Situasjonen i Ukraina Del 2

Låst
nometalhorse

Re: Situasjonen i Ukraina Del 2

Legg inn av nometalhorse »

Ingenting overrasker lengre med hva som kommer fra Russland, og vi har hørt dette tidligere under krigen også. Helt merkelig at et land kan være på et slikt lavnivå i 2023. Putin og hans regime må bare bort.

Nå kommer det opplysninger fra Ukraina om at Russland anvender en nådeløs taktikk Josef Stalin brukte under andre verdenskrig.

– De satte opp blokkadeenheter bak oss og lot oss ikke forlate vår posisjon. De truer med å ødelegge oss, én etter én og som en enhet. De ønsker å henrette oss, noe som vitner om en fullstendig nonsjalant og kriminell ledelse.
Det forteller den russiske veteransoldaten Alexander Gorin i et videoklipp på Telegram.

Blokadeenheter er en velkjent russisk taktikk som ble benyttet av Josef Stalin, Sovjetunionens tidligere leder, under andre verdenskrig. Hensikten med taktikken er å stasjonere enheter bak fronten, og sørge for at ingen soldater gjør retrett.

Soldatene i videoen tilhører enheten «Storm». Enheten ble dannet av det russiske forsvarsdepartementet i januar for å delta i russiske offensiver gjennom vinteren og våren. Soldatene i enheten bestod for det meste av veteranene fra Russlands offensiv i Ukraina i 2014, skriver The Guardian.

Blokadeenhetene skal ha blitt benyttet øst i Ukraina, hvor det har vært svært blodige kamper. Soldatene i «Storm»-enheten skal ha deltatt i kampene i øst.

– Våre befaler er ikke annet enn en kriminell organisasjon. Det er ingen annen måte å si det på, sier en annen russisk soldat.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... elegge-oss

Hmm

Legg inn av Hmm »

Ser i diverse SoMe at spillet om en evt. motoffensivtil Ukraina virkelig har startet. Tegnene er klare. Mindre info ut(spesielt videoer), russerne trekker seg litt tilbake og motstridende rykter om alt mulig. Og ikke minst har angrep på kommonadoplasser og ammdumper økt den siste tiden, da med mer langtrekkende raketter. Så også en video med mengder av ukrainsk panser, trolig nærmere 100 kjøretøyer, som sto klare. Innlegget hadde tittelen "klar til å ta tilbake landet!", 2 minutter etter var videoen borte vekk. Kanskje tilfeldig, trolig ikke.

Russerne melder også om større aktivitet fra Ukraina flere steder.
Det blir ulidelig spennede å følge med på hva som skjer de nærmeste ukene og om dette er opptakten til et større angrep.

Måtte de rulle over okkupasjonsmakten!

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Var et innslag på dagsrevyen som inneholdt det samme som artikkelen for et par dager siden. Gro Holm har fått tak i to russiske soldatkoner med litt forskjellig oppfatning om hva som skjer. Hun som mistet mannen støtter putin fullt ut, og at "Ukrainerne må befris fra sine politiske ledere" så utrolig det høres ut. Er det grunn nok så er det grunnlag for mye krig i verden. Totalt nedsnødd.

Hun andre sa noe veldig interessant ut fra det mannen opplevde som okkupant. Kun 10% støtter russerne i Donbas, resten ønsker de dit peppern gror. Noe å tenke på for de som innbiller seg at det er så voldsom russisk støtte øst i Ukraina. De ligger nesten på NS nivå under 2.vk i Norge. Okkupanter som er der vil før eller siden bli angitt og drept med slike tall.
https://www.nrk.no/urix/russisk-soldate ... 1.16352423

William_S

Legg inn av William_S »

Fernandovonarb skrev: ons mar 29, 2023 1:13 pm Var et innslag på dagsrevyen som inneholdt det samme som artikkelen for et par dager siden. Gro Holm har fått tak i to russiske soldatkoner med litt forskjellig oppfatning om hva som skjer. Hun som mistet mannen støtter putin fullt ut, og at "Ukrainerne må befris fra sine politiske ledere" så utrolig det høres ut. Er det grunn nok så er det grunnlag for mye krig i verden. Totalt nedsnødd.

Hun andre sa noe veldig interessant ut fra det mannen opplevde som okkupant. Kun 10% støtter russerne i Donbas, resten ønsker de dit peppern gror. Noe å tenke på for de som innbiller seg at det er så voldsom russisk støtte øst i Ukraina. De ligger nesten på NS nivå under 2.vk i Norge. Okkupanter som er der vil før eller siden bli angitt og drept med slike tall.
https://www.nrk.no/urix/russisk-soldate ... 1.16352423
Med tanke på hva slags straffer de som ytrer et snev av motstand mot krigen i Russland får forstår jeg godt at hun som er uenig med Putin er litt forsiktig med hva hun sier. Måtte det møkkaregimet forsvinne

Jeremiah

Legg inn av Jeremiah »

William_S skrev: ons mar 29, 2023 3:28 pm Med tanke på hva slags straffer de som ytrer et snev av motstand mot krigen i Russland får forstår jeg godt at hun som er uenig med Putin er litt forsiktig med hva hun sier. Måtte det møkkaregimet forsvinne
Jeg så intervjuet og var veldig overrasket over at man ikke anonymiserte kvinnen. Folk i Russland har endt opp i fengsel for mindre.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Da er russerne i gang med øvelser med atomvåpnene sine igjen. Rett etter at Belarus har gått med på å få utplassert atomvåpen på sitt territorium. 3000 soldater deltar i øvelsen, skriver Dagbladet.

Og ikke minst rett etter at Xi har vært i Russland for å omfavne det gode vennskapet deres, og tilsynelatende slikket Putin oppetter ryggen. Men også hvor Kina har uttrykt sterk misnøye mot Russland atomvåpentrusler. Gudene vet hvor reell denne misnøyen egentlig er.

Russland er intet annet enn en røver- og terrorstat. De har blitt det verste landet på jordkloden faktisk. Det er fantastisk godt gjort, med tanke på all dritten som skjer rundt om i verden.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... ost=128795

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Dagbladet har som vanlig sin daglige ikke krigsrelaterte russer-sak. I dag: Russisk influenser får barn med stesønn.

I går dro de til med to slike saker fra Russland, så de har enda tid til en sak til i kveld.

Det merkelige er jo at jeg ikke kan huske at Dagbladet har vært hoffleverandør av russiske ikke-saker før krigen. Da var det jo flest saker om svenske influensere og deres daglige i-landsutfordringer.

