Israels dødsskvadroner …

Svar
Imariuz

Re: Israels dødsskvadroner …

Legg inn av Imariuz »

Ka9nen skrev: fre des 10, 2021 2:40 pm
Imariuz skrev: fre des 10, 2021 3:47 am
Hamas sitt mål er å utrydde Israel, og de er ansvarlige for vold, drap og angrep på israelske sivile. Disse terroristene hyller de jordanske inntrengerne som kaller seg palestinere. Det er relevant for trådens tema ettersom mange ser ut til å mene at det kun er Israel som gjør noe galt, mens alt "palestinerne", inntrengerne fra Jordan gjør er bra.
Var det ikke sånn at romerne kalte området for Palestina, etter å ha jaget ut jødene først, for at nederlaget skulle være enda mer ydmykende? Det er et ordspill på jødene sin fiende på den tiden, filisterne eller noe slikt.
Ja, det er der Palestina stammer fra. De har aldri vært en egen stat eller folk.

Knaxern

Legg inn av Knaxern »

Ka9nen skrev: fre des 10, 2021 2:40 pm
Imariuz skrev: fre des 10, 2021 3:47 am
Hamas sitt mål er å utrydde Israel, og de er ansvarlige for vold, drap og angrep på israelske sivile. Disse terroristene hyller de jordanske inntrengerne som kaller seg palestinere. Det er relevant for trådens tema ettersom mange ser ut til å mene at det kun er Israel som gjør noe galt, mens alt "palestinerne", inntrengerne fra Jordan gjør er bra.
Var det ikke sånn at romerne kalte området for Palestina, etter å ha jaget ut jødene først, for at nederlaget skulle være enda mer ydmykende? Det er et ordspill på jødene sin fiende på den tiden, filisterne eller noe slikt.
Palestinerne er etterkommere av Kaanan-folket som bodde i området før jødene kom dit.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Imariuz skrev: fre des 10, 2021 3:25 pm
Ja, det er der Palestina stammer fra.
Takk, da husket jeg rett :)

Man må vel kanskje (og det har jo FN åpenbart forstått siden de stemte for det) ha en viss forståelse for at når et helt folk blir massakrert og jaget på flukt - og ingen ønsker å ta de imot noe sted - så finner man tilbake til landet man en gang hadde.

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 447

Legg inn av Keva »

Imariuz skrev: fre des 10, 2021 3:24 pm Svaret står i artikkelen jeg lenket til. Den viser klart at terroristorganisasjonen Hamas har sterk støtte blant de jordanske invadørene som kaller sge palestinere. De samme som bruker barn som menneskelige skjold, dreper sivile i sitt forsøk på å utrydde den israelske staten. Det med stor støtte fra israelhaterne her inne :lol:
"Svaret"?
Det er mulig du ikke forstår det, men det er faktisk ikke slik at det å gjenta påstander er det samme som å dokumentere dem.
Og så glemte du visst helt å tidfeste denne "jordanske invasjonen" - for ikke å snakke om å dokumentere den.
Les det Karatel la inn, der har du de "jordanske invadørene" dine.

Og hvis Israels ukritiske klakører heller ikke nå klarer å holde seg til temaet - Israels dødsskvadroner - så har dere ut over enhver tvil bevist at dere ikke tør å gå inn i temaet, men i stedet finner enkeltsaker der enkeltmennesker med palestinsk nasjonalitet har begått forbrytelser.
Patetisk, men avslørende. For dere.

Imariuz

Legg inn av Imariuz »

Keva skrev: fre des 10, 2021 7:15 pm
Imariuz skrev: fre des 10, 2021 3:24 pm Svaret står i artikkelen jeg lenket til. Den viser klart at terroristorganisasjonen Hamas har sterk støtte blant de jordanske invadørene som kaller sge palestinere. De samme som bruker barn som menneskelige skjold, dreper sivile i sitt forsøk på å utrydde den israelske staten. Det med stor støtte fra israelhaterne her inne :lol:
"Svaret"?
Det er mulig du ikke forstår det, men det er faktisk ikke slik at det å gjenta påstander er det samme som å dokumentere dem.
Og så glemte du visst helt å tidfeste denne "jordanske invasjonen" - for ikke å snakke om å dokumentere den.
Les det Karatel la inn, der har du de "jordanske invadørene" dine.

