Situasjonen i Ukraina Del 2

Låst
DennisB

Re: Situasjonen i Ukraina Del 2

Legg inn av DennisB »

Nå kan dere skjelve i buksene, Russland. Disse nye B-21 bombeflyene er enda mer og bedre utviklet enn dagens B-2, og verden har aldri sett maken til slagstyrke. Du kan høre dem, men du kan ikke se dem. Og de kan bære atomvåpen, og kan være ubemannet. Ingen aner hva som treffer dem, før bombene smeller over hvilken som helst by i Russland. Eller Kina. USA skal produsere 100 stk av disse, mot 21 av dagens B-2.
Man kødder ikke med USA.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4o ... t-bombefly
Sist redigert av DennisB den lør des 03, 2022 10:33 am, redigert 1 gang totalt.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Jeg er bare glad for å ha USA på vår side jeg :lol: Så får det bare være at det av og til kommer en klovn som Trump osv der borte.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Ka9nen skrev: lør des 03, 2022 10:31 am Jeg er bare glad for å ha USA på vår side jeg :lol: Så får det bare være at det av og til kommer en klovn som Trump osv der borte.
Skal ikke se bort i fra at til og med Trump kan være villig til å bruke disse våpnene og flyene i en aktiv krig mot Russland. Og han er nok ikke den som gjemmer seg 200 meter under bakken i en bunker heller, som feigingen putin.

Nå kan Russland bare slutte med atomtruslene sine i det minste. Rasling med sablene om at de skal utrydde Washington, London, eller whatnot, ser bare fryktelig komisk ut. De hadde ikke hatt snev av sjanse i en atomkrig heller, som i en bakke- eller luftkrig. De er enormt underlegne på alle områder.

Ja, jæskla godt vi har USA på vår side. Det hadde vi hatt med hvilken som helst president.

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

Koffer skrev: fre des 02, 2022 5:58 pm
Crazy Horse skrev: fre des 02, 2022 12:45 am
Koffer skrev: fre des 02, 2022 12:03 am


Det har de. Skutt artilleri 24/7 i snart åtte måneder. Missilangrep hver uke, i hundretalls.

Nei, ikke eksakt, men Kreml gir seg ikke, og ifølge flere eksperter, altså folk som har litt mer tyngde enn deg og meg, skriver at Russland har store kapasiteter og er selvforsynt, stort sett.

De møter den nest største hæren i Europa som blir forsynt med store mengder våpen og økonomisk støtte fra nesten samtlige NATO-land.

Så svaret sier seg selv. De har ENORMT med våpen og ressurser, noe også Stoltenberg sa i går.
Du har vel skrevet dette en stund nå. Hvor sterke russerne er. Det Stoltenberg sier kan skyldes taktikk og et politisk ønske om at Europa må øke, ikke redusere forsvarsbudsjettene.

Det er ingenting som skulle tilsi at russerne vil vinne denne krigen. De har lidt enorme tap av militært utstyr. Særlig APV, tanks og artilleri. De sliter med logistikk og det å få ammo frem til frontene. Ansamlinger av ammo bak fronten tar HIMARS mv seg av, herunder store samlinger av tropper. Russerne har ikke hatt militær fremgang på noen front siden tvillingbyene i Luhansk oblast ble erobret tidlig i juli rett før HIMARS kom inn som en Gamechanger. De ukrainske offensivene de siste månedene har vært betydelige. Ukrainerne lar nå vinteren mørne russerne, kombinert med missil- og artilleriild med en nøyaktighet russerne kan drømme om. Russerne har for lengst tapt kampen om luftrommet over Ukraina. Russerne tør ikke fly inn her. De blir skutt ned.

Krigens videre gang er at det vil komme nye ukrainske offensiver når bakken er frosset tilstrekkelig. Det er stille før stormen. Tiden bruker Ukraina til å omgruppere, gi styrker hvile, sikre vinterbekledning, bedre opplæring på NATO våpen osv, og så slå til. Russerne får ikke våpen utenfra. De er gått tomme for iranske droner. For Ukraina er situasjonen motsatt. Våpenstrømmen inn avtar ikke. Merker på meg Ukraine Defence siden på Twitter at tall over falne russiske soldater er på vei opp, samtidig som oppgitte tap av russiske tanks mv går ned og ned. Tror årsaken er at krybben med 1960 talls tanks er tom. Det lille de har igjen tas ikke til fronten. Det gjemmes. Virker nesten som at ukrainerne nå sloss mot rene infanteri tropper.

Crazyhorse, du får det til å høres ut som at jeg er helt uenig med deg. Det stemmer ikke. Jeg er enig i det du skriver.

Det jeg nevner er at Russland har et enormt arsenal med våpen. De har tydeligvis stor kapasitet siden de smeller av tusenvis av artillerigranater døgnet rundt i snart åtte måneder, samt missilangrep ukentlig med flere hundre i antall per gang.

Men det er forskjell på kvalitet og kvantitet. De har gjort mange feil, tabber og mistet enormt med utstyr og soldater.

Dessverre er jeg redd tanks, kanoner og antall soldater relativt "raskt" bygges opp igjen. Russerne har millioner av menn å ta av. Mye surr og dårlige våpen, men at de har mye befal, godkjente våpen og utstyr skal vi heller ikke kimse av.

Uansett skal og bør NATO/Vesten fortsette å pumpe inn våpen og etterretning.
Kvaliteten på den russiske hæren er en «positiv» overraskelse. Det finnes ikke kvalitet. Det være seg planlegging, strategi, logistikk, kommandolinjer, detaljstyring i et ekstremt toppstyrt system med fravær av frihet til å løse oppgaver for lavere befal (kreativitet, improvisasjon), de har sjelden eller aldri noen plan B, tas de høyere offiserer ut så er lavere offiserer og befal handlingslammet, ingen kommunikasjon mellom sjø, land og luft, et skremmende dårlig luftvåpen. De har vel aldri hatt kontroll over ukrainsk luftrom tross et massivt overtak, særlig i krigens startfase. Lite motiverte nærmest desillusjonerte soldater, fravær av disiplin (Butca mv).. osv osv.. Det eneste de synes å beherske er ildkraft med artilleri og tanks mot byer som Mariupol, så lenge de har/hadde disse våpnene.