Edit: Jeg beklager. De hadde selvsagt en sak til. Sergei Ustiugov slo Bolsjunov i et russisk internrenn. Overskriften: Russiske bilder sjokkerer. Der har Dagbladet slått til med studiosending i sakens anledning.

Falcon

Legg inn av Falcon »



...

Gjellsimle

Legg inn av Gjellsimle »

PapaSmurf skrev: ons mar 29, 2023 4:48 pm Dagbladet har som vanlig sin daglige ikke krigsrelaterte russer-sak. I dag: Russisk influenser får barn med stesønn.

I går dro de til med to slike saker fra Russland, så de har enda tid til en sak til i kveld.

Det merkelige er jo at jeg ikke kan huske at Dagbladet har vært hoffleverandør av russiske ikke-saker før krigen. Da var det jo flest saker om svenske influensere og deres daglige i-landsutfordringer.

Edit: Jeg beklager. De hadde selvsagt en sak til. Sergei Ustiugov slo Bolsjunov i et russisk internrenn. Overskriften: Russiske bilder sjokkerer. Der har Dagbladet slått til med studiosending i sakens anledning.
Ja, dette har jeg også lagt merke til. Synes det er påfallende merkelig, og jeg lurer på hva agendaen er. Nå mener jeg at hvor noe skjer ikke trenger å bety at en ikke skal skrive om det, også ting som skjer i Russland, Nord-Korea og andre steder vi ikke nødvendigvis liker. Men at det plutselig skulle bli en sånn interesse for russiske ikke-nyheter er rart ja.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Putins besettelse om å ikke tape bare gjør det verre og verre. Xi opplever nå at russeren nektet å følge hans advarsler om å ikke ta inn atomvåpen i konflikten, ikke bare vil han utplassere atomvåpen i Belarus, han har også brutt helt uventet med USA omkring New START-avtalen slik at amerikanerne nå sier rett ut at de avslutte all handling omkring traktaten. Russerne nektet å oppgi hvor de har deres atomvåpen. Likedan opplever man i Russland at Putin forberede dem på en "endeløs krig", samtidig som det mer og mer kom til retorikk om "å vinne" en atomkrig. I selve Ukraina hadde det vært sett hvordan titusener av menn var skamløst ofret for å ta territorier som ikke tilhører dem, og at de slåss mer og mer desperat. Det er nå ren tyranni av en sort som ikke var sett siden Stalins tid i Russland, hvor folk mer og mer har begynte med å leve i redsel for regimet og for hverandre. Mange i eliten har innsett at de var for sent ut; ethvert inngrep mot Putin vil ikke løse situasjonen, men på den andre siden må de stoppe ham, spesielt nå som han leker med ilden.

https://www.theguardian.com/world/2023/ ... ion-stalls

One western diplomat in Moscow described Putin’s message in the speech as preparing the Russian public for “war that never ends”.

The diplomat also said it was not clear that Putin could accept a defeat in the conflict because it did not seem that Putin “understands how to lose”.

The person said Putin did not appear to be reconsidering the conflict despite the heavy losses and setbacks of the last year. The diplomat noted that the Russian president was a former KGB operative and said they are trained to always continue to pursue their objectives, rather than reassessing the goals in the first place.


Det er blitt mer og mer klart at russerne har helt mistet det; de har blitt så hjernevasket at det kan i slutten leder til selvmordsambisjoner som å søke en atomkrig og selvutrydding i møte med ukrainerne, så det eneste som kan stanse det er om eliten rive ned hele byggverket skapt av Putin. Folk flest er for redd og for lamslått til å protestere, og er villig til å dø fremfor å miste tryggheten i et folk som mer og mer sønderrives fra hverandre når de mister tillit, fremtidstro og optimisme. I slutten kan det ende med at en million menn vil bli hyllet underveis mot disses død, dette er gryende tegn på ISIS-mentalitet. Bare en gang var dette tidlig sett i Europa; i Hitler-Tyskland i 1944-45.

“The country has gone mad,”

Xi i slutten kan bli nødt til å støtte kuppforsøk mot Putin eller bryte helt med Putin. Han vil først vente; men for hver måned bli det verre og verre; og kan en dag bli et uoverkommelig problem som kan sette Kinas sikkerhet i sterk fare, ettersom han må beskytte Stan-landene mot Russland og hindre en atomkrig som Putin vil framprovosere, som kan sette Kinas eksistens i sterk fare. Det er nå blitt mer og mer klart at Putin er helt fullstendig gal. Han vil heller ha atomkrig og ødeleggelse av Russland fremfor å tape. Biden kan bli nødt til å bryte amerikansk lov og beordre likvidering av Putin om det skulle komme signaler om et slikt scenario mens den russiske eliten forbli maktløst. Putin hadde brukt folket for å true eliten til å holde seg stille.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Varulv2468 skrev: ons mar 29, 2023 5:11 pm Putins besettelse om å ikke tape bare gjør det verre og verre. Xi opplever nå at russeren nektet å følge hans advarsler om å ikke ta inn atomvåpen i konflikten, ikke bare vil han utplassere atomvåpen i Belarus, han har også brutt helt uventet med USA omkring New START-avtalen slik at amerikanerne nå sier rett ut at de avslutte all handling omkring traktaten. Russerne nektet å oppgi hvor de har deres atomvåpen. Likedan opplever man i Russland at Putin forberede dem på en "endeløs krig", samtidig som det mer og mer kom til retorikk om "å vinne" en atomkrig. I selve Ukraina hadde det vært sett hvordan titusener av menn var skamløst ofret for å ta territorier som ikke tilhører dem, og at de slåss mer og mer desperat. Det er nå ren tyranni av en sort som ikke var sett siden Stalins tid i Russland, hvor folk mer og mer har begynte med å leve i redsel for regimet og for hverandre. Mange i eliten har innsett at de var for sent ut; ethvert inngrep mot Putin vil ikke løse situasjonen, men på den andre siden må de stoppe ham, spesielt nå som han leker med ilden.

https://www.theguardian.com/world/2023/ ... ion-stalls

One western diplomat in Moscow described Putin’s message in the speech as preparing the Russian public for “war that never ends”.

The diplomat also said it was not clear that Putin could accept a defeat in the conflict because it did not seem that Putin “understands how to lose”.

The person said Putin did not appear to be reconsidering the conflict despite the heavy losses and setbacks of the last year. The diplomat noted that the Russian president was a former KGB operative and said they are trained to always continue to pursue their objectives, rather than reassessing the goals in the first place.


