Israels dødsskvadroner …

[Keva]

Ingen har krav på landområder eller eiendom som noen de måtte være beslektet med før våre egen tidsregning etter sigende, muligens og eventuelt eide en gang.. Det er mildest talt fjøsnissete å argumentere for en slik tilhørighet og eiendomsrett

Selvsagt.
Jeg tror så godt om verden at jeg mener dette aldri ville skjedd på den måten det skjedde om det hadde foregått en 60 - 70 år senere/nærmere vår tid, da menneskerettigheter er kommet mye mer på dagsorden. Også menneskerettigheter for de som regelrett ble jaget fra sine områder og private eiendommer av innvandrende europeere som aldri hadde satt sine bein i området. Som den innbarkede israelvennen Haakon Lie så treffende sa det i sitt 103. år: "Vi glemte at palestinerne også er mennesker."
Men nå er Israel der og kommer til å bli der.
Og er det ikke talende at de - som vanlig - fremsetter rasende innlegg mot stråmennene sine om at vi "ikke anerkjenner" Israel osv., osv.

[Imariuz]

Israel har eksistert som egen stat tidligere,

Da kan du jo prøve å dokumentere den påstanden. Hvis du greier det, greier du noe ingen andre tidligere har greid.

Mange har dokumentert dette, men blir alltid møtt med benektelse fra jødehaterne.

[Imariuz]

Men du er kanskje blant dem som synes palestinerne er for sent ute med å få komme tilbake til landområdene sine etter 70 år, mens det aldeles ikke er for sent for sionistene å kreve landet "tilbake" fra flerehundreårige innbyggere og dyrkere etter 3000 år?

Det er fremdeles ingen som har klart å forklare "logikken" bak dette. Faktisk er det ikke noen som for alvor har prøvd en gang.
Kanskje du vil prøve deg...?

De kommer ikke tilbake til sine områder, palestinerne hadde aldri området i utgangspunktet i motsetning til isralittene som hører hjemme der. Israel har eksistert som egen stat tidligere, det har aldri palestina, som altså kun ble oppfunnet av romerne for å håne jødene.

Dette med ganske enkelt besvare spørsmål og forsvare dine påstander ble visst vanskelig?

Vi prøver en gang til:

NÅR foregikk den "jordanske invasjonen" du påstår? Dokumentasjon?
og

Hva var det av:
"Personlig gjør jeg ikke Israels hær ansvarlig for det grusomme overfallet på denne familien, men anser det som en enkelthendelse utført av en forbryter:
https://www.aftenposten.no/verden/i/X8w ... k-familie.
På samme måte ser jeg ikke det forferdelige overfallet du avsporet med, som noe palestinske myndigheter har ansvar for, men som en
enkelthendelse utført av en forbryter."

- du ikke forsto?

Og kan du vise til noen eksempler på "jødehatende raddiser" (som du t.o.m. flirer av!) i offentlig debatt? Med dokumentasjon, selvsagt?
------------------------------------------

Hadde det ikke vært moro å - om så bare én eneste gang - svare på det du blir spurt om og dokumentere det du påstår?

Jeg har allerede svart på dette, sliter du må å forstå svaret får du spørre en voksen om hjelp

[joplina]

Norge anerkjenner staten Israel. Alle land i vesten anerkjenner Israel såvidt jeg vet. Så jeg vet ikke hva dere vil frem til

**************
Staten israel ble unilateralt utnevnt 1948 og er per i dag anerkjent som en stat fra 1948. Dette skjedde ikke IKKE fordi området i en periode hadde jødiske styre før vår tidsregning.

Det er flere andre som også har styrt og regjert de samme områder opp gjennom historisk tid - så at jødene skulle hatt/skal ha noen suveren tilhørighet til området som andre ikke har er en stor, fet, blank løgn.

Når så meningsbærere bruker det (jødenes eksklusive tilhørighet) som et argument for å legitimere dagens høyresionistiske volds-kolonisering og okkupasjon, så melder meningsbærerne seg UT som useriøse pjattere - ikke verdt å låne øret til.

- Det var hva jeg ville frem til.
Hva andre vil frem til får du spørre dem om.

[Karatel]

Israel har eksistert som egen stat tidligere,

Da kan du jo prøve å dokumentere den påstanden. Hvis du greier det, greier du noe ingen andre tidligere har greid.

Mange har dokumentert dette, men blir alltid møtt med benektelse fra jødehaterne.

