Situasjonen i Ukraina Del 2

Låst
Crazy Horse

Re: Situasjonen i Ukraina Del 2

Legg inn av Crazy Horse »

Varulv2468 skrev: søn jun 11, 2023 11:12 am
Hmm skrev: søn jun 11, 2023 9:26 am
DennisB skrev: søn jun 11, 2023 9:03 am Liker det jeg leser for tiden. Tross relativt store tap på begge sider, så avanserer Ukraina på flere fronter, og landsbyer frigjøres fra tyranniet. Og det allerede på få dager.

Er optimist, synes dette går etter planen. Det er mye optimisme på Twitter også, mens man i denne tråden en stund kunne få inntrykk av at Ukraina ikke kommer noen vei.

Ingen trodde dette ville bli enkelt. Men jeg synes vi begynner å se resultater allerede.
Russerne skal ut av Ukraina. Når korthuset først slår store sprekker, så kan vi få en dominoeffekt.
Det er vanskelig å være optimist i krig.

Det kan se ut som om Ukraina har kommet seg forbi de første linjene flere steder og tatt tilbake en del småsteder, noen uten særlig motstand. (det siste betyr bare at russerne har overlevd og venter i neste linje)

Jeg er overbevist om at Ukraina kan vinne tilbake hele landet. Så fremt de får nok og moderne nok utstyr. Men selv om det etter hvert har kommet brukbart med ammo, har vesten ikke all verden av tanks, IFV, SPG, F16 osv. Utfordringen er at hvis de mister en Leo 2A6 så blir den ikke erstattet.

100+ stk Leo 1 er vel og bra, men det burde vært 2A 4/5/6. Det er vel trolig kun USA som kan sende over moderne tanks i mengder. Og mye flere enn de 30 Abrams som kommer om ikke alt for lenge.

Det skal komme mye nytt utover sommeren/høsten også, så Ukraina går ikke tom. Men farten i offensiven kan sakkes hvis det ikke fylles på kontinuerlig.

Vi får håpe vi i vesten graver dypt og sender absolutt alt vi kan.
Nedrustningen var også preget av demilitarisering - for tjue år siden hadde NATO fire til fem ganger flere kampkjøretøyer enn i dag, om man ser bort fra Tyrkia og Hellas, det var før de konservative i London begynte å legge ned den britiske hæren stykk for stykk, før pasifistene tvunget gjennom salg av reservemateriell og nyere materiell til andre land i Latin-Amerika, før land etter land begynte å selge bort våpen fordi forsvarsbudsjettene var blitt så kuttet, at det ikke var mulig å kjøpe nytt materiell og samtidig beholde eldre, som i tillegg ruster fordi det var ikke nok penger for teknikere, reparatører, treningspersonell obs. - Norge var bare en av flere i hele gjengen om å forsømme sitt forsvar. Samtidig ble krigsindustrien avløst av militærindustri, som deretter slankes ned til kun forsvarsindustri/våpenindustri for begrensede eksportsalg. Det blir dyrere og vanskeligere når produksjonskapasiteten krympes og myndighetene i det enkelte landet kunne ikke beslaglegge våpen ment for andre kunder.

Dette er indirekte sett et resultat av den overdrevne optimismen på flyet som en krigevinner, da Irak-invasjonen hendt hadde forsvarsministeren valgt å forkaste eldre doktrine til fordel for små mobile angrepsformasjoner med massiv støtte av flystyrker - og dette var et resultat av Kosovokrigen; siden den gang opptok flyet en spesiell plass som et meget sparsomt "mirakelvåpen" som kunne erstatte tusenvis av menn og hundrevis av kampkjøretøyer med presisjonsvåpen og penetreringsevne inn i fiendtlig luftrom. I Libya i 2011 innså NATO at de hadde gått for langt; det var for få fly, dårlig med ammunisjon og tankfly var mer viktigere enn antatt. Men istedenfor å ta lærdom - ettersom flyene ikke vant bakkekrigen i Libya - nektet politikerne å gi opp deres drøm om "mirakelvåpnene" som kan vinne en krig svært raskt. Avhengigheten av USA bli enormt, og et stort problem også for amerikanerne som i ett tiår prøvd og prøvd å få europeerne til å ta til fornuften.

I slutten sitter NATO med altfor lite tilbake. Bare Tyrkia, Hellas og nå Finland har respektable militærvesener verdt deres betegnelse på det europeiske kontinentet, selv om Polen tar sjumilssteg.

Ukraina har effektivt DREPT den malplasserte optimismen skapt av Kosovokrigen om flyet som et billig og raskt alternativ for egne forsvar som militære dilemmaer. Satsingen på irregulær krigføring i Irak og Afghanistan var en katastrofe; man dobbelt opp hastigheten på nedslankingen av bakkestyrkene som ble færre, bedre trent, gitt utstyr og trening ment for kamp mot lutfattige motstandere - de ble rett og slett polititropper som måtte ha sterk flystøtte for å ikke bli feiet til siden. Dette gikk sterkt utover panservåpenet og spesielt artillerivåpenet. Da året 2014 kom - var Europa på vei mot en militær katastrofe. Som i mellomkrigstiden var det en sterk tro om at krig var noe som hørt til fortiden, og at flyet vil vinne fremtidige kriger for dem, noe som fulgt til mineforbud, klasevåpenforbud, muntlig forbud mot moralødeleggende våpen som WP og napalm under press av overhysteriske menneskerettighetsforkjemperne som ikke evnet å forstå faren med å ignorere Russland og ikke-vestlige land.

