Situasjonen i Ukraina Del 2

[fargerik]

Er ikke så veldig begeistret over denne hypen av offensiven som er på vei. Fallhøyden kan fort bli større enn hva som er behagelig dersom ting ikke går etter planen.

Du er på samme planet som meg.
Russland kommer aldri til å gi seg. Derfor blir det en krig som vil vare leeeeeeeenge.
Jeg er vel ikke den eneste som hadde et smart forsleg til å stoppe krigen i fjor?
Russland kan avslutte krigen med et pennestrøk. Eller en ordre fra Sauron.

Ser ut som jeg har satt i gang en epidemi av skråskrift her.. Vakke meninga

Vel, det var mer ment som et stikk til de som tror at offensiven er den vi ser nå. Det kommer altså mer, mye mer, og det kan jo ikke være annet enn godt nytt. Vi vet at russerne har godt befestede stillinger nå, så ting vil naturligvis ta litt tid. Disse (sinna)taggene skal fjernes, likeså miner etc, mens framstøtene beskytes. Det blir ikke lett, men dette er absolutt doable.

Jeg har absolutt trua. Det finnes ikke et menneskeslag i verden som har fått mer motivasjon for å redde landet sitt, enn ukrainerne, etter russernes brutale krigføring, tortur, voldtekter, drap og terror. Nå ser vi også at ukrainerne påtvinges russiske pass i stor målestokk. Ukraina skal kort og godt utslettes der russerne får kontroll. Det må og kan man jo naturligvis ikke la skje.

Jeg er ikke krigsekspert. Har ikke engang vært i militæret. Jeg var sivilarbeider.
Udyktig jævel var jeg, og måtte sone 16 måneder på en institusjon for retarderte.
(humorvarsel)
Men jeg tror folk kanskje forventer for mye av ukrainernes kommende forsøk på å frigjøre landet fra de russiske okkupantene. Frykter at Putin & Orkene har god tilgang til enda verre terrorvåpen. Mangler de noe, vet vel alle her hvor de får forsyninger.
Jeg ser spiralen i det fjerne. Når russerne eskalerer, vil de møte eskalert motstand.

[Hmm]

Er ikke så veldig begeistret over denne hypen av offensiven som er på vei. Fallhøyden kan fort bli større enn hva som er behagelig dersom ting ikke går etter planen.

Du er på samme planet som meg.
Russland kommer aldri til å gi seg. Derfor blir det en krig som vil vare leeeeeeeenge.
Jeg er vel ikke den eneste som hadde et smart forsleg til å stoppe krigen i fjor?
Russland kan avslutte krigen med et pennestrøk. Eller en ordre fra Sauron.

Ser ut som jeg har satt i gang en epidemi av skråskrift her.. Vakke meninga

Vel, det var mer ment som et stikk til de som tror at offensiven er den vi ser nå. Det kommer altså mer, mye mer, og det kan jo ikke være annet enn godt nytt. Vi vet at russerne har godt befestede stillinger nå, så ting vil naturligvis ta litt tid. Disse (sinna)taggene skal fjernes, likeså miner etc, mens framstøtene beskytes. Det blir ikke lett, men dette er absolutt doable.

Jeg har absolutt trua. Det finnes ikke et menneskeslag i verden som har fått mer motivasjon for å redde landet sitt, enn ukrainerne, etter russernes brutale krigføring, tortur, voldtekter, drap og terror. Nå ser vi også at ukrainerne påtvinges russiske pass i stor målestokk. Ukraina skal kort og godt utslettes der russerne får kontroll. Det må og kan man jo naturligvis ikke la skje.

Det er mange meninger om offensiven som har startet. Det vi vet er at de russiske styrkene nå er mye mer forberedt enn de var i fjor sommer og høst. Enkelte militæreksperter mener vi trolig ikke får se en offensiv ala Kharkiv, der det rakner helt og russerne trekker seg halvpanisk tilbake uten utstyret. Khersonoffensiven var annerledes, der "presset" Ukraina russerne nærmere og nærmere elva, før de selv valgte å trekke seg tilbake kontrollert.

Det snakkes også noe om at det er mulig å omringe f.eks Bahkmut eller andre steder. Men ifølge ekspertene kan vi heller ikke vente å se noen store omringninger. Ukraina har ikke nok soldater. De store omringningene på østfronten som Tyskland gjorde var utført av hundretusenvis ++, og russerne hadde rundt 2 millioner som omringet Stalingrad.

Det Ukraina trolig ønsker å prøve på er å splitte den russiske fronten, altså i praksis isolere de russiske styrkene som fortsatt står i Kherson sør for Krim. Dette vet nok russerne svært godt, så kanskje de prøver på noe annet.

Blir mer som et sjakkspill!

[OrmenLange]

Det Ukraina trolig ønsker å prøve på er å splitte den russiske fronten, altså i praksis isolere de russiske styrkene som fortsatt står i Kherson sør for Krim. Dette vet nok russerne svært godt, så kanskje de prøver på noe annet.

Jeg har også hørt spekulasjoner om at Ukraina vil forsøke å kutte russernes landforbindelse til Krim. Hvis de i tillegg klarer å ødelegge Kerchbroa er det en effektiv måte å svekke forsyningsrutene til Krim.

[DennisB]

Ser ut som jeg har satt i gang en epidemi av skråskrift her.. Vakke meninga

Vel, det var mer ment som et stikk til de som tror at offensiven er den vi ser nå. Det kommer altså mer, mye mer, og det kan jo ikke være annet enn godt nytt. Vi vet at russerne har godt befestede stillinger nå, så ting vil naturligvis ta litt tid. Disse (sinna)taggene skal fjernes, likeså miner etc, mens framstøtene beskytes. Det blir ikke lett, men dette er absolutt doable.

Jeg har absolutt trua. Det finnes ikke et menneskeslag i verden som har fått mer motivasjon for å redde landet sitt, enn ukrainerne, etter russernes brutale krigføring, tortur, voldtekter, drap og terror. Nå ser vi også at ukrainerne påtvinges russiske pass i stor målestokk. Ukraina skal kort og godt utslettes der russerne får kontroll. Det må og kan man jo naturligvis ikke la skje.

Det er mange meninger om offensiven som har startet. Det vi vet er at de russiske styrkene nå er mye mer forberedt enn de var i fjor sommer og høst. Enkelte militæreksperter mener vi trolig ikke får se en offensiv ala Kharkiv, der det rakner helt og russerne trekker seg halvpanisk tilbake uten utstyret. Khersonoffensiven var annerledes, der "presset" Ukraina russerne nærmere og nærmere elva, før de selv valgte å trekke seg tilbake kontrollert.

Det snakkes også noe om at det er mulig å omringe f.eks Bahkmut eller andre steder. Men ifølge ekspertene kan vi heller ikke vente å se noen store omringninger. Ukraina har ikke nok soldater. De store omringningene på østfronten som Tyskland gjorde var utført av hundretusenvis ++, og russerne hadde rundt 2 millioner som omringet Stalingrad.

Det Ukraina trolig ønsker å prøve på er å splitte den russiske fronten, altså i praksis isolere de russiske styrkene som fortsatt står i Kherson sør for Krim. Dette vet nok russerne svært godt, så kanskje de prøver på noe annet.

