Situasjonen i Ukraina Del 2

Låst
nometalhorse

Re: Situasjonen i Ukraina Del 2

Legg inn av nometalhorse »

Det skal være nye pågående missil angrep mot Kyiv nå, og området som holder Patriot batteriet ved Zhuliany flyplassen skal være av målene.

https://www.reuters.com/world/europe/ex ... 023-05-29/

Pellevin

Legg inn av Pellevin »

Varulv2468 skrev: man mai 29, 2023 12:06 pm
nometalhorse skrev: man mai 29, 2023 11:02 am Ukraina går nå ut med bekreftelse på endringer som er gjort på moped-dronene. De kan nå styres via satellitt.

The ukrainske luftforsvaret sier nå at de iranske Shahed-dronene kan fjernstyres over satellitt, og at de kan sirkle rundt i et område eller følge terrenget for å gjøre det vanskeligere å oppdage de på radar. Det blir da vanskeligere å forutse hvor målet er og veien de flyr for å komme dit. Derfor må flyalarmen gå i et større område og lengre enn før.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/28/7404227/
Da er dette grunnlag for et endelig brudd mellom Israel og Russland. Tror russerne at de kan improvisere Shahed-dronene uten å dele dette med iranerne? Hvis Iran vil ha SATCOM kapasitet for horder av Shahed-droner som kan settes mot Israel, er dette en så alvorlig trussel at israelerne ikke kan bare overse det. Mossad i Tel Aviv utvilsomt må være fra seg av sinne om disse opplysningene skulle stemme.
Stemmer dette så har israelerne et par interessante valg, enten sitte hjemme og utvikle teoretiske løsninger eller samarbeide tett med ukrainerne for å utvikle gode og gjennomprøvde mottiltak.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Nok en ukrainer som husker tyskerne som bedre enn russerne:

"84 år gamle Kateryna Bondajevitsj husker andre verdenskrig, men syns denne krigen er verre. – Tyskerne tok alt vi hadde, men de drepte oss i hvert fall ikke."

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/hap ... /15770014/

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

b0lle skrev: man mai 29, 2023 12:04 pm
Crazy Horse skrev: man mai 29, 2023 11:57 am
Falcon skrev: man mai 29, 2023 11:01 am

De vil ikke ha nok mannskap, hverken piloter eller bakkemannskap, på mange år. Men nå har de åpnet for utlendinger i luftforsvaret, så det vil løse seg på en eller annen måte. Det er en dårlig skjult hemmelighet at der det er vilje til å hente inn mannskap til slike jobber, så er det mulig. For eksempel Irak har havnet i knipe med sine F-16 fordi mannskapstilgangen har blitt strupet inn.
Nå er det etter hva jeg har forstått også problemer med teknisk personell på F35 i Norge. En F35 pilot kan bo på månen for å få fly F35. Det er verre med teknikere og flymekanikere. De sliter med rekrutteringen på Ørlandet. Bodø hadde vel hovedansvaret for langtidsvedlikehold av F16. I dag er alt nedlagt i Bodø (og Andøya) tross milliardinvesteringer i sheltere. Hvem vil bo på forblåste lille Ørlandet med familie ? Pendlertiden T/R Trondheim er 3-4 timer, hensyntatt tiden det tar å komme seg til og fra hurtigbåtkai. Planlegging i det norske forsvaret er noe de «virkelig kan», foruten ødsling med store investeringer pga flytting, nedleggelser, lokaliseringsdebatter og politikk. Takk Trond Giske for Ørlandet.

