Situasjonen i Ukraina Del 2

[Will.i.Nickersen]

Hvor mye støttepersonell trengs for typ f16?

Kopiert fra en av USAF bakkemannskap på F-16, Ukraina kan muligens knappe litt ned:

An Integrated Combat Turnaround (ICT) requires a few people. A full load crew of three, an aircraft crew chief and assistant, refuel personnel (2), Fire team with vehicle and, probably some Ops people in the way.

In the actual launch and recovery operation that number is drastically reduced. At a minimum, Two people can get a pilot strapped in, unpin the aircraft and one weapons person( part of the two) to ready any weapons on the ground.

Så må du ha en gruppe mekanikere som betjener alle flyene

[Falcon]

Interessant amerikansk innslag fra Nordsjøen

[Fernandovonarb]

Kult å se at gamle rockere bryr seg om Ukraina. Det er ikke bare Gilmour som har et bankende hjerte mot urett og svik.

[DennisB]

Kult å se at gamle rockere bryr seg om Ukraina. Det er ikke bare Gilmour som har et bankende hjerte mot urett og svik.

Herlig fyr, og en flott statement her. Men han er ikke helt oppdatert da, UK har aldri hatt F-16.. I såfall blir det Eurofighter Typhoon som UK og Sunak vil sende, tenker jeg. Et meget godt fly det også.

[Rexwiller]

Har ikke noe mot homofile, men er mot suging av kuk på offentlig sted.

[DennisB]

Har ikke noe mot homofile, men er mot suging av kuk på offentlig sted.

Hehe, artig bilde, men det er visst ikke ekte, sier de som har gått i dybden for å studere det.
Putin hadde sikkert gjort det da, om det var kinesiske våpen i potten.

[PapaSmurf]

Har ikke noe mot homofile, men er mot suging av kuk på offentlig sted.

Det bildet der forteller nesten alt om ståa i dag selv om det sannsynligvis er fake.

Vær så snill hjelp oss! Jeg vil ikke bli sett på som en taper! Jeg gjør hva som helst, bare du hjelper meg. Jeg ber deg på mine knær!

[Foucault]

Det er skuffende at Ukraina gjør seg skyldig i slikt, vi bør kunne ha langt høyere forventninger til et land vi støtter med penger, våpen og utstyr.
Det er selvsagt ille nok at russerne tyr til uhyrligheter, men ikke på langt nær like overraskende.


«FN anklager både Russland og Ukraina for summariske henrettelser av krigsfanger
Både russiske og ukrainske styrker har stått bak utenomrettslige henrettelser av krigsfanger, ifølge FN-observatører i Ukraina».

«Matilda Bogner, leder for UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine, presenterte observatørenes konklusjoner fredag».

«FN-organisasjonen mener å ha dokumentert at opptil 25 russiske krigsfanger er blitt drept av ukrainske styrker. Russiske styrker skal ha gjennomført 15 utenomrettslige henrettelser av ukrainere, kort tid etter at de var tatt til fange».

«Bogner bruker uttrykket «summariske henrettelser», som brukes om situasjoner der fanger blir likvidert uten å ha fått en skikkelig rettssak».

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... get-latest

[TomBrady12]

Det er skuffende at Ukraina gjør seg skyldig i slikt, vi bør kunne ha langt høyere forventninger til et land vi støtter med penger, våpen og utstyr.
Det er selvsagt ille nok at russerne tyr til uhyrligheter, men ikke på langt nær like overraskende.


«FN anklager både Russland og Ukraina for summariske henrettelser av krigsfanger
Både russiske og ukrainske styrker har stått bak utenomrettslige henrettelser av krigsfanger, ifølge FN-observatører i Ukraina».

«Matilda Bogner, leder for UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine, presenterte observatørenes konklusjoner fredag».

«FN-organisasjonen mener å ha dokumentert at opptil 25 russiske krigsfanger er blitt drept av ukrainske styrker. Russiske styrker skal ha gjennomført 15 utenomrettslige henrettelser av ukrainere, kort tid etter at de var tatt til fange».

«Bogner bruker uttrykket «summariske henrettelser», som brukes om situasjoner der fanger blir likvidert uten å ha fått en skikkelig rettssak».

