en video fra Ukraina. Mer sannsynlig Syria.
Du har antagelig rett, men den viser uansett virkningen. Det var hovedpoenget. Jeg kan heller ikke garantere at det er første gangen i dag, eller i det hele tatt at den har blitt brukt i Ukraina, noe innlegget mitt uansett ga uttrykk for. Jeg regner med at dere tar slik informasjon med en like stor klype salt som dere tar disse andre twitterlenkene som blir postet her.
Hvis den har blitt brukt hadde det nok kommet etteretningsrapporter på det. Sålangt er det ingenting som tyder på det.
Den må vel også leveres med fly? Det spørs om russerne våger seg så langt inn i Ukraina med fly at de får nytte av den.

pølsa
Innlegg: 877

Legg inn av pølsa »

Begynner å lure på om det var noe i den ( tror det var Rand rapporten som ble lekket for en stund siden) om å knuse EU kanskje kan være noen sannheter i likevel. Europeisk industridød jeg har advart mot i lang tid nå. Men hey, Slava Ukraine..

The explosive comments — backed in public and private by officials, diplomats and ministers elsewhere — follow mounting anger in Europe over American subsidies that threaten to wreck European industry.

The biggest point of tension in recent weeks has been Biden’s green subsidies and taxes that Brussels says unfairly tilt trade away from the EU and threaten to destroy European industries. Despite formal objections from Europe, Washington has so far shown no sign of backing down.

When EU leaders tackled Biden over high U.S. gas prices at the G20 meeting in Bali last week, the American president simply seemed unaware of the issue, according to the senior official quoted above. Other EU officials and diplomats agreed that American ignorance about the consequences for Europe was a major problem.

“The Inflation Reduction Act has changed everything," one EU diplomat said. "Is Washington still our ally or not?
https://www.politico.eu/article/vladimi ... -from-war/

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

Russerne har avslørt en skummelt plot med biologiske våpen. Eller noe sånt ...


Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

pølsa skrev: søn nov 27, 2022 11:14 pm Begynner å lure på om det var noe i den ( tror det var Rand rapporten som ble lekket for en stund siden) om å knuse EU kanskje kan være noen sannheter i likevel. Europeisk industridød jeg har advart mot i lang tid nå.

Nei.

Men hey, Slava Ukraine..

Ja.

Falcon

Legg inn av Falcon »

Så denne, som var litt søt. Et lite norsk innslag fra frigjøringen av Kherson.


Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

Falcon skrev: søn nov 27, 2022 11:27 pm Så denne, som var litt søt. Et lite norsk innslag fra frigjøringen av Kherson.

Er ikke det han frivillige ambulansesjåføren det har vært skrevet om?

Falcon

Legg inn av Falcon »

Gorgi skrev: søn nov 27, 2022 11:33 pm Er ikke det han frivillige ambulansesjåføren det har vært skrevet om?
Det stemmer nok.

Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

missChance skrev: søn nov 27, 2022 11:19 pm Russerne har avslørt en skummelt plot med biologiske våpen. Eller noe sånt ...

Det var nok en ironisk kommentar fra forfatteren. Det var en strutsefarm som ble angrepet, og at det nok var biokonstruerte kampstrutser på farmen😁
Men det er jo noe sånt….😊

Troygirl

Legg inn av Troygirl »

Ukrainas atomenergisjef Petro Kotin sier at han ser tegn til at russerne muligens forbereder seg på å forlate kjernekraftverket i Zaporizhzhia.
The head of Ukraine's state-run nuclear energy firm said on Sunday there were signs that Russian forces might be preparing to leave the vast Zaporizhzhia nuclear power plant which they seized in March soon after their invasion.

Such a move would be a major battlefield change in the partially-occupied southeastern Zaporizhzhia region where the front line has hardly shifted for months. Repeated shelling around the plant has spurred fears of a nuclear catastrophe.

"In recent weeks we are effectively receiving information that signs have appeared that they are possibly preparing to leave the (plant)," Petro Kotin, head of Energoatom, said on national television.