Dette med å rekruttere pensjonerte F16 piloter ? Det er kun russerne som sender opp gamle generaler i sine jagerfly som er fylt 60 år. Det å fly F16 med alle G kreftene er en enorm belastning for kropp. Særlig i en fluktfase etter å ha avfyrt våpen for å unngå fiendens luftvern. Deler av Top Gun 2 filmen er realistisk nok. Jeg har noen bekjente som har vært oppe som passasjer - med spyposer. Man må være svært godt trent. Mange pensjonerte F16 piloter jobber i dag i godt betalte og trygge jobber i SAS og Norwegian mv.. At disse kanskje småfeite pilotene skulle forlate en trygg sivil cockpit for å fly over områder i Ukraina hvor bakken er mye mindre avklart og sikret enn i rene NATO aksjoner er neppe veldig realistisk, eller ?

F16 vil neppe være operative i Ukraina før 2024, og hva vil skje før den tid ? Kommer motoffensiven ? Vi skriver snart 1. juni. Russerne tok nå engang Bakhmut selv om ukrainerne la inn store ressurser for å beholde byen, og med hvilke tap ? Det er greit å fokusere på F16, men er dette en ukrainsk nødrop og avsporing fordi alt ikke går etter planen med offensiven ? Vi får nok et svar i løpet av sommeren.
Nå skal det sies at Ukrainerne har bedt om F16 ganske lenge, og siden før den tiden man snakket om motoffensiven. F16 har blitt benyttet av mange land og alle piloter som har gått av de seneste årene har neppe blitt småfeite. Noen savner nok adrenalinet og alt det som fører med jobben så betaler man en lønn som overgår det de har fått i dag, er det nok flere som vil melde seg.
Ja ukrainerne har bedt om mye, også at NATO iverksatte en flyforbudssone over Ukraina. Det var slik det startet i Libya. Jeg bare merker meg et stadig større fokus på F 16 fly fra ukrainsk hold. Slagkraftige flåter med F16 kan umulig være operative før i 2024 - om de kommer. Dette F16 maset kan egentlig i forhold til hva som vil komme til å skje i 2023 bety en av to ting. Ukrainerne innser at de ikke er sterke nok til å gjennomføre en større offensiv uten slagkraftig luftstøtte. De håper og tror at F16 vil bli en «gamechanger». Operasjonene rundt Bakhmut og på flankene rundt byen kan indikere at Ukrainerne sliter mer enn vi ønsker å tro. Den andre forklaringen er at dette er taktikk. Få russerne til å tro at motoffensiven ikke kommer. Ukrainerne bønnfaller om F16, da de vil få russerne til å tro at de trenger støtte fra luften for å gjennomføre en bakkeoffensiv. Kort og godt villede russerne.

Hva som er rett vet jeg ikke. I fjor høst gikk spekulasjonene rundt hvordan ukrainerne kunne ta Kherson by - omringet av stepper og våtmarksområder - uten å ødelegge byen og/eller lide store tap, og plutselig og helt uventet så smalt det i Kharkiv oblast. Jeg er ikke sikker, men jeg håper og tror at alle de nye stridsvognene, nye våpen, enda mer moderne våpen, patriot og annet luftvern, opplæring i NATO land av tusener av nye ukrainske soldater bereder grunnen for en stor motoffensiv før vinteren setter inn på ny.

Genial

Legg inn av Genial »

JauKaninen skrev: man mai 29, 2023 12:21 pm Nok en ukrainer som husker tyskerne som bedre enn russerne:

"84 år gamle Kateryna Bondajevitsj husker andre verdenskrig, men syns denne krigen er verre. – Tyskerne tok alt vi hadde, men de drepte oss i hvert fall ikke."

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/hap ... /15770014/
Jeg sier ikke at dette er din mening, men å påstå at dagens Russland er verre enn Nazi-Tyskland er så historieløst at man ikke vet hvor man skal begynne.

