Norske lover vs EØS

Svar
Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Norske lover vs EØS

Legg inn av newsflash »

I EØS avtalens § 2 slås det fast at EØS avtalens lover og regler står over norske lover og regler.

Dette gjør det svært vanskelig å utnytte dette såkalte handlingsrommet EØS tilhengerne snakker om.

På Island har de imidlertid en tilføyning til dette, i § 3 slås det fast at EØS lover kun skal gis forrang dersom det er hensiktsmessig eller passende. En kan altså velge å sette nasjonale lover først.

Rødt fremmer nå et lovvendringsforslag om å oppdatere § 2, slik at den blir lik den islandske loven.

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-p ... 2223-008s/

Kudos til Mímir Kristjánsson og Bjørnar Moxnes.

Nå går jo dette selvfølgelig ikke igjennom, det vil jo Ap og H sørge for. Men interessant at Island har sluppet unna med dette fra ESA i alle disse årene.

Bror1

Legg inn av Bror1 »

Hva er egentlig et vettugt argument mot det her, det er jeg spent på. At EU blir sur?

Grasrota er jo delt, men det er jo Støre som bestemmer. Nå får vi vel se en gang for alle hvilken vei han og Ap drar, hvis det skulle være uklart for noen.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Bror1 skrev: lør okt 08, 2022 8:47 am Hva er egentlig et vettugt argument mot det her, det er jeg spent på. At EU blir sur?

Grasrota er jo delt, men det er jo Støre som bestemmer. Nå får vi vel se en gang for alle hvilken vei han og Ap drar, hvis det skulle være uklart for noen.
Jeg antar at argumentet er at det er nedfeldt i EØS avtalen at denne avtalen skal ha forrang. Og det har en jo faktisk rett i.

Allikevel har altså Island en annen praksis, og de har ikke fått ESA på nakken av den grunn. I hvertfall ikke som jeg har fått med meg.

Bror1

Legg inn av Bror1 »

Det er jo ikke et argument i seg selv hvis det går an å endre. Men det er jo det jeg sier - Norge har ingenting å si i saker hvis EU vedtar noe.
Her skal stortinget altså stemme om norsk lov skal være underlagt en annen unions lov, og de kommer til å stemme for det. Helt utrolig.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Bror1 skrev: lør okt 08, 2022 9:39 am Her skal stortinget altså stemme om norsk lov skal være underlagt en annen unions lov, og de kommer til å stemme for det. Helt utrolig.
Ja det er er paradoks, iveren etter å bli underlagt Brüssel kjenner ingen grenser.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Bror1 skrev: lør okt 08, 2022 9:39 am Det er jo ikke et argument i seg selv hvis det går an å endre. Men det er jo det jeg sier - Norge har ingenting å si i saker hvis EU vedtar noe.
Her skal stortinget altså stemme om norsk lov skal være underlagt en annen unions lov, og de kommer til å stemme for det. Helt utrolig.
Ja-partienes motiv for EØS-avtalen er at Norge SKAL ligge under EU-regelverket og dermed være styrt av EU. Ja-partiene og velgerne er uenig om integrering til EU. Derfor har ja-partiene for sikkerhets skyld gjort flere vedtak som gjør Norge "avhengig" av EU, som f.eks strømutveksling, som Norge utmerket kunne ha erstattet ved å bygge infrastruktur med nok kapasitet i tørrår. Medisiner er et annet eksempel, ellers har det vært jobbet med å knytte forsvaret av Norge til EUs forsvarsplaner, vi bygger ned matproduksjon for å importere mere fra EU, osv. osv. På denne måten forsøker ja-partiene å sikre sammensausingen med EU ved å binde våre behov til EU. Det har mange negative sider, Norge blir mindre selvstendig, grunnloven blir en vits.
Selvsagt kommer ja-partiene AP, Høyre, Frp, Krf, Venstre og MDG å stemme for at Norge fortsatt skal ligge under EU-styre. De er IKKE ute etter å ha handlingsrom ovenfor EU, snarere tvert om, garantert.
Sist redigert av hauge23 den lør okt 08, 2022 10:21 pm, redigert 2 ganger totalt.

palimpsest

Legg inn av palimpsest »

Bror1 skrev: lør okt 08, 2022 9:39 am Det er jo ikke et argument i seg selv hvis det går an å endre. Men det er jo det jeg sier - Norge har ingenting å si i saker hvis EU vedtar noe.
Her skal stortinget altså stemme om norsk lov skal være underlagt en annen unions lov, og de kommer til å stemme for det. Helt utrolig.
Og de undrer seg - i hvert fall etter sigende - over at politikerforakten stiger.