Putin har vist at nedrustning er altfor farlig. Nå hadde Europa nedrustet to ganger, hver gang med fatale konsekvenser, i ett århundre.
Jeg er enig i mye av det du skriver her. Uenig i noe. Diskusjonen hører egentlig hjemme på en annen tråd, men med noe vinkling mot Ukraina så… Styringen av det norske forsvaret etter den kalde krigen har vært en katastrofe. Ikke bare nedrustning, men også politisering og kamp mellom våpengrenene om penger. Lokaliseringsdebatter f eks.. Hva det har kostet og vil koste å legge ned flybasene på Andøya og i Bodø vet jeg ikke. Ørlandet har blitt et enormt pengesluk. Underbudsjettert av Giske & co med hensikt. Politisering med likestilling, metoo osv.. Har ingenting i mot kvinner i forsvaret, men ikke for enhver pris. Det eneste stedet hvor man ikke har gått på akkord med fysiske krav er opptak til spesialjeger utdanningen. Alt er politisert i dag, endog PST med kvotering og åpenhet muligens på bekostning av effektivitet ?

En krig kan fortsatt vinnes i lufta. USA m/fl vant i realiteten fra lufta i Serbia (det begrensede oppdrag utført), Afghanistan 2001, Irak 2003 og Libya 2011. Libya var som Irak absurd. USA/NATO vant disse krigene med enorm ildkraft og høyteknologi fra lufta, men de tapte freden i mangel av en plan. Venstresiden ynder å hevde at USA m fl tapte i Afghanistan. Hadde USA inntatt 10-20 % av russernes brutalitet hadde de bombet Taliban til steinalderen, men med sivile tap. Med CNN og BBC med kameraer på slep i de nærmeste buskene, ble ikke dette gjort. En av flere ting russerne fullstendig feilberegnet i Ukraina var tilstedeværelsen av vestlig media og kameraer, som rapporterte hjem. Krig nr 1 og 2 i Tsjetsjenia og Syria/Aleppo mv ga CNN og BBC henimot blaffen i. Det russerne gjør og har gjort i Ukraina er intet nytt under solen. Vi bryr oss bare mer nå siden krigsforbrytelsene skjer så nært oss.

Jeg er tilhenger av fregatter og F35, men i et defensivt forsvar som det norske primært er ville jeg brukt mer penger på hæren. Gjeninnført verneplikt for menn, stående hærstyrker bør mangedobles, droner og sist men ikke minst rakettforsvar i hele Norge, ikke bare på Evenes og Ørlandet. Dette med forsvar er politikk og særinteresser. Gjengen i Oslo Militære Samfund vil jobbe fra det sentrale østlandsområdet. SP vil styrke hæren i distriktene og HV. Fasit ? Lær av forsvarskrigen i Ukraina.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Crazy Horse skrev: søn jun 11, 2023 12:17 pm
Jeg er tilhenger av fregatter og F35, men i et defensivt forsvar som det norske primært er ville jeg brukt mer penger på hæren. Gjeninnført verneplikt for menn, stående hærstyrker bør mangedobles, droner og sist men ikke minst rakettforsvar i hele Norge, ikke bare på Evenes og Ørlandet. Dette med forsvar er politikk og særinteresser. Gjengen i Oslo Militære Samfund vil jobbe fra det sentrale østlandsområdet. SP vil styrke hæren i distriktene og HV. Fasit ? Lær av forsvarskrigen i Ukraina.
Enig i det meste her, men jeg ville ha lagt til en oppbygging av dronevirksomhet. Droner blir mer og mer viktig i krigføring, det har vel aldri blitt så tydelig bevist som i denne krigen.

Til det uthevede, og jeg som har gått i trua på at Norge hadde verneplikt fortsatt. Her har jeg virkelig ikke fulgt med i timen. Så dette punktet må og bør på blokka. Verneplikt gjorde gutter til menn, og forberedte oss på at vi en gang kunne bli kalt ut i en reell krig. Jeg ser at verneplikten ble avskaffet i 2012, denne bør absolutt gjeninnføres, for menn.

Pushback

Legg inn av Pushback »

OrmenLange skrev: søn jun 11, 2023 12:20 am
Pushback skrev: lør jun 10, 2023 12:40 pm
OrmenLange skrev: lør jun 10, 2023 11:43 am
Dette har jeg ikke noe tro på. Du må gjerne dokumentere hvorfor du mener dette har noe som helst rot i virkeligheten.
Hele tiden, konstant og uten unntak tar du Russerne i forsvar.
Hele tiden, konstant og uten unntak spyr du ut edder og galle i denne tråden. Du bidrar med absolutt null konstruktive innlegg. Det eneste du gjør er å klage på andre. Jeg foreslår du rapporterer til moderator heller enn evinnelig sutring her inne. God natt.
Neida, jeg synliggjør din agenda. Det var ganske "morsomt" her om dagen hvordan du og "kollegaen din" var i fyr og flamme når det kom ut at Ukrainerne hadde mistet en del kjøretøy i et tilsynelatende mislykket angrep. Merkelig det, hvor aktive dere var. Kvekk kvekk.
Det er så åpenbart at du har en eller annen form for agenda.

Når det er sagt så skulle jeg gjerne hatt mer å bidra med, men at jeg har "absolutt null konstruktive innlegg" er veldig barnslig å skrive. Det er åpenbart ikke sant, jeg vet at jeg har bidratt konstruktivt og det er unødvendig å bli så sår at du må skrive sånne ting som det der. Igjen, på linje med andre, så går du etter person og ikke sak og på den måten pulveriserer budskapet.

Saken er at du fronter et konstant pro-russisk ståsted tilsynelatende fraristet realitetene.
Kan du ikke heller svare på det du blir spurt om? Jeg har stilt flere kritiske spørsmål til det du skriver, og det svarer du heller ikke på.

nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

Nå har noen røkt i Russland igjen, og derfor brenner nå Russland sin største fabrikk for landbruksmaskiner i Rostov. Byen ligger rett øst for Mariupol. Dette var synd.....


PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Pushback skrev: søn jun 11, 2023 12:44 pm
OrmenLange skrev: søn jun 11, 2023 12:20 am
Pushback skrev: lør jun 10, 2023 12:40 pm

Hele tiden, konstant og uten unntak tar du Russerne i forsvar.
Hele tiden, konstant og uten unntak spyr du ut edder og galle i denne tråden. Du bidrar med absolutt null konstruktive innlegg. Det eneste du gjør er å klage på andre. Jeg foreslår du rapporterer til moderator heller enn evinnelig sutring her inne. God natt.
Neida, jeg synliggjør din agenda. Det var ganske "morsomt" her om dagen hvordan du og "kollegaen din" var i fyr og flamme når det kom ut at Ukrainerne hadde mistet en del kjøretøy i et tilsynelatende mislykket angrep. Merkelig det, hvor aktive dere var. Kvekk kvekk.
Det er så åpenbart at du har en eller annen form for agenda.

Når det er sagt så skulle jeg gjerne hatt mer å bidra med, men at jeg har "absolutt null konstruktive innlegg" er veldig barnslig å skrive. Det er åpenbart ikke sant, jeg vet at jeg har bidratt konstruktivt og det er unødvendig å bli så sår at du må skrive sånne ting som det der. Igjen, på linje med andre, så går du etter person og ikke sak og på den måten pulveriserer budskapet.

Saken er at du fronter et konstant pro-russisk ståsted tilsynelatende fraristet realitetene.
Kan du ikke heller svare på det du blir spurt om? Jeg har stilt flere kritiske spørsmål til det du skriver, og det svarer du heller ikke på.
Jeg er så enig, så enig.

Skadefryden når Ukraina opplever noe negativt er til å ta og føle på hos enkelte debattanter.

Men de vil ikke vedkjenne seg å ha russiske sympatier.

Minner meg om «Jeg er ikke rasist, men….»
Sist redigert av PapaSmurf den søn jun 11, 2023 1:00 pm, redigert 1 gang totalt.

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

Crazy Horse skrev: søn jun 11, 2023 12:17 pm
Varulv2468 skrev: søn jun 11, 2023 11:12 am
Hmm skrev: søn jun 11, 2023 9:26 am

Det er vanskelig å være optimist i krig.

Det kan se ut som om Ukraina har kommet seg forbi de første linjene flere steder og tatt tilbake en del småsteder, noen uten særlig motstand. (det siste betyr bare at russerne har overlevd og venter i neste linje)

Jeg er overbevist om at Ukraina kan vinne tilbake hele landet. Så fremt de får nok og moderne nok utstyr. Men selv om det etter hvert har kommet brukbart med ammo, har vesten ikke all verden av tanks, IFV, SPG, F16 osv. Utfordringen er at hvis de mister en Leo 2A6 så blir den ikke erstattet.

100+ stk Leo 1 er vel og bra, men det burde vært 2A 4/5/6. Det er vel trolig kun USA som kan sende over moderne tanks i mengder. Og mye flere enn de 30 Abrams som kommer om ikke alt for lenge.

Det skal komme mye nytt utover sommeren/høsten også, så Ukraina går ikke tom. Men farten i offensiven kan sakkes hvis det ikke fylles på kontinuerlig.

Vi får håpe vi i vesten graver dypt og sender absolutt alt vi kan.
Nedrustningen var også preget av demilitarisering - for tjue år siden hadde NATO fire til fem ganger flere kampkjøretøyer enn i dag, om man ser bort fra Tyrkia og Hellas, det var før de konservative i London begynte å legge ned den britiske hæren stykk for stykk, før pasifistene tvunget gjennom salg av reservemateriell og nyere materiell til andre land i Latin-Amerika, før land etter land begynte å selge bort våpen fordi forsvarsbudsjettene var blitt så kuttet, at det ikke var mulig å kjøpe nytt materiell og samtidig beholde eldre, som i tillegg ruster fordi det var ikke nok penger for teknikere, reparatører, treningspersonell obs. - Norge var bare en av flere i hele gjengen om å forsømme sitt forsvar. Samtidig ble krigsindustrien avløst av militærindustri, som deretter slankes ned til kun forsvarsindustri/våpenindustri for begrensede eksportsalg. Det blir dyrere og vanskeligere når produksjonskapasiteten krympes og myndighetene i det enkelte landet kunne ikke beslaglegge våpen ment for andre kunder.

Dette er indirekte sett et resultat av den overdrevne optimismen på flyet som en krigevinner, da Irak-invasjonen hendt hadde forsvarsministeren valgt å forkaste eldre doktrine til fordel for små mobile angrepsformasjoner med massiv støtte av flystyrker - og dette var et resultat av Kosovokrigen; siden den gang opptok flyet en spesiell plass som et meget sparsomt "mirakelvåpen" som kunne erstatte tusenvis av menn og hundrevis av kampkjøretøyer med presisjonsvåpen og penetreringsevne inn i fiendtlig luftrom. I Libya i 2011 innså NATO at de hadde gått for langt; det var for få fly, dårlig med ammunisjon og tankfly var mer viktigere enn antatt. Men istedenfor å ta lærdom - ettersom flyene ikke vant bakkekrigen i Libya - nektet politikerne å gi opp deres drøm om "mirakelvåpnene" som kan vinne en krig svært raskt. Avhengigheten av USA bli enormt, og et stort problem også for amerikanerne som i ett tiår prøvd og prøvd å få europeerne til å ta til fornuften.

I slutten sitter NATO med altfor lite tilbake. Bare Tyrkia, Hellas og nå Finland har respektable militærvesener verdt deres betegnelse på det europeiske kontinentet, selv om Polen tar sjumilssteg.