Og hvis Israels ukritiske klakører heller ikke nå klarer å holde seg til temaet - Israels dødsskvadroner - så har dere ut over enhver tvil bevist at dere ikke tør å gå inn i temaet, men i stedet finner enkeltsaker der enkeltmennesker med palestinsk nasjonalitet har begått forbrytelser.
Patetisk, men avslørende. For dere.
Så Det er enkeltmennesker når "palestinerne" begår krigsforbrytelser, dreper sivile og utfører terror, men ikke når isralittene gjør det altså? :lol: Dokumentasjonen har du fått, ble det for vanskerlig får du spørre en voksen hjemme om lesehjelp.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6695

Legg inn av Karatel »

Keva skrev: fre des 10, 2021 7:15 pm
Imariuz skrev: fre des 10, 2021 3:24 pm Svaret står i artikkelen jeg lenket til. Den viser klart at terroristorganisasjonen Hamas har sterk støtte blant de jordanske invadørene som kaller sge palestinere. De samme som bruker barn som menneskelige skjold, dreper sivile i sitt forsøk på å utrydde den israelske staten. Det med stor støtte fra israelhaterne her inne :lol:
"Svaret"?
Det er mulig du ikke forstår det, men det er faktisk ikke slik at det å gjenta påstander er det samme som å dokumentere dem.
Og så glemte du visst helt å tidfeste denne "jordanske invasjonen" - for ikke å snakke om å dokumentere den.
Les det Karatel la inn, der har du de "jordanske invadørene" dine.

Og hvis Israels ukritiske klakører heller ikke nå klarer å holde seg til temaet - Israels dødsskvadroner - så har dere ut over enhver tvil bevist at dere ikke tør å gå inn i temaet, men i stedet finner enkeltsaker der enkeltmennesker med palestinsk nasjonalitet har begått forbrytelser.
Patetisk, men avslørende. For dere.
Jeg nevnte Alphonse Lamartine og hans besøk i Palestina i 1832.

"Lamartine traveled to Palestine, where he drank from the soft, agreeable waters of the Jordan and walked with wonder through places whose names he had often read in the Bible. On his trips to holy places and monasteries, he was highly impressed by the tolerance shown by the Muslim population and their Turkish rulers toward Christianity. "In this respect," he wrote, "we have greatly calumniated the Muslims. Religious toleration ...is profoundly imprinted in their manners." Monks, he found, were treated with great reverence by both Muslims and Christians, stimulating him to the conclusion that monks were "the happiest, the most respected and the most formidable inhabitants of these regions."

Despite his appreciative eye, however, Lamartine could also be condescending. Writing of a beautiful woman, he mentions that "beauty which exists only in the East: a form perfect as that of a Grecian statue; the soul revealed in a look,... and that sweet innocence of expression which is known only among a primitive people."

In his political comments about the region, Lamartine showed the difficulty that 19th-century travelers had in detaching themselves from the imperial ambitions of their own countries. He looked forward to the break-up of the Ottoman empire, and urged French support for the creation of states based on its religious and ethnic minorities. He also suggested the establishment of European colonies in the area.

And at times, Lamartine forgot the evidence of his own eyes. He had found and noted great religious tolerance among Muslims in the territories he visited, yet he reiterated the Orientalist theme that Islam was oppressive. He urged those who might oppose his ideas, "Do not become the allies of barbarism and Islamism against the more advanced stages of civilization, reason and religion, which they oppress."

Though he had found much of beauty in his trip, Lamartine yet was unable to shed his stereotyped views of the East and his sympathy for the expansion of European power. This was not untypical: Europeans of the period had great confidence that the national ambitions of their countries were inherently virtuous, and they trusted in the enlightenment and learning of their own societies. A visit to the East might cause a traveler to modify some of his impressions, but very few completely abandoned the habits of thought about the Orient with which they had been raised."

https://archive.aramcoworld.com/issue/1 ... velers.htm

Det var dengang, men ikke nå.

Men dette gjelder også nå i dag:

"Compounding the narrowness of their experience, most 19th-century travelers shared the values of their countrymen and their time, including a robust patriotism and a certainty that home ways were best. Few agonized over the rights or wrongs of colonizing other countries, most saw rivalry with other nations as a sign of vitality, and prejudice against the foreigner was seen as a healthy expression of national character.

As a result, travelers often stuck to the stereotypes they carried in their baggage; it was natural for them to single out for emphasis the sights and scenes that confirmed their beliefs, and to overlook those that contradicted them. For travelers like these, to go back and generalize to their compatriots about "the Middle East" was no more likely to be accurate than foreigners making sweeping assertions about the English character on the basis of a tour of the Tower of London and tales of the dealings of King Henry VIII with his six wives."

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Noe av det første Israel gjorde etter å ha jaget ut jordanerne fra vestbredden var å demontere et tosifret antall giljotiner. Levealderen og levestandaren for palestinere har også steget enormt mye etter at israelerne tok kontrollen der.

Så det spørs om palestinerne selv vil tilbake til Jordan sitt brutale styre.

