Fernandovonarb skrev: ↑tir jan 24, 2023 10:31 pm
Godt observert. Battle of 73 easting under gulfkrigen vil være sammenlignbart.
► Show Spoiler
At det allierte mannskapet var svært godt trent og det irakiske mannskapet var dårlig trent har sikkert ingenting med saken å gjøre.
De arabiske militære har dårligere kompetanse og disiplin enn resten av verden, men de er de beste når det gjelder organisering og opptrening der man bokstavelig talt fulgt læreboka fra bokstav til bokstav helt bokstavelig talt! Disse irakiske stridsvognbesetningene i 1991 var nemlig bedre trent, bedre organisert og bedre ledet enn de sovjetiske den gang, amerikanerne stadig støttet på perfekte oppstillinger, perfekte taktiske forberedelser og perfekte stridsplaner. Men hver gang oppdaget de at arabernes største problem er mangel på oppfinnsomhet, tilpasning og reaksjonsevne når en plan måtte improviseres. Ingen plan overleve kontakt med fienden. Og de allierte stridsvognbesetningene var trent etter meget forskjellige prinsipper som gav dem et enormt overtak - å handle på stedet uten nøling.
Gang på gang oppdaget de allierte den gang at T-72 ikke var å spøke med, men at ammunisjonen den bruker, var ineffektiv og at de til dels betydelige restriksjonene påtvunget besetningen i en slik stridsvogn begrenset potensialiteten - vestlig konsept bak en stridsvogn er bruksvennlighet som har vært vektlagt helt siden det tyske tremannstårnet var oppfunnet i 1930-tallet. Dette er de sovjetiskdesignerte stridsvognenes største svakhet ved siden av ammunisjonslagringsproblemet. For å være ærlig, T-64, T-72, T-80 og T-90 er alle feilslåtte design ved å være basert på dimensjonene fra en mellomvekts stridsvogn som T-34/85 med et altfor stort og klumpete skyts med større bakstykk enn det som finnes i vestlige stridsvogner og altfor sterke vektbegrensninger og altfor svak motorytelse slik at panserbeskyttelsen måtte optimaliseres - stort sett bare i fronten og på tårnfronten, sammen med tilleggspansring.
T-72 er i realiteten bare en rullende kanon på belter i sammenligning med en vestlig stridsvogn som Leo2 og Abrams.
Re: Situasjonen i Ukraina Del 2
Lagt inn: ons jan 25, 2023 8:00 am
av Karatel
Varulv2468 skrev: ↑ons jan 25, 2023 7:35 am
De arabiske militære har dårligere kompetanse og disiplin enn resten av verden, men de er de beste når det gjelder organisering og opptrening der man bokstavelig talt fulgt læreboka fra bokstav til bokstav helt bokstavelig talt! Disse irakiske stridsvognbesetningene i 1991 var nemlig bedre trent, bedre organisert og bedre ledet enn de sovjetiske den gang, amerikanerne stadig støttet på perfekte oppstillinger, perfekte taktiske forberedelser og perfekte stridsplaner. Men hver gang oppdaget de at arabernes største problem er mangel på oppfinnsomhet, tilpasning og reaksjonsevne når en plan måtte improviseres. Ingen plan overleve kontakt med fienden. Og de allierte stridsvognbesetningene var trent etter meget forskjellige prinsipper som gav dem et enormt overtak - å handle på stedet uten nøling.
Det er vel dette som er problemet for både arabere og russere: en rigid og fastlåst struktur der alt bestemmes ovenfra og alt skal gjøres slik det står i boka uten det minste avvik. En kultur som dyrker det kollektive og undertrykker individualisme, og der personlig initiativ, nytenking, oppfinnsomhet, improvisasjonsevne, selvstendig tenkning og selvstendige avgjørelser blir ansett som en forbrytelse.
Da blir både det militære og det sivile samfunn så lammet at alt går i stå og ikke fungerer slik det skal.
Ville ikke forundret meg dersom dette er noe av grunnen til at Tyskland (det engang så stolte landet) er redd for å sende tanks.