Ukraina har effektivt DREPT den malplasserte optimismen skapt av Kosovokrigen om flyet som et billig og raskt alternativ for egne forsvar som militære dilemmaer. Satsingen på irregulær krigføring i Irak og Afghanistan var en katastrofe; man dobbelt opp hastigheten på nedslankingen av bakkestyrkene som ble færre, bedre trent, gitt utstyr og trening ment for kamp mot lutfattige motstandere - de ble rett og slett polititropper som måtte ha sterk flystøtte for å ikke bli feiet til siden. Dette gikk sterkt utover panservåpenet og spesielt artillerivåpenet. Da året 2014 kom - var Europa på vei mot en militær katastrofe. Som i mellomkrigstiden var det en sterk tro om at krig var noe som hørt til fortiden, og at flyet vil vinne fremtidige kriger for dem, noe som fulgt til mineforbud, klasevåpenforbud, muntlig forbud mot moralødeleggende våpen som WP og napalm under press av overhysteriske menneskerettighetsforkjemperne som ikke evnet å forstå faren med å ignorere Russland og ikke-vestlige land.

Putin har vist at nedrustning er altfor farlig. Nå hadde Europa nedrustet to ganger, hver gang med fatale konsekvenser, i ett århundre.
Jeg er enig i mye av det du skriver her. Uenig i noe. Diskusjonen hører egentlig hjemme på en annen tråd, men med noe vinkling mot Ukraina så… Styringen av det norske forsvaret etter den kalde krigen har vært en katastrofe. Ikke bare nedrustning, men også politisering og kamp mellom våpengrenene om penger. Lokaliseringsdebatter f eks.. Hva det har kostet og vil koste å legge ned flybasene på Andøya og i Bodø vet jeg ikke. Ørlandet har blitt et enormt pengesluk. Underbudsjettert av Giske & co med hensikt. Politisering med likestilling, metoo osv.. Har ingenting i mot kvinner i forsvaret, men ikke for enhver pris. Det eneste stedet hvor man ikke har gått på akkord med fysiske krav er opptak til spesialjeger utdanningen. Alt er politisert i dag, endog PST med kvotering og åpenhet muligens på bekostning av effektivitet ?

En krig kan fortsatt vinnes i lufta. USA m/fl vant i realiteten fra lufta i Serbia (det begrensede oppdrag utført), Afghanistan 2001, Irak 2003 og Libya 2011. Libya var som Irak absurd. USA/NATO vant disse krigene med enorm ildkraft og høyteknologi fra lufta, men de tapte freden i mangel av en plan. Venstresiden ynder å hevde at USA m fl tapte i Afghanistan. Hadde USA inntatt 10-20 % av russernes brutalitet hadde de bombet Taliban til steinalderen, men med sivile tap. Med CNN og BBC med kameraer på slep i de nærmeste buskene, ble ikke dette gjort. En av flere ting russerne fullstendig feilberegnet i Ukraina var tilstedeværelsen av vestlig media og kameraer, som rapporterte hjem. Krig nr 1 og 2 i Tsjetsjenia og Syria/Aleppo mv ga CNN og BBC henimot blaffen i. Det russerne gjør og har gjort i Ukraina er intet nytt under solen. Vi bryr oss bare mer nå siden krigsforbrytelsene skjer så nært oss.

Jeg er tilhenger av fregatter og F35, men i et defensivt forsvar som det norske primært er ville jeg brukt mer penger på hæren. Gjeninnført verneplikt for menn, stående hærstyrker bør mangedobles, droner og sist men ikke minst rakettforsvar i hele Norge, ikke bare på Evenes og Ørlandet. Dette med forsvar er politikk og særinteresser. Gjengen i Oslo Militære Samfund vil jobbe fra det sentrale østlandsområdet. SP vil styrke hæren i distriktene og HV. Fasit ? Lær av forsvarskrigen i Ukraina.
Verneplikta har vi alt, treng ikkje gjeninnføre noko vi har. Det ein kan gjere er å praktisere den sterkare og kalle inn større årskull.
Er einig i at vi burde hatt ei større hær, gjerne ein brigade i kvar landsdel. Men ei hær utan flyvåpen er det ikkje mykje hjelp i, og Norge vil trenge forsyningar, og der er fregattane viktige til beskytte innkommande fartøy med forsyningar.

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Kjempekrangel mellom Shoigu og Wagnersjefen på gang. Førstnevnte vil innrullere Wagner i den russiske hæren for å få kontroll over den, noe som selvfølgelig møter motstand. Henter popcorn mens jeg venter på shitstormen.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Fernandovonarb skrev: søn jun 11, 2023 1:18 pm Kjempekrangel mellom Shoigu og Wagnersjefen på gang. Førstnevnte vil innrullere Wagner i den russiske hæren for å få kontroll over den, noe som selvfølgelig møter motstand. Henter popcorn mens jeg venter på shitstormen.
Legger ved noe linker så alle kan se hva som skjer



Svaret fra Wagnersjefen

Bilde

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

MRSA skrev: søn jun 11, 2023 12:59 pm
Crazy Horse skrev: søn jun 11, 2023 12:17 pm
Varulv2468 skrev: søn jun 11, 2023 11:12 am
Nedrustningen var også preget av demilitarisering - for tjue år siden hadde NATO fire til fem ganger flere kampkjøretøyer enn i dag, om man ser bort fra Tyrkia og Hellas, det var før de konservative i London begynte å legge ned den britiske hæren stykk for stykk, før pasifistene tvunget gjennom salg av reservemateriell og nyere materiell til andre land i Latin-Amerika, før land etter land begynte å selge bort våpen fordi forsvarsbudsjettene var blitt så kuttet, at det ikke var mulig å kjøpe nytt materiell og samtidig beholde eldre, som i tillegg ruster fordi det var ikke nok penger for teknikere, reparatører, treningspersonell obs. - Norge var bare en av flere i hele gjengen om å forsømme sitt forsvar. Samtidig ble krigsindustrien avløst av militærindustri, som deretter slankes ned til kun forsvarsindustri/våpenindustri for begrensede eksportsalg. Det blir dyrere og vanskeligere når produksjonskapasiteten krympes og myndighetene i det enkelte landet kunne ikke beslaglegge våpen ment for andre kunder.