Kvantitativt. Sikkert mye russerne kan produsere som ammo og håndvåpen. Større og moderne våpen med høyteknologiske komponenter tviler jeg på russerne er i stand til å produsere, da de er avhengig av import av reservedeler. Tror russerne nærmer seg slutten av bl a moderne tanks. Noe må de ha deponert i andre områder i dette enorme landet. Vi ser det nå i tapstall. Økning i tap av soldater, og nedgang i tap av våpen som tanks, APV’er, artilleri, luftvern, missilsystemer osv.. Det er neppe tilfeldig. Det var stille fra Kyiv før offensivene i Kharkiv og Kherson, og det er stille nå. Nye store offensiver kommer, kanskje før jul. Enten på venstresiden av Dnipro sett nedstrøms, eller lengre nord i Donbas, fortrinnsvis i Luhansk oblast.

startelver

Legg inn av startelver »

Tror dere Putin tar juleferie fra krigen? Kanskje noen inviterer han i juleselskap med blåsyre i vinen?

Falcon
Innlegg: 2482

Legg inn av Falcon »

startelver skrev: lør des 03, 2022 2:21 pm Tror dere Putin tar juleferie fra krigen? Kanskje noen inviterer han i juleselskap med blåsyre i vinen?
russerne feirer jul i januar, så neppe.

TomBrady12

Legg inn av TomBrady12 »

startelver skrev: lør des 03, 2022 2:21 pm Tror dere Putin tar juleferie fra krigen? Kanskje noen inviterer han i juleselskap med blåsyre i vinen?
Spår en storskala offensiv med terrorbombing 24. desember. Regner også med de vil holde det gående i litt mindre skala i mellomjulen.

startelver

Legg inn av startelver »

Falcon skrev: lør des 03, 2022 2:23 pm
startelver skrev: lør des 03, 2022 2:21 pm Tror dere Putin tar juleferie fra krigen? Kanskje noen inviterer han i juleselskap med blåsyre i vinen?
russerne feirer jul i januar, så neppe.
Da blir det blåsyre i vinen i januar isteden.

keizersoze
Innlegg: 1716

Legg inn av keizersoze »

startelver skrev: lør des 03, 2022 3:10 pm
Falcon skrev: lør des 03, 2022 2:23 pm
startelver skrev: lør des 03, 2022 2:21 pm Tror dere Putin tar juleferie fra krigen? Kanskje noen inviterer han i juleselskap med blåsyre i vinen?
russerne feirer jul i januar, så neppe.
Da blir det blåsyre i vinen i januar isteden.
Det blir vel feiring ved et vindu i 5. etasje.

Deila

Legg inn av Deila »

startelver skrev: lør des 03, 2022 3:10 pm
Falcon skrev: lør des 03, 2022 2:23 pm
startelver skrev: lør des 03, 2022 2:21 pm Tror dere Putin tar juleferie fra krigen? Kanskje noen inviterer han i juleselskap med blåsyre i vinen?
russerne feirer jul i januar, så neppe.
Da blir det blåsyre i vinen i januar isteden.
Hvordan skal mannen som sitter 20m unna nærmeste gjest på disse gigantiske bordene bli forgiftet? Tror ikke han drikker vin servert fra hvem som helst.

startelver

Legg inn av startelver »

General Staff: 270 Russian troops wounded in Zaporizhzhia Oblast on Dec. 2.

The General Staff of Ukraine’s Armed Forces reported that 270 Russian troops were wounded in action in Melitopol and Vasylivka in Zaporizhzhia Oblast on Dec. 2.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

DennisB skrev: lør des 03, 2022 10:26 am Nå kan dere skjelve i buksene, Russland. Disse nye B-21 bombeflyene er enda mer og bedre utviklet enn dagens B-2, og verden har aldri sett maken til slagstyrke. Du kan høre dem, men du kan ikke se dem. Og de kan bære atomvåpen, og kan være ubemannet. Ingen aner hva som treffer dem, før bombene smeller over hvilken som helst by i Russland. Eller Kina. USA skal produsere 100 stk av disse, mot 21 av dagens B-2.
Man kødder ikke med USA.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4o ... t-bombefly
Tja. Hvis de hadde hatt 100 slike fly hadde det kanskje vært skremmende, men dette blir fort enda ett prosjekt hvor USA bruker enormt med milliarder på å utvikle / holde forsvarsindustrien sin i gang, og deretter bestiller langt færre enn opprinnelig skissert. Det er ikke få slike "propaganda-våpen" jeg har sett prototyper av, for deretter å se mange år senere at det ikke ble noe av eller kun et fåtall produsert.

Dette er nok også et "skremmeskudd" i retning Kina, ikke Russland. Kina lanserer tilsvarende fly (og har stjålet tegningene til B2?) og det er nok viktig for USA å fortelle at de utvikler noe som skal være enda bedre.

https://frontierindia.com/american-b-2- ... st-flight/

Brukeravatar
LD-Johnson
Innlegg: 1291

Legg inn av LD-Johnson »

Orakelet skrev: lør des 03, 2022 9:47 pm
DennisB skrev: lør des 03, 2022 10:26 am Nå kan dere skjelve i buksene, Russland. Disse nye B-21 bombeflyene er enda mer og bedre utviklet enn dagens B-2, og verden har aldri sett maken til slagstyrke. Du kan høre dem, men du kan ikke se dem. Og de kan bære atomvåpen, og kan være ubemannet. Ingen aner hva som treffer dem, før bombene smeller over hvilken som helst by i Russland. Eller Kina. USA skal produsere 100 stk av disse, mot 21 av dagens B-2.
Man kødder ikke med USA.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4o ... t-bombefly
Tja. Hvis de hadde hatt 100 slike fly hadde det kanskje vært skremmende, men dette blir fort enda ett prosjekt hvor USA bruker enormt med milliarder på å utvikle / holde forsvarsindustrien sin i gang, og deretter bestiller langt færre enn opprinnelig skissert. Det er ikke få slike "propaganda-våpen" jeg har sett prototyper av, for deretter å se mange år senere at det ikke ble noe av eller kun et fåtall produsert.