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... get-latest

Ideelt sett ja. Samtidig er det ikke veldig overraskende at noen få Ukrainere mister grepet etter å ha sett hjem og land bli terrorisert, og familie og venner blitt voldtatt, torturert og drept av gjengen du sympatiserer med.

[Solvgutt1]

Det er skuffende at Ukraina gjør seg skyldig i slikt, vi bør kunne ha langt høyere forventninger til et land vi støtter med penger, våpen og utstyr.
Det er selvsagt ille nok at russerne tyr til uhyrligheter, men ikke på langt nær like overraskende.


«FN anklager både Russland og Ukraina for summariske henrettelser av krigsfanger
Både russiske og ukrainske styrker har stått bak utenomrettslige henrettelser av krigsfanger, ifølge FN-observatører i Ukraina».

«Matilda Bogner, leder for UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine, presenterte observatørenes konklusjoner fredag».

«FN-organisasjonen mener å ha dokumentert at opptil 25 russiske krigsfanger er blitt drept av ukrainske styrker. Russiske styrker skal ha gjennomført 15 utenomrettslige henrettelser av ukrainere, kort tid etter at de var tatt til fange».

«Bogner bruker uttrykket «summariske henrettelser», som brukes om situasjoner der fanger blir likvidert uten å ha fått en skikkelig rettssak».

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... get-latest

Tenker du Norge bør stoppe våpenstøtten til Ukraina som følge av dette?

[Foucault]

Det er skuffende at Ukraina gjør seg skyldig i slikt, vi bør kunne ha langt høyere forventninger til et land vi støtter med penger, våpen og utstyr.
Det er selvsagt ille nok at russerne tyr til uhyrligheter, men ikke på langt nær like overraskende.


«FN anklager både Russland og Ukraina for summariske henrettelser av krigsfanger
Både russiske og ukrainske styrker har stått bak utenomrettslige henrettelser av krigsfanger, ifølge FN-observatører i Ukraina».

«Matilda Bogner, leder for UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine, presenterte observatørenes konklusjoner fredag».

«FN-organisasjonen mener å ha dokumentert at opptil 25 russiske krigsfanger er blitt drept av ukrainske styrker. Russiske styrker skal ha gjennomført 15 utenomrettslige henrettelser av ukrainere, kort tid etter at de var tatt til fange».

«Bogner bruker uttrykket «summariske henrettelser», som brukes om situasjoner der fanger blir likvidert uten å ha fått en skikkelig rettssak».

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... get-latest

Tenker du Norge bør stoppe våpenstøtten til Ukraina som følge av dette?

Nei, ikke som følge av dette alene, men jeg mener absolutt det bør få konsekvenser.

Hvilke reaksjoner mener du vil være passende?

[Solvgutt1]

Det er skuffende at Ukraina gjør seg skyldig i slikt, vi bør kunne ha langt høyere forventninger til et land vi støtter med penger, våpen og utstyr.
Det er selvsagt ille nok at russerne tyr til uhyrligheter, men ikke på langt nær like overraskende.


«FN anklager både Russland og Ukraina for summariske henrettelser av krigsfanger
Både russiske og ukrainske styrker har stått bak utenomrettslige henrettelser av krigsfanger, ifølge FN-observatører i Ukraina».

«Matilda Bogner, leder for UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine, presenterte observatørenes konklusjoner fredag».

«FN-organisasjonen mener å ha dokumentert at opptil 25 russiske krigsfanger er blitt drept av ukrainske styrker. Russiske styrker skal ha gjennomført 15 utenomrettslige henrettelser av ukrainere, kort tid etter at de var tatt til fange».

«Bogner bruker uttrykket «summariske henrettelser», som brukes om situasjoner der fanger blir likvidert uten å ha fått en skikkelig rettssak».

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... get-latest

Tenker du Norge bør stoppe våpenstøtten til Ukraina som følge av dette?

Nei, ikke som følge av dette alene, men jeg mener absolutt det bør få konsekvenser.

Hvilke reaksjoner mener du vil være passende?

Jeg tenker ikke det bør få noen særlig konsekvenser. Verden er blodig urettferdig.

Hvilke konsekvenser ser du for deg?

