Situasjonen i Ukraina Del 2

Låst
Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Re: Situasjonen i Ukraina Del 2

Legg inn av missChance »

Crazy Horse skrev: tor feb 02, 2023 2:02 am
Crazy Horse skrev: tor feb 02, 2023 1:31 am
Varulv2468 skrev: tor feb 02, 2023 12:12 am Snakk om å velge mellom pest og kolera. Netanyahu vil gi våpen til Ukraina. Men enhver som lært om det, vil med det første kom på hva han vil få i retur... I Syria ser det ut at han glir bort fra Putin over til Erdogan, og kan være på tampen om å avslutte det israelsk-kurdiske forholdet man hadde siden 1991.

Det meldes at de mobiliserte skal være "ferdigtrent", vi vet egentlig at halvparten var holdt tilbake i desember-januar mens den andre halvparten var sendt rett til Ukraina. Så det kommer til å bli ganske interessant. For mobiliserte var hittil innlemmet i eksisterende enheter eller satt inn som erstatningspersonell - nå skal de i ilden som komplette reserveenheter. Disse mobiliserte skremte både venn og fiende med sin fatalisme, men det kan bli interessant å se om det kan gjenta seg på større skala.

I Bakhmut er situasjonen katastrofalt for ukrainerne som risikere å miste det strategiske stedet Ivaniske vest for byen, men det skyldes ikke Wagner-troppene, men VDV fallskjermsoldater med aller sist nytt innenfor våpen og utstyr. I Vuhledar har det vist seg at Pavlivka og Mykliske har blitt dødsfeller for de russiske styrkene som blir sittende fast i de to tettsteder, det ene er ikke engangs sikret, mens disse som avansert ut gang på gang måtte retireres. I Nordøstfronten klarte ukrainerne å stoppe russerne foran Kreminna, men er i en kritisk situasjon fordi forsterkninger måtte sendes til Søndre Donbass og Bakhmut. Og samtidig er hele 60,000 soldater forsvunnet for NATO-trening eller opplæring i Ukraina...

Så russerne mente de kan ha gode fordeler med seg med 350,000 soldater mot angivelig 200,000 soldater i Øst-Ukraina. Ettersom til og med Netanyahu vil gi bort våpen, betyr det at ukrainerne vil ha en ny hær bokstavelig talt senest i mai 2023.
Du skriver at 60 000 ukrainere har forsvunnet fra NATO-trening eller opplæring i Ukraina uten å oppgi kilde. Hva er kilden din ? Legg gjerne ut en link.
For eller fra ? Forskjell ? Jeg stilte spørsmålet til en som synes å mene at russerne vil vinne krigen, og snart ta over hele Donbas. Russerne har hatt visse militære fremskritt, men med enorme tap. De russiske hærstyrker fremstår for meg som fullstendig inkompetente, herunder sjø og luft. At disse er i stand til å vinne noe som helst i takt med at vesten pøser på med våpen tror jeg ikke det minste på. Det som nå skjer minner meg om stillingskrigen og ukrainske begrensede tap - som med tvillingbyene i Donbas - sommeren 2022, før det sa pang i Kharkiv oblast m.v. i september. Ukrainere trener personell i NATO land, venter på nye store våpenpakker og vil angripe på nytt. Siste døgn ble det meldt om 920 døde russere på Ukraine Defence tråden på twitter. Det er all time high siden jeg begynte å følge med på denne statistikken. Mens vi venter på et firesifret antall falne.

Jeg vil uansett ha kilden for at 60 000 ukrainere er forsvunnet fra eller for eller what ever NATO-trening eller opplæring i Ukraina.
En stor betydningsforskjell. Fra vil tilsi at de har blitt borte fra treningen, mens for betyr at de er borte fra kampene fordi de er under opplæring.

Varulv mener ikke nødvendigvis det du tolker det til, han diskuterer situasjonen ut fra sine opplysninger.

Brukeravatar
Foucault
Innlegg: 781

Legg inn av Foucault »

Troygirl skrev: tor feb 02, 2023 1:04 am Russland har nå 320 000 soldater i Ukraina. Fra artikkel i New York Times i dag:
Yet since the Kremlin named Gen. Valery V. Gerasimov to take over its struggling war effort last month, Russia has steadily added forces in Donbas, Ukrainian military officials say. Ukrainian intelligence estimates that Russia now has more than 320,000 soldiers in the country — roughly twice the size of Moscow’s initial invasion force. Western officials and military analysts have said that Moscow also has 150,000 to 250,000 soldiers in reserve, either training or being positioned inside Russia to join the fight at any time.'

A surge in Russian bombardment has accompanied the buildup of forces. Konrad Muzyka, a military analyst for Rochan Consulting, which tracks Russian deployments, said that reported Russian artillery barrages had risen from an average of about 60 per day four weeks ago to more than 90 per day last week, with 111 Ukrainian locations targeted on one day alone.