Når så mange har dokumentert eksistensen av "staten" Israel i oldtiden, skulle det være den enkleste sak av verden for deg å finne denne dokumentasjonen og legge den ut her.

Hva venter du på?

[Karatel]

Ingen har krav på landområder eller eiendom som noen de måtte være beslektet med før våre egen tidsregning etter sigende, muligens og eventuelt eide en gang.. Det er mildest talt fjøsnissete å argumentere for en slik tilhørighet og eiendomsrett

Selvsagt.
Jeg tror så godt om verden at jeg mener dette aldri ville skjedd på den måten det skjedde om det hadde foregått en 60 - 70 år senere/nærmere vår tid, da menneskerettigheter er kommet mye mer på dagsorden. Også menneskerettigheter for de som regelrett ble jaget fra sine områder og private eiendommer av innvandrende europeere som aldri hadde satt sine bein i området. Som den innbarkede israelvennen Haakon Lie så treffende sa det i sitt 103. år: "Vi glemte at palestinerne også er mennesker."
Men nå er Israel der og kommer til å bli der.
Og er det ikke talende at de - som vanlig - fremsetter rasende innlegg mot stråmennene sine om at vi "ikke anerkjenner" Israel osv., osv.

King-Crane kommisjonen så dette klart allerede i 1919, men ingen hørte på dem.

"The Commission recognized also that definite encouragement had been given to the Zionists by the Allies in Mr. Balfour's often quoted statement in its approval by other representatives of the Allies. If, however, the strict terms of the Balfour Statement are adhered to -favoring "the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people," "it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights existing in non-Jewish communities in Palestine"-it can hardly be doubted that the extreme Zionist Program must be greatly modified.

For "a national home for the Jewish people" is not equivalent to making Palestine into a Jewish State; nor can the erection of such a Jewish State be accomplished without the gravest trespass upon the "civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine." The fact came out repeatedly in the Commission's conference with Jewish representatives, that the Zionists looked forward to a practically complete dispossession of the present non-Jewish inhabitants of Palestine, by various forms of purchase"

"If that principle is to rule, and so the wishes of Palestine's population are to be decisive as to what is to be done with Palestine, then it is to be remembered that the non-Jewish population of Palestine-nearly nine tenths of the whole-are emphatically against the entire Zionist program. The tables show that there was no one thing upon which the population of Palestine were more agreed than upon this. To subject a people so minded to unlimited Jewish immigration, and to steady financial and social pressure to surrender the land, would be a gross violation of the principle just quoted, and of the people's rights, though it kept within the forms of law"

" No British officer, consulted by the Commissioners, believed that the Zionist program could be carried out except by force of arms. The officers generally thought that a force of not less than 50,000 soldiers would be required even to initiate the program. That of itself is evidence of a strong sense of the injustice of the Zionist program, on the part of the non-Jewish populations of Palestine and Syria."

NB. "For the initial claim, often submitted by Zionist representatives, that they have a "right" to Palestine, based on an occupation of 2,000 years ago, can hardly be seriously considered."

De så den klare galskapen allerede i 1919, for 102 år siden.

http://www.hri.org/docs/king-crane/syria-recomm.html

[joplina]

NB. "For the initial claim, often submitted by Zionist representatives, that they have a "right" to Palestine, based on an occupation of 2,000 years ago, can hardly be seriously considered."

De så den klare galskapen allerede i 1919, for 102 år siden.

http://www.hri.org/docs/king-crane/syria-recomm.html

************

- Allikevel er det opp til flere meningsytrere som fortsatt mener at kun jødene har retten til områdene fordi jøder en gang styrte og regjerte der før vår tidsregning- blant mange andre både før og etter vår tidsregning ....det er pinlig og ikke minst irriterende at det finnes folk som driver med aktiv førstehjelp for å forsikre seg om at en slik tåpelig myte ikke bare skal overleve men også skal aksepteres som fakta.

Jeg vet ikke helt om jeg i størst grad er flau på vegne av dem eller mest irritert over tåpeligheten de utviser.

[aicat]

NB. "For the initial claim, often submitted by Zionist representatives, that they have a "right" to Palestine, based on an occupation of 2,000 years ago, can hardly be seriously considered."

De så den klare galskapen allerede i 1919, for 102 år siden.

http://www.hri.org/docs/king-crane/syria-recomm.html

************

- Allikevel er det opp til flere meningsytrere som fortsatt mener at kun jødene har retten til områdene fordi jøder en gang styrte og regjerte der før vår tidsregning- blant mange andre både før og etter vår tidsregning ....det er pinlig og ikke minst irriterende at det finnes folk som driver med aktiv førstehjelp for å forsikre seg om at en slik tåpelig myte ikke bare skal overleve men også skal aksepteres som fakta.