Re: Situasjonen i Ukraina Del 2
Lagt inn: ons jan 25, 2023 10:48 am
av PapaSmurf
Albania skrev: ↑ons jan 25, 2023 10:40 am
Ville ikke forundret meg dersom dette er noe av grunnen til at Tyskland (det engang så stolte landet) er redd for å sende tanks.
Skal man begynne å bli redd de programmene der har man behov for sobril eller noe
Men russisk TV er et godt eksempel på hva slags folkeferd russerne er. Hadde vært utenkelig for oss at politikere og TV-debattanter ropte om bombing av av hovedsteder, anklager om nazisme og satsnisme og selv sagt atombombetrusler.
Så er det mange som tror dårlig om russernes intelligens også. De som sier folket blir lurt av sine egne.
Blir man lurt av det der så blir man lurt av at folk tar nesen din og stikker tommelen mellom peke og langfinger som bevis.
greyserpent skrev: ↑tir jan 24, 2023 8:36 pm
Han mente jo også at USA og NATO driver proxy-krig i Ukraina, og at USA og NATO ønsker at krigen skal dra ut.
Det er opplagt riktig, men i denne tråden er det vel "pro-russisk" å kalle en spade for en spade.
Han kritiserer USA og NATO for å ikke involvere seg direkte knuse Russland i Ukraina med en gang. Er det opplagt riktig?
Det er vanskelig å vite hva som til enhver tid er rett å gjøre. Men sett i etteritd så burde NATO absolutt rykket inn høsten/vinter 21, på invitasjon. I etterpåklokskapens lys kan vi anta at krigen da ville vært unngått, minus de allerede okkuperte områdene fra 2014. Kanskje kunne freden da vært forhandlinger som resulterte i varige løsninger.
Jeg tenker at det vil komme til et punkt der NATO muligens må rykke inn, og det må vi alle være forberedt på. Hvis Ukraina ønsker det selvfølgelig. Hva Russland mener er i utgangspunktet mindre viktig, ønsker de å krige mot NATO er det lite vi kan gjøre med det.
Det er opplagt riktig, men i denne tråden er det vel "pro-russisk" å kalle en spade for en spade.
Han kritiserer USA og NATO for å ikke involvere seg direkte knuse Russland i Ukraina med en gang. Er det opplagt riktig?
Det er vanskelig å vite hva som til enhver tid er rett å gjøre. Men sett i etteritd så burde NATO absolutt rykket inn høsten/vinter 21, på invitasjon. I etterpåklokskapens lys kan vi anta at krigen da ville vært unngått, minus de allerede okkuperte områdene fra 2014. Kanskje kunne freden da vært forhandlinger som resulterte i varige løsninger.
Jeg tenker at det vil komme til et punkt der NATO muligens må rykke inn, og det må vi alle være forberedt på. Hvis Ukraina ønsker det selvfølgelig. Hva Russland mener er i utgangspunktet mindre viktig, ønsker de å krige mot NATO er det lite vi kan gjøre med det.
Man burde gjort mer i 2014 allerede.
Re: Situasjonen i Ukraina Del 2
Lagt inn: ons jan 25, 2023 12:24 pm
av Big George
Det blir hevdet at mange i det kinesiske topp-sjiktet anser Putin som riv ruskende gal.
Me three. Biden var aldri min mann, for å si det forsiktig. Ikke motsatsen hans heller, skal vite.
Men i denne krigen står jeg opp og saluterer den gamle snøvleren. Vel fortjent, handling sier så mye mer enn ord.
Albania skrev: ↑ons jan 25, 2023 10:40 am
Ville ikke forundret meg dersom dette er noe av grunnen til at Tyskland (det engang så stolte landet) er redd for å sende tanks.
Skal man begynne å bli redd de programmene der har man behov for sobril eller noe
Men russisk TV er et godt eksempel på hva slags folkeferd russerne er. Hadde vært utenkelig for oss at politikere og TV-debattanter ropte om bombing av av hovedsteder, anklager om nazisme og satsnisme og selv sagt atombombetrusler.
Så er det mange som tror dårlig om russernes intelligens også. De som sier folket blir lurt av sine egne.
Blir man lurt av det der så blir man lurt av at folk tar nesen din og stikker tommelen mellom peke og langfinger som bevis.