Nazistenes krigføring i øst drepte blant annet flere millioner sivile.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Troygirl skrev: man mai 29, 2023 1:30 am Kl. 20.17 tok 10 Tu95ms bombefly av fra det Kaspiske hav. Ukrainerne venter derfor nå et nytt missilangrep om ca en til to timer. Flyalarmen har gått i Kyiv, og luftvernet er i beredskap. Sist russerne sendte 10 fly ble det fyrt av 20 missiler. Det er bekreftet at missiler er avfyrt, hvor mange vet de ikke ennå, de første har kurs mot Dnipro (ikke uventet, russerne har skjønt at luftvernet ikke er like sterkt der som andre steder).

Det er også sendt mopeder (iranske Shahed-droner) mot Kyiv, Chernihiv, Poltava, Zhytomyr, Cherkasy, Rivne, Mykolaiv, Odessa og Kirovohrad.

Russerne forsøker etter beste evne å tømme det ukrainske forsvaret for luftvernsmissiler. De ønsker også å slite ut det ukrainske folket ved å ta fra dem nattesøvnen. Dette vil bli den 17. natten med droner eller missiler i mai. Folk er slitne, men jeg ser at de er veldig flinke til å støtte og oppmuntre hverandre. Det er et utrolig samhold fortsatt i den ukrainske befolkningen. Nå sitter de oppe og venter på missiler og droner og holder hverandre informert og snakker sammen i chattegrupper på Telegram. 💗
Jeg ser en feil med denne strategien. Hele 40 av 66 kryssermissiler og selvmordsdroner konsentreres om Kyiv. Det er så galt som det kunne ha blitt; fordi resten av det ukrainske luftvernsforsvaret utenom Kyiv er ikke så sterk og ville lettere desimeres gjennom ideen om å tømme ukrainerne for luftvernsmissiler - istedenfor har man fått tunnelsyn fordi det er Patriot-SAM der, og dermed antok at de må ta ut disse batteriene eller tømte dem for missiler. Dette tyder på politisk overstyring, for det er ikke militært fornuftig. Hvorfor kaste bort mesteparten av alt man produsere og kjøpe inn mot det sterkeste luftvernsforsvaret i hele Ukraina? Det ment bare at russerne vil gjøre den vestlige støtten til Ukraina så kostbart som mulig.

Istedenfor å bygge opp kryssermissilarsenalet blir det bare færre og færre, det kostet ikke lite å bygge så mange kryssermissiler som mulig per måned og det kostet meget mye for å sende ut krigsskip og bombefly gang på gang i liksomangrep som faktisk angrep. Det er tusenvis av missiler som kan sendes til Ukraina, eldre AMRAAM i titusentall kan benyttes. I virkeligheten ødelegge Russland sin kapasitet for å føre krig mot andre makter fordi de kan ikke løfte seg over minimumstilstanden så lenge denne sløsingen som åpenbart har politiske overtoner, fortsetter uten stans.

Som vanlig evnet ikke Putin å tenke framover. Selv hvis kampfly kan sendes inn i Ukraina, er landet altfor stor for et flyvåpen som ikke er kapabelt for strategisk bombing og som er farefullt sårbart for vestlige SAM. Han sløst bort masse og masse av våpen som en sann rotte. Men dette gir noe resultater for ham, en flybase var uventet truffet og det rapporteres om at 5 fly skal ha blitt rammet. Det vites ikke om dette er avhendede fly eller operative fly, men flybasen benyttes av Su-24 flyene.

Hva vi ser er at Putin fører krig all-out. Han bryr seg ikke om det som kommer etterpå.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Det ble nylig sluppet opplysninger om at M1 Abrams tanks først nå var under opplæring for ukrainerne, i Tyskland. Så det er nok mye som ikke er på plass enda, bl.a. svenskenes CV-90.
Når vi snakker om offensiven, er den foreløpig spredt, og mye mer vil settes inn etterhvert, ikke bare av tanks. Sommeren vil vise oss fullt ut hva Ukraina har av offensiver å sette inn. Enn så lange beskytes ammolagre og vitale baser for militære styrker (som rammer mannskap og befal) langt bak frontlinjene, i et ledd for å svekke russerne maksimalt før det virkelig trengs i sommer, og når høsten kommer.