He also said that “the Russians are withdrawing a lot of equipment from storage areas.” Still, he concurred with other analysts who say that Russia will struggle to outfit large numbers of new soldiers with tanks, armored vehicles and other effective equipment.
https://www.nytimes.com/live/2023/02/01 ... =url-share
320.000 potensielle rødlyskjørere…for et kaos det arme landet har i vente!

(Ironivarsel).

DennisB

Legg inn av DennisB »

Foucault skrev: tor feb 02, 2023 2:58 am
Troygirl skrev: tor feb 02, 2023 1:04 am Russland har nå 320 000 soldater i Ukraina. Fra artikkel i New York Times i dag:
Yet since the Kremlin named Gen. Valery V. Gerasimov to take over its struggling war effort last month, Russia has steadily added forces in Donbas, Ukrainian military officials say. Ukrainian intelligence estimates that Russia now has more than 320,000 soldiers in the country — roughly twice the size of Moscow’s initial invasion force. Western officials and military analysts have said that Moscow also has 150,000 to 250,000 soldiers in reserve, either training or being positioned inside Russia to join the fight at any time.'

A surge in Russian bombardment has accompanied the buildup of forces. Konrad Muzyka, a military analyst for Rochan Consulting, which tracks Russian deployments, said that reported Russian artillery barrages had risen from an average of about 60 per day four weeks ago to more than 90 per day last week, with 111 Ukrainian locations targeted on one day alone.

He also said that “the Russians are withdrawing a lot of equipment from storage areas.” Still, he concurred with other analysts who say that Russia will struggle to outfit large numbers of new soldiers with tanks, armored vehicles and other effective equipment.
https://www.nytimes.com/live/2023/02/01 ... =url-share
320.000 potensielle rødlyskjørere…for et kaos det arme landet har i vente!

(Ironivarsel).
Jeg lar meg imponere over bidragene dine i denne tråden.

(ironivarsel)

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

missChance skrev: tor feb 02, 2023 2:24 am
Crazy Horse skrev: tor feb 02, 2023 2:02 am
Crazy Horse skrev: tor feb 02, 2023 1:31 am

Du skriver at 60 000 ukrainere har forsvunnet fra NATO-trening eller opplæring i Ukraina uten å oppgi kilde. Hva er kilden din ? Legg gjerne ut en link.
For eller fra ? Forskjell ? Jeg stilte spørsmålet til en som synes å mene at russerne vil vinne krigen, og snart ta over hele Donbas. Russerne har hatt visse militære fremskritt, men med enorme tap. De russiske hærstyrker fremstår for meg som fullstendig inkompetente, herunder sjø og luft. At disse er i stand til å vinne noe som helst i takt med at vesten pøser på med våpen tror jeg ikke det minste på. Det som nå skjer minner meg om stillingskrigen og ukrainske begrensede tap - som med tvillingbyene i Donbas - sommeren 2022, før det sa pang i Kharkiv oblast m.v. i september. Ukrainere trener personell i NATO land, venter på nye store våpenpakker og vil angripe på nytt. Siste døgn ble det meldt om 920 døde russere på Ukraine Defence tråden på twitter. Det er all time high siden jeg begynte å følge med på denne statistikken. Mens vi venter på et firesifret antall falne.

Jeg vil uansett ha kilden for at 60 000 ukrainere er forsvunnet fra eller for eller what ever NATO-trening eller opplæring i Ukraina.
En stor betydningsforskjell. Fra vil tilsi at de har blitt borte fra treningen, mens for betyr at de er borte fra kampene fordi de er under opplæring.

Varulv mener ikke nødvendigvis det du tolker det til, han diskuterer situasjonen ut fra sine opplysninger.
Korrekt. Det har oppstått et sterkt behov for grundig opplæring i de ukrainske styrkene i forbindelse med våpenleveranser og adoptering av NATO-doktriner, mange nye offiserer må læres opp, erfarne som nye nøkkelpersonell må ha opplæring og dette er strengt nødvendig ettersom det hadde vist seg i senhøsten at manglende bred kompetanse på håndtering av vestlige militærsmateriell utløst problemer, over en tredjedel av det leverte utstyret var satt ut - man hadde endog ikke logistisk kapasitet som å frakte tunge SP som PzH2000. Nå er dette under utbedring, men da innbar det at mange kan ikke delta i kampene eller forberedelsene med det første.

Dette vil rette seg ut i mars-april. Hvilken kan forklarer hvorfor russerne lot til å ha hastverk i det siste. Det meldes nå at russerne skjøt ut mer ammunisjon enn tidlig, som etter min mening er for tidlig, selv om dette hendt sterkt begrenset til bestemte deler av fronten sammen med fornyet bruk av TBM våpen som Iskander mot mål dypt i Ukrainas forsvar med enorme bomtreff som resultat. Dette tyder da på at Gerasimov har blitt tvunget til å reagere nå fremfor å vente til våren - i et dårlig tidspunkt; i februar vil vinteren i Ukraina avløses av vårløsning og det meldes om varmere vær for februarmåneden. Det kan forklare hvorfor så mange ukrainske soldater er tatt ut for opplæring.