Blir mer som et sjakkspill!

Det blir åpenbart et annet scenario enn høstens sjokkoffensiv for russerne ja. Så enkelt blir det nok ikke. Nå er russerne forberedt, men spørsmålet er jo hva de er forberedt på, og hvor godt de er forberedt. For som du sier så er mulighetene flere, så vi får se hvor trykkene settes inn. Er spent på hvilke taktiske grep det her snakkes om, og i hvilken grad det lykkes å drive russerne tilbake. Tror det vil ta tid, men tiden er på Ukrainas side.

[Hmm]

Det Ukraina trolig ønsker å prøve på er å splitte den russiske fronten, altså i praksis isolere de russiske styrkene som fortsatt står i Kherson sør for Krim. Dette vet nok russerne svært godt, så kanskje de prøver på noe annet.

Jeg har også hørt spekulasjoner om at Ukraina vil forsøke å kutte russernes landforbindelse til Krim. Hvis de i tillegg klarer å ødelegge Kerchbroa er det en effektiv måte å svekke forsyningsrutene til Krim.

Det er nok en fordel at deler av broa blir stående.
Hvis Ukraina nærmer seg Krim og truer å de mer befolka delene vil alle som er der bli fanget. Akkurat det scenarioet tror jeg ikke Ukraina ønsker seg. De trenger broa for å la russerne rømme. Vi så det samme i Kherson, broa ble stående så folk kunne gå over. (og kjøre med lette kjøretøy)

[DennisB]

Det Ukraina trolig ønsker å prøve på er å splitte den russiske fronten, altså i praksis isolere de russiske styrkene som fortsatt står i Kherson sør for Krim. Dette vet nok russerne svært godt, så kanskje de prøver på noe annet.

Jeg har også hørt spekulasjoner om at Ukraina vil forsøke å kutte russernes landforbindelse til Krim. Hvis de i tillegg klarer å ødelegge Kerchbroa er det en effektiv måte å svekke forsyningsrutene til Krim.

Det er nok en fordel at deler av broa blir stående.
Hvis Ukraina nærmer seg Krim og truer å de mer befolka delene vil alle som er der bli fanget. Akkurat det scenarioet tror jeg ikke Ukraina ønsker seg. De trenger broa for å la russerne rømme. Vi så det samme i Kherson, broa ble stående så folk kunne gå over. (og kjøre med lette kjøretøy)

Jeg kjenner ikke så mye til det, men har de ikke hatt ferjeforbindelser også? Eller ble de lagt ned da broa ble bygd?

Ja, jeg ser klart den, russerne må få en vei ut. Det beste for Ukraina er jo om de sivile russerne (og de militære selvsagt) på Krim forlater halvøya når kampene tiltar, og når Ukraina forhåpentligvis en gang tar tilbake Krim.

[startelver]

I andre nyheter, Lavrov er i Afrika for å starte opp en bilfabrikk med russisk produserte "ladaer".

Her er planene lagt for å være helt uavhengig av Vesten, Russland har en langtidsplan og trenger samarbeidspartnere. Dessverre er det nok av korrupte regimer i Afrika og Asia som vil hjelpe de. Ta også med visse land i Latin og Sør-Amerika.

[greyserpent]

Det Ukraina trolig ønsker å prøve på er å splitte den russiske fronten, altså i praksis isolere de russiske styrkene som fortsatt står i Kherson sør for Krim. Dette vet nok russerne svært godt, så kanskje de prøver på noe annet.

Jeg har også hørt spekulasjoner om at Ukraina vil forsøke å kutte russernes landforbindelse til Krim. Hvis de i tillegg klarer å ødelegge Kerchbroa er det en effektiv måte å svekke forsyningsrutene til Krim.

Det er nok en fordel at deler av broa blir stående.
Hvis Ukraina nærmer seg Krim og truer å de mer befolka delene vil alle som er der bli fanget. Akkurat det scenarioet tror jeg ikke Ukraina ønsker seg. De trenger broa for å la russerne rømme. Vi så det samme i Kherson, broa ble stående så folk kunne gå over. (og kjøre med lette kjøretøy)

Det Ukraina bør tenke på i første omgang er hva som kommer til Krim via den brua. Ikke hva som rømmer, når slaget er tapt.

[Koffer]

Du er på samme planet som meg.
Russland kommer aldri til å gi seg. Derfor blir det en krig som vil vare leeeeeeeenge.
Jeg er vel ikke den eneste som hadde et smart forsleg til å stoppe krigen i fjor?
Russland kan avslutte krigen med et pennestrøk. Eller en ordre fra Sauron.

Ser ut som jeg har satt i gang en epidemi av skråskrift her.. Vakke meninga

Vel, det var mer ment som et stikk til de som tror at offensiven er den vi ser nå. Det kommer altså mer, mye mer, og det kan jo ikke være annet enn godt nytt. Vi vet at russerne har godt befestede stillinger nå, så ting vil naturligvis ta litt tid. Disse (sinna)taggene skal fjernes, likeså miner etc, mens framstøtene beskytes. Det blir ikke lett, men dette er absolutt doable.

Jeg har absolutt trua. Det finnes ikke et menneskeslag i verden som har fått mer motivasjon for å redde landet sitt, enn ukrainerne, etter russernes brutale krigføring, tortur, voldtekter, drap og terror. Nå ser vi også at ukrainerne påtvinges russiske pass i stor målestokk. Ukraina skal kort og godt utslettes der russerne får kontroll. Det må og kan man jo naturligvis ikke la skje.

Det er mange meninger om offensiven som har startet. Det vi vet er at de russiske styrkene nå er mye mer forberedt enn de var i fjor sommer og høst. Enkelte militæreksperter mener vi trolig ikke får se en offensiv ala Kharkiv, der det rakner helt og russerne trekker seg halvpanisk tilbake uten utstyret. Khersonoffensiven var annerledes, der "presset" Ukraina russerne nærmere og nærmere elva, før de selv valgte å trekke seg tilbake kontrollert.

Det snakkes også noe om at det er mulig å omringe f.eks Bahkmut eller andre steder. Men ifølge ekspertene kan vi heller ikke vente å se noen store omringninger. Ukraina har ikke nok soldater. De store omringningene på østfronten som Tyskland gjorde var utført av hundretusenvis ++, og russerne hadde rundt 2 millioner som omringet Stalingrad.

Det Ukraina trolig ønsker å prøve på er å splitte den russiske fronten, altså i praksis isolere de russiske styrkene som fortsatt står i Kherson sør for Krim. Dette vet nok russerne svært godt, så kanskje de prøver på noe annet.

Blir mer som et sjakkspill!

Nettopp.

Også er det noe overdrevet at jeg hauser opp den russiske hæren. Men at det kommer en offensiv som jager de alle vekk til hvor de var før 24/2-22 på godt under ett år, som mange her tror, den er jeg noe uenig i.

Igjen, jeg tror det blir en delvis suksess.

Fronten er lang. Veldig lang. Russerne er forberedt. Nå er det Ukraina som skal angripe, slik russerne gjorde da krigen startet. De har også antitankvåpen og store forsvarsstillinger.