Både og angående russisk TV. Mange av disse programmene blir også latterliggjort, spesielt av dem yngre. Mange yngre går rundt å tuller angående disse skrike greiene på TV.
Re: Situasjonen i Ukraina Del 2
Lagt inn: ons jan 25, 2023 12:34 pm
av DennisB
Så får man håpe at de forskjellige tanksene kan vedlikeholdes, og holdes i drift, så de ikke blir stående på slagmarken. Det blir nok en logistisk utfordring rundt det, men det løses sikkert.
Tyskland nå med offisielt ja til å sende egne Leopard 2. De har en del av dem som er oppgradert, som Russland skal få slite med.
Albania skrev: ↑ons jan 25, 2023 10:40 am
Ville ikke forundret meg dersom dette er noe av grunnen til at Tyskland (det engang så stolte landet) er redd for å sende tanks.
Skal man begynne å bli redd de programmene der har man behov for sobril eller noe
Men russisk TV er et godt eksempel på hva slags folkeferd russerne er. Hadde vært utenkelig for oss at politikere og TV-debattanter ropte om bombing av av hovedsteder, anklager om nazisme og satsnisme og selv sagt atombombetrusler.
Så er det mange som tror dårlig om russernes intelligens også. De som sier folket blir lurt av sine egne.
Blir man lurt av det der så blir man lurt av at folk tar nesen din og stikker tommelen mellom peke og langfinger som bevis.
Både og angående russisk TV. Mange av disse programmene blir også latterliggjort, spesielt av dem yngre. Mange yngre går rundt å tuller angående disse skrike greiene på TV.
Synd de er så feige at de kun gjør det i smug.
Re: Situasjonen i Ukraina Del 2
Lagt inn: ons jan 25, 2023 12:40 pm
av DennisB
-De vil brenne
Russland tar tilsynelatende lett på beslutningen om å sende stridsvogner til Ukraina og hevder at de vil bli bombet sønder og sammen på slagmarken.
– Rent teknologisk så er dette en feilslått plan. Man overvurderer hvilket potensial dette vil tilføre den ukrainske hæren, sier president Vladimir Putins talsmann Dmitrij Peskov.
Ja, vi får nå se da. Russland skal nok få det hett rundt ørene nå. De må i hvertfall beskyttes under transporten til fronten, så de kommer fram hele.
Det er en uttalt plan fra russisk side, å finne en måte å avskjære transporten på.
Albania skrev: ↑ons jan 25, 2023 10:40 am
Ville ikke forundret meg dersom dette er noe av grunnen til at Tyskland (det engang så stolte landet) er redd for å sende tanks.
Skal man begynne å bli redd de programmene der har man behov for sobril eller noe
Men russisk TV er et godt eksempel på hva slags folkeferd russerne er. Hadde vært utenkelig for oss at politikere og TV-debattanter ropte om bombing av av hovedsteder, anklager om nazisme og satsnisme og selv sagt atombombetrusler.
Så er det mange som tror dårlig om russernes intelligens også. De som sier folket blir lurt av sine egne.
Blir man lurt av det der så blir man lurt av at folk tar nesen din og stikker tommelen mellom peke og langfinger som bevis.
Både og angående russisk TV. Mange av disse programmene blir også latterliggjort, spesielt av dem yngre. Mange yngre går rundt å tuller angående disse skrike greiene på TV.
Bra. Jeg ser egentlig for meg at det er de gamle sovjeterne som nikker anerkjennende til programmene.
Re: Situasjonen i Ukraina Del 2
Lagt inn: ons jan 25, 2023 12:41 pm
av Jack
Re: Situasjonen i Ukraina Del 2
Lagt inn: ons jan 25, 2023 12:43 pm
av Hetfield
DennisB skrev: ↑ons jan 25, 2023 12:25 pm
Me three. Biden var aldri min mann, for å si det forsiktig. Ikke motsatsen hans heller, skal vite.
Men i denne krigen står jeg opp og saluterer den gamle snøvleren. Vel fortjent, handling sier så mye mer enn ord.
Fordel med en type ved roret som har faktisk politisk erfaring og ikke bare er opptatt av egen-promotering og penger.
Big Orange hadde latt Ukraina i stikka..