Jeg vet ikke helt om jeg i størst grad er flau på vegne av dem eller mest irritert over tåpeligheten de utviser.

Sannheten er jo at Palestina - om vi kaller området det - allerede var bebodd, dyrket opp og landsbyer og større byer var etablert her allerde 9000 år FØR jødedommen som religion oppstod.

[joplina]

Sannheten er jo at Palestina - om vi kaller området det - allerede var bebodd, dyrket opp og landsbyer og større byer var etablert her allerde 9000 år FØR jødedommen som religion oppstod.

***********
Ja, området har vært befolket og blitt styrt både før og etter jødene slo seg til der og styrte en periode før vår tidsregning. Det er ikke en skrøne men historisk fakta.

[Karatel]

Sannheten er jo at Palestina - om vi kaller området det - allerede var bebodd, dyrket opp og landsbyer og større byer var etablert her allerde 9000 år FØR jødedommen som religion oppstod.

***********
Ja, området har vært befolket og blitt styrt både før og etter jødene slo seg til der og styrte en periode før vår tidsregning. Det er ikke en skrøne men historisk fakta.

Den eneste jødiske statsdannelse som lar seg dokumentere, er det kortvarige hasmoneiske dynasti i hellenistisk tid fra ca. år 110 til år 63. før vår tidsregning, altså en svært kort periode.

Men dette hasmoneiske dynasti kalte seg aldri Israel. I de apokryfe makabeerbøkene kalles det noen ganger Israel, men dette navnet finnes ikke i det historiske materialet de etterlot seg. Det er det hasmoneiske dynasti både på mynter og i skriftlige kilder.

Et land som het Israel var helt ukjent for samtidens skribenter. Vi har skriftlige og arkeologiske kilder fra assyrere, babylonere, egyptere, grekere og romere, ikke hos noen av disse finner vi noe om et land som het Israel.

Det finnes noen få gamle inskripsjoner som man mener skal leses som Israel, men hva og hvem dette Israel var, vet vi ingenting om og vil neppe noengang få vite det heller.

[Ka9nen]

Staten israel ble unilateralt utnevnt 1948 og er per i dag anerkjent som en stat fra 1948. Dette skjedde ikke IKKE fordi området i en periode hadde jødiske styre før vår tidsregning.

Nei det har du jo faktisk rett i, hovedgrunnen til at staten ble opprettet vil selvsagt alltid være at vi europeere massemyrdet det jødiske folk og jagde de ut av Europa. Lokalt sett godt hjulpet av statspolitiet i Norge som hjalp tyskerne med å fange dem her i Norge. En annen faktor kan jo være at det liten vilje til å ta dem imot så mange steder både før og etter.

Hadde vi ikke drept dem i stor skala, plyndret deres hjem, bedrifter og formuer osv men behandlet dem som vanlige mennesker så hadde det neppe vært noen stor motivasjon for å reise til midtøsten og gjøre realitet ut av ordtaket "next year in Jerusalem". Men når skaden først har skjedd så ga jo området god mening, ihvertfall slik det var den gangen.

At jødene skulle lagt ned sine ofte svært vellykede bedrifter, virksomheter og forlatt hus og hjem for å reise til Palestina hvis vi hadde behandlet de som mennesker? Neppe. Da hadde det ikke blitt noen avstemning i FN der et stort flertall stemte for opprettelsen av staten Israel og vi hadde nok heller ikke hatt et jødisk hjemland idag som er anerkjent av alle de viktige landene å være anerkjent av idag.

[aicat]

Staten israel ble unilateralt utnevnt 1948 og er per i dag anerkjent som en stat fra 1948. Dette skjedde ikke IKKE fordi området i en periode hadde jødiske styre før vår tidsregning.

Nei, hovedgrunnen til at staten ble opprettet vil selvsagt alltid være at vi europeere massemyrdet det jødiske folk og jagde de ut av Europa. Lokalt sett godt hjulpet av statspolitiet i Norge som hjalp tyskerne med å fange dem her i Norge. En annen faktor kan jo være at det liten vilje til å ta dem imot så mange steder både før og etter.