Knaberaps

Legg inn av Knaberaps »

Keva skrev: fre des 10, 2021 12:15 am De som er misfornøyd med at trådens tema ikke er slemme muslimer og fuck islam
*Skuffet*

aicat

Legg inn av aicat »

Ka9nen skrev: lør des 11, 2021 1:35 pm Noe av det første Israel gjorde etter å ha jaget ut jordanerne fra vestbredden var å demontere et tosifret antall giljotiner. Levealderen og levestandaren for palestinere har også steget enormt mye etter at israelerne tok kontrollen der.

Det var vel ikke mindre brutalt enn i mange andre europeiske land? Frankrike brukte vel giljotin for å avrette dødsdømte til lenge etter Jordan. Mannen som fikk den tvilsomme æren å være den siste forbryteren i den ­franske giljotinen var Hamida Djandoubi. Han ble halshugget den 10. september 1977 i Baumettes-fengselet i Marseille.
I dag har jo Israel dødstraff ved skyting - uten lov og dom - for barn som kaster stein og for mistenkte "terrorister"
Men vi kan kanskje få høre om hvilke andre av Israels naboland i området som bedriver målrettede drap og invalidisering av barn og ungdommer?
https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... -1.8632555

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6695

Legg inn av Karatel »

aicat skrev: lør des 11, 2021 3:33 pm Han ble halshugget den 10. september 1977 i Baumettes-fengselet i Marseille.
I dag har jo Israel dødstraff ved skyting - uten lov og dom - for barn som kaster stein og for mistenkte "terrorister"
Hva er vel 10. september 1977 mot 20.februar 2020? Den dagen ble Nicholas Todd Sutton, som den foreløbig siste, henrettet i den elektriske stol i Tennessee.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Karatel skrev: lør des 11, 2021 3:53 pm
Hva er vel 10. september 1977 mot 20.februar 2020? Den dagen ble Nicholas Todd Sutton, som den foreløbig siste, henrettet i den elektriske stol i Tennessee.
Ikke at jeg er for dødstraff, men man bør vel klare å se visse forskjeller:

Hadde Jordan også rettssaker for alle som ble henrettet? Hvorfor trengte man så mange giljotiner, burde det ikke holde med en?

(Og hvorfor feilsiterer dere på meg på denne måten? Tilføyer en masse whataboutism og rent vås med min "signatur" på det. Uredelig!)

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 447

Legg inn av Keva »

Knaberaps skrev: lør des 11, 2021 1:51 pm
Keva skrev: fre des 10, 2021 12:15 am De som er misfornøyd med at trådens tema ikke er slemme muslimer og fuck islam
*Skuffet*
Du får studere "bidragene" (les: avsporingene) som jeg ikke svarer på, så vil du nok skjønne hva jeg mener.

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 447

Legg inn av Keva »

Imariuz skrev: fre des 10, 2021 8:41 pm
Keva skrev: fre des 10, 2021 7:15 pm
Imariuz skrev: fre des 10, 2021 3:24 pm Svaret står i artikkelen jeg lenket til. Den viser klart at terroristorganisasjonen Hamas har sterk støtte blant de jordanske invadørene som kaller sge palestinere. De samme som bruker barn som menneskelige skjold, dreper sivile i sitt forsøk på å utrydde den israelske staten. Det med stor støtte fra israelhaterne her inne :lol:
"Svaret"?
Det er mulig du ikke forstår det, men det er faktisk ikke slik at det å gjenta påstander er det samme som å dokumentere dem.
Og så glemte du visst helt å tidfeste denne "jordanske invasjonen" - for ikke å snakke om å dokumentere den.
Les det Karatel la inn, der har du de "jordanske invadørene" dine.

Og hvis Israels ukritiske klakører heller ikke nå klarer å holde seg til temaet - Israels dødsskvadroner - så har dere ut over enhver tvil bevist at dere ikke tør å gå inn i temaet, men i stedet finner enkeltsaker der enkeltmennesker med palestinsk nasjonalitet har begått forbrytelser.
Patetisk, men avslørende. For dere.
Så Det er enkeltmennesker når "palestinerne" begår krigsforbrytelser, dreper sivile og utfører terror, men ikke når isralittene gjør det altså? :lol: Dokumentasjonen har du fått, ble det for vanskerlig får du spørre en voksen hjemme om lesehjelp.
Du gjør deg antagelig dummere enn du er nå - noe annet ville vært trist (for deg).

Personlig gjør jeg ikke Israels hær ansvarlig for det grusomme overfallet på denne familien, men anser det som en enkelthendelse utført av en forbryter:
https://www.aftenposten.no/verden/i/X8w ... k-familie.

På samme måte ser jeg ikke det forferdelige overfallet du avsporet med, som noe palestinske myndigheter har ansvar for, men som en enkelthendelse utført av en forbryter.

Men for dere er det visst vanskelig å forstå dette - eller dere vil ikke, hva vet jeg?