Det er heller ikke slik at Ukraina har ubegrenset med soldater trent i NATO-land, eller tusenvis av tanks. En Kornet kan ødelegge en Abrams slik en Javelin gjør mot de russiske.

Har også lest fra diverse eksperter som er enig i dette. Jeg er heller ikke med på at fly snart begynner å falle ned i Russland, eller at det blir noe hungersnød der. De merker sanksjonene, uten tvil, men de vil fortsatt holde det meste i gang. Autokraten prioriterer krig, våpen, etterretning og forsvar generelt. De trenger KUN tenke på Ukraina da kjernevåpen avskrekker angrep fra andre land mot de. Propagandaen er slukt hos 8/10 russerne, så det får man heller ikke gjort noe med.

[Hmm]

Jeg har også hørt spekulasjoner om at Ukraina vil forsøke å kutte russernes landforbindelse til Krim. Hvis de i tillegg klarer å ødelegge Kerchbroa er det en effektiv måte å svekke forsyningsrutene til Krim.

Det er nok en fordel at deler av broa blir stående.
Hvis Ukraina nærmer seg Krim og truer å de mer befolka delene vil alle som er der bli fanget. Akkurat det scenarioet tror jeg ikke Ukraina ønsker seg. De trenger broa for å la russerne rømme. Vi så det samme i Kherson, broa ble stående så folk kunne gå over. (og kjøre med lette kjøretøy)

Det Ukraina bør tenke på i første omgang er hva som kommer til Krim via den brua. Ikke hva som rømmer, når slaget er tapt.

Det kan bli vanskelig å krige om Krim med godt over 2 million sivile rundt om. Kanskje sender de over noen StormShadow og skader den. men jeg tror nok de lar den stå slik at sivile kan rømme. Det er ikke uvanlig at man lar fienden ha åpne korridorer på den måten

[Koffer]

I andre nyheter, Lavrov er i Afrika for å starte opp en bilfabrikk med russisk produserte "ladaer".

Her er planene lagt for å være helt uavhengig av Vesten, Russland har en langtidsplan og trenger samarbeidspartnere. Dessverre er det nok av korrupte regimer i Afrika og Asia som vil hjelpe de. Ta også med visse land i Latin og Sør-Amerika.

NATO-landene Ungarn og Tyrkia blant annet. Brasil og Kina. Serbia, Syria, N.Korea, Sør Afrika.

Belarus og CSTO-landene.

En haug med andre land i Afrika som du nevner, og Sør Amerika ++

Norge, og mange andre NATO-land, sender varer indirekte til Russland per dags dato, som har blitt lenket til kilder her inne i det siste. Forhåpentligvis skulle dette bli tatt tak i mer nå fremover..

[Hmm]

► Show Spoiler

Ser ut som jeg har satt i gang en epidemi av skråskrift her.. Vakke meninga

Vel, det var mer ment som et stikk til de som tror at offensiven er den vi ser nå. Det kommer altså mer, mye mer, og det kan jo ikke være annet enn godt nytt. Vi vet at russerne har godt befestede stillinger nå, så ting vil naturligvis ta litt tid. Disse (sinna)taggene skal fjernes, likeså miner etc, mens framstøtene beskytes. Det blir ikke lett, men dette er absolutt doable.

Jeg har absolutt trua. Det finnes ikke et menneskeslag i verden som har fått mer motivasjon for å redde landet sitt, enn ukrainerne, etter russernes brutale krigføring, tortur, voldtekter, drap og terror. Nå ser vi også at ukrainerne påtvinges russiske pass i stor målestokk. Ukraina skal kort og godt utslettes der russerne får kontroll. Det må og kan man jo naturligvis ikke la skje.

Det er mange meninger om offensiven som har startet. Det vi vet er at de russiske styrkene nå er mye mer forberedt enn de var i fjor sommer og høst. Enkelte militæreksperter mener vi trolig ikke får se en offensiv ala Kharkiv, der det rakner helt og russerne trekker seg halvpanisk tilbake uten utstyret. Khersonoffensiven var annerledes, der "presset" Ukraina russerne nærmere og nærmere elva, før de selv valgte å trekke seg tilbake kontrollert.

Det snakkes også noe om at det er mulig å omringe f.eks Bahkmut eller andre steder. Men ifølge ekspertene kan vi heller ikke vente å se noen store omringninger. Ukraina har ikke nok soldater. De store omringningene på østfronten som Tyskland gjorde var utført av hundretusenvis ++, og russerne hadde rundt 2 millioner som omringet Stalingrad.

Det Ukraina trolig ønsker å prøve på er å splitte den russiske fronten, altså i praksis isolere de russiske styrkene som fortsatt står i Kherson sør for Krim. Dette vet nok russerne svært godt, så kanskje de prøver på noe annet.

Blir mer som et sjakkspill!

Nettopp.

Også er det noe overdrevet at jeg hauser opp den russiske hæren. Men at det kommer en offensiv som jager de alle vekk til hvor de var før 24/2-22 på godt under ett år, som mange her tror, den er jeg noe uenig i.

Igjen, jeg tror det blir en delvis suksess.

Fronten er lang. Veldig lang. Russerne er forberedt. Nå er det Ukraina som skal angripe, slik russerne gjorde da krigen startet. De har også antitankvåpen og store forsvarsstillinger.

Det er heller ikke slik at Ukraina har ubegrenset med soldater trent i NATO-land, eller tusenvis av tanks. En Kornet kan ødelegge en Abrams slik en Javelin gjør mot de russiske.

Har også lest fra diverse eksperter som er enig i dette. Jeg er heller ikke med på at fly snart begynner å falle ned i Russland, eller at det blir noe hungersnød der. De merker sanksjonene, uten tvil, men de vil fortsatt holde det meste i gang. Autokraten prioriterer krig, våpen, etterretning og forsvar generelt. De trenger KUN tenke på Ukraina da kjernevåpen avskrekker angrep fra andre land mot de. Propagandaen er slukt hos 8/10 russerne, så det får man heller ikke gjort noe med.

Det snakkes om en styrke på rundt 40000 som er klar for offensiven og som stort sett har vestlig utstyr. (eller noenlunde moderne)
Det er en stor styrke, men ikke så stor, i en ellers stor krig.

Det er ingen, heller ikke russere, som tviler på at denne styrken greier å forsere frontlinja og trenge dypt inn i okkuperte områder. Men hvor bredt og hvor langt er det som er avgjørende, og ikke minst om flankene kan holdes og hovedstyrken motstå presset fra den russiske hovedstyrken som står klar langt bak frontlinja.

Ildkraft er helt avgjørende i slike operasjoner og de har spart ammo lenge, noe russerne også har gjort. Heldigvis ser det nå ut som om Ukraina har fått klasevåpen. Et effektivt våpen spesielt i mot infanteri som angriper i mengder. Brukes det i stor skala vil det berge mang en blågul soldat.

[MRSA]

Ser ut som jeg har satt i gang en epidemi av skråskrift her.. Vakke meninga

Vel, det var mer ment som et stikk til de som tror at offensiven er den vi ser nå. Det kommer altså mer, mye mer, og det kan jo ikke være annet enn godt nytt. Vi vet at russerne har godt befestede stillinger nå, så ting vil naturligvis ta litt tid. Disse (sinna)taggene skal fjernes, likeså miner etc, mens framstøtene beskytes. Det blir ikke lett, men dette er absolutt doable.