Om storoffensiven starter i februar-mars perioden fra 1. februar til 30. mars, er det simpelt for tidlig, når konvensjonell erfaring tilsier man burde ha mer tid på seg for mai-juli perioden. Og saken med ammunisjonsleveranse fra Nord-Korea må straffes, samtidig som det er oppdaget til manges forskrekking at Putin hadde bokstavelig talt vist fingeren mot FN som hjalp til med å oppheve noen av sanksjonene mot russiske banker i forbindelse med mateksport, ved å koble sammen russiske og iranske banktjenester. Da ment det at hele det russiske bankvesenet må utsettes for voldsomme sanksjoner. Ved å få ammunisjon fra Nord-Korea har Putin forbrutt seg mot FN i et av de groveste bruddene helt siden Irak-invasjonen.

Putins vanvidd er nå helt brutt ut.

Gjellsimle

Legg inn av Gjellsimle »

Crazy Horse skrev: tor feb 02, 2023 2:02 am
Crazy Horse skrev: tor feb 02, 2023 1:31 am
Varulv2468 skrev: tor feb 02, 2023 12:12 am Snakk om å velge mellom pest og kolera. Netanyahu vil gi våpen til Ukraina. Men enhver som lært om det, vil med det første kom på hva han vil få i retur... I Syria ser det ut at han glir bort fra Putin over til Erdogan, og kan være på tampen om å avslutte det israelsk-kurdiske forholdet man hadde siden 1991.

Det meldes at de mobiliserte skal være "ferdigtrent", vi vet egentlig at halvparten var holdt tilbake i desember-januar mens den andre halvparten var sendt rett til Ukraina. Så det kommer til å bli ganske interessant. For mobiliserte var hittil innlemmet i eksisterende enheter eller satt inn som erstatningspersonell - nå skal de i ilden som komplette reserveenheter. Disse mobiliserte skremte både venn og fiende med sin fatalisme, men det kan bli interessant å se om det kan gjenta seg på større skala.

I Bakhmut er situasjonen katastrofalt for ukrainerne som risikere å miste det strategiske stedet Ivaniske vest for byen, men det skyldes ikke Wagner-troppene, men VDV fallskjermsoldater med aller sist nytt innenfor våpen og utstyr. I Vuhledar har det vist seg at Pavlivka og Mykliske har blitt dødsfeller for de russiske styrkene som blir sittende fast i de to tettsteder, det ene er ikke engangs sikret, mens disse som avansert ut gang på gang måtte retireres. I Nordøstfronten klarte ukrainerne å stoppe russerne foran Kreminna, men er i en kritisk situasjon fordi forsterkninger måtte sendes til Søndre Donbass og Bakhmut. Og samtidig er hele 60,000 soldater forsvunnet for NATO-trening eller opplæring i Ukraina...

Så russerne mente de kan ha gode fordeler med seg med 350,000 soldater mot angivelig 200,000 soldater i Øst-Ukraina. Ettersom til og med Netanyahu vil gi bort våpen, betyr det at ukrainerne vil ha en ny hær bokstavelig talt senest i mai 2023.
Du skriver at 60 000 ukrainere har forsvunnet fra NATO-trening eller opplæring i Ukraina uten å oppgi kilde. Hva er kilden din ? Legg gjerne ut en link.
De russiske hærstyrker fremstår for meg som fullstendig inkompetente, herunder sjø og luft. At disse er i stand til å vinne noe som helst i takt med at vesten pøser på med våpen tror jeg ikke det minste på.
Hehe, døren som skal sparkes inn igjen. De fremsto vel enda mer inkompetent i 1939/40. Da ble de året etter invadert av tidenes største invasjonsstyrke på 3,5 millioner mann. Sovjeterne hadde under 3 millioner, og kanskje så mye som 1 million ble tapt i starten av krigen i omringninger osv. Likevel hadde de flere enn tyskerne fra november av, og deretter bare økte forskjellen resten av krigen. Så kan en si at moderne krigføring ikke er det samme, og at spesialsoldater og avanserte våpen osv veier opp for antall. Til en viss grad gjør det det, men så har det jo ikke vært en fullstendig krig mellom teknologisk førende land siden 2.vk og ingen vestlige demokrati ville godtatt en mobilisering i en krig med enorme tap av soldater i dag. Aldri offensivt ihvertfall. Skremmende nok ser det ut til at Russland ikke har slike kvaler. Spesialsoldater egner seg godt til operasjoner mot stammefolk i muslimske land, antiterrorisme etc. men hadde det blitt en virkelig krig der vi for eksempel ble invadert av Russland måtte vi mobilisert i divisjonsvis for å stå imot. Bare for å sette i perspektiv: Da Norge gikk til innkjøp av 4 panserskip før 1. vk, kostet de 20 millioner kroner, noe som var 25% av et helt statsbudsjett. Og det var da bare disse 4 skipene som tilhørte marinen. Nå bruker vi vel rundt 1,5 % av BNP på forsvaret. Ingen ville godtatt at vi brukte så mye penger på forsvaret som vi gjorde før i tiden, selv om trenden sakte snur pga. Russland. Jeg mener det var en tysk(?) general i Afghanistan, som for en god del år siden sa at droner og andre avanserte systemer er vel og bra det, men det slår aldri soldater på bakken. Grunnen til at det fokuseres så mye på det, er nettopp at vi i vesten aldri ville godtatt massive hærstyrker i Afghanistan med store tap, og store kostnader (heldigvis, da vi har ingenting der å gjøre i utgangspunktet). Selv om vi da enkelt kunne hærtatt hele landet og utradert Taliban.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Eneste russerne duger til i krig er den brente jords taktikk. Slik klarte de jo å stoppe selveste Napoleon og så Hitler over 100 år etterpå(!). Men på slagmarken så er det udugelighet nå og da.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