Og så var det det du skulle dokumentere om oss som ser på palestinere som mennesker (osv.), da:
Du har beskyldt oss for å støtte slike grusomme overfall som det du avsporet med.
Du har også beskyldt oss for å støtte utryddelse av den israelske stat.
Du skjønner selv hvilket inntrykk det etterlater av deg hvis du bare slenger ut slikt uten noen form for dokumentasjon? (Eller kanskje ikke...?) :o

Og nei, jeg trenger verken lese- eller skrivehjelp. Stave "vanskelig" kan jeg også. Dessuten vet jeg at "israelittene" er en folkegruppe som levde for flere tusen år siden, og at dagens innbyggere i Israel heter israelere.
Så der bommet du (også).

aicat

Legg inn av aicat »

Imariuz skrev: tor des 09, 2021 8:21 pm
Keva skrev: tor des 09, 2021 9:18 am
Imariuz skrev: ons des 08, 2021 7:37 pm skulle levere barna sine på skolen da hun ble knivstukket av en palestinsk tenåring.
https://www.miff.no/terrorkrigen-mot-is ... M84vZj4gC0
Hvorfor trekker du inn denne grove enkeltforbrytelsen i en tråd om Israels dødsskvadroner?
Har du sett noen av oss som ser på palestinere som mennesker med menneskerettigheter forsvare slikt?

Dessuten:
Miffing er ikke argumentasjon.
(Enda mindre etter den skammelige omtalen av den avdøde hedersmannen Kåre Willoch.)
Det er mange palestinavenner som hyller slikt og støtter utryddelsen av den israleske staten. Dessverre var Kåre Willoch en av dem som støttet de jordanske inntrengerne som kalte seg "palestinerne".
Kan vi få høre når du mener palestinerne innvaderte dette området som siden Herodot skrev om Palestina for ca 2500 år siden? Området vi her snakker om var bebodd, dyrket opp minst 9000 år FØR det var noen som kalte seg jøder. Så det kan umulig ha vært "jøder" som bygget opp byer som Jeriko eller f.eks. denne her:
Gigantisk oldtidsby funnet I Israel
https://www.haaretz.com/archaeology/.pr ... -1.7947733

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Ka9nen skrev: lør des 11, 2021 4:43 pm
Karatel skrev: lør des 11, 2021 3:53 pm
Hva er vel 10. september 1977 mot 20.februar 2020? Den dagen ble Nicholas Todd Sutton, som den foreløbig siste, henrettet i den elektriske stol i Tennessee.
Ikke at jeg er for dødstraff, men man bør vel klare å se visse forskjeller:

Hadde Jordan også rettssaker for alle som ble henrettet? Hvorfor trengte man så mange giljotiner, burde det ikke holde med en?

(Og hvorfor feilsiterer dere på meg på denne måten? Tilføyer en masse whataboutism og rent vås med min "signatur" på det. Uredelig!)
Lite kledelig å snakke om whataboutisme når det var du som trakk inn angivelige giljotiner i Jordan.

Imariuz

Legg inn av Imariuz »

Keva skrev: søn des 12, 2021 10:57 am
Imariuz skrev: fre des 10, 2021 8:41 pm
Keva skrev: fre des 10, 2021 7:15 pm

"Svaret"?
Det er mulig du ikke forstår det, men det er faktisk ikke slik at det å gjenta påstander er det samme som å dokumentere dem.
Og så glemte du visst helt å tidfeste denne "jordanske invasjonen" - for ikke å snakke om å dokumentere den.
Les det Karatel la inn, der har du de "jordanske invadørene" dine.

Og hvis Israels ukritiske klakører heller ikke nå klarer å holde seg til temaet - Israels dødsskvadroner - så har dere ut over enhver tvil bevist at dere ikke tør å gå inn i temaet, men i stedet finner enkeltsaker der enkeltmennesker med palestinsk nasjonalitet har begått forbrytelser.
Patetisk, men avslørende. For dere.
Så Det er enkeltmennesker når "palestinerne" begår krigsforbrytelser, dreper sivile og utfører terror, men ikke når isralittene gjør det altså? :lol: Dokumentasjonen har du fått, ble det for vanskerlig får du spørre en voksen hjemme om lesehjelp.
Du gjør deg antagelig dummere enn du er nå - noe annet ville vært trist (for deg).

Personlig gjør jeg ikke Israels hær ansvarlig for det grusomme overfallet på denne familien, men anser det som en enkelthendelse utført av en forbryter:
https://www.aftenposten.no/verden/i/X8w ... k-familie.

På samme måte ser jeg ikke det forferdelige overfallet du avsporet med, som noe palestinske myndigheter har ansvar for, men som en enkelthendelse utført av en forbryter.

Men for dere er det visst vanskelig å forstå dette - eller dere vil ikke, hva vet jeg?