Det er blitt mer og mer klart at russerne har helt mistet det; de har blitt så hjernevasket at det kan i slutten leder til selvmordsambisjoner som å søke en atomkrig og selvutrydding i møte med ukrainerne, så det eneste som kan stanse det er om eliten rive ned hele byggverket skapt av Putin. Folk flest er for redd og for lamslått til å protestere, og er villig til å dø fremfor å miste tryggheten i et folk som mer og mer sønderrives fra hverandre når de mister tillit, fremtidstro og optimisme. I slutten kan det ende med at en million menn vil bli hyllet underveis mot disses død, dette er gryende tegn på ISIS-mentalitet. Bare en gang var dette tidlig sett i Europa; i Hitler-Tyskland i 1944-45.

“The country has gone mad,”

Xi i slutten kan bli nødt til å støtte kuppforsøk mot Putin eller bryte helt med Putin. Han vil først vente; men for hver måned bli det verre og verre; og kan en dag bli et uoverkommelig problem som kan sette Kinas sikkerhet i sterk fare, ettersom han må beskytte Stan-landene mot Russland og hindre en atomkrig som Putin vil framprovosere, som kan sette Kinas eksistens i sterk fare. Det er nå blitt mer og mer klart at Putin er helt fullstendig gal. Han vil heller ha atomkrig og ødeleggelse av Russland fremfor å tape. Biden kan bli nødt til å bryte amerikansk lov og beordre likvidering av Putin om det skulle komme signaler om et slikt scenario mens den russiske eliten forbli maktløst. Putin hadde brukt folket for å true eliten til å holde seg stille.
Ja, dette er åpenbart skremmende. En gal mann vil handle irrasjonelt, så på ett eller annet tidspunkt kan man bli nødt til å likvidere Putin. Det burde ikke være det vanskeligste i verden å gjøre, med spesialsoldater fra diverse land som en siste løsning. Man kan jo håpe på at det skjer internt i Russland, men sjansene ser ut til å svinne, sålenge Putin mer og mer får med seg det russiske folket i kampen mot "det onde vesten". Russere flest tror de blir angrepet av NATO og Vesten, og at de ikke har noe annet valg enn å kjempe for Russlands frihet. Så kokko kan man altså bli.

Det må da kunne gå an å likvidere denne mannen? Dersom det var Putin som saumferte gatene på Krim og i Mariupol (svært lite sannsynlig), så må man da kunne finne en løsning på Putin-problemet på ett eller annet tidspunkt. Han sitter vel ikke i bunkeren sin hele tiden.

Ingen garanti om at krigen avsluttes om Putin drepes riktignok, men det er et sted å begynne. Så får man ta det derfra. Dette har blitt verdens farligste mann.
Sist redigert av DennisB den ons mar 29, 2023 5:32 pm, redigert 2 ganger totalt.

Falcon

Legg inn av Falcon »

Varulv2468 skrev: ons mar 29, 2023 5:11 pm Putins besettelse om å ikke tape bare gjør det verre og verre. Xi opplever nå at russeren nektet å følge hans advarsler om å ikke ta inn atomvåpen i konflikten, ikke bare vil han utplassere atomvåpen i Belarus, han har også brutt helt uventet med USA omkring New START-avtalen slik at amerikanerne nå sier rett ut at de avslutte all handling omkring traktaten. Russerne nektet å oppgi hvor de har deres atomvåpen. Likedan opplever man i Russland at Putin forberede dem på en "endeløs krig", samtidig som det mer og mer kom til retorikk om "å vinne" en atomkrig. I selve Ukraina hadde det vært sett hvordan titusener av menn var skamløst ofret for å ta territorier som ikke tilhører dem, og at de slåss mer og mer desperat. Det er nå ren tyranni av en sort som ikke var sett siden Stalins tid i Russland, hvor folk mer og mer har begynte med å leve i redsel for regimet og for hverandre. Mange i eliten har innsett at de var for sent ut; ethvert inngrep mot Putin vil ikke løse situasjonen, men på den andre siden må de stoppe ham, spesielt nå som han leker med ilden.

https://www.theguardian.com/world/2023/ ... ion-stalls

One western diplomat in Moscow described Putin’s message in the speech as preparing the Russian public for “war that never ends”.

The diplomat also said it was not clear that Putin could accept a defeat in the conflict because it did not seem that Putin “understands how to lose”.

The person said Putin did not appear to be reconsidering the conflict despite the heavy losses and setbacks of the last year. The diplomat noted that the Russian president was a former KGB operative and said they are trained to always continue to pursue their objectives, rather than reassessing the goals in the first place.


Det er blitt mer og mer klart at russerne har helt mistet det; de har blitt så hjernevasket at det kan i slutten leder til selvmordsambisjoner som å søke en atomkrig og selvutrydding i møte med ukrainerne, så det eneste som kan stanse det er om eliten rive ned hele byggverket skapt av Putin. Folk flest er for redd og for lamslått til å protestere, og er villig til å dø fremfor å miste tryggheten i et folk som mer og mer sønderrives fra hverandre når de mister tillit, fremtidstro og optimisme. I slutten kan det ende med at en million menn vil bli hyllet underveis mot disses død, dette er gryende tegn på ISIS-mentalitet. Bare en gang var dette tidlig sett i Europa; i Hitler-Tyskland i 1944-45.

“The country has gone mad,”

Xi i slutten kan bli nødt til å støtte kuppforsøk mot Putin eller bryte helt med Putin. Han vil først vente; men for hver måned bli det verre og verre; og kan en dag bli et uoverkommelig problem som kan sette Kinas sikkerhet i sterk fare, ettersom han må beskytte Stan-landene mot Russland og hindre en atomkrig som Putin vil framprovosere, som kan sette Kinas eksistens i sterk fare. Det er nå blitt mer og mer klart at Putin er helt fullstendig gal. Han vil heller ha atomkrig og ødeleggelse av Russland fremfor å tape. Biden kan bli nødt til å bryte amerikansk lov og beordre likvidering av Putin om det skulle komme signaler om et slikt scenario mens den russiske eliten forbli maktløst. Putin hadde brukt folket for å true eliten til å holde seg stille.
Jeg ser at wagner-lederen mer eller mindre innrømmer at militsen hans vil forsvinne i Bakhmut…

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Gjellsimle skrev: ons mar 29, 2023 5:08 pm
PapaSmurf skrev: ons mar 29, 2023 4:48 pm Dagbladet har som vanlig sin daglige ikke krigsrelaterte russer-sak. I dag: Russisk influenser får barn med stesønn.

