Situasjonen i Ukraina Del 2

Låst
Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Re: Situasjonen i Ukraina Del 2

Legg inn av Canucks »

izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 9:54 am
Canucks skrev: tor mar 30, 2023 9:45 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 9:08 am Russerne mobiliserer 400000 nye soldater (frivillige), da er vel det meste avgjort. Russerne kan pøse på med soldater hele tiden, det kan ikke Ukraina. Men hvor mange har russerne mistet i kamp? Våren blir avgjørende. Når kommer mot offensiven?
Nå må de vel først finne disse 400 000 nye først, og om de bare sender de rett ut i strid så er nok Ukraina ganske happy også, da de blir kanonføde om de ikke får noe trening. Spørsmålet er også hva slags moral disse 400K nye har, og hvor mange som rømmer før de ser fronten også.
Så de er ikke toppmotivert for strid? Hvor mange kan de mobilisere? Ukraina da har de mange som kan mobiliseres?
Hvorfor skal unge menn være motivert for å kjempe for noe som de ikke nødvendigvis tror på? Støtten til krigen hos russere er hovedsaklig hos de som er 50+, og det er ikke de som blir sendt inn i dette, det er unge menn, som gjerne ikke er like positive til Putin og krigen.

Eller tror du at det blir opprettet dedushkas army? hvor Ivan på 89 og Sergej på 94 osv. skal ut på nye krigseventyr.

Brukeravatar
LD-Johnson
Innlegg: 1291

Legg inn av LD-Johnson »

kytec skrev: tor mar 30, 2023 9:56 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 9:54 am
Canucks skrev: tor mar 30, 2023 9:45 am

Nå må de vel først finne disse 400 000 nye først, og om de bare sender de rett ut i strid så er nok Ukraina ganske happy også, da de blir kanonføde om de ikke får noe trening. Spørsmålet er også hva slags moral disse 400K nye har, og hvor mange som rømmer før de ser fronten også.
Så de er ikke toppmotivert for strid? Hvor mange kan de mobilisere? Ukraina da har de mange som kan mobiliseres?
Husk at det er bare tre ganger så mange russere som ukrainere og hvem tror du har best motivasjon?
Usikkert dette også etter Vladolfs sjokkuttalelse om at det kun bor 12mill øst for ural. Mulig det ikke bor mer enn 80mill ish i det råtne landet.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 9:54 am
Canucks skrev: tor mar 30, 2023 9:45 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 9:08 am Russerne mobiliserer 400000 nye soldater (frivillige), da er vel det meste avgjort. Russerne kan pøse på med soldater hele tiden, det kan ikke Ukraina. Men hvor mange har russerne mistet i kamp? Våren blir avgjørende. Når kommer mot offensiven?
Nå må de vel først finne disse 400 000 nye først, og om de bare sender de rett ut i strid så er nok Ukraina ganske happy også, da de blir kanonføde om de ikke får noe trening. Spørsmålet er også hva slags moral disse 400K nye har, og hvor mange som rømmer før de ser fronten også.
Så de er ikke toppmotivert for strid? Hvor mange kan de mobilisere? Ukraina da har de mange som kan mobiliseres?
Ukraina er jo i krig. Det er ikke Russland offisielt. Dermed kan Ukraina i utgangspunktet mobilisere flere enn 400.000.

Men dette er ikke som før i tiden da den største armene stort sett vant. Da stilte man opp mot hverandre og løp rett fram og kanskje hadde man noen som kom rundt på flankene. Slik er det ikke lenger. I moderne krigføring er det de med den beste taktikken og det beste utstyret som stort sett vinner.

Og når det kommer til motivasjon så er det jo åpenbart at ukrainerne er mer motiverte. De er jo angrepet, deres barn kidnappes og deres kvinner voldtas. Russerne derimot de sendes inn i en strid der de egentlig er litt usikre på hva de kjemper for.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

LD-Johnson skrev: tor mar 30, 2023 10:02 am
kytec skrev: tor mar 30, 2023 9:56 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 9:54 am

Så de er ikke toppmotivert for strid? Hvor mange kan de mobilisere? Ukraina da har de mange som kan mobiliseres?
Husk at det er bare tre ganger så mange russere som ukrainere og hvem tror du har best motivasjon?
Usikkert dette også etter Vladolfs sjokkuttalelse om at det kun bor 12mill øst for ural. Mulig det ikke bor mer enn 80mill ish i det råtne landet.
Både russere og kinesere har jo tradisjon med alternative tall-data, kineserne ble jo avslørt i å blåse opp egen befolkning med minst 100 millioner innbyggere :-) så ikke overraskende om Russland med deres befolkningstrend har gjort det samme.

Brukeravatar
izzet2015
Innlegg: 1308

Legg inn av izzet2015 »

kytec skrev: tor mar 30, 2023 9:56 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 9:54 am
Canucks skrev: tor mar 30, 2023 9:45 am

Nå må de vel først finne disse 400 000 nye først, og om de bare sender de rett ut i strid så er nok Ukraina ganske happy også, da de blir kanonføde om de ikke får noe trening. Spørsmålet er også hva slags moral disse 400K nye har, og hvor mange som rømmer før de ser fronten også.
Så de er ikke toppmotivert for strid? Hvor mange kan de mobilisere? Ukraina da har de mange som kan mobiliseres?
Husk at det er bare tre ganger så mange russere som ukrainere og hvem tror du har best motivasjon?
At russene har mange flere soldater å ta av blir nok avgjørende. Når det gjelder motivasjon, så er det nok Ukraina som vinner der. Men alt er åpent. Håper de greier å stå i mot. Ellers er helvete løs.

Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 10:31 am
kytec skrev: tor mar 30, 2023 9:56 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 9:54 am

Så de er ikke toppmotivert for strid? Hvor mange kan de mobilisere? Ukraina da har de mange som kan mobiliseres?
Husk at det er bare tre ganger så mange russere som ukrainere og hvem tror du har best motivasjon?
At russene har mange flere soldater å ta av blir nok avgjørende. Når det gjelder motivasjon, så er det nok Ukraina som vinner der. Men alt er åpent. Håper de greier å stå i mot. Ellers er helvete løs.
Det er faktisk helt opp til oss om da klarer å stå i mot. Opp til hver enkelt innbygger i vesten. Hvis vi kan akseptere at levestandarden og kjøpekraften blir litt dårligere en stund vil Ukraina klare å stå i mot russerene. Kollektivt bestemmer vi det.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 10:31 am
kytec skrev: tor mar 30, 2023 9:56 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 9:54 am

Så de er ikke toppmotivert for strid? Hvor mange kan de mobilisere? Ukraina da har de mange som kan mobiliseres?
Husk at det er bare tre ganger så mange russere som ukrainere og hvem tror du har best motivasjon?
At russene har mange flere soldater å ta av blir nok avgjørende. Når det gjelder motivasjon, så er det nok Ukraina som vinner der. Men alt er åpent. Håper de greier å stå i mot. Ellers er helvete løs.
I Ukraina hadde de i 2015 11 millioner som kunne mobiliseres i tilfelle krig. Det er nok noen færre nå som mange har flykta, men de har uansett langt langt flere enn Putin kan forsvare å sende fra Russland til Ukraina.

b0lle

Legg inn av b0lle »

izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 10:31 am
kytec skrev: tor mar 30, 2023 9:56 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 9:54 am

Så de er ikke toppmotivert for strid? Hvor mange kan de mobilisere? Ukraina da har de mange som kan mobiliseres?
Husk at det er bare tre ganger så mange russere som ukrainere og hvem tror du har best motivasjon?
At russene har mange flere soldater å ta av blir nok avgjørende. Når det gjelder motivasjon, så er det nok Ukraina som vinner der. Men alt er åpent. Håper de greier å stå i mot. Ellers er helvete løs.
Med den påstanden hadde jo Indonesia knust Russland i en hypotetisk krig.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Gorgi skrev: tor mar 30, 2023 10:38 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 10:31 am
kytec skrev: tor mar 30, 2023 9:56 am

Husk at det er bare tre ganger så mange russere som ukrainere og hvem tror du har best motivasjon?
At russene har mange flere soldater å ta av blir nok avgjørende. Når det gjelder motivasjon, så er det nok Ukraina som vinner der. Men alt er åpent. Håper de greier å stå i mot. Ellers er helvete løs.
Det er faktisk helt opp til oss om da klarer å stå i mot. Opp til hver enkelt innbygger i vesten. Hvis vi kan akseptere at levestandarden og kjøpekraften blir litt dårligere en stund vil Ukraina klare å stå i mot russerene. Kollektivt bestemmer vi det.
Europa står samlet. Det er jaggu ikke rare motstanden. Det viser hvor mye vi hater autokratier og hvor villige vi er til å stanse det med alle midler.

Vi ser jo her i tråden også at det kun er en 4-5 som står på Putins side. Selv om noen av dem nekter for at de er russervennlige så er det umulig å ikke se hvor sympatien ligger.

Ta for eksempel denne saken med russeren som er dømt til to års fengsel fordi dattera hans på en barneskole tegnet en krigsfiendtlig tegning.
Hadde dette vært i Ukraina hadde dere vet hvem kastet seg over tastaturet og klaget sin nød over de slemme Ukrainerne og forlangt at det fikk konsekvenser. Men nå står de kun standby. Og venter. Og venter. Men kommer det en sak som ikke er heldig for Ukraina innimellom, da aktiveres de med stor Iver.

Men femtekolonister og quislinger blir man aldri kvitt. De vil eksistere i et hvert samfunn. Og det er alle andre sin jobb å sørge for at de i krisetider ikke for sjansen til å finne på djevelskap.

Jack

Legg inn av Jack »

FSB har arrestert en Wall Street Journal-journalist for "spionasje".




Hmm

Legg inn av Hmm »

izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 9:08 am Russerne mobiliserer 400000 nye soldater (frivillige), da er vel det meste avgjort. Russerne kan pøse på med soldater hele tiden, det kan ikke Ukraina. Men hvor mange har russerne mistet i kamp? Våren blir avgjørende. Når kommer mot offensiven?
Det tror jeg faktisk du har rett i, dette er i praksis avgjort.
400000 er mange, men altfor for få til å greie å ta resten av Donbas. Med dødsraten til russiske soldater bør tallet i alle fall tredobles, minst. En millon mann med spader og T55 kan kanskje ta Bakhmut, men spørs om de kommer seg videre.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 10:31 am
kytec skrev: tor mar 30, 2023 9:56 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 9:54 am

Så de er ikke toppmotivert for strid? Hvor mange kan de mobilisere? Ukraina da har de mange som kan mobiliseres?
Husk at det er bare tre ganger så mange russere som ukrainere og hvem tror du har best motivasjon?
At russene har mange flere soldater å ta av blir nok avgjørende. Når det gjelder motivasjon, så er det nok Ukraina som vinner der. Men alt er åpent. Håper de greier å stå i mot. Ellers er helvete løs.
Jeg skjønner ikke logikken her, russeren har flere soldater å ta av? Det har de ikke.

Den første hæren til russland, den med de erfarne soldatene ble ødelagt før september 2022. Det var da de var nødt til å hente inn 300 000 mobiliserte for å fylle hullene. Dette er ikke erfarne soldater, men folk som har fått ett kort kurs , hvis de er heldig, på hva som framme og bak på en rifle, og så sendt til fronten for å dø.

Nå, noen måneder senere er den mobiliserte hæren også på vei til å bli ødelagt og russerne må mobilisere nye 400 000 menn til som også er sivile, som ikke vil få opptrening i russland, for de som skal trene dem opp enten er drept eller ved fronten og sloss. Så noen av dem vil bli sendt til Belarus for trening, og viser ikke det hvor dårlig stelt det er med Russland så vet jeg ikke hva det skal være.

Jo forresten det vet jeg, det å hente ut våpen designet og produsert mens Stalin var den store leder viser virkelig hvor dårlig stelt det er med Russland. De henter inn T-55 som er den siste tanksen Sovjetunionen produserte som ikke har auto ladning. Så de får inn uøvde soldater som skal betjene ett system ingen i Russland har betjent. Det er jo oppskriften på katastrofe.