Og så var det det du skulle dokumentere om oss som ser på palestinere som mennesker (osv.), da:
Du har beskyldt oss for å støtte slike grusomme overfall som det du avsporet med.
Du har også beskyldt oss for å støtte utryddelse av den israelske stat.
Du skjønner selv hvilket inntrykk det etterlater av deg hvis du bare slenger ut slikt uten noen form for dokumentasjon? (Eller kanskje ikke...?) :o

Og nei, jeg trenger verken lese- eller skrivehjelp. Stave "vanskelig" kan jeg også. Dessuten vet jeg at "israelittene" er en folkegruppe som levde for flere tusen år siden, og at dagens innbyggere i Israel heter israelere.
Så der bommet du (også).
Akkurat ja, mens en enkelt israelsk borger som gjør det samme hauses opp som krigsforbrytelser av staten Israel fra de jødehatende raddisene :lol:

Imariuz

Legg inn av Imariuz »

aicat skrev: søn des 12, 2021 12:15 pm
Imariuz skrev: tor des 09, 2021 8:21 pm
Keva skrev: tor des 09, 2021 9:18 am

Hvorfor trekker du inn denne grove enkeltforbrytelsen i en tråd om Israels dødsskvadroner?
Har du sett noen av oss som ser på palestinere som mennesker med menneskerettigheter forsvare slikt?

Dessuten:
Miffing er ikke argumentasjon.
(Enda mindre etter den skammelige omtalen av den avdøde hedersmannen Kåre Willoch.)
Det er mange palestinavenner som hyller slikt og støtter utryddelsen av den israleske staten. Dessverre var Kåre Willoch en av dem som støttet de jordanske inntrengerne som kalte seg "palestinerne".
Kan vi få høre når du mener palestinerne innvaderte dette området som siden Herodot skrev om Palestina for ca 2500 år siden? Området vi her snakker om var bebodd, dyrket opp minst 9000 år FØR det var noen som kalte seg jøder. Så det kan umulig ha vært "jøder" som bygget opp byer som Jeriko eller f.eks. denne her:
Gigantisk oldtidsby funnet I Israel
https://www.haaretz.com/archaeology/.pr ... -1.7947733
Palestina fantes ikke før romerne fant opp begrepet for å håne jødene.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Imariuz skrev: søn des 12, 2021 8:38 pm Akkurat ja, mens en enkelt israelsk borger som gjør det samme hauses opp som krigsforbrytelser av staten Israel fra de jødehatende raddisene :lol:
Sånn er det dessverre, men Israel bygger broer og har faktisk mye å tilby vesten. Teknologi, innovasjoner, sikkerhetsintel osv. Media og politikerne har allerede begynt å moderere seg ganske mye. Den harde retorikken er nå fra ytre venstre partiene, men heller ikke derfra er den så massiv som den var før. Og selvsagt fra gammelkommunistene som er heltids anti-israel aktivister på sine eldre dager. Flere og flere virker å se galskapen i disse massive anti-israel kampanjene og at Israel fordømmes mer enn hele resten av kloden tilsammen i FN.

Så i fremtiden vil mye forandre seg, Israel har opprettet diplomatiske bånd med mange viktige parter i nærområdene. Alle de store nasjonene ønsker å ta del i den israelske teknologien. Palestinerne har lite annet enn fordømmelser å bidra med. Fordømmelsene mot alle som oppretter diplomatiske bånd til Israel hagler. Og bistanden kastes bort på terror og å berike sine egne folk, men ikke folket de styrer over.

Vi lever i et av de mest israelfiendtlige land i vesten, men vi har ikke lenger noen Odd Karsten Tveit som fyller halve nyhetssendingen med hatprekener mot det eneste demokratiet i midtøsten. Han som er der nå er langt mer moderat, i tillegg har media også begynt å legge frem israels argument. Ihvertfall noe av det.

Så jeg er veldig positiv til fremtiden her.

aicat

Legg inn av aicat »

[/quote] Palestina fantes ikke før romerne fant opp begrepet for å håne jødene.
[/quote]

Hva har det med Israels nåværende terror på VB og mot befolkningen i Gaza å gjøre - at verken Israel eller Palestina eksisterte før Herodot satte navnet på Palestina for 2500 år siden - eller at Israel ikke eksisterte før 1948?

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 447

Legg inn av Keva »

Imariuz skrev: søn des 12, 2021 8:38 pm
]Akkurat ja, mens en enkelt israelsk borger som gjør det samme hauses opp som krigsforbrytelser av staten Israel fra de jødehatende raddisene :lol:
Var det du som foreslo lesehjelp...?

Hva var det av:
"Personlig gjør jeg ikke Israels hær ansvarlig for det grusomme overfallet på denne familien, men anser det som en enkelthendelse utført av en forbryter:
https://www.aftenposten.no/verden/i/X8w ... k-familie.