Dette er indirekte sett et resultat av den overdrevne optimismen på flyet som en krigevinner, da Irak-invasjonen hendt hadde forsvarsministeren valgt å forkaste eldre doktrine til fordel for små mobile angrepsformasjoner med massiv støtte av flystyrker - og dette var et resultat av Kosovokrigen; siden den gang opptok flyet en spesiell plass som et meget sparsomt "mirakelvåpen" som kunne erstatte tusenvis av menn og hundrevis av kampkjøretøyer med presisjonsvåpen og penetreringsevne inn i fiendtlig luftrom. I Libya i 2011 innså NATO at de hadde gått for langt; det var for få fly, dårlig med ammunisjon og tankfly var mer viktigere enn antatt. Men istedenfor å ta lærdom - ettersom flyene ikke vant bakkekrigen i Libya - nektet politikerne å gi opp deres drøm om "mirakelvåpnene" som kan vinne en krig svært raskt. Avhengigheten av USA bli enormt, og et stort problem også for amerikanerne som i ett tiår prøvd og prøvd å få europeerne til å ta til fornuften.

I slutten sitter NATO med altfor lite tilbake. Bare Tyrkia, Hellas og nå Finland har respektable militærvesener verdt deres betegnelse på det europeiske kontinentet, selv om Polen tar sjumilssteg.

Ukraina har effektivt DREPT den malplasserte optimismen skapt av Kosovokrigen om flyet som et billig og raskt alternativ for egne forsvar som militære dilemmaer. Satsingen på irregulær krigføring i Irak og Afghanistan var en katastrofe; man dobbelt opp hastigheten på nedslankingen av bakkestyrkene som ble færre, bedre trent, gitt utstyr og trening ment for kamp mot lutfattige motstandere - de ble rett og slett polititropper som måtte ha sterk flystøtte for å ikke bli feiet til siden. Dette gikk sterkt utover panservåpenet og spesielt artillerivåpenet. Da året 2014 kom - var Europa på vei mot en militær katastrofe. Som i mellomkrigstiden var det en sterk tro om at krig var noe som hørt til fortiden, og at flyet vil vinne fremtidige kriger for dem, noe som fulgt til mineforbud, klasevåpenforbud, muntlig forbud mot moralødeleggende våpen som WP og napalm under press av overhysteriske menneskerettighetsforkjemperne som ikke evnet å forstå faren med å ignorere Russland og ikke-vestlige land.

Putin har vist at nedrustning er altfor farlig. Nå hadde Europa nedrustet to ganger, hver gang med fatale konsekvenser, i ett århundre.
Jeg er enig i mye av det du skriver her. Uenig i noe. Diskusjonen hører egentlig hjemme på en annen tråd, men med noe vinkling mot Ukraina så… Styringen av det norske forsvaret etter den kalde krigen har vært en katastrofe. Ikke bare nedrustning, men også politisering og kamp mellom våpengrenene om penger. Lokaliseringsdebatter f eks.. Hva det har kostet og vil koste å legge ned flybasene på Andøya og i Bodø vet jeg ikke. Ørlandet har blitt et enormt pengesluk. Underbudsjettert av Giske & co med hensikt. Politisering med likestilling, metoo osv.. Har ingenting i mot kvinner i forsvaret, men ikke for enhver pris. Det eneste stedet hvor man ikke har gått på akkord med fysiske krav er opptak til spesialjeger utdanningen. Alt er politisert i dag, endog PST med kvotering og åpenhet muligens på bekostning av effektivitet ?

En krig kan fortsatt vinnes i lufta. USA m/fl vant i realiteten fra lufta i Serbia (det begrensede oppdrag utført), Afghanistan 2001, Irak 2003 og Libya 2011. Libya var som Irak absurd. USA/NATO vant disse krigene med enorm ildkraft og høyteknologi fra lufta, men de tapte freden i mangel av en plan. Venstresiden ynder å hevde at USA m fl tapte i Afghanistan. Hadde USA inntatt 10-20 % av russernes brutalitet hadde de bombet Taliban til steinalderen, men med sivile tap. Med CNN og BBC med kameraer på slep i de nærmeste buskene, ble ikke dette gjort. En av flere ting russerne fullstendig feilberegnet i Ukraina var tilstedeværelsen av vestlig media og kameraer, som rapporterte hjem. Krig nr 1 og 2 i Tsjetsjenia og Syria/Aleppo mv ga CNN og BBC henimot blaffen i. Det russerne gjør og har gjort i Ukraina er intet nytt under solen. Vi bryr oss bare mer nå siden krigsforbrytelsene skjer så nært oss.

Jeg er tilhenger av fregatter og F35, men i et defensivt forsvar som det norske primært er ville jeg brukt mer penger på hæren. Gjeninnført verneplikt for menn, stående hærstyrker bør mangedobles, droner og sist men ikke minst rakettforsvar i hele Norge, ikke bare på Evenes og Ørlandet. Dette med forsvar er politikk og særinteresser. Gjengen i Oslo Militære Samfund vil jobbe fra det sentrale østlandsområdet. SP vil styrke hæren i distriktene og HV. Fasit ? Lær av forsvarskrigen i Ukraina.
Verneplikta har vi alt, treng ikkje gjeninnføre noko vi har. Det ein kan gjere er å praktisere den sterkare og kalle inn større årskull.
Er einig i at vi burde hatt ei større hær, gjerne ein brigade i kvar landsdel. Men ei hær utan flyvåpen er det ikkje mykje hjelp i, og Norge vil trenge forsyningar, og der er fregattane viktige til beskytte innkommande fartøy med forsyningar.
Verneplikten fungerer i alle tilfelle kun på papiret i mangel av nok håndvåpen, herunder for HV, etter at vi kvittet oss med AG3. I tillegg er det vel verneplikt for begge kjønn. Det fatter jeg heller ikke. Jeg avtjente verneplikt et 1/2 år før jeg søkte meg bort. I mine 6 mnd var det kun menn i troppen. Som ung heterofil mann i Indre Troms var det like greit, trur eg. Kvinner må gjerne ha egne tropper som den nye kvinnelige jegertroppen som er underlagt FSK på Rena, men hvorfor blande kjønn på rom og kaserner i disse metoo tider ? Mange dyktige kvinnelige soldater, men da basert på frivillighet og ikke verneplikt, og i egne tropper.

