Gode nyheter, ateismen blomstrer

Svar
oddvar_kjempebra

Gode nyheter, ateismen blomstrer

Legg inn av oddvar_kjempebra »

I TV-programmet Love IRL på TvNorge skal 15 unge voksne lære seg mer om dating. I motsetning til andre dating-program er dette ikke selvsentrerte idioter, men reflekterte og intelligente mennesker.

I den ferskeste episoden skal de lære mer om hverandre ved å bekrefte eller avkrefte noen påstander.
Da påstanden Jeg tror på en Gud kommer opp svarer samtlige 15 nei.

Nå er ikke dette et representativt utvalg av unge voksne i Norge, men de er neppe castet på grunn av sitt livssyn. At samtlige svarer nei er derfor veldig oppløftende.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Så det å være ateist er synonymt med å være intelligent og reflektert.
Ja ja, da så :roll:

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Henningsen skrev: ons okt 12, 2022 8:15 am Så det å være ateist er synonymt med å være intelligent og reflektert.
Ja ja, da så :roll:
Nei, det var ikke det jeg skrev. Du stryker i leseforståelse. Prøv igjen.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Henningsen skrev: ons okt 12, 2022 8:15 am Så det å være ateist er synonymt med å være intelligent og reflektert.
Ja ja, da så :roll:
Nei, men det å være religiøs er nokså synonymt med å være irrasjonell og stikk i strid med all sunn fornuft.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:15 am
Henningsen skrev: ons okt 12, 2022 8:15 am Så det å være ateist er synonymt med å være intelligent og reflektert.
Ja ja, da så :roll:
Nei, det var ikke det jeg skrev. Du stryker i leseforståelse. Prøv igjen.
Det var essensen i innlegget ditt.
Skriv tydeligere/forklar deg bedre om du ikke vil bli tolket sånn.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Henningsen skrev: ons okt 12, 2022 8:18 am
oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:15 am
Henningsen skrev: ons okt 12, 2022 8:15 am Så det å være ateist er synonymt med å være intelligent og reflektert.
Ja ja, da så :roll:
Nei, det var ikke det jeg skrev. Du stryker i leseforståelse. Prøv igjen.
Det var essensen i innlegget ditt.
Skriv tydeligere/forklar deg bedre om du ikke vil bli tolket sånn.
Nei, det var ikke essensen i innlegget mitt. Du stryker i leseforståelse og nå får du ikke flere sjanser.

Essensen var at det blant 15 ganske tilfeldig utvalgte unge mennesker var det ingen som tror på Gud og at det er ganske oppsiktvekkende.

Med normal leseforståelse burde du ha forstått dette. Men jeg tipper at du selv tror på Gud og derfor begynte å lete etter noe du kunne krenkes over.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:22 am
Henningsen skrev: ons okt 12, 2022 8:18 am
oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:15 am

Nei, det var ikke det jeg skrev. Du stryker i leseforståelse. Prøv igjen.
Det var essensen i innlegget ditt.
Skriv tydeligere/forklar deg bedre om du ikke vil bli tolket sånn.
Nei, det var ikke essensen i innlegget mitt. Du stryker i leseforståelse og nå får du ikke flere sjanser.

Essensen var at det blant 15 ganske tilfeldig utvalgte unge mennekser var det ingen som tror på Gud og at det er ganske oppsiktvekkende.

Med normal leseforståelse burde du ha forstått dette. Men jeg tipper at du selv tror på Gud og derfor begynte å lete etter noe du kunne krenkes over.
Det er ikke jeg som trekker paralleller mellom at de er intelligente og refererte og begrunner det med at de er ateister...

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Henningsen skrev: ons okt 12, 2022 8:24 am
oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:22 am
Henningsen skrev: ons okt 12, 2022 8:18 am

Det var essensen i innlegget ditt.
Skriv tydeligere/forklar deg bedre om du ikke vil bli tolket sånn.
Nei, det var ikke essensen i innlegget mitt. Du stryker i leseforståelse og nå får du ikke flere sjanser.

Essensen var at det blant 15 ganske tilfeldig utvalgte unge mennekser var det ingen som tror på Gud og at det er ganske oppsiktvekkende.

Med normal leseforståelse burde du ha forstått dette. Men jeg tipper at du selv tror på Gud og derfor begynte å lete etter noe du kunne krenkes over.
Det er ikke jeg som trekker paralleller mellom at de er intelligente og refererte og begrunner det med at de er ateister...
Det har heller ikke jeg gjort. Som sagt: du sliter med leseforståelsen din.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Henningsen skrev: ons okt 12, 2022 8:24 am
oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:22 am
Henningsen skrev: ons okt 12, 2022 8:18 am

Det var essensen i innlegget ditt.
Skriv tydeligere/forklar deg bedre om du ikke vil bli tolket sånn.
Nei, det var ikke essensen i innlegget mitt. Du stryker i leseforståelse og nå får du ikke flere sjanser.