Dette er nok også et "skremmeskudd" i retning Kina, ikke Russland. Kina lanserer tilsvarende fly (og har stjålet tegningene til B2?) og det er nok viktig for USA å fortelle at de utvikler noe som skal være enda bedre.

https://frontierindia.com/american-b-2- ... st-flight/
Virker som en pinlig cover up fra Kina.

Gjellsimle

Legg inn av Gjellsimle »

Orakelet skrev: lør des 03, 2022 9:47 pm
DennisB skrev: lør des 03, 2022 10:26 am Nå kan dere skjelve i buksene, Russland. Disse nye B-21 bombeflyene er enda mer og bedre utviklet enn dagens B-2, og verden har aldri sett maken til slagstyrke. Du kan høre dem, men du kan ikke se dem. Og de kan bære atomvåpen, og kan være ubemannet. Ingen aner hva som treffer dem, før bombene smeller over hvilken som helst by i Russland. Eller Kina. USA skal produsere 100 stk av disse, mot 21 av dagens B-2.
Man kødder ikke med USA.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4o ... t-bombefly
Tja. Hvis de hadde hatt 100 slike fly hadde det kanskje vært skremmende, men dette blir fort enda ett prosjekt hvor USA bruker enormt med milliarder på å utvikle / holde forsvarsindustrien sin i gang, og deretter bestiller langt færre enn opprinnelig skissert. Det er ikke få slike "propaganda-våpen" jeg har sett prototyper av, for deretter å se mange år senere at det ikke ble noe av eller kun et fåtall produsert.

Dette er nok også et "skremmeskudd" i retning Kina, ikke Russland. Kina lanserer tilsvarende fly (og har stjålet tegningene til B2?) og det er nok viktig for USA å fortelle at de utvikler noe som skal være enda bedre.

https://frontierindia.com/american-b-2- ... st-flight/
Synes det virker som om mye har stagnert når det kommer til fly, alle fartsrekorder osv er jo 50-60 år gamle. Tenk på den utviklingen fra, la oss si 1920, frem til 1970. Og så ser vi at vi fortsatt i dag bruker fly fra den perioden. Boing 737, som er av de mest vanlige passasjerfly er fra 1960 tallet fks. Selvsagt er fly i dag ispedd ny elektronikk og andre oppgraderinger men likevel. Et hav av forskjell fra 1920 til 1970, mens 1970 til 2022 er jo samme flyene (selvfølgelig noen unntak)

Will.i.Nickersen

Legg inn av Will.i.Nickersen »

startelver skrev: lør des 03, 2022 6:58 pm General Staff: 270 Russian troops wounded in Zaporizhzhia Oblast on Dec. 2.

The General Staff of Ukraine’s Armed Forces reported that 270 Russian troops were wounded in action in Melitopol and Vasylivka in Zaporizhzhia Oblast on Dec. 2.
Rapportert 10 lastebiler med russiske sårede og døde ankommet Tokmak fra det område, samtidig som de begynner å trekke seg tilbake fra flere landsbyer i området. Ukrainerne har angrepet forsyninger,broer og baser i området hardt med Himars o.l de siste dagene.
En su-34 skal være skutt ned av manpads nær Bakhmut, ifølge ukrainerne.

Ellers meldes det på telegram at flere russiske byer sliter med kulde da mange vedlikeholdsarbeidere og ingeniører er blitt innkalt, Astrakhan, Krasnodar og Rostov har blitt nevnt, og noen steder har det vært ned mot -38c.
Essensielle arbeidere skulle ikke bli innkalt, men det har visst heller ikke gått etter planen.

Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

Tøffe krav Ukraina stiller ved forhandlinger. Men putin må vel bare godta etter hvert.

«Lovgiver David Arakhamia, sjef for den regjerende Servant of the People-fraksjonen og Ukrainas sjefsforhandler med Russland, sa at Kiev er klar til å gi Russland sikkerhetsgarantier etter at de trekker troppene sine fra Ukraina, betaler erstatning, stiller alle krigsforbrytere for retten og frivillig overgir atomvåpen.»


https://kyivindependent.com/news-feed/u ... ting-talks

Brukeravatar
LD-Johnson
Innlegg: 1291

Legg inn av LD-Johnson »

Gorgi skrev: lør des 03, 2022 10:27 pm Tøffe krav Ukraina stiller ved forhandlinger. Men putin må vel bare godta etter hvert.

«Lovgiver David Arakhamia, sjef for den regjerende Servant of the People-fraksjonen og Ukrainas sjefsforhandler med Russland, sa at Kiev er klar til å gi Russland sikkerhetsgarantier etter at de trekker troppene sine fra Ukraina, betaler erstatning, stiller alle krigsforbrytere for retten og frivillig overgir atomvåpen.»


https://kyivindependent.com/news-feed/u ... ting-talks
Bare rimelig at de får tilbake de 3000+ atomstridshodene de overga mot sikkerhetsgarantier fra ruZZerne ihvertfall.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Gjellsimle skrev: lør des 03, 2022 10:11 pm
Orakelet skrev: lør des 03, 2022 9:47 pm
DennisB skrev: lør des 03, 2022 10:26 am Nå kan dere skjelve i buksene, Russland. Disse nye B-21 bombeflyene er enda mer og bedre utviklet enn dagens B-2, og verden har aldri sett maken til slagstyrke. Du kan høre dem, men du kan ikke se dem. Og de kan bære atomvåpen, og kan være ubemannet. Ingen aner hva som treffer dem, før bombene smeller over hvilken som helst by i Russland. Eller Kina. USA skal produsere 100 stk av disse, mot 21 av dagens B-2.
Man kødder ikke med USA.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4o ... t-bombefly
Tja. Hvis de hadde hatt 100 slike fly hadde det kanskje vært skremmende, men dette blir fort enda ett prosjekt hvor USA bruker enormt med milliarder på å utvikle / holde forsvarsindustrien sin i gang, og deretter bestiller langt færre enn opprinnelig skissert. Det er ikke få slike "propaganda-våpen" jeg har sett prototyper av, for deretter å se mange år senere at det ikke ble noe av eller kun et fåtall produsert.