https://www.politico.eu/article/hungary ... ussia-war/

Mye tull fra Orban som nå satt Ukrainas eksistens i tvil. Han dessuten ser ikke ut til å realisere at hvis Biden trakk USA seg ut fra New START, vil det utløse sanksjoner mot det russiske atomenergibyrået som dermed ikke kan levere noe som helst for hans atomkraftverker.

Jack

Legg inn av Jack »

Terroristene fornekter seg ikke.


Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

Dette folkeslaget kan dra til helvete. Vedkommende som kaller meg en rasist pga det kan også dra til helvete.

Forp**** svin av et folk

Gjellsimle

Legg inn av Gjellsimle »

JauKaninen skrev: tor feb 02, 2023 7:43 am Eneste russerne duger til i krig er den brente jords taktikk. Slik klarte de jo å stoppe selveste Napoleon og så Hitler over 100 år etterpå(!). Men på slagmarken så er det udugelighet nå og da.
Ikke så udugelig som oss da, som presterte å la oss bli invadert av 8850 soldater mot våre 100 000. Nå hadde det jo hjulpet å mobilisert dem når vi fikk advarsler fra dansk og nederlandsk etteretning om haugevis av tyske skip på veg nordover. Men nei, de er sikkert på veg ut i atlanteren?!
Tyskerne stoppet forøvrig seg selv da det ble klart at Sovjet ikke ville kapitulere om høsten, hæren deres lot ikke til å lide under de enorme tapene, oljen var straks tom og oljefeltene i kaukasus langt unna. Derfor den nærmest desperate fall blau sommeren 42, noe som videre førte til nederlaget ved stalingrad. Noe Hitler har fått kritikk for i ettertid, men han hadde faktisk ingen valg der. Få tak i oljen, eller tap krigen. Generalene var nøye etter krigen med å få skylden for nederlaget over på Hitler, særlig Keitel som var fullstendig ubrukelig, og ofte nesten aktivt saboterte for den tyske hær med ren inkompetanse. Mye av dette henger jo igjen i dag, man tenker automatisk på gal-mann hitler som taper krigen ved å blande seg inn i generalenes planer. Selv om det ofte er nettopp generalene og særlig Keitel som gjør om på sannheten for å fremstille seg selv i best mulig lys, og samtidig skape et inntrykk av avstand til hitler.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Hva faen? Det hevdes at 67 nordmenn kjemper for Wagner. Hvis det er sannhet i det så er dem landssvikere!

https://www.dagbladet.no/video/skal-vis ... d/TgzstdtU

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

Gjellsimle skrev: tor feb 02, 2023 7:42 am
Crazy Horse skrev: tor feb 02, 2023 2:02 am
Crazy Horse skrev: tor feb 02, 2023 1:31 am