I går dro de til med to slike saker fra Russland, så de har enda tid til en sak til i kveld.

Det merkelige er jo at jeg ikke kan huske at Dagbladet har vært hoffleverandør av russiske ikke-saker før krigen. Da var det jo flest saker om svenske influensere og deres daglige i-landsutfordringer.

Edit: Jeg beklager. De hadde selvsagt en sak til. Sergei Ustiugov slo Bolsjunov i et russisk internrenn. Overskriften: Russiske bilder sjokkerer. Der har Dagbladet slått til med studiosending i sakens anledning.
Ja, dette har jeg også lagt merke til. Synes det er påfallende merkelig, og jeg lurer på hva agendaen er. Nå mener jeg at hvor noe skjer ikke trenger å bety at en ikke skal skrive om det, også ting som skjer i Russland, Nord-Korea og andre steder vi ikke nødvendigvis liker. Men at det plutselig skulle bli en sånn interesse for russiske ikke-nyheter er rart ja.
Helt enig

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Skal man ta Putin så må det skje i samråd med russere høyt oppe i systemet som av hensyn til nasjonen utfører et kupp. De må få all mulig vestlig støtte, men det er klart at dette vil bli mer dramatisk enn den jevne spionfilm.

Hvem kan stole på hvem?

Men Kina er nøkkelen her. Hvor lenge vil de velge å støtte Russland? Trekker de støtten til Putin vil kollapsen komme kjapt. Er det som skjer nå med Xis velsignelse eller sitter han og ergrer seg over det som skjer i Moskva? Jeg er ikke sikker.

Hvis Kina tviholder på sin støtte vil dette trekke ut og det vil før eller siden eskalere.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Falcon skrev: ons mar 29, 2023 4:54 pm

...
Så de kan ikke bygge nye stridsvogner i kvantitet, og dermed vil konvertere så mange som mulig av de utrangerte stridsvognene som kan overhales i overkommelig tid... Dette er fornuftsstridende, selv med ERA bokser vil T-55 og T-62 være håpløst fordi de er for dårlig pansret og utdatert, disse var jo beregnet på strid på "kloss" hold på 500 til 1,000 m med eldgamle skyts som er svakere enn 100mm "Rapier" antitankskanoner. Det er tydelig at russerne nå prøver seg på gjenbruk. Militære vet dette er håpløst, men dette ser ikke Putin og hans folk til å bry seg om.

Fra feltet er det nå droneopptak på nytt.

I natten til 29. mars var Shahed dronefly sendt inn i Ukraina, men denne gang i følge med Su-35S som utnyttet situasjonen for å angripe mål med stand-off våpen av type FAB-500M62 UMPK og UPAB-1500B, som kan glir fram mot deres mål selv om disses treffsikkerhet er dårligere mot vestlige eksempler. Et ukrainsk Su-27 skal ha blitt skutt ned. Dette aktualiserte behovet for BVR-kapable fly ettersom russerne kommer til å gjennomføre raid med raske fly for hit-and-run angrep med presisjonsvåpen. For ukrainerne er dette et problem, de har sannsynlig ikke muligheter for å ta ut flere trusler om gang med sine SAM systemene. Zelenskyj ment minst 20 Patriot SAM batterier kan bli nødvendig i fremtiden.

Men med Bakhmut og Avdiivka innenfor rekkevidde for russiske fly, betyr det at ukrainske SAM kan ha muligheter om å skyte ned fly, og ved sist melding var en Su-24 meldt nedskutt i Popasnafronten.

For mange kamphelikoptre hadde blitt skutt ned i krigen, de har ikke mange Ka-52 tilbake og Mi-28 var vanskelig å holde i drift (det er hvorfor Mi-28 var ikke populært som salgsvare i tiår etter tiår) - disse har computersystemer som allikevel betyr at de må hovere lengre om gang for målsøkning- og ildledelsesfasen før missilavfyring. Ka-52 er spesielt utsatt, fordi de er mer som fly enn helikoptre, og har vansker med å holde seg stø når de hovere. Mi-28 er ikke så sårbar, men de er for krevende i drift. Meget mange var skutt ned fordi de hovere for lenge, og flere var skutt ned fordi de kunne ikke "se" ukrainsk SAM. Russerne kan ikke bygge moderne fly og helikoptre. De simpelt kan ikke, det er for lang byggetid. Su-34 er så sårbar, at Su-24 som er raskere, tas i bruk selv om det blir færre og færre - disse er gammeldaglige og avhengige av reservedeler som raskt tørkes ut. Enda verre med Ka-52 og Mi-28, de er så komplisert å bygge med mye avansert sensor- og computerteknologi at de ikke kan erstattes.

Apache kamphelikopteret som var utformet for akkurat slike slagscenarioer som i Ukraina, ville ha vært perfekt fordi disse er "hopperne" med stor evne for stigning og stup, med Hellfire missiler som kan stige opp i lufta. Ukraina har i det minst avslørt hvordan fremtidens kamphelikopteret skal være - og det er ikke russisk.

En ukrainsk kilde ment "flere tusen" dronefly som kan når 3,000 km har blitt bygd. Meget vag.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

PapaSmurf skrev: ons mar 29, 2023 5:38 pm Skal man ta Putin så må det skje i samråd med russere høyt oppe i systemet som av hensyn til nasjonen utfører et kupp. De må få all mulig vestlig støtte, men det er klart at dette vil bli mer dramatisk enn den jevne spionfilm.

Hvem kan stole på hvem?

Men Kina er nøkkelen her. Hvor lenge vil de velge å støtte Russland? Trekker de støtten til Putin vil kollapsen komme kjapt. Er det som skjer nå med Xis velsignelse eller sitter han og ergrer seg over det som skjer i Moskva? Jeg er ikke sikker.

Hvis Kina tviholder på sin støtte vil dette trekke ut og det vil før eller siden eskalere.
Det er dette som er det store dilemmaet i Beijing. De vil ha Russland på sin side i møte med USA og de trenger den russiske innflytelsen på ikke-Vesten for å bryte opp den liberale verdensordningen, men da må de ha et intakt militærapparat i Russland, en rasjonell og kaldblodig ledelse i Kreml, og ikke minst rolige gemytter i et land som de vil drive handel med. Dette finnes ikke i Putins Russland hvor det bare bli verre og verre; de ser at russerne marsjere taktfullt mot selvødeleggelse, det russiske militæret er halvveis ødelagt, de ser at Kreml opptre provoserende, destruktivt og utilregnelig selv etter deres egne standard. De vil ha en alliert de kan stole på, ikke en "venn" som kan bli verre enn den verste fienden.