Dette er nok også et "skremmeskudd" i retning Kina, ikke Russland. Kina lanserer tilsvarende fly (og har stjålet tegningene til B2?) og det er nok viktig for USA å fortelle at de utvikler noe som skal være enda bedre.

https://frontierindia.com/american-b-2- ... st-flight/
Synes det virker som om mye har stagnert når det kommer til fly, alle fartsrekorder osv er jo 50-60 år gamle. Tenk på den utviklingen fra, la oss si 1920, frem til 1970. Og så ser vi at vi fortsatt i dag bruker fly fra den perioden. Boing 737, som er av de mest vanlige passasjerfly er fra 1960 tallet fks. Selvsagt er fly i dag ispedd ny elektronikk og andre oppgraderinger men likevel. Et hav av forskjell fra 1920 til 1970, mens 1970 til 2022 er jo samme flyene (selvfølgelig noen unntak)
Det har vært enorm utvikling på flyfronten de siste 50 årene. Hvis du mener noe annet, så har du ikke fulgt med i timen. Vi snakker om militærfly her vil jeg tro, noe annet har ikke interesse i denne tråden.
Utviklingen fra 70-årene, til dagens stealth-fly, bombeflyene B-2, samt F-22 og F-35, har vært meget stor.

Disse flyene som produseres i linken nevnt over, B-21, har også en ny stealth-teknologi hvor flyene nærmest umulig oppdages på radar. I tillegg til en mengde nye funksjoner. Stealth har vi sett en stund, men stadig bedre radarsystemet har klart å fange opp flere av disse flyene allikevel. Disse her er proppfulle av teknologi, og ikke minst kan det også fly ubemannet.

Man får ikke så mye mer utvikling enn det. Flyutvikling er mye mer enn å sette fartsrekorder.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Orakelet skrev: lør des 03, 2022 9:47 pm
DennisB skrev: lør des 03, 2022 10:26 am Nå kan dere skjelve i buksene, Russland. Disse nye B-21 bombeflyene er enda mer og bedre utviklet enn dagens B-2, og verden har aldri sett maken til slagstyrke. Du kan høre dem, men du kan ikke se dem. Og de kan bære atomvåpen, og kan være ubemannet. Ingen aner hva som treffer dem, før bombene smeller over hvilken som helst by i Russland. Eller Kina. USA skal produsere 100 stk av disse, mot 21 av dagens B-2.
Man kødder ikke med USA.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/4o ... t-bombefly
Tja. Hvis de hadde hatt 100 slike fly hadde det kanskje vært skremmende, men dette blir fort enda ett prosjekt hvor USA bruker enormt med milliarder på å utvikle / holde forsvarsindustrien sin i gang, og deretter bestiller langt færre enn opprinnelig skissert. Det er ikke få slike "propaganda-våpen" jeg har sett prototyper av, for deretter å se mange år senere at det ikke ble noe av eller kun et fåtall produsert.

Dette er nok også et "skremmeskudd" i retning Kina, ikke Russland. Kina lanserer tilsvarende fly (og har stjålet tegningene til B2?) og det er nok viktig for USA å fortelle at de utvikler noe som skal være enda bedre.

https://frontierindia.com/american-b-2- ... st-flight/
Jeg mener du tar altfor lett på dette. USA har fått en klar oppvekker av denne krigen i Ukraina, med ditto atomtrusler, så nå sluntres det nok ikke unna med blanke skudd. Disse flyene vil åpenbart bli produsert i større mengder enn dagens B-2 (21 stk). Noe annet er ganske merkelig å tro, når man ser på dagens trusselbilde fra både Russland og Kina.

Er også helt uenig i at denne avdukningen ikke først og fremst er et skremmeskudd mot Russland. Tidspunktet tyder på det. Det er russerne som har truet med bruk av atomvåpen, og de HAR plenty av dem, meget avskrekkende sådanne. Kina virker ikke gale nok til å bruke sine (og truer heller ikke med dem nå), men det kan vi ikke helt vite om Russland. De forstår bare makt og trusler, så disse B-21 flyene er nok i første omgang et sterkt signal til Russland om å kvele enhver tanke om bruk av atomvåpen.
Så er det selvsagt viktig at også Kina får samme beskjed.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Will.i.Nickersen skrev: lør des 03, 2022 10:25 pm
startelver skrev: lør des 03, 2022 6:58 pm General Staff: 270 Russian troops wounded in Zaporizhzhia Oblast on Dec. 2.

The General Staff of Ukraine’s Armed Forces reported that 270 Russian troops were wounded in action in Melitopol and Vasylivka in Zaporizhzhia Oblast on Dec. 2.
Rapportert 10 lastebiler med russiske sårede og døde ankommet Tokmak fra det område, samtidig som de begynner å trekke seg tilbake fra flere landsbyer i området. Ukrainerne har angrepet forsyninger,broer og baser i området hardt med Himars o.l de siste dagene.
En su-34 skal være skutt ned av manpads nær Bakhmut, ifølge ukrainerne.

Ellers meldes det på telegram at flere russiske byer sliter med kulde da mange vedlikeholdsarbeidere og ingeniører er blitt innkalt, Astrakhan, Krasnodar og Rostov har blitt nevnt, og noen steder har det vært ned mot -38c.
Essensielle arbeidere skulle ikke bli innkalt, men det har visst heller ikke gått etter planen.
Veldig interessant... i Ukraina er det plikttvang og kollektiv press samt statlig lønn som holder essensiell nøkkelpersonell på plass, og man vet at mobiliseringsorganiseringen hadde tatt sterk hensyn til samfunnsbehov. Men i Russland ser det ut at landflukt av ekspertise til andre land, uryddig innkallingsprosesser og økonomiske problemer har fulgt til voksende problemer, og dessuten burde det huskes at vestlig utstyr var viktig for kraftinfrastruktur som måtte stadig oppgraderes. Så hvis cybersabotører går til verk som svar på en tredje terrorbombing, kan de kaste store deler av Russland ut i en humanitær krise, ettersom russerne ikke vil kunne gjenreise strømtilgjengeligheten lik raskt som i Ukraina.