På samme måte ser jeg ikke det forferdelige overfallet du avsporet med, som noe palestinske myndigheter har ansvar for, men som en enkelthendelse utført av en forbryter.
"

- du ikke forsto?

Og kan du vise til noen eksempler på "jødehatende raddiser" (som du t.o.m. flirer av!) i offentlig debatt? Med dokumentasjon, selvsagt?

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6695

Legg inn av Karatel »

aicat skrev: man des 13, 2021 10:08 am
Palestina fantes ikke før romerne fant opp begrepet for å håne jødene.
[/quote]

Hva har det med Israels nåværende terror på VB og mot befolkningen i Gaza å gjøre - at verken Israel eller Palestina eksisterte før Herodot satte navnet på Palestina for 2500 år siden - eller at Israel ikke eksisterte før 1948?
[/quote]

Dette har du helt rett i, ikke bare Herodot, men også jøder som Philo og Josephus brukte konsekvent Palestina som navn på området. Det er riktig at Palestina ble brukt som offissielt navn først i det andre århundre, men området er aldri noengang blitt kalt Israel. Heller ikke sionistene brukte navnet Israel, når de skrev og snakket om en jødisk stat, også de kalte konsekvent landet Palestina.

Helt fram til den dagen den jødiske staten ble opprettet, 14.mai 1948, var det uvisst og uklart hva denne nye staten skulle hete. Forslag til navn var Zion, Ziona, Herzlia oa. At navnet skulle være Israel, var det Ben Gurion som fikk igjennom.

Da sionistenes sendemann i Washington, Eliyahu Epstein, dro til president Truman for å be ham om USAs anerkjennelse av den jødiske staten, visste ikke han (Epstein) navnet på den staten han skulle be Truman anerkjenne. At staten het Israel, fikk han først vite mens han var underveis til Det hvite hus.

At det før 14. mai 1948 har eksistert en stat som har hett Israel, lar seg ikke dokumentere.

"The term "Palestine" first appeared in the 5th century BC when the ancient Greek historian Herodotus wrote of a "district of Syria, called Palaistinê" between Phoenicia and Egypt in The Histories.[6] Herodotus applied the term to both the coastal and the inland regions such as the Judean mountains and the Jordan Rift Valley.[7][8][9][10] Later Greek writers such as Aristotle, Polemon and Pausanias also used the word, which was followed by Roman writers such as Ovid, Tibullus, Pomponius Mela, Pliny the Elder, Dio Chrysostom, Statius, Plutarch as well as Roman Judean writers Philo of Alexandria and Josephus.[11] The word is not found on any Hellenistic coin or inscription, and is first known in official use in the early second century AD.[12]

In 135 AD, the Greek "Syria Palaestina" [a] was used in naming a new Roman province from the merger of Roman Syria and Roman Judaea after the Roman authorities crushed the Bar Kokhba Revolt. Circumstantial evidence links Hadrian to the renaming of the province, which took place around the same time as Jerusalem was refounded as Aelia Capitolina, but the precise date of the change in province name is uncertain.[13] The common view that the name change was intended to "sever the connection of the Jews to their historical homeland" is disputed.[14][15]

Around the year 390, during the Byzantine period, the imperial province of Syria Palaestina was reorganized into Palaestina Prima, Palaestina Secunda[16] and Palaestina Salutaris.[16] Following the Muslim conquest, place names that were in use by the Byzantine administration generally continued to be used in Arabic.[3][17] The use of the name "Palestine" became common in Early Modern English,[18] was used in English and Arabic during the Mutasarrifate of Jerusalem. The term was used widely as a self-identification by Palestinians from the end of the 19th century onwards."

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... _Palestine

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 447

Legg inn av Keva »

Imariuz skrev: søn des 12, 2021 8:41 pm
aicat skrev: søn des 12, 2021 12:15 pm
Imariuz skrev: tor des 09, 2021 8:21 pm Det er mange palestinavenner som hyller slikt og støtter utryddelsen av den israleske staten. Dessverre var Kåre Willoch en av dem som støttet de jordanske inntrengerne som kalte seg "palestinerne".
Kan vi få høre når du mener palestinerne innvaderte dette området som siden Herodot skrev om Palestina for ca 2500 år siden? Området vi her snakker om var bebodd, dyrket opp minst 9000 år FØR det var noen som kalte seg jøder. Så det kan umulig ha vært "jøder" som bygget opp byer som Jeriko eller f.eks. denne her:
Gigantisk oldtidsby funnet I Israel
https://www.haaretz.com/archaeology/.pr ... -1.7947733
Palestina fantes ikke før romerne fant opp begrepet for å håne jødene.
Du er virkelig en ekspert på å "svare" på helt andre ting enn du blir spurt om.