Å drive krig handler i dag lite om antall menn, men om kvaliteten. Å hent inn nye 400 000 utrente menn med dårlige våpen for å kjempe mot godt trente soldater med gode våpen og gode taktikker er dømt til å mislykkes.

Vi vil i løpet av en måned eller to se angrep der Ukraina koordinerer tanks, IFV, artilleri og droner for å lage gjennombrudd gjennom skyttergravene til Russland. Det eneste russerne har å stille opp med er utrente soldater.
Russland evner ikke å koordinere sine styrker og det kommer av de tapene de har hatt. En ting er at de har mistet rundt 3000 tanks, det som er enda verre er at de har mistet erfarne tanksmannskap. som i teorien kunne gjøre jobben sin i en BTG. De er nå borte. Husk, russserne startet krigen med rundt 200 BTG, det tilsvarer 2000 tanks, de har mistet ca 50% mer tanks enn det de startet krigen med. De som bruker russiske tanks nå er uerfarne, evner ikke å angripe i store formasjoner. Det ser ut som maks antall på russiske tanks som operer i lag er 4.

Det er dette Ukraina har brukt hele vinteren på, øve, øve og øve. Ikke er de bedre trent. de har bedre utstyr også. De har digitale kart så alle kan se i sanntid hvor fienden er og hvor venner er. De har bedre nattutstyr så de kan angripe om natten mens russerne er tilnærmet blinde. De har mer nøyaktig artilleri så de kan ta ut motstanderen.

Det eneste russeren har mer av er utrente sivile med våpen som blir tvunget i kamp. Det er bare å begynne å grave nye graver i russland.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Ukraina har vært tålmodige mens Russland viser at de ikke har utviklet seg taktisk de siste 80 årene.

Det blir en tung tid for de som frykter at Russland før starter atomkrig enn å godta tap, for nå kommer de til å tape. Og ikke bare det, men Putin har sendt eget land inn i en fremtid med mer fattigdom og armod. Etter krigen vil de være avhengige av U-hjelp.

Tenk det.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Dette er interessant lesning om russland sin bruk av ukonvensjonelle krigføring



Det ligger link til en pdf i første tweet

Ett lite utdrag:
https://t.co/gVu7s4ekAQ skrev:The approach to establishing the occupation administration was systematic. In the first instance,
Russian forces were tasked with seizing all forms of records. This included public health,
education, housing, tax, police, electoral and local government records. One of the first acts
upon seizing the Chornobyl and Zaporizhzhia NPPs was the seizing of all hard drives from these
sites.67 It also included private records from utility companies, insurance providers and NGOs.68
This data would be used to build a map of who was supposed to live where, who they were
related to and whether they had any connections with the Ukrainian state. The population was
divided into five core categories:
1. Those deemed leaders of Ukrainian nationalism who were specified for physical
liquidation on a high-priority target list, or for capture to enable show trials.
2. Those suspected of intending to support acts of resistance who needed to be recruited
or suppressed including anyone associated with Ukrainian law enforcement, local
government, the military or related to officials that were not actively collaborating.
3. Those who were deemed apathetic.
4. Those actively collaborating with Russian forces.
5. Individuals who were necessary for running critical national infrastructure and had to
be controlled.69
Within each town the TOG would appoint a garrison commander from the Russian military who
would have an assigned detachment of garrison troops. These troops would occupy a building
– usually the police or fire station – and set up facilities for detention, processing, interrogation
and torture.70 The fact that the layout of these facilities is consistent throughout the country,
and the equipment used in torture chambers, including specialised electrocution machines,
were the same across multiple oblasts demonstrates that this was a systematic plan and not
improvised sadism.
Så planlagte systematisk overgrep mot sivilbefolkningen. Så mye for at Ukraina skal gi opp og minske sine tap. lurer på hvor mange hundretusen russerne hadde planer om å drepe/likvidere?

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Gaute65 skrev: tor mar 30, 2023 12:44 pm Dette er interessant lesning om russland sin bruk av ukonvensjonelle krigføring



Det ligger link til en pdf i første tweet

Ett lite utdrag:
https://t.co/gVu7s4ekAQ skrev:The approach to establishing the occupation administration was systematic. In the first instance,
Russian forces were tasked with seizing all forms of records. This included public health,
education, housing, tax, police, electoral and local government records. One of the first acts
upon seizing the Chornobyl and Zaporizhzhia NPPs was the seizing of all hard drives from these
sites.67 It also included private records from utility companies, insurance providers and NGOs.68
This data would be used to build a map of who was supposed to live where, who they were
related to and whether they had any connections with the Ukrainian state. The population was
divided into five core categories:
1. Those deemed leaders of Ukrainian nationalism who were specified for physical
liquidation on a high-priority target list, or for capture to enable show trials.
2. Those suspected of intending to support acts of resistance who needed to be recruited
or suppressed including anyone associated with Ukrainian law enforcement, local
government, the military or related to officials that were not actively collaborating.
3. Those who were deemed apathetic.
4. Those actively collaborating with Russian forces.
5. Individuals who were necessary for running critical national infrastructure and had to
be controlled.69
Within each town the TOG would appoint a garrison commander from the Russian military who
would have an assigned detachment of garrison troops. These troops would occupy a building
– usually the police or fire station – and set up facilities for detention, processing, interrogation
and torture.70 The fact that the layout of these facilities is consistent throughout the country,
and the equipment used in torture chambers, including specialised electrocution machines,
were the same across multiple oblasts demonstrates that this was a systematic plan and not
improvised sadism.
Så planlagte systematisk overgrep mot sivilbefolkningen. Så mye for at Ukraina skal gi opp og minske sine tap. lurer på hvor mange hundretusen russerne hadde planer om å drepe/likvidere?
Ja det er som sagt pur ondskap vi har med å gjøre.

De fremstiller seg sjøl som et offer mens sannheten er at de er et brutalt, sadistisk og umenneskelig regime.