Det som skjer i Kherson-landtungen og Zapo-delen av Søndre Donbass-fronten gjør det klart at ukrainerne bruker sin strategi fra Khersonfronten på nytt med målrettede angrep på baser, forråder, ansamlingsplasser og HQ (det er umulig å ha HQ mindre enn armenivå lengere enn 80 km vekk, disse i korps- og divisjonsnivå må være mye nærmere) sammen med kontraskytning mot russisk artilleri og målrettede angrep mot feltposisjoner - og denne gangen uten kostbare frontangrep som hadde kostet altfor mye.

Her er strategiens pivot i Pavlivka-Vuhledar området, ettersom russerne vil sikre sine jernbaneforbindelser og ukrainerne vil nekte dem bedre logistiske kapasitet så lenge Kertsjbroen er utslått, de må nå bruker ferger til Mariupol og Berdjansk. Uten bro og uten jernbane vil forbindelsene bli for lang for lastebilbasert logistiske tjenester, slik at det er raskere og mer praktisk ved å bruke fergefartøyer til havnene i Azovhavet - vegene mot Russland er for dårlig og avstandene gjennom Krim-halvøya for lang. Ukrainerne vil dermed trøtte ut russerne.

Og de vet at russerne vil gi seg når disse ikke kan opprettholde nok logistisk støtte over tid for store styrker, så de vil tvinge dem ut fra Kherson-landtungen og ut av Zaporizjza oblast inn i Donetsk oblast. Men hvis russerne klarer å ta Pavlivka-Vuhledar området og vestre omegn av Donetsk by, kan dette går galt. Så ukrainerne må snu utviklingen i øst.

Troygirl

Legg inn av Troygirl »

Det er så fullstendig hjerteskjærende å se hvor vakker Mariupol var for et år siden. Nå lever de stakkars innbyggerne som er igjen i byen uten vann, varme og mat. Har sett noen få uklare bilder av lange køer med hjelpeløse mennesker i kø for vann og mat og varmeovner.



Ukrainerne estimerer at ca 90 % av byens infrastruktur ble ødelagt av russerne. Og nå flytter okkupantene stadig mer utstyr inn i og rundt byen. Store konvoier med lastebiler, stridsvogner og annet militært utstyr har blitt observert når det har blitt transportert fra de delene av Zaporizhia-regionen som nå er innenfor HIMARS-rekkevidde.

https://www.bbc.com/news/world-europe-63846154

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

Troygirl skrev: søn des 04, 2022 12:39 am Det er så fullstendig hjerteskjærende å se hvor vakker Mariupol var for et år siden. Nå lever de stakkars innbyggerne som er igjen i byen uten vann, varme og mat. Har sett noen få uklare bilder av lange køer med hjelpeløse mennesker i kø for vann og mat og varmeovner.



Ukrainerne estimerer at ca 90 % av byens infrastruktur ble ødelagt av russerne. Og nå flytter okkupantene stadig mer utstyr inn i og rundt byen. Store konvoier med lastebiler, stridsvogner og annet militært utstyr har blitt observert når det har blitt transportert fra de delene av Zaporizhia-regionen som nå er innenfor HIMARS-rekkevidde.

https://www.bbc.com/news/world-europe-63846154
"Nye satellittbilder avslører grusom utvikling i Mariupol
Ferske satellittbilder fra Maxar viser at russiske styrker bygger i den okkuperte byen Mariupol. Ett bilde viser en dyster utvikling.
...
Et tredje bilde viser området rundt kirkegården Starokyrmske, hvor det er tydelig at gravene er blitt mange, mange flere.
...
I begynnelsen av november viste andre satellittbilder at massegravene ved gravplassen i Vynohradne hadde økt betraktelig, og nå muligens enda mer.

Bildene fra Starji Krym viste minst 1500 nye graver, ifølge en analyse fra Center for Information Resilience (CIR) for BBC."
https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/nye ... /15325882/

Brukeravatar
Foucault
Innlegg: 781

Legg inn av Foucault »

LD-Johnson skrev: lør des 03, 2022 10:33 pm
Gorgi skrev: lør des 03, 2022 10:27 pm Tøffe krav Ukraina stiller ved forhandlinger. Men putin må vel bare godta etter hvert.

«Lovgiver David Arakhamia, sjef for den regjerende Servant of the People-fraksjonen og Ukrainas sjefsforhandler med Russland, sa at Kiev er klar til å gi Russland sikkerhetsgarantier etter at de trekker troppene sine fra Ukraina, betaler erstatning, stiller alle krigsforbrytere for retten og frivillig overgir atomvåpen.»


https://kyivindependent.com/news-feed/u ... ting-talks
Bare rimelig at de får tilbake de 3000+ atomstridshodene de overga mot sikkerhetsgarantier fra ruZZerne ihvertfall.
Atomvåpen i hendene på Zelenskyj er en mildt sagt dårlig idé og det vil heldigvis aldri skje.
De burde ideelt sett vært destruert, men lite tyder på at nedrustning er Putins største fokus akkurat nå.

Brukeravatar
LD-Johnson
Innlegg: 1291

Legg inn av LD-Johnson »

Foucault skrev: søn des 04, 2022 12:47 am
LD-Johnson skrev: lør des 03, 2022 10:33 pm
Gorgi skrev: lør des 03, 2022 10:27 pm Tøffe krav Ukraina stiller ved forhandlinger. Men putin må vel bare godta etter hvert.

«Lovgiver David Arakhamia, sjef for den regjerende Servant of the People-fraksjonen og Ukrainas sjefsforhandler med Russland, sa at Kiev er klar til å gi Russland sikkerhetsgarantier etter at de trekker troppene sine fra Ukraina, betaler erstatning, stiller alle krigsforbrytere for retten og frivillig overgir atomvåpen.»


https://kyivindependent.com/news-feed/u ... ting-talks
Bare rimelig at de får tilbake de 3000+ atomstridshodene de overga mot sikkerhetsgarantier fra ruZZerne ihvertfall.
Atomvåpen i hendene på Zelenskyj er en mildt sagt dårlig idé og det vil heldigvis aldri skje.
De burde ideelt sett vært destruert, men lite tyder på at nedrustning er Putins største fokus akkurat nå.
:lol: Mye bedre enn i hendene til Vladolf.
Bare rimelig at de får de tilbake.