Du skriver at 60 000 ukrainere har forsvunnet fra NATO-trening eller opplæring i Ukraina uten å oppgi kilde. Hva er kilden din ? Legg gjerne ut en link.
De russiske hærstyrker fremstår for meg som fullstendig inkompetente, herunder sjø og luft. At disse er i stand til å vinne noe som helst i takt med at vesten pøser på med våpen tror jeg ikke det minste på.
Hehe, døren som skal sparkes inn igjen. De fremsto vel enda mer inkompetent i 1939/40. Da ble de året etter invadert av tidenes største invasjonsstyrke på 3,5 millioner mann. Sovjeterne hadde under 3 millioner, og kanskje så mye som 1 million ble tapt i starten av krigen i omringninger osv. Likevel hadde de flere enn tyskerne fra november av, og deretter bare økte forskjellen resten av krigen. Så kan en si at moderne krigføring ikke er det samme, og at spesialsoldater og avanserte våpen osv veier opp for antall. Til en viss grad gjør det det, men så har det jo ikke vært en fullstendig krig mellom teknologisk førende land siden 2.vk og ingen vestlige demokrati ville godtatt en mobilisering i en krig med enorme tap av soldater i dag. Aldri offensivt ihvertfall. Skremmende nok ser det ut til at Russland ikke har slike kvaler. Spesialsoldater egner seg godt til operasjoner mot stammefolk i muslimske land, antiterrorisme etc. men hadde det blitt en virkelig krig der vi for eksempel ble invadert av Russland måtte vi mobilisert i divisjonsvis for å stå imot. Bare for å sette i perspektiv: Da Norge gikk til innkjøp av 4 panserskip før 1. vk, kostet de 20 millioner kroner, noe som var 25% av et helt statsbudsjett. Og det var da bare disse 4 skipene som tilhørte marinen. Nå bruker vi vel rundt 1,5 % av BNP på forsvaret. Ingen ville godtatt at vi brukte så mye penger på forsvaret som vi gjorde før i tiden, selv om trenden sakte snur pga. Russland. Jeg mener det var en tysk(?) general i Afghanistan, som for en god del år siden sa at droner og andre avanserte systemer er vel og bra det, men det slår aldri soldater på bakken. Grunnen til at det fokuseres så mye på det, er nettopp at vi i vesten aldri ville godtatt massive hærstyrker i Afghanistan med store tap, og store kostnader (heldigvis, da vi har ingenting der å gjøre i utgangspunktet). Selv om vi da enkelt kunne hærtatt hele landet og utradert Taliban.
Om noen slår inn åpne dører er det andre igjen som skriver uklare innlegg. Mye av det du skriver er korrekt, men hvor vil du etter den offensive starten ? Vesten kunne enkelt hærta hele Afghanistan og utradert hele Afghanistan med luftstyrke om de hadde opptrådt litt som med russerne i Ukraina. Gitt blaffen i sivile og i sivil eiendom. De kunne teppebombet byer som Kandahar med sine simple bygg- og boligkonstruksjoner, uten å ofret for mange soldaters liv. Observasjonen din om mobilisering i en offensiv operasjon og aksept av enorme tap av soldater i et dels europeisk land i 2023 har forundret meg stort. Jeg har sett filmer fra Vestfronten og sett et befal blåse i en fløyte - angrepsignal - og sett tusenvis av menn i sin beste alder storme rett mot den sikre død i "ingenmannsland", vel vitende om at dette aldri ville gått idag. Jeg tror endringene dels kom på 60-tallet med nye helter som rockeband som Beatles og Stones, hasj, annen rus og helter som ga blaffen i autoriteter, fredsbevegelsen (Vietnam) og skolering ?

Hvordan russiske soldater i sin fatalisme og nærmest dødsforakt i 2023 kan akseptere å storme mål uten luftstøtte, knapt uten mekanisk støtte, som man har sett på mange filmer er for meg helt ubegripelig. Dette i en fullstendig meningsløs krig, ikke i en forsvarskrig som i 1941-45. Dette selv om Kreml febrilsk ved propaganda forsøker og få dette til å bli en eksistensiell kamp mot NATO for å overleve som stat. At mange russere åpenbart går på dette er også urovekkende. At den russiske hær som den som opererte nord for Kyiv i februar og mars 2022 er fullstendig inkompetent står jeg ved. Russerne tror de kan vinne dette etter kjøttvekt taktikken som ved Somme i 1916, men der tar de feil. Våpen, type våpen, opplæring i bruk av våpen, samband og kommunikasjon, logistikk, etterretning, planlegging på kort og lang sikt, taktikk, motivasjon, kreativitet m.v. vil avgjøre krigen. Ikke antall soldater på bakken. Et HIMARS missil kan gjøre det av med 600 russiske soldater som 31 12 2022. Det eneste som bekymrer meg noe er at russerne mer og mer blander seg med gjenværende sivilbefolkning i Donbas som et militært virkemiddel, vel vitende om at våpenleverandørerene ikke tillater store sivile tap. Det kan bli en hemsko for ukrainske offensiver, men ble det ikke i Kherson by m.v., da dette er hensyn jeg håper ukrainerne tar. De kan ikke synke ned på det russiske barbariske steinaldernivå både mot sivilbefolkningen og det å ta manglende hensyn til egne soldaters liv og helse. Jeg undrer også på om det er forskjell i mentalitet mellom de fattige ungguttene fra provinser langt øst, eller ikke etniske russere, og de mobiliserte styrkene fra storbyene i vest. Noe sier meg at russere i vest via TV, internett og reiser de senere år verdsetter livene høyere enn Djengis Kahn sine etterkommere langt øst.