Jeg har virkelig trua på at dette vil gå veien. Og F-16 vil være på plass før 2024, det er jeg overbevist om. Dvs. ukrainerne selv, og bl.a. amerikanske kilder, mener det samme, og har overbevist meg. 4-5 måneder er hva de trenger.
Sist redigert av DennisB den man mai 29, 2023 12:49 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Genial skrev: man mai 29, 2023 12:37 pm
Jeg sier ikke at dette er din mening, men å påstå at dagens Russland er verre enn Nazi-Tyskland er så historieløst at man ikke vet hvor man skal begynne.

Nazistenes krigføring i øst drepte blant annet flere millioner sivile.
Det de forteller er at nazistene oppførte seg bedre mot den jevne ukrainer enn det russerne gjør. Jeg er fullt klar over at det ikke er tilfelle med jøder og en del andre og det er heller ikke det de sier.

Så vet vi heller ikke hva Russland ville ha gjort hvis de hadde hatt kontroll over hele Ukraina slik nazistene hadde. Så at de skulle være bedre blir jo bare ren spekulasjon, i de områder russerne har hatt kontroll så er de vel ikke noe bedre enn nazistene. Massedeportasjon av sivile, kidnapping av barn, torturkammer, massedrap osv

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

JauKaninen skrev: man mai 29, 2023 12:49 pm
Genial skrev: man mai 29, 2023 12:37 pm
Jeg sier ikke at dette er din mening, men å påstå at dagens Russland er verre enn Nazi-Tyskland er så historieløst at man ikke vet hvor man skal begynne.

Nazistenes krigføring i øst drepte blant annet flere millioner sivile.
Det de forteller er at nazistene oppførte seg bedre mot den jevne ukrainer enn det russerne gjør. Jeg er fullt klar over at det ikke er tilfelle med jøder og en del andre og det er heller ikke det de sier.
Dette er faktisk historisk sett sant, nazistene riktignok anså ukrainerne som undermennesker og var ekstremt brutalt mot partisaner og befolkning i partisanaktive områder, men de var også sterkt opptatt av å oppholde sitt selvbilde som et sivilisert elitefolk og dermed ikke tillatt utskeielser som plyndring, sanseløs vold, maktmisbruk for å berike seg og korrupsjon etc; tyskerne oppriktig fulgt sine ordrer og byråkratiske prosesser når de skal begå sine forbrytelsene. For nazistene var ukrainerne bare et folk av slaver man skulle utnytte, ikke utrydde eller mishandle. Ukrainerne hater nazistene ikke mindre enn russerne, men de husket i det minst at disses okkupasjonspraksis var mer ryddig. Det er som å sammenligne en morderisk gentleman med en sjuskende kledt banditt.

Hmm

Legg inn av Hmm »

► Show Spoiler
Å rekruttere piloter er neppe et problem. Dog er kanskje noen avdanket, men langt i fra alle, bare i Norge finnes sikkert 20-40 aktuelle. Og mange flere i USA, Danmark, Belgia, Nederland og Polen. Til rep og logistikk finnes det trolig enda flere.

Mange med militær utdanning og erfaring i vestlige land forstår at dette ikke bare Ukrainas krig. Den angår oss alle.

Tipper lista over frivillige allerede er lang, selv om sikkert flertallet ikke kan/bør brukes pga alder, manglende erfaring eller motiv.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Det var avfyrt 11 ballistiske missiler av type Iskander mot Kyiv, de ble alle skutt ned.

Fago

Legg inn av Fago »

Genial skrev: man mai 29, 2023 12:37 pm
JauKaninen skrev: man mai 29, 2023 12:21 pm Nok en ukrainer som husker tyskerne som bedre enn russerne:

"84 år gamle Kateryna Bondajevitsj husker andre verdenskrig, men syns denne krigen er verre. – Tyskerne tok alt vi hadde, men de drepte oss i hvert fall ikke."