[Hetfield]

Ukrainerne har ingen forpliktelse til å spille rent med russiske krigsfanger når de kjemper for sin eksistens, og russerne er den angripende part i utgangspunktet.

Dessuten har russerne med vilje massehenrettet ukrainske sivile, så er det noen som skal dømmes for krigsforbrytelser og brudd på menneskerettighetene over en lav sko så er det Russland.

[Foucault]

Det er skuffende at Ukraina gjør seg skyldig i slikt, vi bør kunne ha langt høyere forventninger til et land vi støtter med penger, våpen og utstyr.
Det er selvsagt ille nok at russerne tyr til uhyrligheter, men ikke på langt nær like overraskende.


«FN anklager både Russland og Ukraina for summariske henrettelser av krigsfanger
Både russiske og ukrainske styrker har stått bak utenomrettslige henrettelser av krigsfanger, ifølge FN-observatører i Ukraina».

«Matilda Bogner, leder for UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine, presenterte observatørenes konklusjoner fredag».

«FN-organisasjonen mener å ha dokumentert at opptil 25 russiske krigsfanger er blitt drept av ukrainske styrker. Russiske styrker skal ha gjennomført 15 utenomrettslige henrettelser av ukrainere, kort tid etter at de var tatt til fange».

«Bogner bruker uttrykket «summariske henrettelser», som brukes om situasjoner der fanger blir likvidert uten å ha fått en skikkelig rettssak».

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... get-latest

Ideelt sett ja. Samtidig er det ikke veldig overraskende at noen få Ukrainere mister grepet etter å ha sett hjem og land bli terrorisert, og familie og venner blitt voldtatt, torturert og drept av gjengen du sympatiserer med.

Jeg oppfatter svaret ditt som et forsvar/bortforklaring av disse forbrytelsene.
Tar jeg feil?
Hva mener du med «gjengen du sympatiserer med»? Jeg har gjentatte ganger gjort det klart at jeg ikke sympatiserer med russerne.

Jeg mener russiske og ukrainske soldater er mer like enn enkelte liker å tro, noe dette er et eksempel på.

[Foucault]

Tenker du Norge bør stoppe våpenstøtten til Ukraina som følge av dette?

Nei, ikke som følge av dette alene, men jeg mener absolutt det bør få konsekvenser.

Hvilke reaksjoner mener du vil være passende?

Jeg tenker ikke det bør få noen særlig konsekvenser. Verden er blodig urettferdig.

Hvilke konsekvenser ser du for deg?

Du har selvsagt rett til å mene at henrettelser utført av våre «allierte» ikke bør få konsekvenser, og jeg er heller ikke overrasket over ditt synspunkt.

Jeg mener at zelenskyj nå burde være raskt ute med å ta avstand fra sine soldaters handlinger og ta kraftige grep for å sikre at slikt ikke skal skje igjen.

Jeg er ekstra glad for at klasevåpen og fosforbomber er uaktuelt når jeg leser slikt.

[Solvgutt1]

Nei, ikke som følge av dette alene, men jeg mener absolutt det bør få konsekvenser.

Hvilke reaksjoner mener du vil være passende?

Jeg tenker ikke det bør få noen særlig konsekvenser. Verden er blodig urettferdig.

Hvilke konsekvenser ser du for deg?

Du har selvsagt rett til å mene at henrettelser utført av våre «allierte» ikke bør få konsekvenser, og jeg er heller ikke overrasket over ditt synspunkt.

Jeg mener at zelenskyj nå burde være raskt ute med å ta avstand fra sine soldaters handlinger og ta kraftige grep for å sikre at slikt ikke skal skje igjen.

Jeg er ekstra glad for at klasevåpen og fosforbomber er uaktuelt når jeg leser slikt.

Hva slags konsekvenser mener du det skal få?

[Foucault]

Fantastisk hvordan dette blir bagatelisert…

[Genial]

Russerne kan trekke seg ut idag, så blir det slutt på at begge parter dreper så mange som mulig til den ene overgir seg.

Ukrainerne har ingen forpliktelse til å spille rent når de kjemper for sin eksistens, og russerne er den angripende part i utgangspunktet.