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

Hmm skrev: tor mar 30, 2023 10:57 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 9:08 am Russerne mobiliserer 400000 nye soldater (frivillige), da er vel det meste avgjort. Russerne kan pøse på med soldater hele tiden, det kan ikke Ukraina. Men hvor mange har russerne mistet i kamp? Våren blir avgjørende. Når kommer mot offensiven?
Det tror jeg faktisk du har rett i, dette er i praksis avgjort.
400000 er mange, men altfor for få til å greie å ta resten av Donbas. Med dødsraten til russiske soldater bør tallet i alle fall tredobles, minst. En millon mann med spader og T55 kan kanskje ta Bakhmut, men spørs om de kommer seg videre.
De trenger ca 700 000 soldater for å okkupere et land på størrelse med Ukraina, under forutsetning om at det er "lite motstand".

Russland har feilberegnet situasjonen så det holder...

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Rainmaker skrev: tor mar 30, 2023 1:15 pm
Hmm skrev: tor mar 30, 2023 10:57 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 9:08 am Russerne mobiliserer 400000 nye soldater (frivillige), da er vel det meste avgjort. Russerne kan pøse på med soldater hele tiden, det kan ikke Ukraina. Men hvor mange har russerne mistet i kamp? Våren blir avgjørende. Når kommer mot offensiven?
Det tror jeg faktisk du har rett i, dette er i praksis avgjort.
400000 er mange, men altfor for få til å greie å ta resten av Donbas. Med dødsraten til russiske soldater bør tallet i alle fall tredobles, minst. En millon mann med spader og T55 kan kanskje ta Bakhmut, men spørs om de kommer seg videre.
De trenger ca 700 000 soldater for å okkupere et land på størrelse med Ukraina, under forutsetning om at det er "lite motstand".

Russland har feilberegnet situasjonen så det holder...
Putin trodde jo majoriteten ville ta i mot dem med stor iver. Så er virkeligheten fullstendig annerledes.

Litt som da jeg var i Oslo i fjor høst og skulle ta meg en øl på en pub i nærheten av hotellet. Viste seg at det var girls night, noe jeg ikke observerte før jeg hadde rukket å bestille en halvliter.

Men i motsetning til Putin tok jeg meg ikke til rette og lagde furore. Jeg drakk halvliteren så raskt at det var rett imponerende og forlot lokalet.

Brukeravatar
izzet2015
Innlegg: 1308

Legg inn av izzet2015 »

Gaute65 skrev: tor mar 30, 2023 11:44 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 10:31 am
kytec skrev: tor mar 30, 2023 9:56 am

Husk at det er bare tre ganger så mange russere som ukrainere og hvem tror du har best motivasjon?
At russene har mange flere soldater å ta av blir nok avgjørende. Når det gjelder motivasjon, så er det nok Ukraina som vinner der. Men alt er åpent. Håper de greier å stå i mot. Ellers er helvete løs.
Jeg skjønner ikke logikken her, russeren har flere soldater å ta av? Det har de ikke.

Den første hæren til russland, den med de erfarne soldatene ble ødelagt før september 2022. Det var da de var nødt til å hente inn 300 000 mobiliserte for å fylle hullene. Dette er ikke erfarne soldater, men folk som har fått ett kort kurs , hvis de er heldig, på hva som framme og bak på en rifle, og så sendt til fronten for å dø.

Nå, noen måneder senere er den mobiliserte hæren også på vei til å bli ødelagt og russerne må mobilisere nye 400 000 menn til som også er sivile, som ikke vil få opptrening i russland, for de som skal trene dem opp enten er drept eller ved fronten og sloss. Så noen av dem vil bli sendt til Belarus for trening, og viser ikke det hvor dårlig stelt det er med Russland så vet jeg ikke hva det skal være.

Jo forresten det vet jeg, det å hente ut våpen designet og produsert mens Stalin var den store leder viser virkelig hvor dårlig stelt det er med Russland. De henter inn T-55 som er den siste tanksen Sovjetunionen produserte som ikke har auto ladning. Så de får inn uøvde soldater som skal betjene ett system ingen i Russland har betjent. Det er jo oppskriften på katastrofe.


Å drive krig handler i dag lite om antall menn, men om kvaliteten. Å hent inn nye 400 000 utrente menn med dårlige våpen for å kjempe mot godt trente soldater med gode våpen og gode taktikker er dømt til å mislykkes.

Vi vil i løpet av en måned eller to se angrep der Ukraina koordinerer tanks, IFV, artilleri og droner for å lage gjennombrudd gjennom skyttergravene til Russland. Det eneste russerne har å stille opp med er utrente soldater.
Russland evner ikke å koordinere sine styrker og det kommer av de tapene de har hatt. En ting er at de har mistet rundt 3000 tanks, det som er enda verre er at de har mistet erfarne tanksmannskap. som i teorien kunne gjøre jobben sin i en BTG. De er nå borte. Husk, russserne startet krigen med rundt 200 BTG, det tilsvarer 2000 tanks, de har mistet ca 50% mer tanks enn det de startet krigen med. De som bruker russiske tanks nå er uerfarne, evner ikke å angripe i store formasjoner. Det ser ut som maks antall på russiske tanks som operer i lag er 4.

Det er dette Ukraina har brukt hele vinteren på, øve, øve og øve. Ikke er de bedre trent. de har bedre utstyr også. De har digitale kart så alle kan se i sanntid hvor fienden er og hvor venner er. De har bedre nattutstyr så de kan angripe om natten mens russerne er tilnærmet blinde. De har mer nøyaktig artilleri så de kan ta ut motstanderen.

Det eneste russeren har mer av er utrente sivile med våpen som blir tvunget i kamp. Det er bare å begynne å grave nye graver i russland.
Hvordan vet du alt dette? Vet du noe som vi andre ikke vet? Russland har mye mer kapasitet på fly og krigsskip, de må da kunne bruke det hvis det kniper, flyvåpenet til Ukraina er vel heller smalhans. Får ikke mye fly fra andre land, da kunne de ha bombet inne i Russland.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 1:21 pm
Gaute65 skrev: tor mar 30, 2023 11:44 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 10:31 am

At russene har mange flere soldater å ta av blir nok avgjørende. Når det gjelder motivasjon, så er det nok Ukraina som vinner der. Men alt er åpent. Håper de greier å stå i mot. Ellers er helvete løs.
Jeg skjønner ikke logikken her, russeren har flere soldater å ta av? Det har de ikke.