Hadde vi ikke drept dem i stor skala, plyndret deres hjem, bedrifter og formuer osv men behandlet dem som vanlige mennesker så hadde det neppe vært noen stor motivasjon for å reise til midtøsten og gjøre realitet ut av ordtaket "next year in Jerusalem". Men når skaden først har skjedd så ga jo området god mening, ihvertfall slik det var den gangen.

Det er nok riktig. Settlerstaten Israel ble etablert som en koloni bygget på sionismen - primært for å gi europeiske jøder et nasjonalt hjemland ("a national home") som det heter i Palestinamandatet av 1922 - det til tross for at kolonialismen på det tidspunktet allerede i 1945 av FN da allerede var forkastet som det den var - nemlig en rasistisk ideologi som aldri tok hensyn til de innfødtes meninger. At Israel i 1948 ble en realitet kan nok som du skriver i vesentlig grad tilskrives de europeiske kolonimaktenes dårlige samvittighet for at de sviktet jødene både før og under ww2 - på tross av at de allierte så hvordan jødene ble forfulgt og nektet innreise i en rekke land som ikke var under nazistenes herredømme.
Men det at jødene av Folkeforbundet for hundre år siden fikk seg tildelt / anvist et sted hvor de kunne føle seg tryggere enn i Europa - rettferdiggjør på ingen måte den terror og de forbrytelser som sionismens iboende rasistiske politikk har påført den innfødte palestinske befolkningen. Forbrytelser begått av et folk som man skulle ha forventet på bakgrunn av sin egen historie hadde ungått å påføre et annet folk en urett slik jødene selv hadde opplevd den.

[Keva]

Jeg har allerede svart på dette, sliter du må å forstå svaret får du spørre en voksen om hjelp

Du vet like godt som meg at det er en blank løgn.
For du kan naturligvis ikke dokumentere en eneste en av påstandene du har fremsatt, du har ikke besvart et eneste spørsmål og du fremstår i det hele tatt som en ynkelig "forsvarer" av Israels overgrep mot palestinerne, siden du ikke har annet enn løgn, oppspinn og gamle, forlengst tilbakeviste bortforklaringer og myter.

Vi ser det, du vet det - og Israels dødsskvadroner vil ingen av dere diskutere.

[joplina]

Staten israel ble unilateralt utnevnt 1948 og er per i dag anerkjent som en stat fra 1948. Dette skjedde ikke IKKE fordi området i en periode hadde jødiske styre før vår tidsregning.

Nei det har du jo faktisk rett i, hovedgrunnen til at staten ble opprettet vil selvsagt alltid være at vi europeere massemyrdet det jødiske folk og jagde de ut av Europa. Lokalt sett godt hjulpet av statspolitiet i Norge som hjalp tyskerne med å fange dem her i Norge.

****************
Her får du snakke for egen regning, for jeg skal ha meg frabedt å stå til ansvar for vare seg jødeparagrafen eller nazismens herjinger.
Men én ting står klinkende klar - og det er at de bofaste palestinerne ikke hadde noe ansvar for krystallnatten, jødeforfølgelsen eller holocaust.

Allikevel er det palestinerne som blir fordrevet, sperres inn bak murer, piggtråd og kontrollposter - nektes fri bevegelse i egne områder, blir frastjålet land fra under føttene sine, fengsles uten lov og dom og blir drept for en slikk og ingenting i store hopetall...fra 1948 med eskalering fra 1968 og still going strong ->

Det finnes ikke en eneste jødisk flyktning i verden - mens 5,7 millioner papirløse palestinske flyktninger bor oppå hverandre i overfylte leire i naboland - takket vare de jødiske innvandrer-immigrantene, deres store statsplan og deres terrorceller og Plan Dalet
https://imeu.org/article/plan-dalet.
Facts

[aicat]

Men du er kanskje blant dem som synes palestinerne er for sent ute med å få komme tilbake til landområdene sine etter 70 år, mens det aldeles ikke er for sent for sionistene å kreve landet "tilbake" fra flerehundreårige innbyggere og dyrkere etter 3000 år?

Det er fremdeles ingen som har klart å forklare "logikken" bak dette. Faktisk er det ikke noen som for alvor har prøvd en gang.
Kanskje du vil prøve deg...?

De kommer ikke tilbake til sine områder, palestinerne hadde aldri området i utgangspunktet i motsetning til isralittene som hører hjemme der. Israel har eksistert som egen stat tidligere, det har aldri palestina, som altså kun ble oppfunnet av romerne for å håne jødene.

Dette med ganske enkelt besvare spørsmål og forsvare dine påstander ble visst vanskelig?

