Foucault skrev: ↑ons sep 27, 2023 3:06 pm
Karatel skrev: ↑ons sep 27, 2023 10:49 am
Hattori_Hanzo skrev: ↑ons sep 27, 2023 6:36 am
Justin som kalte konvoien under pandemien for nazister. De forkynte at "honk honk" egentlig var kode for "heil hitler" og de veivet detta tullet foran seg og brukte det som rettferdigjøring for å sperre kontoer og banke dritten ut av helt vanlige folk som ikke ville la seg stenge ned over en "pandemi" som bare var bullshit.
For så å hanke inn en genuin SS soldat som brant menn , kvinner og barn levende i hans heltemodige kamp mot russisk okkupasjon i ww2 og gi han stående ovasjon i nasjonalforsamlingen ikke èn men to ganger.
Wow.
Hvis du har noen informasjon om at Hunka var delaktig i å brenne menn, kvinner og barn levende, bør og må du omgående gi denne informasjonen til de rette myndigheter slik at Hunka kan få sin velfortjente straff.
Canadas ambassade har adresse Wergelandsveien 7 Oslo 0244. Tlf. (+47) 22 99 53 00 E-post oslo@international.gc.ca
Hvis du vil oppsøke ambassaden personlig, er åpningstiden 08.30-16.00
Jeg svarer deg her fordi vår «samtale» begynner å bli veldig lang og plasskrevende. Jeg har prøvd, men får ikke til dette med spoiler.
Ja, mange tusen ukrainere kjempet for tyskland, men hvor mange av disse lever fortsatt?
Jeg tror ikke det er så urimelig å anta at Zelenskyj kjenner til flere av disse, særlig om man ser det i lys av heltestatusen disse har i Ukraina.
Igjen; jeg kan ta feil
Minnesmerket i Janova Dolyna og bakgrunnen rundt dette var nytt for meg. Dette var stygt å lese og styrker bare mitt inntrykk av hvilket tankegods som ulmer under overflaten i store deler av Ukraina.
Du skriver:
«Det er skammelig og helt utrolig, dette skulle Zelenskyj vite og det er meget mulig at han vet det, men å gjøre noe med det er umulig for ham. Det kan bety politisk selvmord»
Om du mener at et oppgjør med dette ville bety politisk selvmord for Zelensky, sier du ikke da implisitt at Ukrainas befolkning har et kjempeproblem mht. Nasjonalistiske og nazistiske holdninger?
Hvis ikke ville det jo vært velkomment og fullt forståelig med et «oppgjør» med gamle synder?
Et politisk selvmord forutsetter jo en sterk motstand i befolkningen, eller i det minste en veldig begrenset evne, hos folk flest, til å kunne skille mellom motstandskamp og renspikket nazisme?
Hvorfor vil ikke folk tenke « ja, det var en god ting at de kjempet for landet vårt, men det nazistiske tankegodset er stygge greier».
Litt forenklet og klossete, men jeg antar du forstår hva jeg mener.
Ang. «Det minste av to onder». Tar du da med i ligningen lidelsene krigen forårsaker nå, samt lidelsene krigen vil fortsette å forårsake i fremtiden dersom man tar sikte på et medlemskap i alliansen?
Tror du ikke at Putin vil sørge for å holde krigen og drepingen gående, nettopp for å hindre et medlemskap når han vet at NATO ikke tar opp medlemmer som er i krig?
Et Ukraina som mister sin selvstendighet og blir en del av Russland er også et onde, men jeg er usikker på hvilket onde som er minst.
Ukraina har tatt en mer demokratisk kurs de siste år, men de er i bunn og grunn mye likere Russland enn de er Vesten, med sin omfattende korrupsjon og (som nevnt over) noe tvilsomme forhold til ekstrem nasjonalisme, for å nevne noe.
Det er neppe mange som fortsatt lever av dem som var soldater i andre verdenskrig, Hunka må være blant de siste.
Men nå synes jeg det ser ut som om du anstrenger deg for å skape en kobling mellom Zelenskyj og Hunka, og jeg skjønner ikke hvorfor det er så viktig for deg. Hunka var tjue år da krigen sluttet, han flyttet først til Storbritannia, så til Kanada der han ikke har begått noen forbrytelser. Han har vært aktiv i en forening for SS-veteraner, så hans fortid i SS har vært kjent. Siden han ikke er blitt dømt og straffet, må vi anta at det ikke finnes beviser for at han har gjort noe ulovlig og straffbart. Han var etter alt å dømme en ubetydelighet, et null og niks som ingen har ofret oppmerksomhet. Nå synes jeg du tillegger Hunka en viktighet og en rolle han aldri har hatt, nærmest som en nazileder og edderkoppen i et nazinettverk, som en person Zelenskyj nødvendigvis måtte vite om. Zelenskyj må da ha hatt langt viktigere ting å bruke sin tid og sin hverdag på enn en olding i Kanada.
At det finnes mange nasjonalister med fascistoide, rasistiske og svært uspiselige holdninger i Ukraina tviler jeg ikke på, jeg mener at disse kreftene er sterkt nærværende i Ukraina. Jeg jeg vil ikke kalle dem nazister, jeg vil heller ikke kalle russiske nasjonalister nazister. Jeg mener at de ikke finnes nazister hverken i Ukraina eller i Russland, det må i så tilfelle være ytterst få.
Jeg er svært restriktiv med bruken av ordet nazist, jeg bruker det bare om tilhengere av Hitler og Nazi-Tyskland for snart åtti år side, og da helst bare om tyskere. Jeg mener at nazismen er så uløselig knyttet til Tyskland og til forholdene der i årene mellom 1919 og 1945 at det nå i dag er meningsløst å snakke om nazister.