Dessuten betyr Putins atomeskaleringen katastrofe for Kinas atomvåpenstrategi; de ruster opp og vil ha flere hundre nye stridshoder, men dette er med materiellet som vanskelig kan erstattes på riktig lang tid, mens USA har enormt mye i lagring. Hvis USA oppruster som respons på Putins politikk, vil kineserne da risikere at amerikanerne vil ha et mye større atomarsenal, og de ser at Japan, Sør-Korea og Taiwan for alvor leker med ideen om å skaffe seg atomvåpen. De risikere dermed et asiatisk MAD-scenario i fremtiden.

Og Beijing vet at om det bryte ut atomkrig; er det nærmest garantert at Kina vil bli trukket inn, ettersom USA vil angripe under unnskyldningen om at de er alliert med angriperen. Det vil bli ragnarok. De styrker seg når Vesten og Russland sliter hverandre ned, men hvis Putin bare eskalere og eskalere inntil punktet av selvmord, vil det ramme Kina med full styrke.

Det siste Beijing trenger er en enorm Nord-Korea klone som vil implodere av seg selv, for selv om befolkningen er blitt gal, er Russland ført mot randen av et kommende sammenbrudd. De vil ikke støtte opp noe som er altfor stort selv for dem.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Og det er ikke bare Putin; i Israel snakkes det åpent om borgerkrig mellom høyreekstremistene/religiøsnasjonalister og moderate/sekulære om Netanyahu skulle fortsette med hans politikk om å ødelegge det legalistiske demokratiet, og i USA er det blitt bare verre og verre; MAGA har blitt en fanatisk personkult som er villig til å forkaste demokrati og lov, Trump vil gjøre angriperne som forsøkt seg på kupp 6. januar til nasjonale helter. Det snakkes også om borgerkrig.

Popularismen nærmere seg sluttpunktet globalt sett, i ild og smerte. Putin er også en popularist som muligens helt fra begynnelsen tar sikte på å ødelegge Vesten, det er ikke lenge snakk om Ukraina.

Koffer

Legg inn av Koffer »

PapaSmurf skrev: ons mar 29, 2023 5:38 pm Skal man ta Putin så må det skje i samråd med russere høyt oppe i systemet som av hensyn til nasjonen utfører et kupp. De må få all mulig vestlig støtte, men det er klart at dette vil bli mer dramatisk enn den jevne spionfilm.

Hvem kan stole på hvem?

Men Kina er nøkkelen her. Hvor lenge vil de velge å støtte Russland? Trekker de støtten til Putin vil kollapsen komme kjapt. Er det som skjer nå med Xis velsignelse eller sitter han og ergrer seg over det som skjer i Moskva? Jeg er ikke sikker.

Hvis Kina tviholder på sin støtte vil dette trekke ut og det vil før eller siden eskalere.
Kina har kommet med flere støtteerklæringer til Russland det siste året.

"Ingen grenser"

Dette fredsforslaget er bare et spill for galleriet. Kina skal selv angripe Taiwan "snart" og søker heller Putin inn Vesten.

Kommer neppe til å snu 180 og trekke denne støtten. Putin og hans menn har for mye makt til kollaps eller kupp.

Ellers registrerer jeg at India har signert avtale med Rosneft angående olje til India. Dette har tjuvedoblet seg det siste året.

India, Kina og Russland er mange mennesker, penger og ressurser.

Husk å boikott alt fra disse landene, folkens.

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

Varulv2468 skrev: ons mar 29, 2023 5:11 pm Putins besettelse om å ikke tape bare gjør det verre og verre. Xi opplever nå at russeren nektet å følge hans advarsler om å ikke ta inn atomvåpen i konflikten, ikke bare vil han utplassere atomvåpen i Belarus, han har også brutt helt uventet med USA omkring New START-avtalen slik at amerikanerne nå sier rett ut at de avslutte all handling omkring traktaten. Russerne nektet å oppgi hvor de har deres atomvåpen. Likedan opplever man i Russland at Putin forberede dem på en "endeløs krig", samtidig som det mer og mer kom til retorikk om "å vinne" en atomkrig. I selve Ukraina hadde det vært sett hvordan titusener av menn var skamløst ofret for å ta territorier som ikke tilhører dem, og at de slåss mer og mer desperat. Det er nå ren tyranni av en sort som ikke var sett siden Stalins tid i Russland, hvor folk mer og mer har begynte med å leve i redsel for regimet og for hverandre. Mange i eliten har innsett at de var for sent ut; ethvert inngrep mot Putin vil ikke løse situasjonen, men på den andre siden må de stoppe ham, spesielt nå som han leker med ilden.

https://www.theguardian.com/world/2023/ ... ion-stalls

One western diplomat in Moscow described Putin’s message in the speech as preparing the Russian public for “war that never ends”.

The diplomat also said it was not clear that Putin could accept a defeat in the conflict because it did not seem that Putin “understands how to lose”.

The person said Putin did not appear to be reconsidering the conflict despite the heavy losses and setbacks of the last year. The diplomat noted that the Russian president was a former KGB operative and said they are trained to always continue to pursue their objectives, rather than reassessing the goals in the first place.


Det er blitt mer og mer klart at russerne har helt mistet det; de har blitt så hjernevasket at det kan i slutten leder til selvmordsambisjoner som å søke en atomkrig og selvutrydding i møte med ukrainerne, så det eneste som kan stanse det er om eliten rive ned hele byggverket skapt av Putin. Folk flest er for redd og for lamslått til å protestere, og er villig til å dø fremfor å miste tryggheten i et folk som mer og mer sønderrives fra hverandre når de mister tillit, fremtidstro og optimisme. I slutten kan det ende med at en million menn vil bli hyllet underveis mot disses død, dette er gryende tegn på ISIS-mentalitet. Bare en gang var dette tidlig sett i Europa; i Hitler-Tyskland i 1944-45.