Krigen i Ukraina har ja lært oss betydningen av droner. Enig her. Gjerne en brigade i hver landsdel, men hovedbrigaden bør ligge nordpå av hensyn til russergrensen og nordområdene. I tillegg bør vi ha rakettforsvar rundt Norges 10-15 største byer eller befolkningskonsentrasjoner, også som vern mot taktiske atomvåpen. Noen fregatter bør vi ha, og selvfølgelig F35. Kampfly har også en defensiv rolle, men krigen i Ukraina har vist oss at et effektivt landbasert luftvern fungerer godt. Hvem husker ikke bildene fra krigens første dag hvor russiske kamphelikopter effektivt ble plukket ned ett for ett over denne dammen nord for Kyiv. Vi har kjøpt 52 stk F35, og det bør holde. Jeg mistenker fortsatt at F35 flyene er endel av NATO sin angrepsstyrke hvis en ny USA president finner ut at USA skal krige i Midtøsten igjen. Disse krigene - med mindre de har et klart FN mandat og anses helt nødvendig for å beskytte mot folkemord e.l. - bør det bli slutt på. Til en viss grad bør vi innrette oss etter USA, men det viktigste er et landforsvar for å beskytte Norge sin suverenitet. Når jeg ser kynismen til russerne i Ukraina, tenker jeg at denne hæren aldri må få sette sine ben i Norge.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

En analyse som kan være korrekt. Hvis så er Russland i problemer




Denne tråden, av en MP i UK er også intressant






PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Gaute65 skrev: søn jun 11, 2023 1:56 pm En analyse som kan være korrekt. Hvis så er Russland i problemer

Dette er jo Ukrainas store fordel. Og splitter de fronten, vel da er det bare for de som teller russiske dødsfall å gjøre klar en haug av disse:

Bilde

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Crazy Horse skrev: søn jun 11, 2023 1:48 pm
► Show Spoiler
Verneplikten fungerer i alle tilfelle kun på papiret i mangel av nok håndvåpen, herunder for HV, etter at vi kvittet oss med AG3. I tillegg er det vel verneplikt for begge kjønn. Det fatter jeg heller ikke. Jeg avtjente verneplikt et 1/2 år før jeg søkte meg bort. I mine 6 mnd var det kun menn i troppen. Som ung heterofil mann i Indre Troms var det like greit, trur eg. Kvinner må gjerne ha egne tropper som den nye kvinnelige jegertroppen som er underlagt FSK på Rena, men hvorfor blande kjønn på rom og kaserner i disse metoo tider ? Mange dyktige kvinnelige soldater, men da basert på frivillighet og ikke verneplikt, og i egne tropper.

Krigen i Ukraina har ja lært oss betydningen av droner. Enig her. Gjerne en brigade i hver landsdel, men hovedbrigaden bør ligge nordpå av hensyn til russergrensen og nordområdene. I tillegg bør vi ha rakettforsvar rundt Norges 10-15 største byer eller befolkningskonsentrasjoner, også som vern mot taktiske atomvåpen. Noen fregatter bør vi ha, og selvfølgelig F35. Kampfly har også en defensiv rolle, men krigen i Ukraina har vist oss at et effektivt landbasert luftvern fungerer godt. Hvem husker ikke bildene fra krigens første dag hvor russiske kamphelikopter effektivt ble plukket ned ett for ett over denne dammen nord for Kyiv. Vi har kjøpt 52 stk F35, og det bør holde. Jeg mistenker fortsatt at F35 flyene er endel av NATO sin angrepsstyrke hvis en ny USA president finner ut at USA skal krige i Midtøsten igjen. Disse krigene - med mindre de har et klart FN mandat og anses helt nødvendig for å beskytte mot folkemord e.l. - bør det bli slutt på. Til en viss grad bør vi innrette oss etter USA, men det viktigste er et landforsvar for å beskytte Norge sin suverenitet. Når jeg ser kynismen til russerne i Ukraina, tenker jeg at denne hæren aldri må få sette sine ben i Norge.
Enig med mye av det du skriver, men Norge bør nå, etter at Finland og antagelig Sverige blir endel av NATO, samarbeide tett for å lage ett best mulig nordisk forsvar. Det er jo begynt, hvis jeg husker rett, med forslag om felles flystyrke.
Vi bør samarbeide tett for å lage våpen som er tilpasset vårt klima og våre behov. Hvis Norden går ilag om å lage droner så vil vi få droner tilpasset vårt behov.

Hvis Russland angriper Norge vil de samtidig angripe Sverige og Finland. Så vi bør ha en felles plan på hvordan vi skal stå imot ett slikt angrep fram til vi før hjelp fra resten av NATO.

Pushback

Legg inn av Pushback »

Meldes om mye nå ja. Ukrainerne skal visst allerede ha inntatt "Blahodatne" som det har vært skrevet mye om, og det skjer ting i nord også..

Jeg tror også at perspektivet om forsyningslinjene er underkommunisert. På dette punktet har Ukraina en stor fordel.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Den russiske ortodokse kirke liker ikke pasifister


Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Pushback skrev: søn jun 11, 2023 2:16 pm Meldes om mye nå ja. Ukrainerne skal visst allerede ha inntatt "Blahodatne" som det har vært skrevet mye om, og det skjer ting i nord også..