Om noe er det positivt at Rødt tvinger de til å ta et så tydelig standpunkt mot egen selvråderett, forhåpentligvis kan til plante en kime til forandring.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

palimpsest skrev: lør okt 08, 2022 10:02 pm Om noe er det positivt at Rødt tvinger de til å ta et så tydelig standpunkt mot egen selvråderett, forhåpentligvis kan til plante en kime til forandring.
Ja det blir svært tydelig hvem som står opp for norsk selvråderett, og hvem som først og fremst er opptatt av å tjene Brüssels interesser.

Men antar det neppe får førstesiden på VG for å si det forsiktig...

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

newsflash skrev: lør okt 08, 2022 8:03 am I EØS avtalens § 2 slås det fast at EØS avtalens lover og regler står over norske lover og regler.
Har du teksten hvor dette står?

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Rainmaker skrev: man okt 10, 2022 11:44 am
newsflash skrev: lør okt 08, 2022 8:03 am I EØS avtalens § 2 slås det fast at EØS avtalens lover og regler står over norske lover og regler.
Har du teksten hvor dette står?
«Bestemmelser i lov som tjener til å oppfylle Norges forpliktelser etter avtalen, skal i tilfelle konflikt gå foran andre bestemmelser som regulerer samme forhold. Tilsvarende gjelder dersom en forskrift som tjener til å oppfylle Norges forpliktelser etter avtalen, er i konflikt med en annen forskrift, eller kommer i konflikt med en senere lov.»

https://www.stortinget.no/globalassets/ ... 23-008.pdf

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

newsflash skrev: man okt 10, 2022 3:55 pm
Rainmaker skrev: man okt 10, 2022 11:44 am
newsflash skrev: lør okt 08, 2022 8:03 am I EØS avtalens § 2 slås det fast at EØS avtalens lover og regler står over norske lover og regler.
Har du teksten hvor dette står?
«Bestemmelser i lov som tjener til å oppfylle Norges forpliktelser etter avtalen, skal i tilfelle konflikt gå foran andre bestemmelser som regulerer samme forhold. Tilsvarende gjelder dersom en forskrift som tjener til å oppfylle Norges forpliktelser etter avtalen, er i konflikt med en annen forskrift, eller kommer i konflikt med en senere lov.»

https://www.stortinget.no/globalassets/ ... 23-008.pdf
Det er ikke det samme som du skriver i startinnlegget.

Teksten du siterer sier at lovverket skal oppfylle forpliktelsene i avtalen, og at dersom man har lover/forskrifter som strider med de lover/forskrifter som tar inn de forpliktelsene så har disse forrang.

Det betyr at (norske) lover/forskrifter som skal oppfylle de (begrensede) forpliktelser EØS-avtalen gir, "trumfer" andre lover/forskrifter som måtte gå inn i det samme juridiske området.

Denne teksten sier ikke at "EØS avtalens lover og regler står over norske lover og regler"

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Rainmaker skrev: man okt 10, 2022 4:03 pm Det er ikke det samme som du skriver i startinnlegget.

Teksten du siterer sier at lovverket skal oppfylle forpliktelsene i avtalen, og at dersom man har lover/forskrifter som strider med de lover/forskrifter som tar inn de forpliktelsene så har disse forrang.

Det betyr at (norske) lover/forskrifter som skal oppfylle de (begrensede) forpliktelser EØS-avtalen gir, "trumfer" andre lover/forskrifter som måtte gå inn i det samme juridiske området.

Denne teksten sier ikke at "EØS avtalens lover og regler står over norske lover og regler"
Det er jo akkurat det samme som jeg skriver i åpningsinnlegget. Dersom det er konflikt mellom en norsk lov og EØS loven, så er det EØS loven som har forrang.

Det er jo nettopp dette en ønsker å endre på igjennom dette representantforslaget til rødt.

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

newsflash skrev: man okt 10, 2022 4:09 pm
Rainmaker skrev: man okt 10, 2022 4:03 pm Det er ikke det samme som du skriver i startinnlegget.

Teksten du siterer sier at lovverket skal oppfylle forpliktelsene i avtalen, og at dersom man har lover/forskrifter som strider med de lover/forskrifter som tar inn de forpliktelsene så har disse forrang.

Det betyr at (norske) lover/forskrifter som skal oppfylle de (begrensede) forpliktelser EØS-avtalen gir, "trumfer" andre lover/forskrifter som måtte gå inn i det samme juridiske området.

Denne teksten sier ikke at "EØS avtalens lover og regler står over norske lover og regler"
Det er jo akkurat det samme som jeg skriver i åpningsinnlegget. Dersom det er konflikt mellom en norsk lov og EØS loven, så er det EØS loven som har forrang.

Det er jo nettopp dette en ønsker å endre på igjennom dette representantforslaget til rødt.
Nei.