DennisB

Legg inn av DennisB »

JauKaninen skrev: tor feb 02, 2023 8:54 am Hva faen? Det hevdes at 67 nordmenn kjemper for Wagner. Hvis det er sannhet i det så er dem landssvikere!

https://www.dagbladet.no/video/skal-vis ... d/TgzstdtU
Jepp. Jeg skrev det for en ukes tid siden da nyheten var framme, at disse landssvikerne ikke er det grann bedre enn landssvikerne fra 1940-45.
Jeg håper de stryker med, sammen med resten av Wagner, for de er ikke velkommen tilbake til Norge.
For noen udugelige fjotter.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Lavrov ute og roper og bærer seg igjen. NATO er rasister, Russland er snille bla bla bla.

Men det som er interessant er dette: Samtidig sier han at Moldova kan bli det nye «anti-russiske prosjektet» etter Ukraina.

Der er katta ute av sekken. Dette kommer ikke til å slutte med Ukraina om Russland vinner frem. Det er på tide for NATO å stanse dette før det blir så stort at det kommer ut av kontroll.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

DennisB skrev: tor feb 02, 2023 9:18 am
JauKaninen skrev: tor feb 02, 2023 8:54 am Hva faen? Det hevdes at 67 nordmenn kjemper for Wagner. Hvis det er sannhet i det så er dem landssvikere!

https://www.dagbladet.no/video/skal-vis ... d/TgzstdtU
Jepp. Jeg skrev det for en ukes tid siden da nyheten var framme, at disse landssvikerne ikke er det grann bedre enn landssvikerne fra 1940-45.
Jeg håper de stryker med, sammen med resten av Wagner, for de er ikke velkommen tilbake til Norge.
For noen udugelige fjotter.
Norge er ikke i krig med Russland, da er ikke norske Wagner- soldater landssvikere.

Men de kan kanskje tiltales og straffes etter denne paragrafen:

§ 5.Straffelovgivningens anvendelse på handlinger i utlandet
Utenfor virkeområdet etter § 4 gjelder straffelovgivningen for handlinger foretatt

a. av en norsk statsborger,
b. av en person med bosted i Norge, eller
c. på vegne av et foretak registrert i Norge,
når handlingene:

1. er straffbare også etter loven i landet der de er foretatt,
2. anses som krigsforbrytelse, folkemord eller forbrytelse mot menneskeheten,
3. anses som brudd på krigens folkerett,

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005 ... 28/*#*

DennisB

Legg inn av DennisB »

Karatel skrev: tor feb 02, 2023 9:31 am
DennisB skrev: tor feb 02, 2023 9:18 am
JauKaninen skrev: tor feb 02, 2023 8:54 am Hva faen? Det hevdes at 67 nordmenn kjemper for Wagner. Hvis det er sannhet i det så er dem landssvikere!

https://www.dagbladet.no/video/skal-vis ... d/TgzstdtU
Jepp. Jeg skrev det for en ukes tid siden da nyheten var framme, at disse landssvikerne ikke er det grann bedre enn landssvikerne fra 1940-45.
Jeg håper de stryker med, sammen med resten av Wagner, for de er ikke velkommen tilbake til Norge.
For noen udugelige fjotter.
Norge er ikke i krig med Russland, da er ikke norske Wagner- soldater landssvikere.

Men de kan kanskje tiltales og straffes etter denne paragrafen:

§ 5.Straffelovgivningens anvendelse på handlinger i utlandet
Utenfor virkeområdet etter § 4 gjelder straffelovgivningen for handlinger foretatt

a. av en norsk statsborger,
b. av en person med bosted i Norge, eller
c. på vegne av et foretak registrert i Norge,
når handlingene:

1. er straffbare også etter loven i landet der de er foretatt,
2. anses som krigsforbrytelse, folkemord eller forbrytelse mot menneskeheten,
3. anses som brudd på krigens folkerett,

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005 ... 28/*#*
Du skjønner forskjellen på å være "landssvikere" på folkemunne, og å være det juridisk sett, ikke sant?

Russland kan være på terskelen til å gå til krig mot Nato, inkludert Norge. Da ser det unektelig ut til at disse landssvikerne har valgt side.

Et meningsløst innlegg denne gangen, Karatel.

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

missChance skrev: tor feb 02, 2023 2:24 am
Crazy Horse skrev: tor feb 02, 2023 2:02 am
Crazy Horse skrev: tor feb 02, 2023 1:31 am

Du skriver at 60 000 ukrainere har forsvunnet fra NATO-trening eller opplæring i Ukraina uten å oppgi kilde. Hva er kilden din ? Legg gjerne ut en link.
For eller fra ? Forskjell ? Jeg stilte spørsmålet til en som synes å mene at russerne vil vinne krigen, og snart ta over hele Donbas. Russerne har hatt visse militære fremskritt, men med enorme tap. De russiske hærstyrker fremstår for meg som fullstendig inkompetente, herunder sjø og luft. At disse er i stand til å vinne noe som helst i takt med at vesten pøser på med våpen tror jeg ikke det minste på. Det som nå skjer minner meg om stillingskrigen og ukrainske begrensede tap - som med tvillingbyene i Donbas - sommeren 2022, før det sa pang i Kharkiv oblast m.v. i september. Ukrainere trener personell i NATO land, venter på nye store våpenpakker og vil angripe på nytt. Siste døgn ble det meldt om 920 døde russere på Ukraine Defence tråden på twitter. Det er all time high siden jeg begynte å følge med på denne statistikken. Mens vi venter på et firesifret antall falne.