Den første hæren til russland, den med de erfarne soldatene ble ødelagt før september 2022. Det var da de var nødt til å hente inn 300 000 mobiliserte for å fylle hullene. Dette er ikke erfarne soldater, men folk som har fått ett kort kurs , hvis de er heldig, på hva som framme og bak på en rifle, og så sendt til fronten for å dø.

Nå, noen måneder senere er den mobiliserte hæren også på vei til å bli ødelagt og russerne må mobilisere nye 400 000 menn til som også er sivile, som ikke vil få opptrening i russland, for de som skal trene dem opp enten er drept eller ved fronten og sloss. Så noen av dem vil bli sendt til Belarus for trening, og viser ikke det hvor dårlig stelt det er med Russland så vet jeg ikke hva det skal være.

Jo forresten det vet jeg, det å hente ut våpen designet og produsert mens Stalin var den store leder viser virkelig hvor dårlig stelt det er med Russland. De henter inn T-55 som er den siste tanksen Sovjetunionen produserte som ikke har auto ladning. Så de får inn uøvde soldater som skal betjene ett system ingen i Russland har betjent. Det er jo oppskriften på katastrofe.


Å drive krig handler i dag lite om antall menn, men om kvaliteten. Å hent inn nye 400 000 utrente menn med dårlige våpen for å kjempe mot godt trente soldater med gode våpen og gode taktikker er dømt til å mislykkes.

Vi vil i løpet av en måned eller to se angrep der Ukraina koordinerer tanks, IFV, artilleri og droner for å lage gjennombrudd gjennom skyttergravene til Russland. Det eneste russerne har å stille opp med er utrente soldater.
Russland evner ikke å koordinere sine styrker og det kommer av de tapene de har hatt. En ting er at de har mistet rundt 3000 tanks, det som er enda verre er at de har mistet erfarne tanksmannskap. som i teorien kunne gjøre jobben sin i en BTG. De er nå borte. Husk, russserne startet krigen med rundt 200 BTG, det tilsvarer 2000 tanks, de har mistet ca 50% mer tanks enn det de startet krigen med. De som bruker russiske tanks nå er uerfarne, evner ikke å angripe i store formasjoner. Det ser ut som maks antall på russiske tanks som operer i lag er 4.

Det er dette Ukraina har brukt hele vinteren på, øve, øve og øve. Ikke er de bedre trent. de har bedre utstyr også. De har digitale kart så alle kan se i sanntid hvor fienden er og hvor venner er. De har bedre nattutstyr så de kan angripe om natten mens russerne er tilnærmet blinde. De har mer nøyaktig artilleri så de kan ta ut motstanderen.

Det eneste russeren har mer av er utrente sivile med våpen som blir tvunget i kamp. Det er bare å begynne å grave nye graver i russland.
Hvordan vet du alt dette? Vet du noe som vi andre ikke vet? Russland har mye mer kapasitet på fly og krigsskip, de må da kunne bruke det hvis det kniper, flyvåpenet til Ukraina er vel heller smalhans. Får ikke mye fly fra andre land, da kunne de ha bombet inne i Russland.
De tør ikke fly spesielt mye over Ukraina. De vestlige våpensystemene gjør det svært risikabelt.

Forøvrig har denne krigen vist oss at det russiske forsvarsmateriellet er i dårlig forfatning. Nytter ikke å ha mange fly når majoriteten ikke er operative. Forøvrig tror jeg Russland ble skremt av hvor lett Ukraina tok ut krigsskipene deres. Dermed er de mindre aktive.

Vi har jo levd i den tro at russlands hær har vært fryktinngytende. Så viser det seg at tiår med korrupsjon og neglisjering har ført til at hæren ikke kunne måle seg med de beste.

NATO mot Russland i en konvensjonell krig uten atomvåpen hadde blitt et patetisk skue. Den krigen hadde blitt kortvarig.
Sist redigert av PapaSmurf den tor mar 30, 2023 1:30 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 1:21 pm
Gaute65 skrev: tor mar 30, 2023 11:44 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 10:31 am

At russene har mange flere soldater å ta av blir nok avgjørende. Når det gjelder motivasjon, så er det nok Ukraina som vinner der. Men alt er åpent. Håper de greier å stå i mot. Ellers er helvete løs.
Jeg skjønner ikke logikken her, russeren har flere soldater å ta av? Det har de ikke.

Den første hæren til russland, den med de erfarne soldatene ble ødelagt før september 2022. Det var da de var nødt til å hente inn 300 000 mobiliserte for å fylle hullene. Dette er ikke erfarne soldater, men folk som har fått ett kort kurs , hvis de er heldig, på hva som framme og bak på en rifle, og så sendt til fronten for å dø.

Nå, noen måneder senere er den mobiliserte hæren også på vei til å bli ødelagt og russerne må mobilisere nye 400 000 menn til som også er sivile, som ikke vil få opptrening i russland, for de som skal trene dem opp enten er drept eller ved fronten og sloss. Så noen av dem vil bli sendt til Belarus for trening, og viser ikke det hvor dårlig stelt det er med Russland så vet jeg ikke hva det skal være.

Jo forresten det vet jeg, det å hente ut våpen designet og produsert mens Stalin var den store leder viser virkelig hvor dårlig stelt det er med Russland. De henter inn T-55 som er den siste tanksen Sovjetunionen produserte som ikke har auto ladning. Så de får inn uøvde soldater som skal betjene ett system ingen i Russland har betjent. Det er jo oppskriften på katastrofe.


Å drive krig handler i dag lite om antall menn, men om kvaliteten. Å hent inn nye 400 000 utrente menn med dårlige våpen for å kjempe mot godt trente soldater med gode våpen og gode taktikker er dømt til å mislykkes.