Jeg har absolutt trua. Det finnes ikke et menneskeslag i verden som har fått mer motivasjon for å redde landet sitt, enn ukrainerne, etter russernes brutale krigføring, tortur, voldtekter, drap og terror. Nå ser vi også at ukrainerne påtvinges russiske pass i stor målestokk. Ukraina skal kort og godt utslettes der russerne får kontroll. Det må og kan man jo naturligvis ikke la skje.

Det er mange meninger om offensiven som har startet. Det vi vet er at de russiske styrkene nå er mye mer forberedt enn de var i fjor sommer og høst. Enkelte militæreksperter mener vi trolig ikke får se en offensiv ala Kharkiv, der det rakner helt og russerne trekker seg halvpanisk tilbake uten utstyret. Khersonoffensiven var annerledes, der "presset" Ukraina russerne nærmere og nærmere elva, før de selv valgte å trekke seg tilbake kontrollert.

Det snakkes også noe om at det er mulig å omringe f.eks Bahkmut eller andre steder. Men ifølge ekspertene kan vi heller ikke vente å se noen store omringninger. Ukraina har ikke nok soldater. De store omringningene på østfronten som Tyskland gjorde var utført av hundretusenvis ++, og russerne hadde rundt 2 millioner som omringet Stalingrad.

Det Ukraina trolig ønsker å prøve på er å splitte den russiske fronten, altså i praksis isolere de russiske styrkene som fortsatt står i Kherson sør for Krim. Dette vet nok russerne svært godt, så kanskje de prøver på noe annet.

Blir mer som et sjakkspill!

Det blir åpenbart et annet scenario enn høstens sjokkoffensiv for russerne ja. Så enkelt blir det nok ikke. Nå er russerne forberedt, men spørsmålet er jo hva de er forberedt på, og hvor godt de er forberedt. For som du sier så er mulighetene flere, så vi får se hvor trykkene settes inn. Er spent på hvilke taktiske grep det her snakkes om, og i hvilken grad det lykkes å drive russerne tilbake. Tror det vil ta tid, men tiden er på Ukrainas side.

Det er mykje vi ikkje veit, noko kan vi anta, men vi veit ikkje.
Vi veit ikkje Ukraina sine planar, og heller ikkje dei russiske. Vi antar det kjem ein ukrainsk offensiv, men vi veit ikkje noko om den. Vi veit heller ikkje kva forsvar Russland har bygt opp, eller om kva planar Russland har for ein offensiv. Skal Russland komme seg ut av dette utan å tape ansikt må dei angripe. Tida er dessverre ikkje på Ukraina si side. Det er snart eit val i USA, vinn Trump eller DeSantis er støtta til Ukraina frå USA i fare. Støtta frå Europa er enda bra, men kva skjer viss det skulle skje noko i eit av dei store europeiske landa, eller viss folk blir leie krigen, det er ingen som veit.
Det hjelpe i alle fall ikkje at folk sprer falsk informasjon som for eksempel at Norge lar russiske fartøy anløpe alle hamner fritt. Eller som ein annan som prøvde å gi inntrykk av at den opplæringa ukrainske soldatar får i Norge er dårleg for det er HV som er ansvaret for opplæringa. Dei har kanskje ikkje fått med seg at ein HV soldat er dedikerte folk med erfaring frå alle krigar Norge har vore involvert i dei siste 23-30 åra. Folk som sprer slik falsk informasjon hjelper Russland meir enn kva dei forstår.

[Knax]

I andre nyheter, Lavrov er i Afrika for å starte opp en bilfabrikk med russisk produserte "ladaer".

Her er planene lagt for å være helt uavhengig av Vesten, Russland har en langtidsplan og trenger samarbeidspartnere. Dessverre er det nok av korrupte regimer i Afrika og Asia som vil hjelpe de. Ta også med visse land i Latin og Sør-Amerika.

Afrika har et annet syn enn det vestlige land har, og her er et innblikk i hvorfor:

[Hmm]

► Show Spoiler

Det er mange meninger om offensiven som har startet. Det vi vet er at de russiske styrkene nå er mye mer forberedt enn de var i fjor sommer og høst. Enkelte militæreksperter mener vi trolig ikke får se en offensiv ala Kharkiv, der det rakner helt og russerne trekker seg halvpanisk tilbake uten utstyret. Khersonoffensiven var annerledes, der "presset" Ukraina russerne nærmere og nærmere elva, før de selv valgte å trekke seg tilbake kontrollert.

Det snakkes også noe om at det er mulig å omringe f.eks Bahkmut eller andre steder. Men ifølge ekspertene kan vi heller ikke vente å se noen store omringninger. Ukraina har ikke nok soldater. De store omringningene på østfronten som Tyskland gjorde var utført av hundretusenvis ++, og russerne hadde rundt 2 millioner som omringet Stalingrad.

Det Ukraina trolig ønsker å prøve på er å splitte den russiske fronten, altså i praksis isolere de russiske styrkene som fortsatt står i Kherson sør for Krim. Dette vet nok russerne svært godt, så kanskje de prøver på noe annet.

Blir mer som et sjakkspill!

Det blir åpenbart et annet scenario enn høstens sjokkoffensiv for russerne ja. Så enkelt blir det nok ikke. Nå er russerne forberedt, men spørsmålet er jo hva de er forberedt på, og hvor godt de er forberedt. For som du sier så er mulighetene flere, så vi får se hvor trykkene settes inn. Er spent på hvilke taktiske grep det her snakkes om, og i hvilken grad det lykkes å drive russerne tilbake. Tror det vil ta tid, men tiden er på Ukrainas side.

Det er mykje vi ikkje veit, noko kan vi anta, men vi veit ikkje.
Vi veit ikkje Ukraina sine planar, og heller ikkje dei russiske. Vi antar det kjem ein ukrainsk offensiv, men vi veit ikkje noko om den. Vi veit heller ikkje kva forsvar Russland har bygt opp, eller om kva planar Russland har for ein offensiv. Skal Russland komme seg ut av dette utan å tape ansikt må dei angripe. Tida er dessverre ikkje på Ukraina si side. Det er snart eit val i USA, vinn Trump eller DeSantis er støtta til Ukraina frå USA i fare. Støtta frå Europa er enda bra, men kva skjer viss det skulle skje noko i eit av dei store europeiske landa, eller viss folk blir leie krigen, det er ingen som veit.
Det hjelpe i alle fall ikkje at folk sprer falsk informasjon som for eksempel at Norge lar russiske fartøy anløpe alle hamner fritt. Eller som ein annan som prøvde å gi inntrykk av at den opplæringa ukrainske soldatar får i Norge er dårleg for det er HV som er ansvaret for opplæringa. Dei har kanskje ikkje fått med seg at ein HV soldat er dedikerte folk med erfaring frå alle krigar Norge har vore involvert i dei siste 23-30 åra. Folk som sprer slik falsk informasjon hjelper Russland meir enn kva dei forstår.

Enig i mye du skriver.