Jeg vil uansett ha kilden for at 60 000 ukrainere er forsvunnet fra eller for eller what ever NATO-trening eller opplæring i Ukraina.
En stor betydningsforskjell. Fra vil tilsi at de har blitt borte fra treningen, mens for betyr at de er borte fra kampene fordi de er under opplæring.

Varulv mener ikke nødvendigvis det du tolker det til, han diskuterer situasjonen ut fra sine opplysninger.
Varulv er ikke norsk og grammatikken blir deretter. Bra norsk for en utlending da.

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

Varulv2468 skrev: tor feb 02, 2023 7:47 am Han dessuten ser ikke ut til å realisere at hvis Biden trakk USA seg ut fra New START, vil det utløse sanksjoner mot det russiske atomenergibyrået som dermed ikke kan levere noe som helst for hans atomkraftverker.
Et døme.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

500 k russiske soldater i mobilisering....dette er en særs alvorlig eskalering av facistsvina.

Ukrainerne kan ikke få tunge skyts raskt nok!

DennisB

Legg inn av DennisB »

Hetfield skrev: tor feb 02, 2023 11:00 am 500 k russiske soldater i mobilisering....dette er en særs alvorlig eskalering av facistsvina.

Ukrainerne kan ikke få tunge skyts raskt nok!
Ukraina har også en del reservestyrker. Jeg tror de må inn i krigen nå, eller ganske snart, om de skal vinne dette. De må ha flere bakkestyrker, ikke bare flere og mer moderne våpen.

Jeg kjenner at det koker i topplokket mitt når jeg tenker på jævlene fra Russland. De må rett og slett ikke komme unna med dette. Klovnen Lavrov melder jo at Moldova trolig er neste. De må stoppes, for enhver pris. Atomkrig skjer ikke. Ikke på bakgrunn av en angrepskrig på fremmed jord.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

DennisB skrev: tor feb 02, 2023 11:12 am
Hetfield skrev: tor feb 02, 2023 11:00 am 500 k russiske soldater i mobilisering....dette er en særs alvorlig eskalering av facistsvina.

Ukrainerne kan ikke få tunge skyts raskt nok!
Ukraina har også en del reservestyrker. Jeg tror de må inn i krigen nå, eller ganske snart, om de skal vinne dette. De må ha flere bakkestyrker, ikke bare flere og mer moderne våpen.

Jeg kjenner at det koker i topplokket mitt når jeg tenker på jævlene fra Russland. De må rett og slett ikke komme unna med dette. Klovnen Lavrov melder jo at Moldova trolig er neste. De må stoppes, for enhver pris.
Må nok det..

Ja, Hviterussland er allerede en vassalstat, så da er Moldova og Georgia de neste "små" "byttene"..

Koffer

Legg inn av Koffer »

Russland kommer til å angripe fra tre fronter igjen, minst, og med nesten 350 000 soldater i 18 % av Ukraina befestet med miner, artilleri og anti-luft/tank utstyr - er det meget usannsynlig at Ukraina skal ta tilbake alt okkupert land.

Og med opptil 250 000 reserver rett over grensa, hjelper det heller ikke med 200-300 tanks og flere Himars. Russerne sprer seg, blir mer kyniske og bryr seg ikke om 100 000 mann (stort sett kanonføde) blir drept.

De kan fortsette å pumpe inn hundretusener av soldater, år etter år.

Ukraina kommer til å tape de fire regionene på sikt. Men, det må bygges forsvar så de ikke mister Kiev/Kharkiv og hele landet. Det blir viktigst nå.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Grøss og gru. Det er som en flokk orker som bare oversvømmer slagmarken.
Bare å håpe at det er mulig å stå i mot og slå tilbake.
Håper de nye våpenleveransene kommer i tide.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/O8 ... llion-menn

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

Klovnen har blitt helt rabiat. Her går han til angrep på Boris Johnson (som nektet å komme på hans show), Lindsey Graham fordi de åpenbart vil øke støtten til Ukraina. Legg merke til at Trump ikke ønsker å sende Ukraina tanks.


Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

Romania bør snarest sende styrker til grensen mellom Moldova og Ukraina.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Koffer skrev: tor feb 02, 2023 11:23 am Russland kommer til å angripe fra tre fronter igjen, minst, og med nesten 350 000 soldater i 18 % av Ukraina befestet med miner, artilleri og anti-luft/tank utstyr - er det meget usannsynlig at Ukraina skal ta tilbake alt okkupert land.