Vi vil i løpet av en måned eller to se angrep der Ukraina koordinerer tanks, IFV, artilleri og droner for å lage gjennombrudd gjennom skyttergravene til Russland. Det eneste russerne har å stille opp med er utrente soldater.
Russland evner ikke å koordinere sine styrker og det kommer av de tapene de har hatt. En ting er at de har mistet rundt 3000 tanks, det som er enda verre er at de har mistet erfarne tanksmannskap. som i teorien kunne gjøre jobben sin i en BTG. De er nå borte. Husk, russserne startet krigen med rundt 200 BTG, det tilsvarer 2000 tanks, de har mistet ca 50% mer tanks enn det de startet krigen med. De som bruker russiske tanks nå er uerfarne, evner ikke å angripe i store formasjoner. Det ser ut som maks antall på russiske tanks som operer i lag er 4.

Det er dette Ukraina har brukt hele vinteren på, øve, øve og øve. Ikke er de bedre trent. de har bedre utstyr også. De har digitale kart så alle kan se i sanntid hvor fienden er og hvor venner er. De har bedre nattutstyr så de kan angripe om natten mens russerne er tilnærmet blinde. De har mer nøyaktig artilleri så de kan ta ut motstanderen.

Det eneste russeren har mer av er utrente sivile med våpen som blir tvunget i kamp. Det er bare å begynne å grave nye graver i russland.
Hvordan vet du alt dette? Vet du noe som vi andre ikke vet? Russland har mye mer kapasitet på fly og krigsskip, de må da kunne bruke det hvis det kniper, flyvåpenet til Ukraina er vel heller smalhans. Får ikke mye fly fra andre land, da kunne de ha bombet inne i Russland.
Det er jo ikke planen i det hele tatt.

Ellers vet vel ganske mange mye av det samme som Gaute. Vi vet at Russland lider store materielle tap, og personelltap, vi vet at ukrainere blir trent opp i andre land. Vi ser at de har bedre utstyr og bedre trening. Vi ser at russerne ikke har kommet noen vei, gi og ta noen hundre meter / en kilometer eller to her og der.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

Rainmaker skrev: tor mar 30, 2023 1:15 pm
De trenger ca 700 000 soldater for å okkupere et land på størrelse med Ukraina, under forutsetning om at det er "lite motstand".

Russland har feilberegnet situasjonen så det holder...
Ja, fullstendig. Når det kommer frem at Putin ble advart av enkelte regjeringsmedlemmer på forhånd at det var en dårlig ide, sier det litt...

Falcon

Legg inn av Falcon »



Gamle dieseldrevne NSB-tog på vei til Ukraina

TomBrady12

Legg inn av TomBrady12 »

izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 1:21 pm
Gaute65 skrev: tor mar 30, 2023 11:44 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 10:31 am

At russene har mange flere soldater å ta av blir nok avgjørende. Når det gjelder motivasjon, så er det nok Ukraina som vinner der. Men alt er åpent. Håper de greier å stå i mot. Ellers er helvete løs.
Jeg skjønner ikke logikken her, russeren har flere soldater å ta av? Det har de ikke.

Den første hæren til russland, den med de erfarne soldatene ble ødelagt før september 2022. Det var da de var nødt til å hente inn 300 000 mobiliserte for å fylle hullene. Dette er ikke erfarne soldater, men folk som har fått ett kort kurs , hvis de er heldig, på hva som framme og bak på en rifle, og så sendt til fronten for å dø.

Nå, noen måneder senere er den mobiliserte hæren også på vei til å bli ødelagt og russerne må mobilisere nye 400 000 menn til som også er sivile, som ikke vil få opptrening i russland, for de som skal trene dem opp enten er drept eller ved fronten og sloss. Så noen av dem vil bli sendt til Belarus for trening, og viser ikke det hvor dårlig stelt det er med Russland så vet jeg ikke hva det skal være.

Jo forresten det vet jeg, det å hente ut våpen designet og produsert mens Stalin var den store leder viser virkelig hvor dårlig stelt det er med Russland. De henter inn T-55 som er den siste tanksen Sovjetunionen produserte som ikke har auto ladning. Så de får inn uøvde soldater som skal betjene ett system ingen i Russland har betjent. Det er jo oppskriften på katastrofe.


Å drive krig handler i dag lite om antall menn, men om kvaliteten. Å hent inn nye 400 000 utrente menn med dårlige våpen for å kjempe mot godt trente soldater med gode våpen og gode taktikker er dømt til å mislykkes.

Vi vil i løpet av en måned eller to se angrep der Ukraina koordinerer tanks, IFV, artilleri og droner for å lage gjennombrudd gjennom skyttergravene til Russland. Det eneste russerne har å stille opp med er utrente soldater.
Russland evner ikke å koordinere sine styrker og det kommer av de tapene de har hatt. En ting er at de har mistet rundt 3000 tanks, det som er enda verre er at de har mistet erfarne tanksmannskap. som i teorien kunne gjøre jobben sin i en BTG. De er nå borte. Husk, russserne startet krigen med rundt 200 BTG, det tilsvarer 2000 tanks, de har mistet ca 50% mer tanks enn det de startet krigen med. De som bruker russiske tanks nå er uerfarne, evner ikke å angripe i store formasjoner. Det ser ut som maks antall på russiske tanks som operer i lag er 4.

Det er dette Ukraina har brukt hele vinteren på, øve, øve og øve. Ikke er de bedre trent. de har bedre utstyr også. De har digitale kart så alle kan se i sanntid hvor fienden er og hvor venner er. De har bedre nattutstyr så de kan angripe om natten mens russerne er tilnærmet blinde. De har mer nøyaktig artilleri så de kan ta ut motstanderen.