Spørsmålet var om du kunne fortelle oss når palestinerne (som du riktignok kaller "jordanere") skal ha "invadert" området.
Og svaret ditt er at Palestina ikke fantes før noen oppfant navnet.

Norge fantes heller ikke før nasjonen ble dannet. Israel fantes ikke før 1948. USA fantes ikke før det ble etablert.
So what?
Landene finnes nå. Vi lever i 2021.

Men du er kanskje blant dem som synes palestinerne er for sent ute med å få komme tilbake til landområdene sine etter 70 år, mens det aldeles ikke er for sent for sionistene å kreve landet "tilbake" fra flerehundreårige innbyggere og dyrkere etter 3000 år?

Det er fremdeles ingen som har klart å forklare "logikken" bak dette. Faktisk er det ikke noen som for alvor har prøvd en gang.
Kanskje du vil prøve deg...?

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6695

Legg inn av Karatel »

Keva skrev: man des 13, 2021 10:42 am Israel fantes ikke før 1948. USA fantes ikke før det ble etablert.
Ja hvem bodde nå på Manhattan og i Washington for 500 år siden?

Imariuz

Legg inn av Imariuz »

Keva skrev: man des 13, 2021 10:42 am
Imariuz skrev: søn des 12, 2021 8:41 pm
aicat skrev: søn des 12, 2021 12:15 pm

Kan vi få høre når du mener palestinerne innvaderte dette området som siden Herodot skrev om Palestina for ca 2500 år siden? Området vi her snakker om var bebodd, dyrket opp minst 9000 år FØR det var noen som kalte seg jøder. Så det kan umulig ha vært "jøder" som bygget opp byer som Jeriko eller f.eks. denne her:
Gigantisk oldtidsby funnet I Israel
https://www.haaretz.com/archaeology/.pr ... -1.7947733
Palestina fantes ikke før romerne fant opp begrepet for å håne jødene.
Du er virkelig en ekspert på å "svare" på helt andre ting enn du blir spurt om.

Spørsmålet var om du kunne fortelle oss når palestinerne (som du riktignok kaller "jordanere") skal ha "invadert" området.
Og svaret ditt er at Palestina ikke fantes før noen oppfant navnet.

Norge fantes heller ikke før nasjonen ble dannet. Israel fantes ikke før 1948. USA fantes ikke før det ble etablert.
So what?
Landene finnes nå. Vi lever i 2021.

Men du er kanskje blant dem som synes palestinerne er for sent ute med å få komme tilbake til landområdene sine etter 70 år, mens det aldeles ikke er for sent for sionistene å kreve landet "tilbake" fra flerehundreårige innbyggere og dyrkere etter 3000 år?

Det er fremdeles ingen som har klart å forklare "logikken" bak dette. Faktisk er det ikke noen som for alvor har prøvd en gang.
Kanskje du vil prøve deg...?
De kommer ikke tilbake til sine områder, palestinerne hadde aldri området i utgangspunktet i motsetning til isralittene som hører hjemme der. Israel har eksistert som egen stat tidligere, det har aldri palestina, som altså kun ble oppfunnet av romerne for å håne jødene.

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 447

Legg inn av Keva »

Karatel skrev: man des 13, 2021 3:20 pm
Keva skrev: man des 13, 2021 10:42 am Israel fantes ikke før 1948. USA fantes ikke før det ble etablert.
Ja hvem bodde nå på Manhattan og i Washington for 500 år siden?
Men det virker som om det som er logisk for alle andre, og som gjelder alle andre land, preller av som vann på gåsa på Israel og dets ukritiske klakører når det gjelder Israels forhold til lover og regler.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6695

Legg inn av Karatel »

Imariuz skrev: man des 13, 2021 4:57 pm Israel har eksistert som egen stat tidligere,
Da kan du jo prøve å dokumentere den påstanden. Hvis du greier det, greier du noe ingen andre tidligere har greid.

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 447

Legg inn av Keva »

Imariuz skrev: man des 13, 2021 4:57 pm
Men du er kanskje blant dem som synes palestinerne er for sent ute med å få komme tilbake til landområdene sine etter 70 år, mens det aldeles ikke er for sent for sionistene å kreve landet "tilbake" fra flerehundreårige innbyggere og dyrkere etter 3000 år?

Det er fremdeles ingen som har klart å forklare "logikken" bak dette. Faktisk er det ikke noen som for alvor har prøvd en gang.
Kanskje du vil prøve deg...?
De kommer ikke tilbake til sine områder, palestinerne hadde aldri området i utgangspunktet i motsetning til isralittene som hører hjemme der. Israel har eksistert som egen stat tidligere, det har aldri palestina, som altså kun ble oppfunnet av romerne for å håne jødene.
Dette med ganske enkelt besvare spørsmål og forsvare dine påstander ble visst vanskelig?