“The country has gone mad,”

Xi i slutten kan bli nødt til å støtte kuppforsøk mot Putin eller bryte helt med Putin. Han vil først vente; men for hver måned bli det verre og verre; og kan en dag bli et uoverkommelig problem som kan sette Kinas sikkerhet i sterk fare, ettersom han må beskytte Stan-landene mot Russland og hindre en atomkrig som Putin vil framprovosere, som kan sette Kinas eksistens i sterk fare. Det er nå blitt mer og mer klart at Putin er helt fullstendig gal. Han vil heller ha atomkrig og ødeleggelse av Russland fremfor å tape. Biden kan bli nødt til å bryte amerikansk lov og beordre likvidering av Putin om det skulle komme signaler om et slikt scenario mens den russiske eliten forbli maktløst. Putin hadde brukt folket for å true eliten til å holde seg stille.
Utviklingen har jeg lansert tidligere. Russland vil tape denne krigen med et brak. De lykkes ikke med en dritt. Invasjonen av Ukraina og angrepet på Kyiv var «godt planlagt». Så godt det var mulig sett med russiske tilbakestående øyne. Derfor anførselstegn. Derfor var selv Kyiv en enorm fiasko. Russerne var den gang i klart overtall, også materielt, og de hadde god tid til å planlegge. På enkelte kom invasjonen overraskende tross mobiliseringen av soldater i Russland og Belarus. Tross dette ble russerne feid vekk fra Kyiv m/omland, dels av styrker tilsvarende det norske Heimevernet.

At denne inkompetente armeen med vodka alkiser er i stand til å oppnå en seier i Ukraina har jeg aldri trodd etter Kyiv. Bedre blir det ikke når russerne ikke er i stand til å etterfylle tyngre våpen og ammo til frontene. De står igjen med traumatiserte og desillusjonerte fotsoldater og stormtropper som angriper som fluesvermer og som blir tatt ut like enkelt som fluer i et vindu med en sammenrullet avis. Det kommer stadig meldinger om nye våpenleveranser til Ukraina. Artilleriammo, droner, luftforsvar og HIMARS ammo. Godt motiverte ukrainske soldater som høyst sannsynlig hater russere som pesten vil aldri tape dette. De vil og de kommer til å vinne. Mot en Putin som hater og tape. Mot en Putin som kanskje ikke har lenge igjen, og som ved arrestordren er erklært Persona non grata i det meste av den vestlige verden. En venneløs taper som selv ikke Kina vil støtte med våpen. En desperat jævel og diktator presset inn i et hjørne med hånd om verdens største atomvåpenarsenal i en koffert han alltid har med seg. Sikkert også i senga som en bamse for barn. En slik gammel bjørn med såret stolthet er farlig. Derfor tror jeg Ukraina må forhandle før eller siden, da alternativet er atomkrig.

Rexwiller

Legg inn av Rexwiller »

Tror også putten er gal nok til å bruke atomvåpen. Så spørs det om det er noen voksne hjemme i moskva.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

Hvis det er slik at kinesisk datalagring i Norge skal sette en stopper for Nammo sin produksjonsøkning er det intet mindre enn en skandale.

Nammo på Innlandet trenger mer strøm for å lage ammunisjon til Forsvaret, NATO-allierte og Ukraina. Men det lokale nettselskapet har lovet bort ledig kapasitet i strømnettet til et nytt datalager for TikTok.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/V ... produksjon

Myndighetene må velge mellom å lagre kattevideoer eller sikre kritiske samfunnsfunksjoner, sier konsernsjef Morten Brandtzæg til VG.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Crazy Horse skrev: ons mar 29, 2023 6:31 pm En slik gammel bjørn med såret stolthet er farlig. Derfor tror jeg Ukraina må forhandle før eller siden, da alternativet er atomkrig.
Det statslederne vet og sier mellom linjene, men ikke rett ut (bare nesten) er at om Russland får viljen sin i Ukraina ved å true med atomvåpen så er Ukraina bare forretten. Og hver gang de går inn i et nytt land trenger de bare rope nukes! Og så trekker NATO seg unna.

Derfor er NATO og statslederne over hele Europa og med støtte fra den demokratiske delen av verden tydelige på at de ikke kommer til å trekke seg. Denne gangen står de fast.

NATO vil aldri sende den første atombomben, men de vil svare om den kommer.

Og før noen kommer med et nytt utsagn om at jeg er tøff bak et tastatur så er det skivebom. Selvsagt frykter jeg atomkrig like mye som resten av klodens tenkende mennesker, men jeg innser også at om Russland er villige til å gå til en atomkrig så kommer de til å gjøre det før eller siden uansett, for et sted må Vesten sette strek. Og da er det like greit å sette strek her og ikke la Russland ture frem med sin skremselspropaganda.

Forøvrig vil Kina aldri støtte atomvåpenbruk. De har alt å tape på at Putin trykker på knappen, for da raser alt de har bygd opp sammen som et korthus.

Selvsagt skal Ukraina godta fredssamtaler. Men når premisset fra Russland er at de skal beholde de annekterte områdene så er det ikke noe grunnlag for slike samtaler.

Ukraina kan ikke godta at Russland får områdene og Russland kan ikke gi dem tilbake. Dermed er det en ting å gjøre. Nemlig å hjelpe Ukraina med å jage Russland ut. Og nå begynner det å gå opp for Russland at de er i ferd med å tape, og akkurat som sist da Ukraina lykkes med sine motangrep i høst kommer atomtruslene på løpende bånd. Fordi det er det eneste de har å true med.

Jeremiah

Legg inn av Jeremiah »

Koffer skrev: ons mar 29, 2023 6:15 pm Kina har kommet med flere støtteerklæringer til Russland det siste året.

"Ingen grenser"

Dette fredsforslaget er bare et spill for galleriet. Kina skal selv angripe Taiwan "snart" og søker heller Putin inn Vesten.

Kommer neppe til å snu 180 og trekke denne støtten. Putin og hans menn har for mye makt til kollaps eller kupp.

Ellers registrerer jeg at India har signert avtale med Rosneft angående olje til India. Dette har tjuvedoblet seg det siste året.

India, Kina og Russland er mange mennesker, penger og ressurser.

Husk å boikott alt fra disse landene, folkens.
Det er nok ganske mange i Kina som har fått kalde føtter for et angrep på Taiwan etter å ha sett Russlands mageplask i Ukraina. Hvis det hadde blitt en 2-3 ukers invasjon med overtagelse av Kyiv uten større tap så hadde det nok fristet adskillig mer.

Fredsforslaget er bare et forsøk på å snu opinionen mer i favør Russland ved å prøve å fremstille Ukraina som urimelige. Ukraina har innsett at det er viktig å legge diplomatisk press på Kina slik at de i alle fall ikke blander seg direkte inn og møtt det med sitt eget pr-skuespill og invitert Xi til Kyiv for diskusjoner.