Jeg tror også at perspektivet om forsyningslinjene er underkommunisert. På dette punktet har Ukraina en stor fordel.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Skru opp lyden når du spiller av denne :-)


PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Mon tro hvor mye Putin angrer på at han gikk inn i Ukraina.

fargerik

Legg inn av fargerik »

Gaute65 skrev: søn jun 11, 2023 2:30 pm Skru opp lyden når du spiller av denne :-)

Oh Yeah!!!!! Yello!

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1981

Legg inn av Garindan »

Pushback skrev: søn jun 11, 2023 12:44 pm
OrmenLange skrev: søn jun 11, 2023 12:20 am
Pushback skrev: lør jun 10, 2023 12:40 pm

Hele tiden, konstant og uten unntak tar du Russerne i forsvar.
Hele tiden, konstant og uten unntak spyr du ut edder og galle i denne tråden. Du bidrar med absolutt null konstruktive innlegg. Det eneste du gjør er å klage på andre. Jeg foreslår du rapporterer til moderator heller enn evinnelig sutring her inne. God natt.
Neida, jeg synliggjør din agenda. Det var ganske "morsomt" her om dagen hvordan du og "kollegaen din" var i fyr og flamme når det kom ut at Ukrainerne hadde mistet en del kjøretøy i et tilsynelatende mislykket angrep. Merkelig det, hvor aktive dere var. Kvekk kvekk.
Det er så åpenbart at du har en eller annen form for agenda.

Når det er sagt så skulle jeg gjerne hatt mer å bidra med, men at jeg har "absolutt null konstruktive innlegg" er veldig barnslig å skrive. Det er åpenbart ikke sant, jeg vet at jeg har bidratt konstruktivt og det er unødvendig å bli så sår at du må skrive sånne ting som det der. Igjen, på linje med andre, så går du etter person og ikke sak og på den måten pulveriserer budskapet.

Saken er at du fronter et konstant pro-russisk ståsted tilsynelatende fraristet realitetene.
Kan du ikke heller svare på det du blir spurt om? Jeg har stilt flere kritiske spørsmål til det du skriver, og det svarer du heller ikke på.
Det jeg uthevet. I det ene åndedraget sier du rett ut at du driver med personfokus, for så i neste å si at personfokus er noe andre bedriver. Hadde vært kjekt med litt selvinnsikt og selvransakelse.
Det at du hele tiden skal piske folk til å trampe i takt gjør bare at du blir seende ut som en bærer av fascistisk tankegods, og du ser det ikke selv engang.

DennisB

Legg inn av DennisB »

PapaSmurf skrev: søn jun 11, 2023 2:33 pm Mon tro hvor mye Putin angrer på at han gikk inn i Ukraina.
På en skal fra 1 til 10, en klar 12`er.

Han vil gå inn i historien som ansvarlig for at et par hundre tusen russiske soldater ble tvunget i døden, og for at det en gang så fryktede Russland blir desimert til en liten rødfis av en nasjon.

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1981

Legg inn av Garindan »

PapaSmurf skrev: søn jun 11, 2023 12:59 pm
Pushback skrev: søn jun 11, 2023 12:44 pm
OrmenLange skrev: søn jun 11, 2023 12:20 am
Hele tiden, konstant og uten unntak spyr du ut edder og galle i denne tråden. Du bidrar med absolutt null konstruktive innlegg. Det eneste du gjør er å klage på andre. Jeg foreslår du rapporterer til moderator heller enn evinnelig sutring her inne. God natt.
Neida, jeg synliggjør din agenda. Det var ganske "morsomt" her om dagen hvordan du og "kollegaen din" var i fyr og flamme når det kom ut at Ukrainerne hadde mistet en del kjøretøy i et tilsynelatende mislykket angrep. Merkelig det, hvor aktive dere var. Kvekk kvekk.
Det er så åpenbart at du har en eller annen form for agenda.

Når det er sagt så skulle jeg gjerne hatt mer å bidra med, men at jeg har "absolutt null konstruktive innlegg" er veldig barnslig å skrive. Det er åpenbart ikke sant, jeg vet at jeg har bidratt konstruktivt og det er unødvendig å bli så sår at du må skrive sånne ting som det der. Igjen, på linje med andre, så går du etter person og ikke sak og på den måten pulveriserer budskapet.

Saken er at du fronter et konstant pro-russisk ståsted tilsynelatende fraristet realitetene.
Kan du ikke heller svare på det du blir spurt om? Jeg har stilt flere kritiske spørsmål til det du skriver, og det svarer du heller ikke på.
Jeg er så enig, så enig.

Skadefryden når Ukraina opplever noe negativt er til å ta og føle på hos enkelte debattanter.

Men de vil ikke vedkjenne seg å ha russiske sympatier.

Minner meg om «Jeg er ikke rasist, men….»
Du ser ingen skadefryd over ukrainere som blir drept eller ukrainske fabrikker og hus som brenner hos tosiderne.
Det eneste jeg (kan ikke snakke for de andre) prøver, er å vise dere nedsnødde hva som skjer. Hvis dere følger med litt så ser dere at ukrainerne knapt har nådd fram til forsvarslinjene til russerne i sør før de har blitt tvunget tilbake av artilleri og miner. De eneste posisjonene de har tatt er de russiske fremskutte posisjonene hvor russerne bare gjør skinnmotstand før de trekker seg tilbake til første forberedte stilling. Russerne har 2-3 linjer med slike stillinger. Ukrainerne har knapt nådd fram til den første.

Pushback

Legg inn av Pushback »

Garindan skrev: søn jun 11, 2023 3:23 pm
Pushback skrev: søn jun 11, 2023 12:44 pm

Neida, jeg synliggjør din agenda. Det var ganske "morsomt" her om dagen hvordan du og "kollegaen din" var i fyr og flamme når det kom ut at Ukrainerne hadde mistet en del kjøretøy i et tilsynelatende mislykket angrep. Merkelig det, hvor aktive dere var. Kvekk kvekk.
Det er så åpenbart at du har en eller annen form for agenda.