Det sier at dersom det er konflikt mellom norsk lov/forskrift som tar inn (de begrensede) forpliktelsene i avtalen, og annen norsk lov/forskrift, så er det den norske loven/forskriften som har forrang.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Rainmaker skrev: tir okt 11, 2022 8:04 am Nei.

Det sier at dersom det er konflikt mellom norsk lov/forskrift som tar inn (de begrensede) forpliktelsene i avtalen, og annen norsk lov/forskrift, så er det den norske loven/forskriften som har forrang.
Litt usikker på om du troller nå, eller faktisk er seriøs?

Det at EØS reglene blir vedtatt implementert av Stortinget, og på den måten blir definert som Norsk lov, endrer ikke på det faktum at dette er lover og regler vedtatt i Brüssel.

Og at disse lovene og reglene trumfer det opprinnelige lovverket.

Det er jo nettopp dette som er kjernen i NAV-saken:

EUs regler sto over de norske vedtatte reglene, og Norge ble dømt til å endre lovverket.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Det er vel også slik at ESA som passer på at EU-regelverket blir praktisert riktig i Norge, står over Høyesterett?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

newsflash skrev: lør okt 08, 2022 8:03 am I EØS avtalens § 2 slås det fast at EØS avtalens lover og regler står over norske lover og regler.

Dette gjør det svært vanskelig å utnytte dette såkalte handlingsrommet EØS tilhengerne snakker om.

På Island har de imidlertid en tilføyning til dette, i § 3 slås det fast at EØS lover kun skal gis forrang dersom det er hensiktsmessig eller passende. En kan altså velge å sette nasjonale lover først.

Rødt fremmer nå et lovvendringsforslag om å oppdatere § 2, slik at den blir lik den islandske loven.

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-p ... 2223-008s/

Kudos til Mímir Kristjánsson og Bjørnar Moxnes.

Nå går jo dette selvfølgelig ikke igjennom, det vil jo Ap og H sørge for. Men interessant at Island har sluppet unna med dette fra ESA i alle disse årene.
At Island har kunnet formulere teksten slik i EØS-avtalen at islandske lover har forrang "dersom det er hensiktsmessig eller passende" er egentlig ganske overraskende. Så spørs det for hvem, Island eller EU, det skal være hensiktsmessig eller passende for?
Hvis det er slik at Norge hadde muligheten til å få større innflytelse over styringen av Norge med "islandsk tekst", er dette typisk for ja-politikerne som har vært involvert i å legge Norge inn under EU-styre, man har brukt alle anledninger til å avgi norsk makt og kjempet for å gjøre Norge mest mulig avhengig av EU.
En parallell er strømmen hvor ja-politikerne mente at Norge var avhengig av utveksling med andre land for å sikre Norge strøm i tørrår. Norge har nok produksjonskapasitet for vannkraft, alternativet var å bygge ut kapasiteten i vannmagasinene. I stedet valgte man å bygge kabler mot andre land og meldte Norge inn i EUs energiunion for å sikre bindingen til EU. Resultatet ser vi med skyhøye uforutsigbare strømpriser som får katastrofale konsekvenser for landet. I tillegg har vi havnet i situasjonen kablene med utlandet skulle forhindre, nemlig fare for strømmangel og rasjonering.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

hauge23 skrev: tir okt 11, 2022 6:41 pm At Island har kunnet formulere teksten slik i EØS-avtalen at islandske lover har forrang "dersom det er hensiktsmessig eller passende" er egentlig ganske overraskende. Så spørs det for hvem, Island eller EU, det skal være hensiktsmessig eller passende for?
Hvis det er slik at Norge hadde muligheten til å få større innflytelse over styringen av Norge med "islandsk tekst", er dette typisk for ja-politikerne som har vært involvert i å legge Norge inn under EU-styre, man har brukt alle anledninger til å avgi norsk makt og kjempet for å gjøre Norge mest mulig avhengig av EU.
En parallell er strømmen hvor ja-politikerne mente at Norge var avhengig av utveksling med andre land for å sikre Norge strøm i tørrår. Norge har nok produksjonskapasitet for vannkraft, alternativet var å bygge ut kapasiteten i vannmagasinene. I stedet valgte man å bygge kabler mot andre land og meldte Norge inn i EUs energiunion for å sikre bindingen til EU. Resultatet ser vi med skyhøye uforutsigbare strømpriser som får katastrofale konsekvenser for landet. I tillegg har vi havnet i situasjonen kablene med utlandet skulle forhindre, nemlig fare for strømmangel og rasjonering.
Ja dette overrasker meg også. Særlig dersom det faktisk er slik at Island har unnlatt å implementere EØS-lovverk ved å vise til denne paragrafen og sluppet unna med det fra ESA.

Muligens Island er så langt unna, både fysisk og psykisk, fra Brüssel at en rett og slett bare ignorerer det?