Russlands olje er på billigsalg, det er greit siden det både unngår at verden/vesten får en energikrise og det begrenser Russlands økonomiske spillerom.

Koffer

Legg inn av Koffer »

Jeg tror Putin kommer til å bruke kjernefysiske våpen om ukrainerne presser på og tar tilbake ALT som er stjålet inkludert Krim. Det kan ikke autokraten leve med. Aldri i verden.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Koffer skrev: ons mar 29, 2023 7:05 pm Jeg tror Putin kommer til å bruke kjernefysiske våpen om ukrainerne presser på og tar tilbake ALT som er stjålet inkludert Krim. Det kan ikke autokraten leve med. Aldri i verden.
Vel da er det bare å begynne å grave i hagen, for Ukraina kommer til å ta tilbake rått og røte.

Koffer

Legg inn av Koffer »

PapaSmurf skrev: ons mar 29, 2023 7:03 pm
Crazy Horse skrev: ons mar 29, 2023 6:31 pm En slik gammel bjørn med såret stolthet er farlig. Derfor tror jeg Ukraina må forhandle før eller siden, da alternativet er atomkrig.
Det statslederne vet og sier mellom linjene, men ikke rett ut (bare nesten) er at om Russland får viljen sin i Ukraina ved å true med atomvåpen så er Ukraina bare forretten. Og hver gang de går inn i et nytt land trenger de bare rope nukes! Og så trekker NATO seg unna.

Derfor er NATO og statslederne over hele Europa og med støtte fra den demokratiske delen av verden tydelige på at de ikke kommer til å trekke seg. Denne gangen står de fast.

NATO vil aldri sende den første atombomben, men de vil svare om den kommer.

Og før noen kommer med et nytt utsagn om at jeg er tøff bak et tastatur så er det skivebom. Selvsagt frykter jeg atomkrig like mye som resten av klodens tenkende mennesker, men jeg innser også at om Russland er villige til å gå til en atomkrig så kommer de til å gjøre det før eller siden uansett, for et sted må Vesten sette strek. Og da er det like greit å sette strek her og ikke la Russland ture frem med sin skremselspropaganda.

Forøvrig vil Kina aldri støtte atomvåpenbruk. De har alt å tape på at Putin trykker på knappen, for da raser alt de har bygd opp sammen som et korthus.

Selvsagt skal Ukraina godta fredssamtaler. Men når premisset fra Russland er at de skal beholde de annekterte områdene så er det ikke noe grunnlag for slike samtaler.

Ukraina kan ikke godta at Russland får områdene og Russland kan ikke gi dem tilbake. Dermed er det en ting å gjøre. Nemlig å hjelpe Ukraina med å jage Russland ut. Og nå begynner det å gå opp for Russland at de er i ferd med å tape, og akkurat som sist da Ukraina lykkes med sine motangrep i høst kommer atomtruslene på løpende bånd. Fordi det er det eneste de har å true med.
Et sted må Vesten sette strek, sier du.

Hvis Russland greier å ta disse fire annekterte områdene + Krim. Hvem er neste da? Moldova, Georgia? NATO/Vesten vil neppe gå inn og hjelpe disse militært, når de ikke har gjort det i Ukraina. I hvert fall ikke bruke kjernevåpen.

Ukraina vil fortsette å få støtte og bombe russiske stillinger i Øst. Putin går NEPPE på et Nato-land. Ei heller Kina eller naboene rundt.

Det som virkelig kan bli farlig er HVIS Ukraina greier å ta tilbake disse områdene og gå på Krim. Hva skal Putin si da? Da blir han ydmyket og latterliggjort. Alt han har bygget opp over snart et kvart århundre vil falle sammen som en bløff, og svakhet. Da kommer kjernevåpnene - tro meg. Da blir det farlig.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Jeremiah skrev: ons mar 29, 2023 7:04 pm
Koffer skrev: ons mar 29, 2023 6:15 pm Kina har kommet med flere støtteerklæringer til Russland det siste året.

"Ingen grenser"

Dette fredsforslaget er bare et spill for galleriet. Kina skal selv angripe Taiwan "snart" og søker heller Putin inn Vesten.

Kommer neppe til å snu 180 og trekke denne støtten. Putin og hans menn har for mye makt til kollaps eller kupp.

Ellers registrerer jeg at India har signert avtale med Rosneft angående olje til India. Dette har tjuvedoblet seg det siste året.

India, Kina og Russland er mange mennesker, penger og ressurser.

Husk å boikott alt fra disse landene, folkens.
Det er nok ganske mange i Kina som har fått kalde føtter for et angrep på Taiwan etter å ha sett Russlands mageplask i Ukraina. Hvis det hadde blitt en 2-3 ukers invasjon med overtagelse av Kyiv uten større tap så hadde det nok fristet adskillig mer.

Fredsforslaget er bare et forsøk på å snu opinionen mer i favør Russland ved å prøve å fremstille Ukraina som urimelige. Ukraina har innsett at det er viktig å legge diplomatisk press på Kina slik at de i alle fall ikke blander seg direkte inn og møtt det med sitt eget pr-skuespill og invitert Xi til Kyiv for diskusjoner.

Russlands olje er på billigsalg, det er greit siden det både unngår at verden/vesten får en energikrise og det begrenser Russlands økonomiske spillerom.
Putin var ute i dag og klaget på at Russisk industri svikter.

Akkurat som mange har forutsett. Russland har fått den hollandske syken.

Hvis EU og NATO vil kan de nappe stolen under beina på Russland.

Sanksjonene har vært brutale for Russland som har demmet opp som best de kan, men med det resultat at de stiller seg lagelig for hugg.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Koffer skrev: ons mar 29, 2023 7:11 pm
PapaSmurf skrev: ons mar 29, 2023 7:03 pm
Crazy Horse skrev: ons mar 29, 2023 6:31 pm En slik gammel bjørn med såret stolthet er farlig. Derfor tror jeg Ukraina må forhandle før eller siden, da alternativet er atomkrig.
Det statslederne vet og sier mellom linjene, men ikke rett ut (bare nesten) er at om Russland får viljen sin i Ukraina ved å true med atomvåpen så er Ukraina bare forretten. Og hver gang de går inn i et nytt land trenger de bare rope nukes! Og så trekker NATO seg unna.