Den siste setningen er jo bare tull. Du har ikke lov til å henrette krigsfanger selv om du er forsvarende part. Ukraina har alt å tjene på og vise seg frem som den bedre part, noe de selvfølgelig har gjort og kommer til å fortsette med.

Ukrainske soldater som har henrettet forsvarsløse russiske krigsfanger bør likevel straffes.

[Solvgutt1]

Fantastisk hvordan dette blir bagatelisert…

Hva slags konsekvenser mener du det bør få?
Det er viktig at det ikke er noe som vil være fordelaktig for Russland, ikke sant?

[Gaute65]

Det er skuffende at Ukraina gjør seg skyldig i slikt, vi bør kunne ha langt høyere forventninger til et land vi støtter med penger, våpen og utstyr.
Det er selvsagt ille nok at russerne tyr til uhyrligheter, men ikke på langt nær like overraskende.


«FN anklager både Russland og Ukraina for summariske henrettelser av krigsfanger
Både russiske og ukrainske styrker har stått bak utenomrettslige henrettelser av krigsfanger, ifølge FN-observatører i Ukraina».

«Matilda Bogner, leder for UN Human Rights Monitoring Mission in Ukraine, presenterte observatørenes konklusjoner fredag».

«FN-organisasjonen mener å ha dokumentert at opptil 25 russiske krigsfanger er blitt drept av ukrainske styrker. Russiske styrker skal ha gjennomført 15 utenomrettslige henrettelser av ukrainere, kort tid etter at de var tatt til fange».

«Bogner bruker uttrykket «summariske henrettelser», som brukes om situasjoner der fanger blir likvidert uten å ha fått en skikkelig rettssak».

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... get-latest

Tenker du Norge bør stoppe våpenstøtten til Ukraina som følge av dette?

Nei, ikke som følge av dette alene, men jeg mener absolutt det bør få konsekvenser.

Hvilke reaksjoner mener du vil være passende?

Det er beklagelig at det skjer, men årsaken til at det skjer er at russland angrep Ukraina. Trekker russland seg ut av Ukraina vil det bli slutt med slike ting. Den eneste måten å få russland ut av Ukraina er at Ukraina vinner. Den eneste måten det kan skje på er at vesten gir mer og kraftigere våpen til Ukraina. Så det bør bli konsekvensen, mer våpen til Ukraina, da gjerne gjerne klasevåpen og fosfor, siden russland også bruker de typene våpen.

[Gaute65]

De som sier at våpen til Ukraina forlenger krigen er i godt selskap

[Foucault]

Fantastisk hvordan dette blir bagatelisert…

Hva slags konsekvenser mener du det bør få?
Det er viktig at det ikke er noe som vil være fordelaktig for Russland, ikke sant?

Er det ikke innlysende?
De ansvarlige må selvsagt straffes hardt og fordømmes av Zeelenskyj.

[Solvgutt1]

Fantastisk hvordan dette blir bagatelisert…

Hva slags konsekvenser mener du det bør få?
Det er viktig at det ikke er noe som vil være fordelaktig for Russland, ikke sant?

Er det ikke innlysende?
De ansvarlige må selvsagt straffes hardt og fordømmes av Zeelenskyj.

Det kan godt skje etter krigen ja, når Russland er jaget ut.

Har Putin fordømt noen av de russiske krigsforbrytelsene?

[Gaute65]

Russerne kan trekke seg ut idag, så blir det slutt på at begge parter dreper så mange som mulig til den ene overgir seg.

Ukrainerne har ingen forpliktelse til å spille rent når de kjemper for sin eksistens, og russerne er den angripende part i utgangspunktet.

Den siste setningen er jo bare tull. Du har ikke lov til å henrette krigsfanger selv om du er forsvarende part. Ukraina har alt å tjene på og vise seg frem som den bedre part, noe de selvfølgelig har gjort og kommer til å fortsette med.

Ukrainske soldater som har henrettet forsvarsløse russiske krigsfanger bør likevel straffes.

Det bør de absolutt og det tror jeg vil skje også.

[Hetfield]

Det kan godt skje etter krigen ja, når Russland er jaget ut.

Har Putin fordømt noen av de russiske krigsforbrytelsene?

Har det vært henrettelser skal det straffes. Men at det sklir ut på andre måter mot enkelte russiske soldater fra enkelte ukrainske soldater må man regne med, det er tross alt krig..