Når det er sagt så skulle jeg gjerne hatt mer å bidra med, men at jeg har "absolutt null konstruktive innlegg" er veldig barnslig å skrive. Det er åpenbart ikke sant, jeg vet at jeg har bidratt konstruktivt og det er unødvendig å bli så sår at du må skrive sånne ting som det der. Igjen, på linje med andre, så går du etter person og ikke sak og på den måten pulveriserer budskapet.

Saken er at du fronter et konstant pro-russisk ståsted tilsynelatende fraristet realitetene.
Kan du ikke heller svare på det du blir spurt om? Jeg har stilt flere kritiske spørsmål til det du skriver, og det svarer du heller ikke på.
Det jeg uthevet. I det ene åndedraget sier du rett ut at du driver med personfokus, for så i neste å si at personfokus er noe andre bedriver. Hadde vært kjekt med litt selvinnsikt og selvransakelse.
Det at du hele tiden skal piske folk til å trampe i takt gjør bare at du blir seende ut som en bærer av fascistisk tankegods, og du ser det ikke selv engang.
Nei. Og atter Nei.

Jeg angriper AGENDAEN deres, ikke PERSONEN deres. Det vil si, agendaen som stadig fremmes og som synes å være til dels løsrevet virkeligheten. Noen få drypp her og der, bevares, det må være lov, men konstant og systematisk fremming av diktaturets synspunkter skal og bør slås ned på - fordi jeg virkelig tror at Putin og hans regime er ren skjær ondskap på lik linje med Hitler.

Pushback

Legg inn av Pushback »

Garindan skrev: søn jun 11, 2023 3:30 pm

Du ser ingen skadefryd over ukrainere som blir drept eller ukrainske fabrikker og hus som brenner hos tosiderne.
Det eneste jeg (kan ikke snakke for de andre) prøver, er å vise dere nedsnødde hva som skjer. Hvis dere følger med litt så ser dere at ukrainerne knapt har nådd fram til forsvarslinjene til russerne i sør før de har blitt tvunget tilbake av artilleri og miner. De eneste posisjonene de har tatt er de russiske fremskutte posisjonene hvor russerne bare gjør skinnmotstand før de trekker seg tilbake til første forberedte stilling. Russerne har 2-3 linjer med slike stillinger. Ukrainerne har knapt nådd fram til den første.
Synes ikke dette rimer så godt overens med de rapportene som er kommet til nå. Jeg tror ikke du kan trekke konklusjoner noen veier på nåværende tidspunkt, men hvis det heller i en eller annen retning så er det ikke det du skriver her.
Det er seriøse folk på twitter som mener at selve førstelinjen enkelte steder er "overkjørt".

Vi får se!

Poenget mitt med tidligere innlegg er jo det at innleggene dine aldri er optimistiske på vegne av Ukraina, men alltid på vegne av Russland. Det er ingen tosidighet eller nøytralitet her heller, aldri så mye alle andre er nedsnødd.

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

Varulv2468 skrev: lør jun 10, 2023 10:44 pm
Garindan skrev: lør jun 10, 2023 12:54 pm
Crazy Horse skrev: lør jun 10, 2023 12:17 pm
[/spoil]
Det er hvorfor Russland ikke kan vinne mot Ukraina.
Ok, så det er den dagen i dag.

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »


Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

@Albania Så du at en av Romans medsoldater ble drept forleden? Det kommer farlig nær nå.

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

12dd skrev: søn jun 11, 2023 9:16 am
Garindan skrev: søn jun 11, 2023 1:34 am
12dd skrev: søn jun 11, 2023 1:22 am

Så du fant ikke noe da du søkte på "valse over"?
Kan ikke huske at noen har skrevet akkurat det. Men å slå inn en kile og spre seg ut i en vifteform og få russerne til å flykte har blitt skrevet flere ganger. Vet ikke om det er flere enn CrazyHorse som har skrevet det, men det spiller ingen rolle. Jeg beviste at det har blitt skrevet. Jeg tror du muligens henger deg opp i semantikk når kytec brukte uttrykket "valse over". I praksis betyr det det samme, gjør det ikke?
I helt, men jeg skjønner hva du mener.

Men satan så digg det hadde vært om Russerne faktisk ble valset over, synes du ikke?
Det vet du at han ikke synes og det er vel derfor du spør og nettopp ikke får svar.

Pushback

Legg inn av Pushback »

Albania skrev: søn jun 11, 2023 4:30 pm
Er dette i realiteten bare en liten fremskutt posisjon uten noe mer verdi i seg selv?

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

missChance skrev: søn jun 11, 2023 4:33 pm @Albania Så du at en av Romans medsoldater ble drept forleden? Det kommer farlig nær nå.
Jepp, risikoen blir dessverre ikke mindre nå som de skal ta tilbake områder.

Pushback

Legg inn av Pushback »

Jeg tror Varulv sine utsagn er til en viss grad misforstått.

Slik jeg leser det, har vedkommende over lang tid nå skrevet om at dette er en utmattelseskrig uten noen reell vinner. Varulv skrev om dette i vinter, når russerne pøste inn folk i kjøttkverna; Om Russerne skulle klare å vinne slag eller krigen i seg selv militært så vil de aldri reelt sett vinne fordi en slik seier vil gjøre så stor skade på landet at det antakeligvis ikke vil overleve seieren. Så Russland kan aldri vinne og vil muligens også stoppe før det går for langt for deres egen stabilitet. Eventuelt eskalere betraktelig ........

Jeg leser heller ikke så stor vingling i varulvs sine innlegg, det jeg derimot leser er at rapportene fra felten er noen ganger unøyaktige eller feil, som da også reflekteres i det Varulv selv skriver. Den underliggende analysen virker derimot for meg å ligge ganske fast og virker ganske gjennomtenkt.

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»