Men Russland kommer seg lett ut av Ukraina hvis de ønsker det. Sovjet trakk seg stille og fredelig ut av Afghanistan med et skuldertrekk. Oppdraget var ferdig, uten noe mer dilldall. Putin kan trekke seg ut og så er man ferdig. Noen fordeler er det å være diktator. Egne feil er andres, og skal man ikke snakke mer om en sak så gjør man ikke det.

Når det gjelder tiden, så er det verst stilt for Russland. Sanksjonene merkes og det murres blant toppene. En frigjøringshær kan ikke tillate seg å ha det travelt, de har ett mål, og det tar den tiden det tar. Men stikk motsatt av det du skriver så trenger ikke Russland å angripe, de har gravd seg ned og venter. Og der kan de sitte lenge.

Valget i USA er 18 måneder frem i tid. Det er ganske lang tid, og frem til da vil neppe støtten fra USA, NATO og andre minske. Kanskje krigen varer lengre, men da får vi håpe at Europa har fått i gang vesentlig mer produksjon av våpen og ammo.

[greyserpent]

I andre nyheter, Lavrov er i Afrika for å starte opp en bilfabrikk med russisk produserte "ladaer".

Her er planene lagt for å være helt uavhengig av Vesten, Russland har en langtidsplan og trenger samarbeidspartnere. Dessverre er det nok av korrupte regimer i Afrika og Asia som vil hjelpe de. Ta også med visse land i Latin og Sør-Amerika.

Afrika har et annet syn enn det vestlige land har, og her er et innblikk i hvorfor:

Siden man har gjort feil før, så kan det fortsettes å gjøres feil? Ja, slikt blir det bra av!

[Knax]

Siden man har gjort feil før, så kan det fortsettes å gjøres feil? Ja, slikt blir det bra av!

Er egentlig et svar på hvorfor Afrika ikke bryr seg så mye om hva vestlige leder forteller dem om Russland. Jeg personlig mener jo at urettferdighet er det samme uansett, og er på linje med å ekskludere Putin. Men igjen, USA har pdd invadert og okkupert et annet land, så jeg skjønner jo hvorfor afrikanske land ikke bryr seg om hva USA forteller dem.

Samtidig er det jo ikke en tidligere feil når man den dag i dag ikke arresterer egne krigsforbrytere og betaler krigserstatning for illegale invasjoner og kriger.

[greyserpent]

Siden man har gjort feil før, så kan det fortsettes å gjøres feil? Ja, slikt blir det bra av!

Er egentlig et svar på hvorfor Afrika ikke bryr seg så mye om hva vestlige leder forteller dem om Russland. Jeg personlig mener jo at urettferdighet er det samme uansett, og er på linje med å ekskludere Putin. Men igjen, USA har pdd invadert og okkupert et annet land, så jeg skjønner jo hvorfor afrikanske land ikke bryr seg om hva USA forteller dem.

Det virker så barnslig liksom.
Flere burde vært gått i sømmene etter fiaskoen i Irak, men det rettferdiggjør virkelig ikke motbydelighetene Putin holder på med i Ukraina. Det får jo invasjonen i Irak til å fremstå som søndagsskole til sammenligning.

[Crazy Horse]

I andre nyheter, Lavrov er i Afrika for å starte opp en bilfabrikk med russisk produserte "ladaer".

Her er planene lagt for å være helt uavhengig av Vesten, Russland har en langtidsplan og trenger samarbeidspartnere. Dessverre er det nok av korrupte regimer i Afrika og Asia som vil hjelpe de. Ta også med visse land i Latin og Sør-Amerika.

Afrika har et annet syn enn det vestlige land har, og her er et innblikk i hvorfor:

Absurde svar om USA igjen. Irak invasjonen førte til at Tony Blair forsvant ut av britisk politikk. At invasjonen av Irak 2003 - ikke 1991 etter Kuwait - var i strid med folkeretten er vel de fleste eksperter enige om. For det andre at invasjonen var meningsløs. Ved å fjerne Saddam løftet man av lokket på dampkokeren. Man fikk IS og en sekterisk borgerkrig i landet, ikke noe vestlig demokrati som håpet var. USA, Uk m fl ble aldri anklaget for krigsforbrytelser eller forbrytelser mot menneskeheten. USA gransket eksempelvis selv forholdene i dette fengslet hvis navn jeg ikke husker. Krigen varte kun i 3 uker før Saddam ga opp. Begrensede sivile tap. De massive sivile tapene i Irak kom i den etterfølgende borgerkrigen. USA/koalisjonen vant krigen, tapte freden og trakk seg ut.

Det å sammenligne Irak med Ukraina er absurd og kunnskapsløst. Koalisjonen ble ikke anklaget for krigsforbrytelser i Irak. Det var det heller ingen grunn til. Russerne i Ukraina har beviselig - jf foreløpig rapport fra norsk tidligere Høyesrerettsdommer Møse - henrettet sivile i bl a Bucha. De har torturert, voldtatt, henrettet sivile og henrettet POW for åpent kamera ved skyting og avkutting av hoder på levende fanger. De har pulverisert storbyer som Mariupol ved ren terrorbombing. USA sitt mål med Irak 2003 var å fjerne Saddam. Han fikk et ultimatum på 3 uker om å forlate landet, etterfulgt av frie valg. USA sin hensikt var ikke å underlegge seg Irak varig. Den russiske hensikten med Ukraina var å overta styringen i en ren imperialistisk 1800-tall ånds angrepskrig ved å avsette en lovlig valgt regjeringen og sette inn en skyggeregjering som var Moskvatro som Lukasjenko i Minsk. Motivet for invasjonen var verken denazifisering eller avmilitarisering eller frykt for NATO, men å vri Kyiv mot øst og Russland. Dette kalles aggressiv og ond imperialisme, som med Hitler. Ondskap kan ikke forstås. Den må knuses. Noe jeg håper ukrainerne med vestlige våpen er kapable til. Om land i Afrika støtter Putin, så stans økonomisk bistand ASAP.

[PapaSmurf]

I andre nyheter, Lavrov er i Afrika for å starte opp en bilfabrikk med russisk produserte "ladaer".

Her er planene lagt for å være helt uavhengig av Vesten, Russland har en langtidsplan og trenger samarbeidspartnere. Dessverre er det nok av korrupte regimer i Afrika og Asia som vil hjelpe de. Ta også med visse land i Latin og Sør-Amerika.

Afrika har et annet syn enn det vestlige land har, og her er et innblikk i hvorfor:

Siden man har gjort feil før, så kan det fortsettes å gjøres feil? Ja, slikt blir det bra av!

Det er bare unnskyldninger. De vil tjene penger, og da vil de holde alle kanaler til pengestrømmer åpne.

Men dette kan fort bite dem bak. Før eller siden vil Vesten sette ned foten og disse landene trenger oss mer enn vi trenger dem, og ikke minst trenger de oss mer enn de trenger Russland.

Det er ting på gang når det kommer til sanksjoner mot de som hjelper Russland å omgå noen av sanksjonene.

Det vi ser nå er på mange måter en verdenskrig der våpenbruken er isolert til Ukraina. Og før eller siden vil alle måtte velge side. Og da bør de tenke seg godt om. For bordet fanger.

Russland har startet noe de ikke så for seg. Og nå er de låst til skroget på et synkende skip. Så vil det vise seg hvor mange de trekker med seg i dragsuget.