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/hap ... /15770014/
Jeg sier ikke at dette er din mening, men å påstå at dagens Russland er verre enn Nazi-Tyskland er så historieløst at man ikke vet hvor man skal begynne.

Nazistenes krigføring i øst drepte blant annet flere millioner sivile.
Ruzzerne er ikke det spor bedre enn de tyske nazistene var:

Genial

Legg inn av Genial »

Fago skrev: man mai 29, 2023 1:24 pm
Genial skrev: man mai 29, 2023 12:37 pm
JauKaninen skrev: man mai 29, 2023 12:21 pm Nok en ukrainer som husker tyskerne som bedre enn russerne:

"84 år gamle Kateryna Bondajevitsj husker andre verdenskrig, men syns denne krigen er verre. – Tyskerne tok alt vi hadde, men de drepte oss i hvert fall ikke."

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/hap ... /15770014/
Jeg sier ikke at dette er din mening, men å påstå at dagens Russland er verre enn Nazi-Tyskland er så historieløst at man ikke vet hvor man skal begynne.

Nazistenes krigføring i øst drepte blant annet flere millioner sivile.
Ruzzerne er ikke det spor bedre enn de tyske nazistene var:
Jeg har ikke sagt at dagens Russland i Ukraina er bedre enn Nazi-Tyskland. Deres fremgangsmåte og handlinger er like jævlige. Men hvis du tror russerne gjør noe som tyskerne ikke gjorde så foreslår jeg at du åpner en historiebok.

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Varulv2468 skrev: man mai 29, 2023 1:01 pm Det var avfyrt 11 ballistiske missiler av type Iskander mot Kyiv, de ble alle skutt ned.
Patriotbatteriene får de ikke has på. Uvirkelige scener når rester av det faller ned, mens livet går sin gang.

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

DennisB skrev: man mai 29, 2023 12:45 pm Det ble nylig sluppet opplysninger om at M1 Abrams tanks først nå var under opplæring for ukrainerne, i Tyskland. Så det er nok mye som ikke er på plass enda, bl.a. svenskenes CV-90.
Når vi snakker om offensiven, er den foreløpig spredt, og mye mer vil settes inn etterhvert, ikke bare av tanks. Sommeren vil vise oss fullt ut hva Ukraina har av offensiver å sette inn. Enn så lange beskytes ammolagre og vitale baser for militære styrker (som rammer mannskap og befal) langt bak frontlinjene, i et ledd for å svekke russerne maksimalt før det virkelig trengs i sommer, og når høsten kommer.

Jeg har virkelig trua på at dette vil gå veien. Og F-16 vil være på plass før 2024, det er jeg overbevist om. Dvs. ukrainerne selv, og bl.a. amerikanske kilder, mener det samme, og har overbevist meg. 4-5 måneder er hva de trenger.
Det tar for en erfaren ukrainsk pilot 4-6 måneder å lære og fly F16. Det å operere flyet i krig og i større operasjoner i samarbeid med bakken og andre fly tar enda lengre tid. NUPI Sollid med 10 år som F16 pilot var inne på alt dette. Det å operere fly i en krigssone er noe helt annet enn å fly en to-seter med passasjer fra Ørlandet eller Bodø.