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

Foucault skrev: søn des 04, 2022 12:47 am
LD-Johnson skrev: lør des 03, 2022 10:33 pm
Gorgi skrev: lør des 03, 2022 10:27 pm Tøffe krav Ukraina stiller ved forhandlinger. Men putin må vel bare godta etter hvert.

«Lovgiver David Arakhamia, sjef for den regjerende Servant of the People-fraksjonen og Ukrainas sjefsforhandler med Russland, sa at Kiev er klar til å gi Russland sikkerhetsgarantier etter at de trekker troppene sine fra Ukraina, betaler erstatning, stiller alle krigsforbrytere for retten og frivillig overgir atomvåpen.»


https://kyivindependent.com/news-feed/u ... ting-talks
Bare rimelig at de får tilbake de 3000+ atomstridshodene de overga mot sikkerhetsgarantier fra ruZZerne ihvertfall.
Atomvåpen i hendene på Zelenskyj er en mildt sagt dårlig idé og det vil heldigvis aldri skje.
De burde ideelt sett vært destruert, men lite tyder på at nedrustning er Putins største fokus akkurat nå.
Ukraina vil selvfølgelig ikke få atomvåpen tilbake selv om russerne som vanlig bryter avtaler, eller dette Budapest memorandum fra 1994. Merker meg at du er opptatt av andres ord her inne - som å drepe eller forakte russiske soldater. Innbiller meg at du er opptatt av god moral og mot krig og slikt og for fred. Hvorfor kommenterer du da ikke russernes herjinger i Mariupol i stedet for en a-våpen utopi ? I angrep på sykehus. I angrep på et teaterbygg som fungerte som tilfluktsrom merket på utsiden med ordet «barn», eller var det sivile. At 90 % av en by som i innbyggertall nesten er på størrelse med Oslo er ødelagt av russiske granater, prikk likt Dresden og Hamburg mv, bare med den forskjell at Ukraina er angrepet av en fascistisk hær. Motsatt i Tyskland. At over 1000 barn, kanskje flere, er sporløst borte og angivelig sendt til Russland for hjernevasking. Viser til Putin sin 10 dagers plan som britisk etterretning har fått kloa i, og planen for ukrainerne. Fra døden i gruppe 1 til de samarbeidsvillige i gruppe 5. Et sted i mellom disse ytterpunktene ligger hjernevasking og indoktrinering som med barna i Mariupol. Minner meg om tanker fra Berlin anno 1941. En stadig voksende kirkegård i Mariupol. Fortsatt kjenner vi ikke sannheten om Mariupol fordi okkupantene skjuler spor som tyskerne ødela Treblinka m fl før de trakk seg vestover i 1944.

Med din angivelige høye moral, pidehest osv.. Hvorfor kommenterer du eller fordømmer du ikke fascisthærens herjinger som med den ødelagte storby Mariupol ? Du reagerer på at jeg skriver at russiske okkupanter/soldater må drepes med mindre de peller seg hjem, men hva med Mariupol. Hvilke tanker har du rundt Mariupol og russernes middelalder krigføring = krigsforbrytelser.

Brukeravatar
Foucault
Innlegg: 781

Legg inn av Foucault »

LD-Johnson skrev: søn des 04, 2022 12:51 am
Foucault skrev: søn des 04, 2022 12:47 am
LD-Johnson skrev: lør des 03, 2022 10:33 pm

Bare rimelig at de får tilbake de 3000+ atomstridshodene de overga mot sikkerhetsgarantier fra ruZZerne ihvertfall.
Atomvåpen i hendene på Zelenskyj er en mildt sagt dårlig idé og det vil heldigvis aldri skje.
De burde ideelt sett vært destruert, men lite tyder på at nedrustning er Putins største fokus akkurat nå.
:lol: Mye bedre enn i hendene til Vladolf.
Bare rimelig at de får de tilbake.
Ok, hva skulle Ukraina bruke disse stridshodene til da? Russland ville jo likevel hatt mange atomvåpen igjen.

Er du ikke enig i at det beste (hypotetisk sett) ville vært destruksjon av så mange som mulig?

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

Varulv2468 skrev: søn des 04, 2022 12:28 am
Will.i.Nickersen skrev: lør des 03, 2022 10:25 pm
startelver skrev: lør des 03, 2022 6:58 pm General Staff: 270 Russian troops wounded in Zaporizhzhia Oblast on Dec. 2.

The General Staff of Ukraine’s Armed Forces reported that 270 Russian troops were wounded in action in Melitopol and Vasylivka in Zaporizhzhia Oblast on Dec. 2.
Rapportert 10 lastebiler med russiske sårede og døde ankommet Tokmak fra det område, samtidig som de begynner å trekke seg tilbake fra flere landsbyer i området. Ukrainerne har angrepet forsyninger,broer og baser i området hardt med Himars o.l de siste dagene.
En su-34 skal være skutt ned av manpads nær Bakhmut, ifølge ukrainerne.

Ellers meldes det på telegram at flere russiske byer sliter med kulde da mange vedlikeholdsarbeidere og ingeniører er blitt innkalt, Astrakhan, Krasnodar og Rostov har blitt nevnt, og noen steder har det vært ned mot -38c.
Essensielle arbeidere skulle ikke bli innkalt, men det har visst heller ikke gått etter planen.
Veldig interessant... i Ukraina er det plikttvang og kollektiv press samt statlig lønn som holder essensiell nøkkelpersonell på plass, og man vet at mobiliseringsorganiseringen hadde tatt sterk hensyn til samfunnsbehov. Men i Russland ser det ut at landflukt av ekspertise til andre land, uryddig innkallingsprosesser og økonomiske problemer har fulgt til voksende problemer, og dessuten burde det huskes at vestlig utstyr var viktig for kraftinfrastruktur som måtte stadig oppgraderes. Så hvis cybersabotører går til verk som svar på en tredje terrorbombing, kan de kaste store deler av Russland ut i en humanitær krise, ettersom russerne ikke vil kunne gjenreise strømtilgjengeligheten lik raskt som i Ukraina.