Vi prøver en gang til:

NÅR foregikk den "jordanske invasjonen" du påstår? Dokumentasjon?
og

Hva var det av:
"Personlig gjør jeg ikke Israels hær ansvarlig for det grusomme overfallet på denne familien, men anser det som en enkelthendelse utført av en forbryter:
https://www.aftenposten.no/verden/i/X8w ... k-familie.
På samme måte ser jeg ikke det forferdelige overfallet du avsporet med, som noe palestinske myndigheter har ansvar for, men som en
enkelthendelse utført av en forbryter."

- du ikke forsto?

Og kan du vise til noen eksempler på "jødehatende raddiser" (som du t.o.m. flirer av!) i offentlig debatt? Med dokumentasjon, selvsagt?
------------------------------------------

Hadde det ikke vært moro å - om så bare én eneste gang - svare på det du blir spurt om og dokumentere det du påstår?

Jeg har allerede svart på dette, sliter du må å forstå svaret får du spørre en voksen om hjelp

Kanskje du selv skulle snakke med en voksen som kunne fortelle deg om hvorledes det er normal debattkotyme å dokumentere de påstandene du kommer med. Jeg stilte deg et spørsmål om NÅR palestinerne (som du kaller jordanere) invaderte Palestina. Kan ikke se at du hittil har greid å svare på det.

[Imariuz]

Da kan du jo prøve å dokumentere den påstanden. Hvis du greier det, greier du noe ingen andre tidligere har greid.

Mange har dokumentert dette, men blir alltid møtt med benektelse fra jødehaterne.

Når så mange har dokumentert eksistensen av "staten" Israel i oldtiden, skulle det være den enkleste sak av verden for deg å finne denne dokumentasjonen og legge den ut her.

Hva venter du på?

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel#/m ... ap_830.svg

[Imariuz]

Staten israel ble unilateralt utnevnt 1948 og er per i dag anerkjent som en stat fra 1948. Dette skjedde ikke IKKE fordi området i en periode hadde jødiske styre før vår tidsregning.

Nei det har du jo faktisk rett i, hovedgrunnen til at staten ble opprettet vil selvsagt alltid være at vi europeere massemyrdet det jødiske folk og jagde de ut av Europa. Lokalt sett godt hjulpet av statspolitiet i Norge som hjalp tyskerne med å fange dem her i Norge.

****************
Her får du snakke for egen regning, for jeg skal ha meg frabedt å stå til ansvar for vare seg jødeparagrafen eller nazismens herjinger.
Men én ting står klinkende klar - og det er at de bofaste palestinerne ikke hadde noe ansvar for krystallnatten, jødeforfølgelsen eller holocaust.

Allikevel er det palestinerne som blir fordrevet, sperres inn bak murer, piggtråd og kontrollposter - nektes fri bevegelse i egne områder, blir frastjålet land fra under føttene sine, fengsles uten lov og dom og blir drept for en slikk og ingenting i store hopetall...fra 1948 med eskalering fra 1968 og still going strong ->

Det finnes ikke en eneste jødisk flyktning i verden - mens 5,7 millioner papirløse palestinske flyktninger bor oppå hverandre i overfylte leire i naboland - takket vare de jødiske innvandrer-immigrantene, deres store statsplan og deres terrorceller og Plan Dalet
https://imeu.org/article/plan-dalet.
Facts

Nei, okkupantene fra jordan blir ikke frastjålet noe land. Det er de jordanske invadadørene som stjal isralittene sitt land, og nå bedriver terror og folkemord mot dem. De såkalte palestinerne kan når som helst reise hjem til Jordan, hvor de hører hjemme.

[Karatel]

Mange har dokumentert dette, men blir alltid møtt med benektelse fra jødehaterne.

Når så mange har dokumentert eksistensen av "staten" Israel i oldtiden, skulle det være den enkleste sak av verden for deg å finne denne dokumentasjonen og legge den ut her.

Hva venter du på?

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel#/m ... ap_830.svg

Et kart over det bibelske Israel? Hvor er så dokumentasjonen på at det bibelske Israel virkelig har eksistert?

[Imariuz]

Når så mange har dokumentert eksistensen av "staten" Israel i oldtiden, skulle det være den enkleste sak av verden for deg å finne denne dokumentasjonen og legge den ut her.

Hva venter du på?

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel#/m ... ap_830.svg

Et kart over det bibelske Israel? Hvor er så dokumentasjonen på at det bibelske Israel virkelig har eksistert?