Tidsvinduet for operative F16 til nytte i krigen med alle støttefunksjoner er nok langt ut i 2024. Jeg håper og tror du har rett i første avsnitt. At Ukraina nå mørner russerne med presise bakke missil systemer, og tar ut samlinger av personell, kommandosentraler, tyngre våpen osv.. Jeg preges av og til av pessimisme med henblikk på Bakhmut, men jeg er født optimist med noe realisme. Jeg tror fortsatt Bakhmut dels var en finte og dels et sted å drepe russere og ødelegge utstyr. Som med tvillingbyene, selv om dette nok (ifølge Ulven) var en tabbe. Ukrainerne har dyktige folk i sin ledelse med nær kontakt med NATO rådgivere. Lekkasjene i vinter om manko på våpen var ikke bra. Håper det kom noe godt ut av dette ved at både USA og andre land brettet opp ermene med nye leveranser. Mye tyder på dette.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Genial skrev: man mai 29, 2023 1:31 pm
Jeg har ikke sagt at dagens Russland i Ukraina er bedre enn Nazi-Tyskland. Deres fremgangsmåte og handlinger er like jævlige. Men hvis du tror russerne gjør noe som tyskerne ikke gjorde så foreslår jeg at du åpner en historiebok.
Vel, vi har bare vist til hva ukrainerne som har opplevd begge deler sier. Så de har i det minste behandlet ukrainerne bedre de stedene det gjelder enn det russerne gjør. Les det Varulv skriver, det er spot on.

Det er ingen som forsøker å spille ned holocaust, utryddingsleire og den type ting. Selv om Putin virker å være inspirert av også de mest grusomme tingene ved nazismen.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7747

Legg inn av Big George »

av Fernandovonarb » man mai 29, 2023 11:35 am skrev:

"Russerne sendte over 30 Kh-101/555 i natt igjen. Prisen pr stykk er over hundre millioner kroner som tilsvarer mellom 3 og 4 milliarder kroner i ett angrep. Og det mens hus faller sammen i det pill råtne landet"

Putin bryr seg ikke om samfunns-økonomien eller å bygge opp landet sitt
Det er kun militære interesser hos den mannen
og det visste man fra før.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7747

Legg inn av Big George »

"Nazistenes krigføring i øst drepte blant annet flere millioner sivile."
Greit, men hjelpen til Ukraina har dempet tallet på døde og Nazi-tyskland angrep mange land
så å tro at nazistene var verre enn russerne blir umulig å sammenligne.
Men russernes framferd i Ukraina er barbarisk, intet mindre.

Genial

Legg inn av Genial »

JauKaninen skrev: man mai 29, 2023 2:46 pm
Genial skrev: man mai 29, 2023 1:31 pm
Jeg har ikke sagt at dagens Russland i Ukraina er bedre enn Nazi-Tyskland. Deres fremgangsmåte og handlinger er like jævlige. Men hvis du tror russerne gjør noe som tyskerne ikke gjorde så foreslår jeg at du åpner en historiebok.
Vel, vi har bare vist til hva ukrainerne som har opplevd begge deler sier. Så de har i det minste behandlet ukrainerne bedre de stedene det gjelder enn det russerne gjør. Les det Varulv skriver, det er spot on.

Det er ingen som forsøker å spille ned holocaust, utryddingsleire og den type ting. Selv om Putin virker å være inspirert av også de mest grusomme tingene ved nazismen.
Nå er det knapt noen ukrainere som lever i dag som har vært vitne til hvordan tyskerne oppførte seg under andre verdenskrig. Hvis du var 10 år når krigen ble avsluttet så er du 88 år i dag. Tror du tyskerne behandlet ukrainske barn på samme måte som de behandlet voksne? Ukrainske sivile ble selvfølgelig torturert og drept av tyskerne på samme måte som russerne gjør. Det er ikke sånn at de russiske soldatene i dag dreper alle ukrainere de kommer over i de okkuperte områdene heller. Du har jo ukrainere i disse områdene som fortsatt støtter Russland eller i beste fall er likegyldig til hvem som tar over.