Vi prøver en gang til:

NÅR foregikk den "jordanske invasjonen" du påstår? Dokumentasjon?
og

Hva var det av:
"Personlig gjør jeg ikke Israels hær ansvarlig for det grusomme overfallet på denne familien, men anser det som en enkelthendelse utført av en forbryter:
https://www.aftenposten.no/verden/i/X8w ... k-familie.
På samme måte ser jeg ikke det forferdelige overfallet du avsporet med, som noe palestinske myndigheter har ansvar for, men som en
enkelthendelse utført av en forbryter."

- du ikke forsto?

Og kan du vise til noen eksempler på "jødehatende raddiser" (som du t.o.m. flirer av!) i offentlig debatt? Med dokumentasjon, selvsagt?

------------------------------------------

Hadde det ikke vært moro å - om så bare én eneste gang - svare på det du blir spurt om og dokumentere det du påstår?
Sist redigert av Keva den man des 13, 2021 5:43 pm, redigert 2 ganger totalt.

joplina

Legg inn av joplina »

Imariuz skrev: man des 13, 2021 4:57 pm De kommer ikke tilbake til sine områder, palestinerne hadde aldri området i utgangspunktet i motsetning til isralittene som hører hjemme der. Israel har eksistert som egen stat tidligere, det har aldri palestina, som altså kun ble oppfunnet av romerne for å håne jødene.
***************
Når mennesker over mangfoldige generasjoner har levd et sted, dyrket jorden, etablert eiendommer og slekter har fulgt slekters gang, så "hadde de området".
- Du bør forklare hva du mener med at de "aldri hadde området" - for ingen her skjønner hva du snakker om. De var der, de levde der, generasjoner avløste generasjoner .... Er det en bløff, var de aldri der, levde de aldri der - ble ikke 750 000 + av dem fordrevne og utgjør i dag 5,7 millioner statsløse og papirløse flyktninger? Er det bare en drøm? En Skybert-fantasi? Og ble ikke 400 palestinske landsbyer jevnet til jorden og brent slik at de ikke har eksistert på noe kart etter 1948...? Er det bare tull kanskje?

Israel har eksistert som stat siden 1948.
Og det var nær 3000 år siden sist de regjerte området. FØR vår egen tidsregning.

https://snl.no/j%C3%B8denes_tidlige_historie
"Det er enighet om at 1. Mosebok 1–11 bør forstås som symbolfortellinger om menneskeslektens og israelittenes bakgrunn. Videre er det enighet om at vi historisk er på sikrere grunn med kongebøkenes fortellinger fra 800-tallet, eksilet i Babylon fra 586 fvt., og gjenoppbyggingen av tempelet i Jerusalem rundt 520 fvt. Derimot har vi få kilder til perioden 500–200 fvt., men relativt god detaljkunnskap fra år 200 og videre."

Ingen har krav på landområder eller eiendom som noen de måtte være beslektet med før våre egen tidsregning etter sigende, muligens og eventuelt eide en gang.. Det er mildest talt fjøsnissete å argumentere for en slik tilhørighet og eiendomsrett :roll:

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6695

Legg inn av Karatel »

Keva skrev: man des 13, 2021 5:22 pm
Karatel skrev: man des 13, 2021 3:20 pm
Keva skrev: man des 13, 2021 10:42 am Israel fantes ikke før 1948. USA fantes ikke før det ble etablert.
Ja hvem bodde nå på Manhattan og i Washington for 500 år siden?
Men det virker som om det som er logisk for alle andre, og som gjelder alle andre land, preller av som vann på gåsa på Israel og dets ukritiske klakører når det gjelder Israels forhold til lover og regler.
Inkariket gikk under for 500 år siden, men det bor fortsatt flere millioner direkte etterkommere av inkanene i Peru, Bolivia og Ecuador. Disse etterkommerne av inkanene bor der de alltid har bodd og de har aldri bodd andre steder. De kan jo prøve å gjenopprette inkariket.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

joplina skrev: man des 13, 2021 5:32 pm Israel har eksistert som stat siden 1948.
Og det var nær 3000 år siden sist de regjerte området. FØR vår egen tidsregning.
Norge anerkjenner staten Israel. Alle land i vesten anerkjenner Israel såvidt jeg vet. Så jeg vet ikke hva dere vil frem til, Israel har kommet for å bli uansett og bryr seg neppe med at noen gammelkommunister rundt omkring "ikke anerkjenner" landet deres. Uansett om man er enig i det eller ikke, jeg skjønner godt at jødene flykter tilbake til landet de en gang hadde den gangen. Det er jo oss i Europa sin skyld som stelte i stand denne situasjonen ved å jage jødene ut og massemyrde de - bare fordi de er jøder. Og det var mange nordmenn som hjalp til med det arbeidet også.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Midtøsten»