Det er et kart over Israel fra det 9. århundret f.kr. Det stemmer selvsagt.

[joplina]

Det er de jordanske invadadørene som stjal isralittene sitt land, og nå bedriver terror og folkemord mot dem.

************
Trøste og bære, har du tråkket deg fast i gammeltestamentlig tid....? Israelittene ??
- Ingen bruker "israelitt" i daglig tale eller i omtale av israels befolkning eller israels jødiske befolkning.
Dermed er det veldig talende når du gjør det - hehe...og slettest ikke uventet at du presenterer en konspiratorisk fantasi om hvordan Jordan bedriver terror og folkemord mot israelere eller jøder (for det er fortsatt særdeles uklart akkurat HVEM du mener er "israelitter").


https://snl.no/israelitt
"I tekstene i Det gamle testamentet og Tanakh brukes israelitter som nasjonal betegnelse på folket som under ledelse av Moses flykter fra Egypt (eksodus) og som etter førti år i ørkenen vandrer inn i landet Kanaan under Josva.
I noen sammenhenger brukes også betegnelsen hebreere.
Etter kong Salomos død, da det israelittiske kongeriket ble delt i to, ble betegnelsen brukt om innbyggerne av Nordriket Israel, som også kalles Samaria eller Efraim.
Da Nordriket gikk under i 722 fvt., og store deler av befolkningen ble fordrevet, ble det innbyggerne i Judariket som preget historien fremover. Judeer (jøde) ble derfor en vanlig betegnelse på alle jøder.

Innenfor moderne forskning brukes oftest betegnelsen israelitter og israelittisk når det dreier seg om tiden før eksilet i Babylon (586–538 fvt.), og jødedom og jøder når man omtaler tiden deretter.

Innbyggerne i den moderne staten Israel omtales som israelere. Denne betegnelsen markerer statsborgerskap og ikke religion eller etnisitet. En israeler kan være kristen, muslim, druser eller uten noen religion."

[Karatel]

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel#/m ... ap_830.svg

Et kart over det bibelske Israel? Hvor er så dokumentasjonen på at det bibelske Israel virkelig har eksistert?

Det er et kart over Israel fra det 9. århundret f.kr. Det stemmer selvsagt.

Det må jeg si. Et kart fra det 9. århundret f.kr., nesten 3000 år gammelt, med moderne engelsk språk, moderne engelske navn på steder, moderne maskinskrevne latinske bokstaver, moderne arabiske tall og med kilometer som målestokk.

Ja ja, man skal som kjent høre mye før ørene faller av.

[Rhabagatz]

Det er et kart over Israel fra det 9. århundret f.kr. Det stemmer selvsagt.

Bevis A: Eventyrboken som kalles Bibel.

[Karatel]

Det er et kart over Israel fra det 9. århundret f.kr. Det stemmer selvsagt.

Bevis A: Eventyrboken som kalles Bibel.

Ptolemaios laget kart i den andre århundre av vår tidsregning. Disse kartene er gått tapt, men det finnes kopier og rekonstruksjoner.

Dette er en bysantinsk kopi fra rundt år 1300, altså en 700 år gammel kopi av en 1800 år gammel original. Kartet finnes i Vatikanbiblioteket.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... f_Asia.png

Jeg tror dette er det eldste kartet over Palestina som finnes. Det står Palestina og Arabia med store bokstaver, men noe Israel er det ikke spor av. Jeg finner Galilea, Jordan (elva) og Lydda. Neapolis ( den nye byen) kan kanskje være Jerusalem.

Uten de navnene som står på kartet, er det neppe noen som ville forstå at dette skal fremstille Palestina.

[Rhabagatz]

Det er et kart over Israel fra det 9. århundret f.kr. Det stemmer selvsagt.

Bevis A: Eventyrboken som kalles Bibel.

Ptolemaios laget kart i den andre århundre av vår tidsregning. Disse kartene er gått tapt, men det finnes kopier og rekonstruksjoner.

Dette er en bysantinsk kopi fra rundt år 1300, altså en 700 år gammel kopi av en 1800 år gammel original. Kartet finnes i Vatikanbiblioteket.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... f_Asia.png

Jeg tror dette er det eldste kartet over Palestina som finnes. Det står Palestina og Arabia med store bokstaver, men noe Israel er det ikke spor av. Jeg finner Galilea, Jordan (elva) og Lydda. Neapolis ( den nye byen) kan kanskje være Jerusalem.

Uten de navnene som står på kartet, er det neppe noen som ville forstå at dette skal fremstille Palestina.