Det eneste russeren har mer av er utrente sivile med våpen som blir tvunget i kamp. Det er bare å begynne å grave nye graver i russland.
Hvordan vet du alt dette? Vet du noe som vi andre ikke vet? Russland har mye mer kapasitet på fly og krigsskip, de må da kunne bruke det hvis det kniper, flyvåpenet til Ukraina er vel heller smalhans. Får ikke mye fly fra andre land, da kunne de ha bombet inne i Russland.
Tror du det er slik at hvis man har et fly, så er det bare å fly det dit man vil? Jeg er ingen ekspert på krig, men har fått med meg at det har blitt funnet opp noen dingser som har som eneste oppgave å skyte ned uvedkommende fly.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 1:21 pm
Gaute65 skrev: tor mar 30, 2023 11:44 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 10:31 am

At russene har mange flere soldater å ta av blir nok avgjørende. Når det gjelder motivasjon, så er det nok Ukraina som vinner der. Men alt er åpent. Håper de greier å stå i mot. Ellers er helvete løs.
Jeg skjønner ikke logikken her, russeren har flere soldater å ta av? Det har de ikke.

Den første hæren til russland, den med de erfarne soldatene ble ødelagt før september 2022. Det var da de var nødt til å hente inn 300 000 mobiliserte for å fylle hullene. Dette er ikke erfarne soldater, men folk som har fått ett kort kurs , hvis de er heldig, på hva som framme og bak på en rifle, og så sendt til fronten for å dø.

Nå, noen måneder senere er den mobiliserte hæren også på vei til å bli ødelagt og russerne må mobilisere nye 400 000 menn til som også er sivile, som ikke vil få opptrening i russland, for de som skal trene dem opp enten er drept eller ved fronten og sloss. Så noen av dem vil bli sendt til Belarus for trening, og viser ikke det hvor dårlig stelt det er med Russland så vet jeg ikke hva det skal være.

Jo forresten det vet jeg, det å hente ut våpen designet og produsert mens Stalin var den store leder viser virkelig hvor dårlig stelt det er med Russland. De henter inn T-55 som er den siste tanksen Sovjetunionen produserte som ikke har auto ladning. Så de får inn uøvde soldater som skal betjene ett system ingen i Russland har betjent. Det er jo oppskriften på katastrofe.


Å drive krig handler i dag lite om antall menn, men om kvaliteten. Å hent inn nye 400 000 utrente menn med dårlige våpen for å kjempe mot godt trente soldater med gode våpen og gode taktikker er dømt til å mislykkes.

Vi vil i løpet av en måned eller to se angrep der Ukraina koordinerer tanks, IFV, artilleri og droner for å lage gjennombrudd gjennom skyttergravene til Russland. Det eneste russerne har å stille opp med er utrente soldater.
Russland evner ikke å koordinere sine styrker og det kommer av de tapene de har hatt. En ting er at de har mistet rundt 3000 tanks, det som er enda verre er at de har mistet erfarne tanksmannskap. som i teorien kunne gjøre jobben sin i en BTG. De er nå borte. Husk, russserne startet krigen med rundt 200 BTG, det tilsvarer 2000 tanks, de har mistet ca 50% mer tanks enn det de startet krigen med. De som bruker russiske tanks nå er uerfarne, evner ikke å angripe i store formasjoner. Det ser ut som maks antall på russiske tanks som operer i lag er 4.

Det er dette Ukraina har brukt hele vinteren på, øve, øve og øve. Ikke er de bedre trent. de har bedre utstyr også. De har digitale kart så alle kan se i sanntid hvor fienden er og hvor venner er. De har bedre nattutstyr så de kan angripe om natten mens russerne er tilnærmet blinde. De har mer nøyaktig artilleri så de kan ta ut motstanderen.

Det eneste russeren har mer av er utrente sivile med våpen som blir tvunget i kamp. Det er bare å begynne å grave nye graver i russland.
Hvordan vet du alt dette? Vet du noe som vi andre ikke vet? Russland har mye mer kapasitet på fly og krigsskip, de må da kunne bruke det hvis det kniper, flyvåpenet til Ukraina er vel heller smalhans. Får ikke mye fly fra andre land, da kunne de ha bombet inne i Russland.
Hva er det konkret du lurer på?

Ja russland har ett større flyvåpen, men når de ikke tør/kan bruke de mot mål i Ukraina er det ikke mye verdt. De er redd for å bli skutt ned og Ukraina har godt med mobilt luftvern. Så luftvåpenet er ikke mye tess. Hadde de hatt ett overtak ville de ha bombet alle broer over Dnipro. Det har de ikke gjort for de ikke kan det.

De har også mer krigsskip, men brukes de til noe annet enn å sende Kaliber raketter mot sivile mål i Ukraina? Raketter russland har så lite av at de kan angripe en gang i måneden? De tør jo nesten ikke lenger å bruke Sevastapol, men bruker havner på russisk område.

DennisB

Legg inn av DennisB »

izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 1:21 pm
Gaute65 skrev: tor mar 30, 2023 11:44 am
izzet2015 skrev: tor mar 30, 2023 10:31 am

At russene har mange flere soldater å ta av blir nok avgjørende. Når det gjelder motivasjon, så er det nok Ukraina som vinner der. Men alt er åpent. Håper de greier å stå i mot. Ellers er helvete løs.
Jeg skjønner ikke logikken her, russeren har flere soldater å ta av? Det har de ikke.

Den første hæren til russland, den med de erfarne soldatene ble ødelagt før september 2022. Det var da de var nødt til å hente inn 300 000 mobiliserte for å fylle hullene. Dette er ikke erfarne soldater, men folk som har fått ett kort kurs , hvis de er heldig, på hva som framme og bak på en rifle, og så sendt til fronten for å dø.

Nå, noen måneder senere er den mobiliserte hæren også på vei til å bli ødelagt og russerne må mobilisere nye 400 000 menn til som også er sivile, som ikke vil få opptrening i russland, for de som skal trene dem opp enten er drept eller ved fronten og sloss. Så noen av dem vil bli sendt til Belarus for trening, og viser ikke det hvor dårlig stelt det er med Russland så vet jeg ikke hva det skal være.

Jo forresten det vet jeg, det å hente ut våpen designet og produsert mens Stalin var den store leder viser virkelig hvor dårlig stelt det er med Russland. De henter inn T-55 som er den siste tanksen Sovjetunionen produserte som ikke har auto ladning. Så de får inn uøvde soldater som skal betjene ett system ingen i Russland har betjent. Det er jo oppskriften på katastrofe.