Dette er ikke et forsøk på å gjøre russerne bedre enn Nazi-Tyskland, men så lenge krigen har pågått så kommer det innlegg her inne som forsøker og gjøre russerne verre enn hva nazistene var. Og det er så utrolig historieløst. Som jeg sa i sted så mener jeg ikke at det var noe du forsøkte å gjøre.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Big George skrev: man mai 29, 2023 2:47 pm av Fernandovonarb » man mai 29, 2023 11:35 am skrev:

"Russerne sendte over 30 Kh-101/555 i natt igjen. Prisen pr stykk er over hundre millioner kroner som tilsvarer mellom 3 og 4 milliarder kroner i ett angrep. Og det mens hus faller sammen i det pill råtne landet"

Putin bryr seg ikke om samfunns-økonomien eller å bygge opp landet sitt
Det er kun militære interesser hos den mannen
og det visste man fra før.
Det er for meg merkelig å angripe Kyiv, hva er poenget bortsett fra terror? Er det noe historien har vist er at det skal utrolig mye til å knekke moralen til sivilbefolkningen, særlig hvis de tror på saken. Det tror jeg de som bor i Kyiv gjør.

Hvorfor angriper ikke Russland militære mål istedenfor, slik som jernbanebroer over Dnipro. treningsområder for de nye brigadene i Ukraina, produksjonssteder for våpen i Ukraina?

Jeg tror det er fordi de ikke kan. De har ikke nøyaktige nok raketter for å treffe broer. De har ikke god nok informasjon for å ta ut treningsområder og produksjonsteder.

Dette viser hvor dårlig militæret til Russland er. De har mye våpen men presisjonsvåpen har de ikke. Ikke har de ett fungerende militær etterretning som kan gi dem informasjon i nær samtid. Det er rykter om at Russland bare kan få oppdaterte satellittbilder over Ukraina to ganger i måneden. Jeg begynner å tro at det er sant.

Så jeg tror ikke det er det militære som driver Putin, å angripe Kyiv og andre byer er politisk motivert og motivert at Russland ikke kan angripe militære mål langt fra fronten.

Pushback

Legg inn av Pushback »

Jeg er enig, det er vanskelig å tolke denne vedvarende bruken av missiler mot meningsløse mål, som noe annet enn "bedre enn ikke noe" tankegang fra russerne. 20 millioner per missil ja.. da er det kanskje greit å treffe noen ammolagre.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

Fago skrev: man mai 29, 2023 1:24 pm
Genial skrev: man mai 29, 2023 12:37 pm
JauKaninen skrev: man mai 29, 2023 12:21 pm Nok en ukrainer som husker tyskerne som bedre enn russerne:

"84 år gamle Kateryna Bondajevitsj husker andre verdenskrig, men syns denne krigen er verre. – Tyskerne tok alt vi hadde, men de drepte oss i hvert fall ikke."

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/hap ... /15770014/
Jeg sier ikke at dette er din mening, men å påstå at dagens Russland er verre enn Nazi-Tyskland er så historieløst at man ikke vet hvor man skal begynne.

Nazistenes krigføring i øst drepte blant annet flere millioner sivile.
Ruzzerne er ikke det spor bedre enn de tyske nazistene var:
Måtte russerne brenne i helvete.

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »


Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Genial skrev: man mai 29, 2023 2:56 pm
Nå er det knapt noen ukrainere som lever i dag som har vært vitne til hvordan tyskerne oppførte seg under andre verdenskrig. Hvis du var 10 år når krigen ble avsluttet så er du 88 år i dag.
Jeg ser ikke noen grunn til å betvile det disse eldre ukrainerne forteller nei. De sier at tyskerne oppførte seg bedre, det tror jeg på. Viser igjen til Varulv sin post om dette og har sagt mitt om dette nå. Ytterligere kverulering om dette blir ikke besvart fra meg.

Genial

Legg inn av Genial »

JauKaninen skrev: man mai 29, 2023 4:56 pm
Genial skrev: man mai 29, 2023 2:56 pm
Nå er det knapt noen ukrainere som lever i dag som har vært vitne til hvordan tyskerne oppførte seg under andre verdenskrig. Hvis du var 10 år når krigen ble avsluttet så er du 88 år i dag.
Jeg ser ikke noen grunn til å betvile det disse eldre ukrainerne forteller nei. De sier at tyskerne oppførte seg bedre, det tror jeg på. Viser igjen til Varulv sin post om dette og har sagt mitt om dette nå. Ytterligere kverulering om dette blir ikke besvart fra meg.
Enig at vi er ferdig med dette nå, men hvis det å svare på innlegg er kverulering så bør du bli litt mindre hårsår.