To-siderne må forvente såpass, ellers er man svært naiv.

[Hmm]

Fantastisk hvordan dette blir bagatelisert…

Du er naiv.

Krig er noe av det mest grusomme og brutale et menneske kan bli utsatt for. Kun ca. 20 % av oss greier å motstå press til å drepe en tilfeldig person. Dette er det forsket på, og under frykt, stress og press mister vi raskt det moralske kompasset.

Hevndrap av fanger er ikke uvanlig, eller det er vanlig.

Det bør uansett etterforskes og de som finnes skyldig straffes. Juridisk ville hele situasjonen vært formildende, slik som det er for oss alle hvis vi blir provosert/angrepet og utøver et visst selvforsvar.

[Hetfield]

Du er naiv.

Krig er noe av det mest grusomme og brutale et menneske kan bli utsatt for. Kun ca. 20 % av oss greier å motstå press til å drepe en tilfeldig person. Dette er det forsket på, og under frykt, stress og press mister vi raskt det moralske kompasset.

Hevndrap av fanger er ikke uvanlig, eller det er vanlig.

Det bør uansett etterforskes og de som finnes skyldig straffes. Juridisk ville hele situasjonen vært formildende, slik som det er for oss alle hvis vi blir provosert/angrepet og utøver et visst selvforsvar.

Helt riktig!

[Hedning]

Det kan godt skje etter krigen ja, når Russland er jaget ut.

Har Putin fordømt noen av de russiske krigsforbrytelsene?

Har det vært henrettelser skal det straffes. Men at det sklir ut på andre måter mot enkelte russiske soldater fra enkelte ukrainske soldater må man regne med, det er tross alt krig..

To-siderne må forvente såpass, ellers er man svært naiv.

Det er noen pro russere i tråden her (som hardnakket påstår de ikke er det),som benytter enhver anledning til å forsøke å vri fokuset vekk fra russere,og over på at Ukraina er minst like ille,om ikke verre i mange tilfeller kommer med slike innlegg så fort de finner et halmstrå å klamre seg til. Det være seg krigsforbrytelser,eller trafikkforseelser. Alt skal brukes for å fokusere på hvor ille egentlig Ukraina er,og at det er noe vi må tenke på før vi gir mer våpen.

[missChance]

Fantastisk hvordan dette blir bagatelisert…

Du er naiv.

Krig er noe av det mest grusomme og brutale et menneske kan bli utsatt for. Kun ca. 20 % av oss greier å motstå press til å drepe en tilfeldig person. Dette er det forsket på, og under frykt, stress og press mister vi raskt det moralske kompasset.

Hevndrap av fanger er ikke uvanlig, eller det er vanlig.

Det bør uansett etterforskes og de som finnes skyldig straffes. Juridisk ville hele situasjonen vært formildende, slik som det er for oss alle hvis vi blir provosert/angrepet og utøver et visst selvforsvar.

Tidligere i uka kom dette fram:
"Russian authorities have committed a wide range of violations of international human rights law and international humanitarian law in various regions of Ukraine, many of which amount to war crimes, the Independent International Commission of Inquiry on Ukraine said in a new report Thursday.
The war crimes include attacks on civilians and energy-related infrastructure, wilful killings, unlawful confinement, torture, rape and other sexual violence, as well as unlawful transfers and deportations of children.
...
The Commission also documented a small number of violations committed by Ukrainian armed forces, including likely indiscriminate attacks and two incidents qualifying as war crimes, where Russian prisoners of war were shot, wounded and tortured." https://www.ohchr.org/en/press-releases ... widespread

Men la oss fokusere på ukrainerne ...

[PapaSmurf]

Det som er fint med slike saker er at putinvennene på FD kaster maska og viser med all tydelighet hvor sympatien ligger.

Det er rapport etter rapport etter rapport om russiske krigsforbrytelser, men da er det total radiostillhet. Om de da ikke bortforklarer det med fake news eller noe sånt.

Så kommer det innimellom all den russiske grusomheten noen drypp der ukrainere gjør noe som ikke er etter boka. Å jø og jø, da hagler innleggene. Da skal Ukraina straffes.

Intet er nytt under solen.