Å drive krig handler i dag lite om antall menn, men om kvaliteten. Å hent inn nye 400 000 utrente menn med dårlige våpen for å kjempe mot godt trente soldater med gode våpen og gode taktikker er dømt til å mislykkes.

Vi vil i løpet av en måned eller to se angrep der Ukraina koordinerer tanks, IFV, artilleri og droner for å lage gjennombrudd gjennom skyttergravene til Russland. Det eneste russerne har å stille opp med er utrente soldater.
Russland evner ikke å koordinere sine styrker og det kommer av de tapene de har hatt. En ting er at de har mistet rundt 3000 tanks, det som er enda verre er at de har mistet erfarne tanksmannskap. som i teorien kunne gjøre jobben sin i en BTG. De er nå borte. Husk, russserne startet krigen med rundt 200 BTG, det tilsvarer 2000 tanks, de har mistet ca 50% mer tanks enn det de startet krigen med. De som bruker russiske tanks nå er uerfarne, evner ikke å angripe i store formasjoner. Det ser ut som maks antall på russiske tanks som operer i lag er 4.

Det er dette Ukraina har brukt hele vinteren på, øve, øve og øve. Ikke er de bedre trent. de har bedre utstyr også. De har digitale kart så alle kan se i sanntid hvor fienden er og hvor venner er. De har bedre nattutstyr så de kan angripe om natten mens russerne er tilnærmet blinde. De har mer nøyaktig artilleri så de kan ta ut motstanderen.

Det eneste russeren har mer av er utrente sivile med våpen som blir tvunget i kamp. Det er bare å begynne å grave nye graver i russland.
Hvordan vet du alt dette? Vet du noe som vi andre ikke vet? Russland har mye mer kapasitet på fly og krigsskip, de må da kunne bruke det hvis det kniper, flyvåpenet til Ukraina er vel heller smalhans. Får ikke mye fly fra andre land, da kunne de ha bombet inne i Russland.
Dette er ikke noe vi andre ikke vet. Vi har sett akkurat det samme, Gaute er spot on. Så for din egen freds skyld, så tror jeg du kan slappe helt av, og puste godt med magen. Det finnes ikke en snøballs sjanse i helvete at Russland vil vinne denne krigen bare fordi de har flere menn å ta av. Det er slutt på tidene hvor det avgjorde. I dag vinner kompetanse og store mengder av moderne utstyr og våpen 100 av 100 ganger mot store, utrente armèer med gammelt utstyr. Og Ukraina har så mye og godt luftvern, at flyene til Russland har svært begrenset virkning.

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Wagnersoldat har sendt sjokkbølger gjennom det russiske samfunnet. Dømt drapsmann som drepte på ny og terroriserte nabolaget etter å ha returnert fra fronten. Vi vil nok få høre flere slike historier.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1740

Legg inn av JauKaninen »

Fin artikkel fra NRK.no, russiske soldater forteller hvor ivaretatt de blir av sine ledere:

"Soldater fra den russiske hæren i Ukraina legger ut videoer der de forteller om store tap på grunn av dårlig ledelse. – Vi er overlatt til oss selv. Ingen bryr seg om våre døde og sårede."

https://www.nrk.no/urix/russiske-soldat ... 1.16355241

12dd

Legg inn av 12dd »

Koffer skrev: ons mar 29, 2023 9:27 pm

Minner igjen om at Russland har 20 % av Ukraina per dags dato, tross NATO/Vesten pøser inn med våpen og forsyninger.
De 20% har du snakket om i flere mnd. Hvor mye har det kostet å bare holde den linja? Det kunne vært 50 eller 70%, men det spiller ingen rolle for når kollapsen kommer så er det over.

DennisB

Legg inn av DennisB »

12dd skrev: tor mar 30, 2023 5:30 pm
Koffer skrev: ons mar 29, 2023 9:27 pm

Minner igjen om at Russland har 20 % av Ukraina per dags dato, tross NATO/Vesten pøser inn med våpen og forsyninger.
De 20% har du snakket om i flere mnd. Hvor mye har det kostet å bare holde den linja? Det kunne vært 50 eller 70%, men det spiller ingen rolle for når kollapsen kommer så er det over.
Prosenten varierer også. Grensene er litt usikre noen steder, men ved årsskiftet regnet den franske avisa Le Monde ut at 16.55% var under russisk kontroll da. På de neste tre månedene, inkludert Bakhmut, kan tallet ha økt til rundt 18%, men dette er usikre tall.
20% har det nok ikke vært siden lang tid tilbake.

https://www.lemonde.fr/en/les-decodeurs ... 578_8.html

RvsB

Legg inn av RvsB »

DennisB skrev: tor mar 30, 2023 6:06 pm
12dd skrev: tor mar 30, 2023 5:30 pm
Koffer skrev: ons mar 29, 2023 9:27 pm

Minner igjen om at Russland har 20 % av Ukraina per dags dato, tross NATO/Vesten pøser inn med våpen og forsyninger.
De 20% har du snakket om i flere mnd. Hvor mye har det kostet å bare holde den linja? Det kunne vært 50 eller 70%, men det spiller ingen rolle for når kollapsen kommer så er det over.
Prosenten varierer også. Grensene er litt usikre noen steder, men ved årsskiftet regnet den franske avisa Le Monde ut at 16.55% var under russisk kontroll da. På de neste tre månedene, inkludert Bakhmut, kan tallet ha økt til rundt 18%, men dette er usikre tall.
20% har det nok ikke vært siden lang tid tilbake.

https://www.lemonde.fr/en/les-decodeurs ... 578_8.html
Var vel 15% eller noe fra "startskuddet" i februar i fjor da disse tallene inkluderer Krim og Donbass, så jeg skjønner ikke alt dette gnålet fra Koffer og andre om disse prosentene. I praksis har de ofret snart 180,000 drepte soldater, titusener om ikke hundretusener andre såret for livet, og det meste av sine landbaserte militære assets med unntak av det de nå graver fram fra museum, de har mistet hundrevis av fly og helikoptre, pluss selveste flaggskipet i Svartehavsflåten, og sitter igjen med en "gevinst" på ca 3%? Dæven de er dyktige, disse russerne...

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»