Derfor er NATO og statslederne over hele Europa og med støtte fra den demokratiske delen av verden tydelige på at de ikke kommer til å trekke seg. Denne gangen står de fast.

NATO vil aldri sende den første atombomben, men de vil svare om den kommer.

Og før noen kommer med et nytt utsagn om at jeg er tøff bak et tastatur så er det skivebom. Selvsagt frykter jeg atomkrig like mye som resten av klodens tenkende mennesker, men jeg innser også at om Russland er villige til å gå til en atomkrig så kommer de til å gjøre det før eller siden uansett, for et sted må Vesten sette strek. Og da er det like greit å sette strek her og ikke la Russland ture frem med sin skremselspropaganda.

Forøvrig vil Kina aldri støtte atomvåpenbruk. De har alt å tape på at Putin trykker på knappen, for da raser alt de har bygd opp sammen som et korthus.

Selvsagt skal Ukraina godta fredssamtaler. Men når premisset fra Russland er at de skal beholde de annekterte områdene så er det ikke noe grunnlag for slike samtaler.

Ukraina kan ikke godta at Russland får områdene og Russland kan ikke gi dem tilbake. Dermed er det en ting å gjøre. Nemlig å hjelpe Ukraina med å jage Russland ut. Og nå begynner det å gå opp for Russland at de er i ferd med å tape, og akkurat som sist da Ukraina lykkes med sine motangrep i høst kommer atomtruslene på løpende bånd. Fordi det er det eneste de har å true med.
Et sted må Vesten sette strek, sier du.

Hvis Russland greier å ta disse fire annekterte områdene + Krim. Hvem er neste da? Moldova, Georgia? NATO/Vesten vil neppe gå inn og hjelpe disse militært, når de ikke har gjort det i Ukraina. I hvert fall ikke bruke kjernevåpen.

Ukraina vil fortsette å få støtte og bombe russiske stillinger i Øst. Putin går NEPPE på et Nato-land. Ei heller Kina eller naboene rundt.

Det som virkelig kan bli farlig er HVIS Ukraina greier å ta tilbake disse områdene og gå på Krim. Hva skal Putin si da? Da blir han ydmyket og latterliggjort. Alt han har bygget opp over snart et kvart århundre vil falle sammen som en bløff, og svakhet. Da kommer kjernevåpnene - tro meg. Da blir det farlig.
Ukraina vil gå for Krym. Garantert.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Koffer skrev: ons mar 29, 2023 7:05 pm Jeg tror Putin kommer til å bruke kjernefysiske våpen om ukrainerne presser på og tar tilbake ALT som er stjålet inkludert Krim. Det kan ikke autokraten leve med. Aldri i verden.
Da kontrer jeg med at "aldri i verden" om Russland vil smelle av en atombombe i hodet på Ukraina eller over en by i Vesten, på bakgrunn av disse stjålne områdene. De har altfor mye å tape på det. De vet utmerket godt at de da vil legge deler av eget land i ruiner, og Moskva går nok først. Putin vil aldri gjøre det, uansett hvor gal han er.
Aldri i verden.

Hmm

Legg inn av Hmm »

Koffer skrev: ons mar 29, 2023 7:11 pm
PapaSmurf skrev: ons mar 29, 2023 7:03 pm
Crazy Horse skrev: ons mar 29, 2023 6:31 pm En slik gammel bjørn med såret stolthet er farlig. Derfor tror jeg Ukraina må forhandle før eller siden, da alternativet er atomkrig.
Det statslederne vet og sier mellom linjene, men ikke rett ut (bare nesten) er at om Russland får viljen sin i Ukraina ved å true med atomvåpen så er Ukraina bare forretten. Og hver gang de går inn i et nytt land trenger de bare rope nukes! Og så trekker NATO seg unna.

Derfor er NATO og statslederne over hele Europa og med støtte fra den demokratiske delen av verden tydelige på at de ikke kommer til å trekke seg. Denne gangen står de fast.

NATO vil aldri sende den første atombomben, men de vil svare om den kommer.

Og før noen kommer med et nytt utsagn om at jeg er tøff bak et tastatur så er det skivebom. Selvsagt frykter jeg atomkrig like mye som resten av klodens tenkende mennesker, men jeg innser også at om Russland er villige til å gå til en atomkrig så kommer de til å gjøre det før eller siden uansett, for et sted må Vesten sette strek. Og da er det like greit å sette strek her og ikke la Russland ture frem med sin skremselspropaganda.

Forøvrig vil Kina aldri støtte atomvåpenbruk. De har alt å tape på at Putin trykker på knappen, for da raser alt de har bygd opp sammen som et korthus.

Selvsagt skal Ukraina godta fredssamtaler. Men når premisset fra Russland er at de skal beholde de annekterte områdene så er det ikke noe grunnlag for slike samtaler.

Ukraina kan ikke godta at Russland får områdene og Russland kan ikke gi dem tilbake. Dermed er det en ting å gjøre. Nemlig å hjelpe Ukraina med å jage Russland ut. Og nå begynner det å gå opp for Russland at de er i ferd med å tape, og akkurat som sist da Ukraina lykkes med sine motangrep i høst kommer atomtruslene på løpende bånd. Fordi det er det eneste de har å true med.
Et sted må Vesten sette strek, sier du.

Hvis Russland greier å ta disse fire annekterte områdene + Krim. Hvem er neste da? Moldova, Georgia? NATO/Vesten vil neppe gå inn og hjelpe disse militært, når de ikke har gjort det i Ukraina. I hvert fall ikke bruke kjernevåpen.

Ukraina vil fortsette å få støtte og bombe russiske stillinger i Øst. Putin går NEPPE på et Nato-land. Ei heller Kina eller naboene rundt.

Det som virkelig kan bli farlig er HVIS Ukraina greier å ta tilbake disse områdene og gå på Krim. Hva skal Putin si da? Da blir han ydmyket og latterliggjort. Alt han har bygget opp over snart et kvart århundre vil falle sammen som en bløff, og svakhet. Da kommer kjernevåpnene - tro meg. Da blir det farlig.
Vil Putin trykke på den store knappen, så gjør han det. Men hvor og hvem skal han bombe?

Sender han missilene over til vesten er han og vi ferdige. Da blir det lang kø før silinga ved perleporten.

Sender han mindre greier over til Ukraina så vil han gjøre deler av landet ubebolig, og hjelpa fra vesten vil øke enda mer.

Vi får alle håpe han vil takle nederlaget, og holde seg unna knappen.

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»