[Knax]

Det virker så barnslig liksom.
Flere burde vært gått i sømmene etter fiaskoen i Irak, men det rettferdiggjør virkelig ikke motbydelighetene Putin holder på med i Ukraina. Det får jo invasjonen i Irak til å fremstå som søndagsskole til sammenligning.

Helt klart. Russland sin invasjon er seperat og noe som burde fordømmes uansett. Det burde afrikanske land gjøre selv om de ikke vil ha noe med NATO å gjøre pga NATO sine brudd og invasjoner.

[Knax]

Absurde svar om USA igjen. Irak invasjonen førte til at Tony Blair forsvant ut av britisk politikk. At invasjonen av Irak 2003 - ikke 1991 etter Kuwait - var i strid med folkeretten er vel de fleste eksperter enige om. For det andre at invasjonen var meningsløs. Ved å fjerne Saddam løftet man av lokket på dampkokeren. Man fikk IS og en sekterisk borgerkrig i landet, ikke noe vestlig demokrati som håpet var. USA, Uk m fl ble aldri anklaget for krigsforbrytelser eller forbrytelser mot menneskeheten. USA gransket eksempelvis selv forholdene i dette fengslet hvis navn jeg ikke husker. Krigen varte kun i 3 uker før Saddam ga opp. Begrensede sivile tap. De massive sivile tapene i Irak kom i den etterfølgende borgerkrigen. USA/koalisjonen vant krigen, tapte freden og trakk seg ut.

Det å sammenligne Irak med Ukraina er absurd og kunnskapsløst. Koalisjonen ble ikke anklaget for krigsforbrytelser i Irak. Det var det heller ingen grunn til. Russerne i Ukraina har beviselig - jf foreløpig rapport fra norsk tidligere Høyesrerettsdommer Møse - henrettet sivile i bl a Bucha. De har torturert, voldtatt, henrettet sivile og henrettet POW for åpent kamera ved skyting og avkutting av hoder på levende fanger. De har pulverisert storbyer som Mariupol ved ren terrorbombing. USA sitt mål med Irak 2003 var å fjerne Saddam. Han fikk et ultimatum på 3 uker om å forlate landet, etterfulgt av frie valg. USA sin hensikt var ikke å underlegge seg Irak varig. Den russiske hensikten med Ukraina var å overta styringen i en ren imperialistisk 1800-tall ånds angrepskrig ved å avsette en lovlig valgt regjeringen og sette inn en skyggeregjering som var Moskvatro som Lukasjenko i Minsk. Motivet for invasjonen var verken denazifisering eller avmilitarisering eller frykt for NATO, men å vri Kyiv mot øst og Russland. Dette kalles aggressiv og ond imperialisme, som med Hitler. Ondskap kan ikke forstås. Den må knuses. Noe jeg håper ukrainerne med vestlige våpen er kapable til. Om land i Afrika støtter Putin, så stans økonomisk bistand ASAP.

Du hvitvasker ting veldig her. Nå er russerne enda verre enn det NATO var i Irak, så den er jo grei. Men det er nok av skrekkhistorier fra Irak hvor voldtekt av hele landsbyer og drap rett etter skjedde. Så har man ting som har kommet frem til overflaten også. Rundt 8000 sivile ble drept de første fem dagene når NATO startet invasjonen.

Bradley Manning ble arrestert og torturert fordi han delte informasjon om krigsforbrytelser.

"On 12 March 2006, a 14-year-old Iraqi girl named Abeer Qassim Hamza al-Janabi was raped and subsequently murdered along with her 34-year-old mother Fakhriyah Taha Muhasen, 45-year-old father Qassim Hamza Raheem, and 6-year-old sister Hadeel Qassim Hamza al-Janabi. The killings took place in the family home in Yusufiyah, a village to the west of the town of Al-Mahmudiyah, Iraq.[151] Five soldiers from the 502nd Infantry Regiment were charged with rape and murder: Paul E. Cortez, James P. Barker, Jesse V. Spielman, Bryan L. Howard, and Steven Dale Green.[33] Green was discharged from the U.S. Army for mental instability before the crimes were known by his command, whereas Cortez, Barker, Spielman and Howard were tried by a military court martial, convicted, and sentenced to decades in prison.[33] Green was tried and convicted in a United States civilian court and was sentenced to life in prison,[152] but committed suicide in prison in 2014."

"The Haditha massacre occurred on 19 November 2005, in Haditha, Iraq. After Lance Cpl. Miguel Terrazas (20 years old) was killed by a roadside improvised explosive device, Staff Sergeant Frank Wuterich led Marines from the 3rd battalion into Haditha.[155] 24 Iraqi women and children were fatally shot. Wuterich acknowledged in military court that he gave his men the order to "shoot first, ask questions later"[156] after the roadside bomb explosion. Wuterich told military judge Lt. Col. David Jones "I never fired my weapon at any women or children that day." On 24 January 2012, Frank Wuterich was given a sentence of 90 days in prison along with a reduction in rank and pay. The day prior, Wuterich pled guilty to one count of negligent dereliction of duty.[155] No other marine that was involved that day was sentenced to any jail time. For the massacre, the Marine Corps paid $38,000 total to the families of 15 of the dead civilians."

"The Nisour Square massacre occurred on 16 September 2007, when employees of Blackwater Security Consulting (now Constellis), a private military company contracted by the US government to provide security services in Iraq, shot at Iraqi civilians, killing 17 and injuring 20 in Nisour Square, Baghdad, while escorting a U.S. embassy convoy.[158][159][160] The killings outraged Iraqis and strained relations between Iraq and the United States.[161] In 2014, four Blackwater employees were tried[162] and convicted in U.S. federal court; one of murder, and the other three of manslaughter and firearms charges;[163] all four convicted were controversially pardoned[164] by President Donald Trump in December 2020,[165] in violation of international law."

[TomBrady12]

I andre nyheter, Lavrov er i Afrika for å starte opp en bilfabrikk med russisk produserte "ladaer".

Her er planene lagt for å være helt uavhengig av Vesten, Russland har en langtidsplan og trenger samarbeidspartnere. Dessverre er det nok av korrupte regimer i Afrika og Asia som vil hjelpe de. Ta også med visse land i Latin og Sør-Amerika.

Afrika har et annet syn enn det vestlige land har, og her er et innblikk i hvorfor:

Ironien er såklart at de fleste som er for Russland i denne krigen argumenterer med at USA må stoppes. Men her gjør jo Russland det samme som USA har gjort tidligere, men nå støttes det.

USA burde holdt seg ute av Irak og Russland burde holdt seg ute av Ukraina. USA forsøkte for ordens skyld aldri å kidnappe Irakiske barn eller å underlegge Irakisk territorium. Det er en vesentlig forskjell, og den er ikke i Russlands favør.

[OrmenLange]

Du hvitvasker ting veldig her. Nå er russerne enda verre enn det NATO var i Irak, så den er jo grei. Men det er nok av skrekkhistorier fra Irak hvor voldtekt av hele landsbyer og drap rett etter skjedde. Så har man ting som har kommet frem til overflaten også. Rundt 8000 sivile ble drept de første fem dagene når NATO startet invasjonen.