Det som skjer i Kherson-landtungen og Zapo-delen av Søndre Donbass-fronten gjør det klart at ukrainerne bruker sin strategi fra Khersonfronten på nytt med målrettede angrep på baser, forråder, ansamlingsplasser og HQ (det er umulig å ha HQ mindre enn armenivå lengere enn 80 km vekk, disse i korps- og divisjonsnivå må være mye nærmere) sammen med kontraskytning mot russisk artilleri og målrettede angrep mot feltposisjoner - og denne gangen uten kostbare frontangrep som hadde kostet altfor mye.

Her er strategiens pivot i Pavlivka-Vuhledar området, ettersom russerne vil sikre sine jernbaneforbindelser og ukrainerne vil nekte dem bedre logistiske kapasitet så lenge Kertsjbroen er utslått, de må nå bruker ferger til Mariupol og Berdjansk. Uten bro og uten jernbane vil forbindelsene bli for lang for lastebilbasert logistiske tjenester, slik at det er raskere og mer praktisk ved å bruke fergefartøyer til havnene i Azovhavet - vegene mot Russland er for dårlig og avstandene gjennom Krim-halvøya for lang. Ukrainerne vil dermed trøtte ut russerne.

Og de vet at russerne vil gi seg når disse ikke kan opprettholde nok logistisk støtte over tid for store styrker, så de vil tvinge dem ut fra Kherson-landtungen og ut av Zaporizjza oblast inn i Donetsk oblast. Men hvis russerne klarer å ta Pavlivka-Vuhledar området og vestre omegn av Donetsk by, kan dette går galt. Så ukrainerne må snu utviklingen i øst.
Nettopp. Det ukrainere har bedrevet etter at krigslykken virkelig snudde med HIMARS i juli, er genialt. De ukrainske tapene for å sloss om disse tvillingbyene virket meningsløse, før HIMARS. Det som har skjedd de siste månedene - Kharkiv og Kherson offensivene - er nøye planlagt ved hjelp av vestlig etterretning og militære rådgivere på toppnivå. Det som skjer nå i stedet for et for raskt frontalangrep med store ukrainske tap, er å mørne Ivan. Det er de nærmeste dagene meldt opp mot minus 10 på viktige frontavsnitt + vind 5-6 m/sek, hvilket fort betyr ned mot minus 20 effektive kuldegrader. Man overlever ikke lenge ute under åpen himmel eller i telt under slike forhold uten god vinterbekledning, underlag og god sovepose. Man blir nedkjølt og/eller får alvorlige frostskader.

Hva gjør Ivan da for å overleve ? Jo de stimler sammen som sitting ducks i oppvarmede eller isolerte bygg. Dette fanger etterretning og satellitter opp. Da tipper jeg at russerne kan vente på julegaver fra himmelen. De godt innpakkede julegavene heter HIMARS og andre langtrekkende og nøyaktig artilleri- og missilsystemer. Noen dager nå med sprengkulde. Lokk russerne inn i varmen, før de får det enda varmere.

Brukeravatar
Foucault
Innlegg: 781

Legg inn av Foucault »

Crazy Horse skrev: søn des 04, 2022 1:13 am
Foucault skrev: søn des 04, 2022 12:47 am
LD-Johnson skrev: lør des 03, 2022 10:33 pm

Bare rimelig at de får tilbake de 3000+ atomstridshodene de overga mot sikkerhetsgarantier fra ruZZerne ihvertfall.
Atomvåpen i hendene på Zelenskyj er en mildt sagt dårlig idé og det vil heldigvis aldri skje.
De burde ideelt sett vært destruert, men lite tyder på at nedrustning er Putins største fokus akkurat nå.
Ukraina vil selvfølgelig ikke få atomvåpen tilbake selv om russerne som vanlig bryter avtaler, eller dette Budapest memorandum fra 1994. Merker meg at du er opptatt av andres ord her inne - som å drepe eller forakte russiske soldater. Innbiller meg at du er opptatt av god moral og mot krig og slikt og for fred. Hvorfor kommenterer du da ikke russernes herjinger i Mariupol i stedet for en a-våpen utopi ? I angrep på sykehus. I angrep på et teaterbygg som fungerte som tilfluktsrom merket på utsiden med ordet «barn», eller var det sivile. At 90 % av en by som i innbyggertall nesten er på størrelse med Oslo er ødelagt av russiske granater, prikk likt Dresden og Hamburg mv, bare med den forskjell at Ukraina er angrepet av en fascistisk hær. Motsatt i Tyskland. At over 1000 barn, kanskje flere, er sporløst borte og angivelig sendt til Russland for hjernevasking. Viser til Putin sin 10 dagers plan som britisk etterretning har fått kloa i, og planen for ukrainerne. Fra døden i gruppe 1 til de samarbeidsvillige i gruppe 5. Et sted i mellom disse ytterpunktene ligger hjernevasking og indoktrinering som med barna i Mariupol. Minner meg om tanker fra Berlin anno 1941. En stadig voksende kirkegård i Mariupol. Fortsatt kjenner vi ikke sannheten om Mariupol fordi okkupantene skjuler spor som tyskerne ødela Treblinka m fl før de trakk seg vestover i 1944.

Med din angivelige høye moral, pidehest osv.. Hvorfor kommenterer du eller fordømmer du ikke fascisthærens herjinger som med den ødelagte storby Mariupol ? Du reagerer på at jeg skriver at russiske okkupanter/soldater må drepes med mindre de peller seg hjem, men hva med Mariupol. Hvilke tanker har du rundt Mariupol og russernes middelalder krigføring = krigsforbrytelser.
Om du hadde fokusert mer på det jeg skriver og vært mindre opptatt av personangrep, ville du trolig sett at vi konkluderer likt: «Ukraina vil selvfølgelig ikke få atomvåpen tilbake selv om russerne som vanlig bryter avtaler, eller dette Budapest memorandum fra 1994».
Det er jo nettopp det jeg skrev til Johnson, så her er vi faktisk enige.

Jeg reagerte heller ikke på at du skrev «drepe russere», det var du som svarte på et spørsmål jeg stilte Solvgutt1, Fredag kl 01.06.
At du skriver slikt overrasker meg ikke det minste.