"Firstly, there are a very large number of reports in Russian media that it would be worth vacating the (plant) and maybe worth handing control (of it) to the (International Atomic Energy Agency - IAEA)," he said, referring to the United Nations nuclear watchdog. "One gets the impression they're packing their bags and stealing everything they can."
https://www.reuters.com/world/europe/uk ... 022-11-27/

DennisB

Legg inn av DennisB »

pølsa skrev: søn nov 27, 2022 11:14 pm Begynner å lure på om det var noe i den ( tror det var Rand rapporten som ble lekket for en stund siden) om å knuse EU kanskje kan være noen sannheter i likevel. Europeisk industridød jeg har advart mot i lang tid nå. Men hey, Slava Ukraine..
Det blir ikke noe smartere fordi du gjentar det flere ganger. Det høres akkurat like dumt ut hver gang.

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

Falcon skrev: søn nov 27, 2022 11:27 pm Så denne, som var litt søt. Et lite norsk innslag fra frigjøringen av Kherson.

Litt mer:


Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

Gorgi skrev: søn nov 27, 2022 11:42 pm
missChance skrev: søn nov 27, 2022 11:19 pm Russerne har avslørt en skummelt plot med biologiske våpen. Eller noe sånt ...

Det var nok en ironisk kommentar fra forfatteren. Det var en strutsefarm som ble angrepet, og at det nok var biokonstruerte kampstrutser på farmen😁
Men det er jo noe sånt….😊
Tror du det ...? 😂

pølsa
Innlegg: 877

Legg inn av pølsa »

DennisB skrev: søn nov 27, 2022 11:54 pm
pølsa skrev: søn nov 27, 2022 11:14 pm Begynner å lure på om det var noe i den ( tror det var Rand rapporten som ble lekket for en stund siden) om å knuse EU kanskje kan være noen sannheter i likevel. Europeisk industridød jeg har advart mot i lang tid nå. Men hey, Slava Ukraine..
Det blir ikke noe smartere fordi du gjentar det flere ganger. Det høres akkurat like dumt ut hver gang.
Noen som forstår mens andre tar det lengre tid til å forstå.. så enkelt.

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1987

Legg inn av Garindan »

Gorgi skrev: søn nov 27, 2022 11:42 pm
missChance skrev: søn nov 27, 2022 11:19 pm Russerne har avslørt en skummelt plot med biologiske våpen. Eller noe sånt ...
► Show Spoiler
Det var nok en ironisk kommentar fra forfatteren. Det var en strutsefarm som ble angrepet, og at det nok var biokonstruerte kampstrutser på farmen😁
Men det er jo noe sånt….😊
Når det gjelder S-300-raketter som lander på merkelige steder så er det jo noe ukrainerne er kjent for, ref Polen og ukrainske boligblokker, når de bommer på de russiske rakettene.
Sist redigert av Garindan den man nov 28, 2022 12:07 am, redigert 1 gang totalt.

Troygirl

Legg inn av Troygirl »

missChance skrev: søn nov 27, 2022 11:59 pm
Gorgi skrev: søn nov 27, 2022 11:42 pm
missChance skrev: søn nov 27, 2022 11:19 pm Russerne har avslørt en skummelt plot med biologiske våpen. Eller noe sånt ...

Det var nok en ironisk kommentar fra forfatteren. Det var en strutsefarm som ble angrepet, og at det nok var biokonstruerte kampstrutser på farmen😁
Men det er jo noe sånt….😊
Tror du det ...? 😂
Her har de bokstavelig talt skutt spurv med kanon. 😂

Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

Garindan skrev: man nov 28, 2022 12:07 am
Gorgi skrev: søn nov 27, 2022 11:42 pm
missChance skrev: søn nov 27, 2022 11:19 pm Russerne har avslørt en skummelt plot med biologiske våpen. Eller noe sånt ...
► Show Spoiler
Det var nok en ironisk kommentar fra forfatteren. Det var en strutsefarm som ble angrepet, og at det nok var biokonstruerte kampstrutser på farmen😁
Men det er jo noe sånt….😊
Når det gjelder S-300-raketter som lander på merkelige steder så er det jo noe ukrainerne er kjent for, ref Polen og ukrainske boligblokker, når de bommer på de russiske rakettene.
Men så er det også en kjent sak at russerne trolig bruker dem som bakke-til-bakke våpen i mangel på visse pressisjonsmissiler.
De har fortsatt en stor mengde igjen av de.

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»