Nå i dag er nazist blitt et innholdsløst skjellsord som helt ukritisk blir slengt ut mot alle som har kontroversielle og ikke-stuerene meninger. Denne damen som er blitt "nazi-frisøren" på Bryne, det er så dumt at det er direkte latterlig.
Jeg tror ikke ukrainske nasjonalister for åtti år siden, UPA, Bandera osv. var nazister.Jeg ser på dem fascistoide, antidemokratiske, rasistiske nasjonalistiske ekstremister som uten å nøle allierte seg med hvem som helst i kampen mot Sovjetunionen for Ukrainas frihet og selvstendighet. De kriget både med tyskerne og mot tyskerne.
Hvis du ser på denne UPA-propagandaen fra krigens tid, ser du en ukrainsk soldat som tråkker både på det sovjetiske og det tyske hakekorsflagget. Da er det vanskelig å kalle UPA nazister.
https://en.wikipedia.org/wiki/Slava_Ukraini#/media/File:Ukrayins'ka_Povstans'ka_Armiya_(poster).jpg
UPA fortsatte forøvrig sin motstandskamp i Ukraina til ut i 1950-årene, de siste ga ikke opp før i 1956. Hvis jeg ikke tar helt feil ble disse i amerikansk antisovjetisk propaganda omtalt og hyllet som ukrainske frihetskjempere mot sovjetdiktaturet. Det minner om da president Reagan kalte de afghanske mujahedid "frihetsforkjempere... som forsvarer prinsippene om uavhengighet og frihet som danner grunnlaget for global sikkerhet og stabilitet." Det var så lenge de forsvarte seg mot Sovjetunionen, da de begynte å forsvare seg mot USA, fikk pipa straks en annen låt.
Det som nå er helt livsnødvendig for at Ukraina skal greie seg og overleve som selvstendig stat, er at ukrainerne står samlet i kampen, ukrainsk samhold og enighet er det viktigste av alt. Splittelse og intern uenighet, splid og krangel er det siste ukrainerne kan ta seg råd til. Alle interne konflikter må vente til krigen er slutt.
Da kan ikke Zelenskyj nå begynne å kritisere, irettesette og moralisere for ukrainske nasjonalister, SS-veteraner, UPA-tilhengere osv. Det vil skape interne konflikter, strid og splid som vil være ødeleggende for det samholdet som Ukraina er helt avhengig av. Realpolitikken går foran alle moralske idealer og foran alle krav om moralsk renhet.
Når man kjemper for livet, når selve ens eksistens og overlevelse står på spill, er man villig til å alliere seg med hvem som helt uten å stille spørsmål om alliansepartnerens moral.
Hvis jeg blir innesperret i et brennende hus og en brannmann kommer for å redde meg, er hans politiske meninger det siste jeg vil bry meg om. Om brannmannen er nazist, rasist, Ku Klux Klan, kommunist, maoist etc, spiller ingen rolle for meg så lenge han redder livet mitt.
Hva ville du gjøre i en slik situasjon, dersom du visste at brannmannen var nazist? Ville du avvise ham og nekte å ta imot hans hjelp fordi du heller vil brenne inne enn å ta imot hjelp fra en nazist?
Hvis barna dine er livstruende syke og trenger øyeblikkelig legehjelp, vil du sende vekk en lege du vet er nazist og heller la barna dine dø enn å la en nazist hjelpe dem? Jeg for min del ville i en slik situasjon ikke protestert om så legen kom i naziunifom og behengt med hakekors.
I en krig på liv og død kan de helt utrolige allianser inngår. Se på alliansen mellom Stalin, Churchill og Roosevelt. Churchill, som slett ikke var noen forkjemper for demokrati og menneskerettigheter, men en klassisk imperialist, rasist og som beundret Mussolini og fascismen, hatet og avskydde kommunismen og alt dens vesen, men han sa at dersom Hitler gjorde invasjon i helvete, ville han, Churchill, i Underhuset legge inn et godt ord for djevelen.
Og Churchill allierte jeg virkelig med Stalin, en mann han anså som djevelen selv. Kampen mot nazismen gikk foran alt annet, alle moralske hensyn ble kastet overbord, at Stalin var en despotisk massemorder med utallige menneskers liv på den samvittigehten han ikke hadde, spilte ingen rolle.
Da tyskerne i april 1943 fant massegravene med polske offiserer i skogen ved Katyn, skjønte Churchill, Roosevelt og hele Vesten at det var russerne som hadde myrdet disse polakkene. Men Churchill og Roosevelt protesterte ikke, de lot som om de trodde på de russiske løgnene om at det var tyskerne som hadde drept polakkene. Alliansen og samholdet med Stalin var mye viktigere enn noen tusen myrdede polakker. Kynisk og amoralsk realpolitikk. Da vil jeg ikke kritisere Zelenskyj fordi han ikke setter hele det ukrainske samholdet på spill ved å uttale seg om ukrainske SS- soldater og nasjonalister, jeg mener det er noe av det farligste han kan gjøre.
Om Ukraina vil fortsette krigen eller kapitulere, må være helt opp til ukrainerne selv, det er ikke noe andre kan bestemme for dem. Hvis det virkelig er slik at USA bruker Ukraina i en proxykrig mot Russland, er det likevel ukrainerne selv som bestemmer om de vil være med i denne krigen, USA har ingen mulighet til å tvinge ukrainerne til å føre en krig som ukrainerne selv ikke ønsker å føre.