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

Crazy Horse skrev: søn des 04, 2022 1:13 am
Foucault skrev: søn des 04, 2022 12:47 am
LD-Johnson skrev: lør des 03, 2022 10:33 pm

Bare rimelig at de får tilbake de 3000+ atomstridshodene de overga mot sikkerhetsgarantier fra ruZZerne ihvertfall.
Atomvåpen i hendene på Zelenskyj er en mildt sagt dårlig idé og det vil heldigvis aldri skje.
De burde ideelt sett vært destruert, men lite tyder på at nedrustning er Putins største fokus akkurat nå.
Ukraina vil selvfølgelig ikke få atomvåpen tilbake selv om russerne som vanlig bryter avtaler, eller dette Budapest memorandum fra 1994. Merker meg at du er opptatt av andres ord her inne - som å drepe eller forakte russiske soldater. Innbiller meg at du er opptatt av god moral og mot krig og slikt og for fred. Hvorfor kommenterer du da ikke russernes herjinger i Mariupol i stedet for en a-våpen utopi ? I angrep på sykehus. I angrep på et teaterbygg som fungerte som tilfluktsrom merket på utsiden med ordet «barn», eller var det sivile. At 90 % av en by som i innbyggertall nesten er på størrelse med Oslo er ødelagt av russiske granater, prikk likt Dresden og Hamburg mv, bare med den forskjell at Ukraina er angrepet av en fascistisk hær. Motsatt i Tyskland. At over 1000 barn, kanskje flere, er sporløst borte og angivelig sendt til Russland for hjernevasking. Viser til Putin sin 10 dagers plan som britisk etterretning har fått kloa i, og planen for ukrainerne. Fra døden i gruppe 1 til de samarbeidsvillige i gruppe 5. Et sted i mellom disse ytterpunktene ligger hjernevasking og indoktrinering som med barna i Mariupol. Minner meg om tanker fra Berlin anno 1941. En stadig voksende kirkegård i Mariupol. Fortsatt kjenner vi ikke sannheten om Mariupol fordi okkupantene skjuler spor som tyskerne ødela Treblinka m fl før de trakk seg vestover i 1944.

Med din angivelige høye moral, pidehest osv.. Hvorfor kommenterer du eller fordømmer du ikke fascisthærens herjinger som med den ødelagte storby Mariupol ? Du reagerer på at jeg skriver at russiske okkupanter/soldater må drepes med mindre de peller seg hjem, men hva med Mariupol. Hvilke tanker har du rundt Mariupol og russernes middelalder krigføring = krigsforbrytelser.
Fordi han er en pro-russer. Er derfor jeg heller ikke har noe ønske om å svare han. Fremstår som moralsk overlegen, men faktum er at han er den som er moralsk underlegen.

Gjellsimle

Legg inn av Gjellsimle »

DennisB skrev: lør des 03, 2022 11:55 pm
Gjellsimle skrev: lør des 03, 2022 10:11 pm
Orakelet skrev: lør des 03, 2022 9:47 pm

Tja. Hvis de hadde hatt 100 slike fly hadde det kanskje vært skremmende, men dette blir fort enda ett prosjekt hvor USA bruker enormt med milliarder på å utvikle / holde forsvarsindustrien sin i gang, og deretter bestiller langt færre enn opprinnelig skissert. Det er ikke få slike "propaganda-våpen" jeg har sett prototyper av, for deretter å se mange år senere at det ikke ble noe av eller kun et fåtall produsert.

Dette er nok også et "skremmeskudd" i retning Kina, ikke Russland. Kina lanserer tilsvarende fly (og har stjålet tegningene til B2?) og det er nok viktig for USA å fortelle at de utvikler noe som skal være enda bedre.

https://frontierindia.com/american-b-2- ... st-flight/
Synes det virker som om mye har stagnert når det kommer til fly, alle fartsrekorder osv er jo 50-60 år gamle. Tenk på den utviklingen fra, la oss si 1920, frem til 1970. Og så ser vi at vi fortsatt i dag bruker fly fra den perioden. Boing 737, som er av de mest vanlige passasjerfly er fra 1960 tallet fks. Selvsagt er fly i dag ispedd ny elektronikk og andre oppgraderinger men likevel. Et hav av forskjell fra 1920 til 1970, mens 1970 til 2022 er jo samme flyene (selvfølgelig noen unntak)
Det har vært enorm utvikling på flyfronten de siste 50 årene. Hvis du mener noe annet, så har du ikke fulgt med i timen. Vi snakker om militærfly her vil jeg tro, noe annet har ikke interesse i denne tråden.
Utviklingen fra 70-årene, til dagens stealth-fly, bombeflyene B-2, samt F-22 og F-35, har vært meget stor.

Disse flyene som produseres i linken nevnt over, B-21, har også en ny stealth-teknologi hvor flyene nærmest umulig oppdages på radar. I tillegg til en mengde nye funksjoner. Stealth har vi sett en stund, men stadig bedre radarsystemet har klart å fange opp flere av disse flyene allikevel. Disse her er proppfulle av teknologi, og ikke minst kan det også fly ubemannet.

Man får ikke så mye mer utvikling enn det. Flyutvikling er mye mer enn å sette fartsrekorder.
Jeg er ikke enig. Det meste av utviklingen har vært på elektronikk og sensorer etc. Flyene i seg selv er ikke (veldig mye) mer kapable enn for 50 år siden, og det var poenget mitt. Selvsagt er de "bedre" på den måten at de har mye avansert elektronikk. Ubemannede fly har det også vært i hundre år, de første under 1. vk. I 1946 fløy 8 stk Boing B17 Flying Fortress ubemannet, både takeoff og landing. Og nei, jeg mente ikke bare militærfly, men fly generelt. Når nye Boing 737 i dag bare er en modifisert (kraftig, vel og merke) utgave av samme fly fra 1960 tallet så er jo det noe rart.
Men, det er vel slik at når noe finnes opp, så blir det en rivende utvikling i noen år, før det etterhvert stopper opp pga. man finner kanskje ikke noe særlig å forbedre lengre. Man finner det på mange områder, ikke bare fly. Våpen for eksempel. De mest solide, og mest brukte mekanismene ble oppfunnet på slutten av 1800 tallet, begynnelsen av 1900 tallet. Ikke skjedd stort de neste hundre årene, selvfølgelig noen nyvinninger her og der. Men går du hundre år tilbake før det igjen, så stod de å stappet kule og krutt ned i munningen, et hav av forskjell

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»