Det er ikke rart at bysantinerne kalte om rådet for Palestina. Herodot gjorde også det rundt 450 fvt.
Det er altså det greske navnet på filisterne, som jo hadde en politisk enhet, og som ga navn til kystområdet fra Gaza og nordover. Nå er ikke dette noen nye opplysninger, og noe som er lett tilgjengelig for alle som er opptatt av finne fakta, og ikke bare hoste fram billige poenger.

At romerne så kaller en provins etter et landskap i provinsen bør ikke overraske noen. Ei heller at man kalle befolkningen i et området etter områdets geografiske navn.

[Karatel]

Bevis A: Eventyrboken som kalles Bibel.

Ptolemaios laget kart i den andre århundre av vår tidsregning. Disse kartene er gått tapt, men det finnes kopier og rekonstruksjoner.

Dette er en bysantinsk kopi fra rundt år 1300, altså en 700 år gammel kopi av en 1800 år gammel original. Kartet finnes i Vatikanbiblioteket.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... f_Asia.png

Jeg tror dette er det eldste kartet over Palestina som finnes. Det står Palestina og Arabia med store bokstaver, men noe Israel er det ikke spor av. Jeg finner Galilea, Jordan (elva) og Lydda. Neapolis ( den nye byen) kan kanskje være Jerusalem.

Uten de navnene som står på kartet, er det neppe noen som ville forstå at dette skal fremstille Palestina.

Det er ikke rart at bysantinerne kalte om rådet for Palestina. Herodot gjorde også det rundt 450 fvt.
Det er altså det greske navnet på filisterne, som jo hadde en politisk enhet, og som ga navn til kystområdet fra Gaza og nordover. Nå er ikke dette noen nye opplysninger, og noe som er lett tilgjengelig for alle som er opptatt av finne fakta, og ikke bare hoste fram billige poenger.

At romerne så kaller en provins etter et landskap i provinsen bør ikke overraske noen. Ei heller at man kalle befolkningen i et området etter områdets geografiske navn.

Jewish Encyclopedia er et utmerket leksikon som jødene selv utga i årene 1901-06.

Her er det jøder som skriver:

"The Name.
The portion of Syria which was formerly the possession of the Israelites. It includes the whole of the country between the River Jordan and the Mediterranean as well as the country immediately to the east of the Jordan. The word represents the Greek form, Παλαιστίνη, of the Hebrew (Ex. xv. 14; Isa. xiv. 29, 31; Ps. lx. 10 [A. V. 8]), although in the Old Testament is applied only to the land of the Pelishtim (), or Philistines, and hence denotes merely the coast district south of Phenicia. It was the Greeks who began to denote the inland country as well by this term; such an application, by a foreign people, of the name of the coast to the interior is no rare phenomenon. As early as Herodotus, who is followed by other classical writers, as Ptolemy and Pliny, the phrase Συρίε ἡ Παλαιστίνη denotes both the littoral and the neighboring inland region (Judea and Palestine), as well as the entire interior as far as the Arabian desert. Josephus, however, usually limits the name to the land of the Philistines. In the course of time the term "Palestine" superseded the longer "Palestinian Syria," and it is used with this connotation by Josephus and Philo, while Vespasian officially designated the country as "Palestine" on the coins which he struck after the suppression of the Jewishinsurrection in 70 C.E., implying thereby the territory of the Jews. The name is used in this sense by Christian authors beginning with Jerome, as well as by the Jewish writers (), while the Arabic "Filasṭin" is more restricted in meaning, denoting only Judea and Samaria."

Disse jødene mente altså at Palestina var en del Syria, og dette var også den vanlige oppfatningen helt til briter og franskmenn stykket opp Midtøsten og delte områdene mellom seg i 1916.

Vi kan se hva det står i juleevangeliet, Lukas 2;1: " Denne første innskrivning ble holdt mens Kvirinius var landshøvding i Syria. Og alle drog av stedfor å la seg innskrive, hver til sin by. Josef drog da fra byen Nasaret i Galilea opp til Judea, til Davids by Betlehem,"

Dette er en sterk indikasjon på at også Lukas anså Palestina som en naturlig del av Syria. Hvorfor skulle han ellers nevne at Kvirinius var landshøvding i Syria?