Så kan man jo bare tenke seg hvor mye verre Irak-krigen også ville blitt dersom Russland, Kina og andre hadde pøst våpen inn på Iraks side for at irakerne skulle fått forsvare seg mot den imperialistiske overgriperen...

[kytec]

I andre nyheter, Lavrov er i Afrika for å starte opp en bilfabrikk med russisk produserte "ladaer".

Her er planene lagt for å være helt uavhengig av Vesten, Russland har en langtidsplan og trenger samarbeidspartnere. Dessverre er det nok av korrupte regimer i Afrika og Asia som vil hjelpe de. Ta også med visse land i Latin og Sør-Amerika.

Afrika har et annet syn enn det vestlige land har, og her er et innblikk i hvorfor:

Fullstendig usiviliserte, det er ikke noe annet å si.

[Crazy Horse]

Absurde svar om USA igjen. Irak invasjonen førte til at Tony Blair forsvant ut av britisk politikk. At invasjonen av Irak 2003 - ikke 1991 etter Kuwait - var i strid med folkeretten er vel de fleste eksperter enige om. For det andre at invasjonen var meningsløs. Ved å fjerne Saddam løftet man av lokket på dampkokeren. Man fikk IS og en sekterisk borgerkrig i landet, ikke noe vestlig demokrati som håpet var. USA, Uk m fl ble aldri anklaget for krigsforbrytelser eller forbrytelser mot menneskeheten. USA gransket eksempelvis selv forholdene i dette fengslet hvis navn jeg ikke husker. Krigen varte kun i 3 uker før Saddam ga opp. Begrensede sivile tap. De massive sivile tapene i Irak kom i den etterfølgende borgerkrigen. USA/koalisjonen vant krigen, tapte freden og trakk seg ut.

Det å sammenligne Irak med Ukraina er absurd og kunnskapsløst. Koalisjonen ble ikke anklaget for krigsforbrytelser i Irak. Det var det heller ingen grunn til. Russerne i Ukraina har beviselig - jf foreløpig rapport fra norsk tidligere Høyesrerettsdommer Møse - henrettet sivile i bl a Bucha. De har torturert, voldtatt, henrettet sivile og henrettet POW for åpent kamera ved skyting og avkutting av hoder på levende fanger. De har pulverisert storbyer som Mariupol ved ren terrorbombing. USA sitt mål med Irak 2003 var å fjerne Saddam. Han fikk et ultimatum på 3 uker om å forlate landet, etterfulgt av frie valg. USA sin hensikt var ikke å underlegge seg Irak varig. Den russiske hensikten med Ukraina var å overta styringen i en ren imperialistisk 1800-tall ånds angrepskrig ved å avsette en lovlig valgt regjeringen og sette inn en skyggeregjering som var Moskvatro som Lukasjenko i Minsk. Motivet for invasjonen var verken denazifisering eller avmilitarisering eller frykt for NATO, men å vri Kyiv mot øst og Russland. Dette kalles aggressiv og ond imperialisme, som med Hitler. Ondskap kan ikke forstås. Den må knuses. Noe jeg håper ukrainerne med vestlige våpen er kapable til. Om land i Afrika støtter Putin, så stans økonomisk bistand ASAP.

Du hvitvasker ting veldig her. Nå er russerne enda verre enn det NATO var i Irak, så den er jo grei. Men det er nok av skrekkhistorier fra Irak hvor voldtekt av hele landsbyer og drap rett etter skjedde. Så har man ting som har kommet frem til overflaten også. Rundt 8000 sivile ble drept de første fem dagene når NATO startet invasjonen.

Bradley Manning ble arrestert og torturert fordi han delte informasjon om krigsforbrytelser.

"On 12 March 2006, a 14-year-old Iraqi girl named Abeer Qassim Hamza al-Janabi was raped and subsequently murdered along with her 34-year-old mother Fakhriyah Taha Muhasen, 45-year-old father Qassim Hamza Raheem, and 6-year-old sister Hadeel Qassim Hamza al-Janabi. The killings took place in the family home in Yusufiyah, a village to the west of the town of Al-Mahmudiyah, Iraq.[151] Five soldiers from the 502nd Infantry Regiment were charged with rape and murder: Paul E. Cortez, James P. Barker, Jesse V. Spielman, Bryan L. Howard, and Steven Dale Green.[33] Green was discharged from the U.S. Army for mental instability before the crimes were known by his command, whereas Cortez, Barker, Spielman and Howard were tried by a military court martial, convicted, and sentenced to decades in prison.[33] Green was tried and convicted in a United States civilian court and was sentenced to life in prison,[152] but committed suicide in prison in 2014."

"The Haditha massacre occurred on 19 November 2005, in Haditha, Iraq. After Lance Cpl. Miguel Terrazas (20 years old) was killed by a roadside improvised explosive device, Staff Sergeant Frank Wuterich led Marines from the 3rd battalion into Haditha.[155] 24 Iraqi women and children were fatally shot. Wuterich acknowledged in military court that he gave his men the order to "shoot first, ask questions later"[156] after the roadside bomb explosion. Wuterich told military judge Lt. Col. David Jones "I never fired my weapon at any women or children that day." On 24 January 2012, Frank Wuterich was given a sentence of 90 days in prison along with a reduction in rank and pay. The day prior, Wuterich pled guilty to one count of negligent dereliction of duty.[155] No other marine that was involved that day was sentenced to any jail time. For the massacre, the Marine Corps paid $38,000 total to the families of 15 of the dead civilians."

"The Nisour Square massacre occurred on 16 September 2007, when employees of Blackwater Security Consulting (now Constellis), a private military company contracted by the US government to provide security services in Iraq, shot at Iraqi civilians, killing 17 and injuring 20 in Nisour Square, Baghdad, while escorting a U.S. embassy convoy.[158][159][160] The killings outraged Iraqis and strained relations between Iraq and the United States.[161] In 2014, four Blackwater employees were tried[162] and convicted in U.S. federal court; one of murder, and the other three of manslaughter and firearms charges;[163] all four convicted were controversially pardoned[164] by President Donald Trump in December 2020,[165] in violation of international law."

Hvitvasker ingenting. De tallene dine er hentet fra hvilke kilder ? Det omdiskuterte Lancet tidsskriftet ? Wikikeaks ? Ja amerikanerne begikk forbrytelser, som i Abu Graid (?) fengslet, massakrer av bl a en familie syd for Bagdad i 2006, voldtekt av en 14 år gammel jente mv.. Det er ikke sammenlignbart med omfanget av russernes opptreden i Ukraina. Det er nå det ene. Det andre - og det er vesentlig - er at USA både har etterforsket og straffeforfulgt egne soldater som begikk forbrytelser. Hva gjorde Putin med de russiske psykopatene i Butcha ? Jo de ble tildelt medaljer. USA sin krigføring i Afghanistan og Irak når ikke russernes djevelskap til anklene. De afrikanske land som støtter Putin og selger våpen til fascistene i Russland bør ikke motta norsk bistand. De får vende seg mot Russland og Kina. De vil før eller siden, men da er det nok for sent, oppdage at disse landene kun er ute etter billige afrikanske råvarer, og ikke det å hjelpe. Ordet humanitet er nok fraværende i det russiske språket. De vet ikke hva det er. God middag !