Bjonte

Legg inn av Bjonte »

Noen som har lest og vurdert denne?:
https://www.indianpunchline.com/us-hope ... n-ukraine/

Falcon

Legg inn av Falcon »

Bjonte skrev: man mai 29, 2023 6:02 pm Noen som har lest og vurdert denne?:
https://www.indianpunchline.com/us-hope ... n-ukraine/
jeg tenker at russerne er glad i tomme ord. Ukrainerne kommer ikke til å stoppe, så da får russerne sette igang med denne store kampanjen østenfor Dnipro.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Genial skrev: man mai 29, 2023 12:37 pm
JauKaninen skrev: man mai 29, 2023 12:21 pm Nok en ukrainer som husker tyskerne som bedre enn russerne:

"84 år gamle Kateryna Bondajevitsj husker andre verdenskrig, men syns denne krigen er verre. – Tyskerne tok alt vi hadde, men de drepte oss i hvert fall ikke."

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/hap ... /15770014/
Jeg sier ikke at dette er din mening, men å påstå at dagens Russland er verre enn Nazi-Tyskland er så historieløst at man ikke vet hvor man skal begynne.

Nazistenes krigføring i øst drepte blant annet flere millioner sivile.
Som det er sagt flere ganger før i denne tråden er alle påstander om at russerne oppfører seg verre i Ukraina enn tyskerne en bagatellisering av Holocaust, en benektelse av Holocaust. Det er en hån mot alle jøder, det er jevngodt med å spytte dem i ansiktet.

Da Zelenskyj talte til Knesset i Israel sammenlignet han russerne med nazistene, og israelerne ble rasende og Zelensky fikk så hatten passet.

Jeg tviler ikke på at det er ukrainere som mener at russerne er verre enn tyskerne, og det forteller enten at de er helt historieløse eller så forteller det hva de mener om jøder.

RvsB

Legg inn av RvsB »

Karatel skrev: man mai 29, 2023 6:23 pm
Genial skrev: man mai 29, 2023 12:37 pm
JauKaninen skrev: man mai 29, 2023 12:21 pm Nok en ukrainer som husker tyskerne som bedre enn russerne:

"84 år gamle Kateryna Bondajevitsj husker andre verdenskrig, men syns denne krigen er verre. – Tyskerne tok alt vi hadde, men de drepte oss i hvert fall ikke."

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/hap ... /15770014/
Jeg sier ikke at dette er din mening, men å påstå at dagens Russland er verre enn Nazi-Tyskland er så historieløst at man ikke vet hvor man skal begynne.

Nazistenes krigføring i øst drepte blant annet flere millioner sivile.
Som det er sagt flere ganger før i denne tråden er alle påstander om at russerne oppfører seg verre i Ukraina enn tyskerne en bagatellisering av Holocaust, en benektelse av Holocaust. Det er en hån mot alle jøder, det er jevngodt med å spytte dem i ansiktet.

Da Zelenskyj talte til Knesset i Israel sammenlignet han russerne med nazistene, og israelerne ble rasende og Zelensky fikk så hatten passet.

Jeg tviler ikke på at det er ukrainere som mener at russerne er verre enn tyskerne, og det forteller enten at de er helt historieløse eller så forteller det hva de mener om jøder.
Man kan si det samme om de som kun snakker om jødene og aldri de fem millioner andre som ble drept i konsentrasjonsleirene.

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

En milepæl er nådd. 2000 russiske tanks er dokumentert tapt på listen til Oryx.

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»