Se så hva disse jødene skriver her:

"Although there was no inclusive name in antiquity for the country of the Israelites and the coast, the designation "Canaan" () is applied in the Old Testament to Palestine west of the Jordan. The meaning of the word "Canaan" (on the El-Amarna tablets "Kinakhni" or "Kinakhkhi"; Greek, Χνã) is uncertain, nor is it clear whether it was originally an appellative or not; for the usual explanation, that it means "the lowland," in contrast to "Aram" (the highland), is entirely without basis. Canaan is bounded on the west by the sea, on the east by the Jordan, the Lake of Tiberias, and a line drawn northward from that point"

Her sier de rett ut at det ikke fantes noe navn for israelittenes land, men at Kanaan brukes i GT om landet mellom Middelhavet og Jordan.

At dette landet ble kalt Israel, ser ikke ut til å ha falt dem inn.

https://jewishencyclopedia.com/articles/9039-judea

[Ka9nen]

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel#/m ... ap_830.svg

Et kart over det bibelske Israel? Hvor er så dokumentasjonen på at det bibelske Israel virkelig har eksistert?

Det er et kart over Israel fra det 9. århundret f.kr. Det stemmer selvsagt.

Man trenger vel ikke veldig stor oppfinnsomhet for å forstå hva området "Judea" spiller på. At en del jøder mener at Judea og Samaria egentlig er jødisk er forutsigbart om ikke noe alle trenger å være enige i. At araberne taper noe land etter å ha blitt knust i angrepskriger er også forutsigbart, dette har skjedd i Europa i århundrer og også på tidlig 1900-tallet og frem til WW2. Vi i Europa bør vel først og fremst undersøke hvordan vi kan gi jødene en brøkdel tilbake av det vi har tatt av dem etter massemord og røveri av deres svært vellykede bedrifter, formuer og eiendom her i Europa - sånn egentlig. Istedet for å jamre over "folkerett" etter at Israel har beskyttet seg selv mot utslettelse fra araberne gang på gang. Ikke mye "folkerett" det jødene ble utsatt for og noen erstatning har de egentlig ikke fått. Egentlig burde de jo få komme tilbake til Europa og gjenreise alt dette, på vår regning. Det er kanskje derfor det er så viktig for oss å påpeke "folkerett" over at de har kontroll over en liten sandstripe der nede så vi slipper unna den diskusjonen der.

Israelhaterne i Norge er veldig sinte fordi den nye regjeringen ikke er "israelkritisk nok". Se bare på sider som palestinakomiteen osv. Der florerer det "krav" og kritikk av også den nye regjeringen. Israelsk teknologi er muligens så viktig at det kan bli viktigere at Israel ikke boikotter oss enn at de boikotter dem. Det kunne faktisk være interessant å vite mer om denne nye linjen fra AP her. Jeg hadde selv forventet en større forandring.

Dog: alle de store og viktige norske partiene har kategorisk avvist noen boikott av Israel i lang tid nå. Da norsk LO forsøkte seg med nordisk samarbeid om boikott av Israel for disse landsorganisasjonene så ble de stående helt alene. Bedre tider kommer, selv i et så israelkritisk land som Norge.

[Imariuz]

Det er et kart over Israel fra det 9. århundret f.kr. Det stemmer selvsagt.

Bevis A: Eventyrboken som kalles Bibel.

Det handler ikke om Bibelen her, det handler om lenken som altså viser at Israel eksisterte allerede 9 år f.kr.

[Rhabagatz]

Det er et kart over Israel fra det 9. århundret f.kr. Det stemmer selvsagt.

Bevis A: Eventyrboken som kalles Bibel.

Det handler ikke om Bibelen her, det handler om lenken som altså viser at Israel eksisterte allerede 9 år f.kr.

Aha, så et kart som bygger på bibelen handler ikke om bibelen.

[Karatel]

Det er et kart over Israel fra det 9. århundret f.kr. Det stemmer selvsagt.

Bevis A: Eventyrboken som kalles Bibel.

Det handler ikke om Bibelen her, det handler om lenken som altså viser at Israel eksisterte allerede 9 år f.kr.

Hvis du gidder å ta en titt på lenken med dette kartet, ser du at det står:

Created: 12 July 2010

Det er dagen da dette kartet ble laget. Kartet ble altså laget for 11 år, 5 måneder og tre dager siden. Det er med andre ord et flunkende nytt kart.

[Imariuz]

Bevis A: Eventyrboken som kalles Bibel.

Det handler ikke om Bibelen her, det handler om lenken som altså viser at Israel eksisterte allerede 9 år f.kr.

Aha, så et kart som bygger på bibelen handler ikke om bibelen.

Det er ikke bygd på Bibelen