Essensen var at det blant 15 ganske tilfeldig utvalgte unge mennekser var det ingen som tror på Gud og at det er ganske oppsiktvekkende.

Med normal leseforståelse burde du ha forstått dette. Men jeg tipper at du selv tror på Gud og derfor begynte å lete etter noe du kunne krenkes over.
Det er ikke jeg som trekker paralleller mellom at de er intelligente og refererte og begrunner det med at de er ateister...
Det er ikke det trådstarter gjør heller

Everenga

Legg inn av Everenga »

14 av 15 deltakere har norskklingende etternavn, det er nok ganske relevant. Gudstroen er ikke helt likt fordelt på etniske grupperinger her i landet. I tillegg bor 9 i stor Oslo, 2 i Stavanger, 1 Trondheim, 1 Askim, 1 Tønsberg og 1 Bodø. Det er mao ingen sørlendinger eller folk fra virkelig utkant, det gjør nok også en forskjell.

Ljot

Legg inn av Ljot »

oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:42 am
Henningsen skrev: ons okt 12, 2022 8:24 am
oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:22 am

Nei, det var ikke essensen i innlegget mitt. Du stryker i leseforståelse og nå får du ikke flere sjanser.

Essensen var at det blant 15 ganske tilfeldig utvalgte unge mennekser var det ingen som tror på Gud og at det er ganske oppsiktvekkende.

Med normal leseforståelse burde du ha forstått dette. Men jeg tipper at du selv tror på Gud og derfor begynte å lete etter noe du kunne krenkes over.
Det er ikke jeg som trekker paralleller mellom at de er intelligente og refererte og begrunner det med at de er ateister...
Det har heller ikke jeg gjort. Som sagt: du sliter med leseforståelsen din.
Det med intelligens var vel mer for å skille denne gruppen fra 'the usual suspects' som opptrer i reality-show. Rett og slett for å peke på at det her var snakk om normale, reflekterte mennesker, ikke hjernedøde wannabe-D-kjendiser. Forøvrig god kommentar fra @Everenga angående demografien.

Til påstanden i trådstarten - gode nyheter, ateismen blomstrer; vil jeg ikke nødvendigvis si at ateisme i seg selv er et tegn på intelligens og refleksjon. Ateisme er i mine øyne den enkle veien ut etter at man har erkjent at det er usannsynlig at det finnes guddommer låst i et 2000 år gammelt verdensbilde fra Levanten som styrer universet. Ateisme er også litt for kategorisk for meg, jeg ser ikke bort fra at det finnes noe der ute som går ut over vårt begrepsapparat. Men å kle dette noe opp som en ørkengud og la mennesker både forfatte denne ørkengudens skrifter og lover og bruke disse selvforfattede ordene til å knuge oss andre med er jeg sterk motstander av.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Ljot skrev: ons okt 12, 2022 1:39 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:42 am
Henningsen skrev: ons okt 12, 2022 8:24 am

Det er ikke jeg som trekker paralleller mellom at de er intelligente og refererte og begrunner det med at de er ateister...
Det har heller ikke jeg gjort. Som sagt: du sliter med leseforståelsen din.
Det med intelligens var vel mer for å skille denne gruppen fra 'the usual suspects' som opptrer i reality-show. Rett og slett for å peke på at det her var snakk om normale, reflekterte mennesker, ikke hjernedøde wannabe-D-kjendiser. Forøvrig god kommentar fra @Everenga angående demografien.

Til påstanden i trådstarten - gode nyheter, ateismen blomstrer; vil jeg ikke nødvendigvis si at ateisme i seg selv er et tegn på intelligens og refleksjon. Ateisme er i mine øyne den enkle veien ut etter at man har erkjent at det er usannsynlig at det finnes guddommer låst i et 2000 år gammelt verdensbilde fra Levanten som styrer universet. Ateisme er også litt for kategorisk for meg, jeg ser ikke bort fra at det finnes noe der ute som går ut over vårt begrepsapparat. Men å kle dette noe opp som en ørkengud og la mennesker både forfatte denne ørkengudens skrifter og lover og bruke disse selvforfattede ordene til å knuge oss andre med er jeg sterk motstander av.
Ateismen har den svakheten at den fastslår at det ikke finnes noen Gud ja. Det kan man jo ikke vite helt sikkert før man vet alt om alt. Men sannsynligheten er så stor at man for alle praktiske formål bør forholde seg til at det ikke finnes en Gud.