Og med opptil 250 000 reserver rett over grensa, hjelper det heller ikke med 200-300 tanks og flere Himars. Russerne sprer seg, blir mer kyniske og bryr seg ikke om 100 000 mann (stort sett kanonføde) blir drept.

De kan fortsette å pumpe inn hundretusener av soldater, år etter år.

Ukraina kommer til å tape de fire regionene på sikt. Men, det må bygges forsvar så de ikke mister Kiev/Kharkiv og hele landet. Det blir viktigst nå.
Det var dråpen. Nå blokkerer jeg deg. Det er faen meg en evig flom med det samme rælet hele tiden.

Deila

Legg inn av Deila »

PapaSmurf skrev: tor feb 02, 2023 11:44 am
Koffer skrev: tor feb 02, 2023 11:23 am Russland kommer til å angripe fra tre fronter igjen, minst, og med nesten 350 000 soldater i 18 % av Ukraina befestet med miner, artilleri og anti-luft/tank utstyr - er det meget usannsynlig at Ukraina skal ta tilbake alt okkupert land.

Og med opptil 250 000 reserver rett over grensa, hjelper det heller ikke med 200-300 tanks og flere Himars. Russerne sprer seg, blir mer kyniske og bryr seg ikke om 100 000 mann (stort sett kanonføde) blir drept.

De kan fortsette å pumpe inn hundretusener av soldater, år etter år.

Ukraina kommer til å tape de fire regionene på sikt. Men, det må bygges forsvar så de ikke mister Kiev/Kharkiv og hele landet. Det blir viktigst nå.
Det var dråpen. Nå blokkerer jeg deg. Det er faen meg en evig flom med det samme rælet hele tiden.
Allerede gjort her. Det går på repeat med det samme gnålet.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Henningsen skrev: tor feb 02, 2023 11:26 am Grøss og gru. Det er som en flokk orker som bare oversvømmer slagmarken.
Bare å håpe at det er mulig å stå i mot og slå tilbake.
Håper de nye våpenleveransene kommer i tide.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/O8 ... llion-menn
NATO kan ikke nøle mer nå. Tanksene, langtrekkende missiler, og ikke minst et solid antall F-16 må på plass så fort som mulig. Nå er det alvor. Mange verdifulle ukrainske soldaters liv vil gå tapt i en russisk offensiv. Russland gir åpenbart en lang marsj i at flere russere enn ukrainere mister livet. De fyller bare på med mer kanonføde. Putin har blitt komplett gal, og det russiske folket tar ikke engang opp kampen med han. For et beinløst og tafatt folk.

100.000 reservister for Ukraina må inn nå. De rett og slett holde stand, i de mest strategiske områdene. Noen områder kan og må trolig overgis, for å bygge opp en sterkere frontlinje der det er absolutt nødvendig. Ukraina skal og må komme seg ut av dette grepet.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

DennisB skrev: tor feb 02, 2023 11:45 am
Henningsen skrev: tor feb 02, 2023 11:26 am Grøss og gru. Det er som en flokk orker som bare oversvømmer slagmarken.
Bare å håpe at det er mulig å stå i mot og slå tilbake.
Håper de nye våpenleveransene kommer i tide.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/O8 ... llion-menn
NATO kan ikke nøle mer nå. Tanksene, langtrekkende missiler, og ikke minst et solid antall F-16 må på plass så fort som mulig. Nå er det alvor. Mange verdifulle ukrainske soldaters liv vil gå tapt i en russisk offensiv. Russland gir åpenbart en lang marsj i at flere russere enn ukrainere mister livet. De fyller trolig bare på med mer kanonføde. Putin har blitt komplett gal, og det russiske folket tar ikke engang opp kampen med han. For et beinløst og tafatt folk.

100.000 reservister for Ukraina må inn nå. De rett og slett holde stand, i de mest strategiske områdene. Noen områder kan og må trolig overgis, for å bygge opp en sterkere frontlinje der det er absolutt nødvendig.
Det mest skremmende oppi det hele er jo signalene om at de kommer til å fortsette.
På et eller annet tidspunkt så må de konfronteres og stoppes.
Jeg frykter litt at ukraina ikke klarer å holde de tilbake. Skummelt å tenke på at nato går direkte inn, men hvor lenge kan man vente. Ukraina, moldova, georgia... osv.
Bare å pøse inn våpen, og håpe at ukraina har nok mannskap. Fader, som de ofrer og ofrer.
Jeg blir eitrende forbanna.
Få kjeppjaget de, og destabilisert de så de aldri klarer å bygge opp et militære igjen.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Norge åpner for å bruke oljepenger. Vi burde brukt 130 milliarder på våpen tvert. Det er 1% av Oljefondet. Merkes knapt.

Vinner Russland frem vil det kunne skade Oljefondet mye mer

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»