PapaSmurf skrev: ↑ons jan 25, 2023 12:40 pm
Bra. Jeg ser egentlig for meg at det er de gamle sovjeterne som nikker anerkjennende til programmene.
I et langtidsperspektiv er russerne fucked, nettopp pga. av at det er stort sett halvgamlinger som holder landet gående.
Putler i sin anti-vestlige paranoia og stormannsgalskap satset mesteparten av sine unge på denne ene invasjonen, og nå vil den etniske russiske populasjon dø ut enda fortere..
Og ja, ukrainerne er nå homofile demoner ifølge Kreml..
Skal man begynne å bli redd de programmene der har man behov for sobril eller noe
Men russisk TV er et godt eksempel på hva slags folkeferd russerne er. Hadde vært utenkelig for oss at politikere og TV-debattanter ropte om bombing av av hovedsteder, anklager om nazisme og satsnisme og selv sagt atombombetrusler.
Så er det mange som tror dårlig om russernes intelligens også. De som sier folket blir lurt av sine egne.
Blir man lurt av det der så blir man lurt av at folk tar nesen din og stikker tommelen mellom peke og langfinger som bevis.
Både og angående russisk TV. Mange av disse programmene blir også latterliggjort, spesielt av dem yngre. Mange yngre går rundt å tuller angående disse skrike greiene på TV.
Bra. Jeg ser egentlig for meg at det er de gamle sovjeterne som nikker anerkjennende til programmene.
Ikke så langt unna sannheten det. Dem er vant til at ting som sies på TV og radio er sant. Dem yngre er selvfølgelig litt mer skeptisk til ting.
DennisB skrev: ↑ons jan 25, 2023 12:25 pm
Me three. Biden var aldri min mann, for å si det forsiktig. Ikke motsatsen hans heller, skal vite.
Men i denne krigen står jeg opp og saluterer den gamle snøvleren. Vel fortjent, handling sier så mye mer enn ord.
Fordel med en type ved rorer som har faktisk politisk erfaring og ikke bare er opptatt av egen-promotering og penger.
Big Orange hadde latt Ukraina i stikka..
Personlig er jeg så sykt skuffa over hvilken linje de fleste republikanere har lagt seg på i denne krigen. Den ene klovnen trumfer den andre. Trump selv er en løs kanon, gudene vet hvilken katastrofe han hadde vært for Europa i denne krigen.
Både og angående russisk TV. Mange av disse programmene blir også latterliggjort, spesielt av dem yngre. Mange yngre går rundt å tuller angående disse skrike greiene på TV.
Bra. Jeg ser egentlig for meg at det er de gamle sovjeterne som nikker anerkjennende til programmene.
Ikke så langt unna sannheten det. Dem er vant til at ting som sies på TV og radio er sant. Dem yngre er selvfølgelig litt mer skeptisk til ting.
Jo, men det er altfor mange av de unge som tar beitet allikevel. Det har du jo selv opplevd. Dine venner vil jo ikke se vår sannhet, slik vi ser den. Unge russere ser også på krigen med helt andre øyne enn vesten. Moder Russland får støtte av svært mange unge også.
Re: Situasjonen i Ukraina Del 2
Lagt inn: ons jan 25, 2023 12:52 pm
av Hmm
DennisB skrev: ↑ons jan 25, 2023 12:34 pm
Så får man håpe at de forskjellige tanksene kan vedlikeholdes, og holdes i drift, så de ikke blir stående på slagmarken. Det blir nok en logistisk utfordring rundt det, men det løses sikkert.
Tyskland nå med offisielt ja til å sende egne Leopard 2. De har en del av dem som er oppgradert, som Russland skal få slite med.
Flere gode nyheter om dagen!
De vil slite med logistikk og vedlikehold, det gjør de allerede på mye annet de har fått. Men så lenge de får materiellet vekk fra fronten så er løsningen på det mer ustyr, så de kan rullere oftere og sette inn "nytt" i stedet for å reparere på stedet etc, i alle fall i starten. Det fordrer mange store semitrailere, for å si det slik.