[startelver]

I andre nyheter, Lavrov er i Afrika for å starte opp en bilfabrikk med russisk produserte "ladaer".

Her er planene lagt for å være helt uavhengig av Vesten, Russland har en langtidsplan og trenger samarbeidspartnere. Dessverre er det nok av korrupte regimer i Afrika og Asia som vil hjelpe de. Ta også med visse land i Latin og Sør-Amerika.

Afrika har et annet syn enn det vestlige land har, og her er et innblikk i hvorfor:

Fullstendig usiviliserte, det er ikke noe annet å si.

Blir dårlig med norsk U-hjelp og støtte fra EU til disse afrikanske landene hvis de inngår avtale med Russland om store våpenproduksjoner og andre handelsavtaler. Pengene kommer ikke folket til gode uansett pga korrupsjon.

[MRSA]

Absurde svar om USA igjen. Irak invasjonen førte til at Tony Blair forsvant ut av britisk politikk. At invasjonen av Irak 2003 - ikke 1991 etter Kuwait - var i strid med folkeretten er vel de fleste eksperter enige om. For det andre at invasjonen var meningsløs. Ved å fjerne Saddam løftet man av lokket på dampkokeren. Man fikk IS og en sekterisk borgerkrig i landet, ikke noe vestlig demokrati som håpet var. USA, Uk m fl ble aldri anklaget for krigsforbrytelser eller forbrytelser mot menneskeheten. USA gransket eksempelvis selv forholdene i dette fengslet hvis navn jeg ikke husker. Krigen varte kun i 3 uker før Saddam ga opp. Begrensede sivile tap. De massive sivile tapene i Irak kom i den etterfølgende borgerkrigen. USA/koalisjonen vant krigen, tapte freden og trakk seg ut.

Det å sammenligne Irak med Ukraina er absurd og kunnskapsløst. Koalisjonen ble ikke anklaget for krigsforbrytelser i Irak. Det var det heller ingen grunn til. Russerne i Ukraina har beviselig - jf foreløpig rapport fra norsk tidligere Høyesrerettsdommer Møse - henrettet sivile i bl a Bucha. De har torturert, voldtatt, henrettet sivile og henrettet POW for åpent kamera ved skyting og avkutting av hoder på levende fanger. De har pulverisert storbyer som Mariupol ved ren terrorbombing. USA sitt mål med Irak 2003 var å fjerne Saddam. Han fikk et ultimatum på 3 uker om å forlate landet, etterfulgt av frie valg. USA sin hensikt var ikke å underlegge seg Irak varig. Den russiske hensikten med Ukraina var å overta styringen i en ren imperialistisk 1800-tall ånds angrepskrig ved å avsette en lovlig valgt regjeringen og sette inn en skyggeregjering som var Moskvatro som Lukasjenko i Minsk. Motivet for invasjonen var verken denazifisering eller avmilitarisering eller frykt for NATO, men å vri Kyiv mot øst og Russland. Dette kalles aggressiv og ond imperialisme, som med Hitler. Ondskap kan ikke forstås. Den må knuses. Noe jeg håper ukrainerne med vestlige våpen er kapable til. Om land i Afrika støtter Putin, så stans økonomisk bistand ASAP.

Du hvitvasker ting veldig her. Nå er russerne enda verre enn det NATO var i Irak, så den er jo grei. Men det er nok av skrekkhistorier fra Irak hvor voldtekt av hele landsbyer og drap rett etter skjedde. Så har man ting som har kommet frem til overflaten også. Rundt 8000 sivile ble drept de første fem dagene når NATO startet invasjonen.

Bradley Manning ble arrestert og torturert fordi han delte informasjon om krigsforbrytelser.

"On 12 March 2006, a 14-year-old Iraqi girl named Abeer Qassim Hamza al-Janabi was raped and subsequently murdered along with her 34-year-old mother Fakhriyah Taha Muhasen, 45-year-old father Qassim Hamza Raheem, and 6-year-old sister Hadeel Qassim Hamza al-Janabi. The killings took place in the family home in Yusufiyah, a village to the west of the town of Al-Mahmudiyah, Iraq.[151] Five soldiers from the 502nd Infantry Regiment were charged with rape and murder: Paul E. Cortez, James P. Barker, Jesse V. Spielman, Bryan L. Howard, and Steven Dale Green.[33] Green was discharged from the U.S. Army for mental instability before the crimes were known by his command, whereas Cortez, Barker, Spielman and Howard were tried by a military court martial, convicted, and sentenced to decades in prison.[33] Green was tried and convicted in a United States civilian court and was sentenced to life in prison,[152] but committed suicide in prison in 2014."

"The Haditha massacre occurred on 19 November 2005, in Haditha, Iraq. After Lance Cpl. Miguel Terrazas (20 years old) was killed by a roadside improvised explosive device, Staff Sergeant Frank Wuterich led Marines from the 3rd battalion into Haditha.[155] 24 Iraqi women and children were fatally shot. Wuterich acknowledged in military court that he gave his men the order to "shoot first, ask questions later"[156] after the roadside bomb explosion. Wuterich told military judge Lt. Col. David Jones "I never fired my weapon at any women or children that day." On 24 January 2012, Frank Wuterich was given a sentence of 90 days in prison along with a reduction in rank and pay. The day prior, Wuterich pled guilty to one count of negligent dereliction of duty.[155] No other marine that was involved that day was sentenced to any jail time. For the massacre, the Marine Corps paid $38,000 total to the families of 15 of the dead civilians."

"The Nisour Square massacre occurred on 16 September 2007, when employees of Blackwater Security Consulting (now Constellis), a private military company contracted by the US government to provide security services in Iraq, shot at Iraqi civilians, killing 17 and injuring 20 in Nisour Square, Baghdad, while escorting a U.S. embassy convoy.[158][159][160] The killings outraged Iraqis and strained relations between Iraq and the United States.[161] In 2014, four Blackwater employees were tried[162] and convicted in U.S. federal court; one of murder, and the other three of manslaughter and firearms charges;[163] all four convicted were controversially pardoned[164] by President Donald Trump in December 2020,[165] in violation of international law."

NATO har ikkje vore i Irak. NATO var i Afghanistan, men ikkje i Irak.

[greyserpent]

Du hvitvasker ting veldig her. Nå er russerne enda verre enn det NATO var i Irak, så den er jo grei. Men det er nok av skrekkhistorier fra Irak hvor voldtekt av hele landsbyer og drap rett etter skjedde. Så har man ting som har kommet frem til overflaten også. Rundt 8000 sivile ble drept de første fem dagene når NATO startet invasjonen.

Så kan man jo bare tenke seg hvor mye verre Irak-krigen også ville blitt dersom Russland, Kina og andre hadde pøst våpen inn på Iraks side for at irakerne skulle fått forsvare seg mot den imperialistiske overgriperen...

Ca 0.4% verre, tenker. Max!

[Henningsen]

fengslet, massakrer av bl a en familie syd for Bagdad i 2006, voldtekt av en 14 år gammel jente mv.. Det er ikke sammenlignbart med omfanget av russernes opptreden i Ukraina.

I ukraina under russisk okkupasjon så er dette og mer til unnagjort før lunsj på en hvilken som helst hverdag, f.eks en helt 'normal' tirsdag.