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Ser forøvrig at Sp ikke (!) kommer til å støtte Rødts forslag.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innen ... givningen/

Det er en skam. Sp bør ut av regjering snarest. Kudos til SV selvfølgelig.

Har ikke sett hva de øvrige partiene tenker, er særlig spendt på Frp som forsøker å fremstå EØS skeptisk.

malvolio

Legg inn av malvolio »

newsflash skrev: tir okt 11, 2022 6:47 pm
hauge23 skrev: tir okt 11, 2022 6:41 pm At Island har kunnet formulere teksten slik i EØS-avtalen at islandske lover har forrang "dersom det er hensiktsmessig eller passende" er egentlig ganske overraskende. Så spørs det for hvem, Island eller EU, det skal være hensiktsmessig eller passende for?
[...]
Ja dette overrasker meg også. Særlig dersom det faktisk er slik at Island har unnlatt å implementere EØS-lovverk ved å vise til denne paragrafen og sluppet unna med det fra ESA.
Det er jo dette som er det virkelige spørsmålet, om det er noen tilfeller der paragrafen er blitt brukt med hell. Jeg ville umiddelbart tippe nei - jeg antar at dersom Island rent faktisk skulle påberope seg denne bestemmelsen i en konkret sak, *da* er det de eventuelt får ESA på nakken. Men det hadde vært interessant å vite mer om hvordan dette (eventuelt) har virket for Island. Å bare ha bestemmelsen, er relativt uinteressant dersom man i praksis aldri bruker den.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

malvolio skrev: ons okt 12, 2022 9:50 am Det er jo dette som er det virkelige spørsmålet, om det er noen tilfeller der paragrafen er blitt brukt med hell. Jeg ville umiddelbart tippe nei - jeg antar at dersom Island rent faktisk skulle påberope seg denne bestemmelsen i en konkret sak, *da* er det de eventuelt får ESA på nakken. Men det hadde vært interessant å vite mer om hvordan dette (eventuelt) har virket for Island. Å bare ha bestemmelsen, er relativt uinteressant dersom man i praksis aldri bruker den.
ESA mener at Island ikke oppfyller EØS avtalens protokoll 35 igjennom å ha denne loven. Island har imidlertid ikke gitt etter.

"EFTAs overvåkingsorgan ESA har i en såkalt grunngitt uttalelse (Reasoned Opinion 002/20/COL) hevdet at Island ikke oppfyller sine forpliktelser etter EØS-avtalens protokoll 35 med henvisning til den islandske EØSloven. Island har imidlertid ikke endret sin EØS-lov og har ikke mistet noen rettigheter i det indre marked. Islands EØS-lov bidrar tvert imot til at uenigheter mellom ESA og Island om hvordan EØS-avtalen skal tolkes og anvendes, må prøves i hvert enkelt tilfelle på hvert enkelt saksområde"

https://www.stortinget.no/globalassets/ ... 23-008.pdf

hauge23

Legg inn av hauge23 »

I flere forskjellige saker virker det som om EU/EØS-tilhengerne mener at EØS-avtalen ikke får noen konsekvenser for Norge. Det som er negativt i Norge skyldes enten Putin eller Vedum.
De høye strømprisene skyldes at Norge er med i EØS. Videre forårsaker de høye strømprisene behov for støtte til næringslivet, mens vi opplever at regjeringen sitter og vurderer. Ingenting skjer pga. EØS-avtalen hvor EU forbyr støtte til næringslivet, med noen unntak som f.eks. landbruk. Norge har allerede brukt unntaket og gitt strømstøtte til landbruket. Uten EØS-avtalen ville regjeringen stått fritt til å gi strømstøtte til næringsliv som har behov for det.
Næringsliv i EU sliter også pga. de høye energiprisene i EU, slik at man vurderer midlertidige ordninger for støtte. Det er dette regjeringen sitter og venter på, at EU skal bestemme seg.
EØS-avtalen binder Norge til EUs regelverk (i EØS-relevante saker), mens politikerne skjuler dette faktum etter beste evne.
Her en artikkel som illustrerer dette:
https://energinytt24.no/2022/09/store-b ... ingslivet/

Det siste er at regjeringen har sendt forespørsel til EU om å få lov til å gi strømstøtte til næringslivet. EØS-avtalen styrer Norge, bl.a må vi be EU om tillatelse til å bruke norske skattekroner i Norge.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3094

Legg inn av MacanT »

https://www.bygg.no/energi-norge-eu-reg ... /1503955!/

EUs regelverk for krisestøtte åpner for strømstøtte til bedrifter på inntil en halv milliard kroner, ifølge Energi Norge.

Det gir regjeringen i praksis frie tøyler i arbeidet med en ordning for strømstøtte til næringslivet, sier Toini Løvseth, direktør for marked, elektrifisering og kunder i Energi Norge, til magasinet Europower.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Norge og EU»