Re: Situasjonen i Ukraina Del 2
Lagt inn: ons jan 25, 2023 1:04 pm
av PapaSmurf
Hetfield skrev: ↑ons jan 25, 2023 12:43 pm
I et langtidsperspektiv er russerne fucked, nettopp pga. av at det er stort sett halvgamlinger som holder landet gående.
Putler i sin anti-vestlige paranoia og stormannsgalskap satset mesteparten av sine unge på denne ene invasjonen, og nå vil den etniske russiske populasjon dø ut enda fortere..
Og ja, ukrainerne er nå homofile demoner ifølge Kreml..
Som han sier Ukrainas president er i følge russisk propaganda en homofil nazistjødedemon.
Som jeg har sagt før. Folk unnskylder russerne alt for mye. De sitter og ser på at broderfolket terorriseres av eget land under de mest absurde påskudd. Og likevel trekker de å skuldrene.
Bra. Jeg ser egentlig for meg at det er de gamle sovjeterne som nikker anerkjennende til programmene.
Ikke så langt unna sannheten det. Dem er vant til at ting som sies på TV og radio er sant. Dem yngre er selvfølgelig litt mer skeptisk til ting.
Jo, men det er altfor mange av de unge som tar beitet allikevel. Det har du jo selv opplevd. Dine venner vil jo ikke se vår sannhet, slik vi ser den. Unge russere ser også på krigen med helt andre øyne enn vesten. Moder Russland får støtte av svært mange unge også.
Selvfølgelig, det er også sant. Er veldig vanskelig å se om dem yngre eller eldre støtter opp i dette. Dem er rett og slett delt. Men på en annen side så er det mange som mener krigen ikke er heldig i det hele tatt. Også flere av mine venner nå som faktisk har sagt det. Men sitter veldig langt inne hos folk å innrømme det.
Re: Situasjonen i Ukraina Del 2
Lagt inn: ons jan 25, 2023 1:07 pm
av Big George
NRK opplyser at ukrainerne er ute av Soledar, punktum.
At Wagner-gruppen med titusener av fengselsfugler er satt inn i kampene for at Wagner-sjef Yevgeny Prigozhin,
skal imponere Putin. De tok Soledar men mistet flesteparten av både Wagner- gruppen og fengselsfuglene.
Hetfield skrev: ↑ons jan 25, 2023 12:43 pm
I et langtidsperspektiv er russerne fucked, nettopp pga. av at det er stort sett halvgamlinger som holder landet gående.
Putler i sin anti-vestlige paranoia og stormannsgalskap satset mesteparten av sine unge på denne ene invasjonen, og nå vil den etniske russiske populasjon dø ut enda fortere..
Og ja, ukrainerne er nå homofile demoner ifølge Kreml..
Som han sier Ukrainas president er i følge russisk propaganda en homofil nazistjødedemon.
Som jeg har sagt før. Folk unnskylder russerne alt for mye. De sitter og ser på at broderfolket terorriseres av eget land under de mest absurde påskudd. Og likevel trekker de å skuldrene.
Ja, det er ganske absurd. Begrepet hjernevask kan ikke passe bedre enn her.
Sier man mange nok ganger i offentligheten at ukrainerne er nazier og homser og hva som verre er, så snikes det etterhvert inn som en sannhet. Det er det som har skjedd i Russland. Mange tror faktisk på dette.
Re: Situasjonen i Ukraina Del 2
Lagt inn: ons jan 25, 2023 1:11 pm
av Jack
Big George skrev: ↑ons jan 25, 2023 1:07 pm
NRK opplyser at ukrainerne er ute av Soledar, punktum.
At Wagner-gruppen med titusener av fengselsfugler er satt inn i kampene for at Wagner-sjef Yevgeny Prigozhin,
skal imponere Putin. De tok Soledar men mistet flesteparten av både Wagner- gruppen og fengselsfuglene.
NRK opplyser at Ukraina bekrefter at de trekker seg ut av Soledar og har inntatt forberedte defensive posisjoner i utkanten av området rundt Soledar.
Pussig hvordan det i forrige uke ble avfeid å sende Abrams på grunn av at høye krav til logistikk og opplæring gjorde den uegnet i Ukraina. At de nå vil sende Abrams likevel viser jo bare at dette argumentet var bullshit.