Derfor er det et stort steg hvis disse menneskene er noe i nærheten av representative. Om de kaller seg ateister eller agnostikere er underordnet.

Ateisme (eller lignende) er i seg selv hverken et tegn på intelligens eller refleksjon på individnivå.

Men på metanivå er det helt åpenbart det.

Brukeravatar
Arne Magnus Aasen
Innlegg: 1033
Sted: Bergen

Legg inn av Arne Magnus Aasen »

oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:12 am I TV-programmet Love IRL på TvNorge skal 15 unge voksne lære seg mer om dating. I motsetning til andre dating-program er dette ikke selvsentrerte idioter, men reflekterte og intelligente mennesker.

I den ferskeste episoden skal de lære mer om hverandre ved å bekrefte eller avkrefte noen påstander.
Da påstanden Jeg tror på en Gud kommer opp svarer samtlige 15 nei.

Nå er ikke dette et representativt utvalg av unge voksne i Norge, men de er neppe castet på grunn av sitt livssyn. At samtlige svarer nei er derfor veldig oppløftende.



For det første oddvar, tittelen på innlegget ditt; Gode nyheter, ateismen blomstrer, det oser jo av forakt for dem som måtte være så selvsentrert idiotisk og uintelligent at de tror på en Gud. Dernest så antyder du at ateister er reflekterte og intelligente mennesker,
noe du mener er veldig oppløftende. Dermed avslører du at du er en som ikke klarer å se en sak fra to sider, altså en selvsentrert idiot med nickname; oddvar_kjempebra. Kjempebra oddvar.

Brukeravatar
Arne Magnus Aasen
Innlegg: 1033
Sted: Bergen

Legg inn av Arne Magnus Aasen »

KongOlav2 skrev: ons okt 12, 2022 8:17 am
Henningsen skrev: ons okt 12, 2022 8:15 am Så det å være ateist er synonymt med å være intelligent og reflektert.
Ja ja, da så :roll:
Nei, men det å være religiøs er nokså synonymt med å være irrasjonell og stikk i strid med all sunn fornuft.


Hm! Så hvis jeg tror på De ti bud og kjærlighetsbudet så er jeg irrasjonell og ufornuftig?

Brukeravatar
Arne Magnus Aasen
Innlegg: 1033
Sted: Bergen

Legg inn av Arne Magnus Aasen »

Solvgutt1 skrev: ons okt 12, 2022 8:48 am
Henningsen skrev: ons okt 12, 2022 8:24 am
oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:22 am

Nei, det var ikke essensen i innlegget mitt. Du stryker i leseforståelse og nå får du ikke flere sjanser.

Essensen var at det blant 15 ganske tilfeldig utvalgte unge mennekser var det ingen som tror på Gud og at det er ganske oppsiktvekkende.

Med normal leseforståelse burde du ha forstått dette. Men jeg tipper at du selv tror på Gud og derfor begynte å lete etter noe du kunne krenkes over.
Det er ikke jeg som trekker paralleller mellom at de er intelligente og refererte og begrunner det med at de er ateister...
Det er ikke det trådstarter gjør heller



Ikke det? oddvar_kjempebra antyder jo at de religiøse er ureflekterte, uintelligente idioter. Parallellen til at ateister er reflekterte, intelligente er jo så tydelig at man må jo være ureflektert idiotisk og uintelligent for IKKE å forstå det.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Arne Magnus Aasen skrev: tor okt 13, 2022 7:42 am
oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:12 am I TV-programmet Love IRL på TvNorge skal 15 unge voksne lære seg mer om dating. I motsetning til andre dating-program er dette ikke selvsentrerte idioter, men reflekterte og intelligente mennesker.

I den ferskeste episoden skal de lære mer om hverandre ved å bekrefte eller avkrefte noen påstander.
Da påstanden Jeg tror på en Gud kommer opp svarer samtlige 15 nei.

Nå er ikke dette et representativt utvalg av unge voksne i Norge, men de er neppe castet på grunn av sitt livssyn. At samtlige svarer nei er derfor veldig oppløftende.



For det første oddvar, tittelen på innlegget ditt; Gode nyheter, ateismen blomstrer, det oser jo av forakt for dem som måtte være så selvsentrert idiotisk og uintelligent at de tror på en Gud. Dernest så antyder du at ateister er reflekterte og intelligente mennesker,
noe du mener er veldig oppløftende. Dermed avslører du at du er en som ikke klarer å se en sak fra to sider, altså en selvsentrert idiot med nickname; oddvar_kjempebra. Kjempebra oddvar.
Å tro på en gud er irrasjonelt. Jeg har derimot ikke sagt at de som gjør det er uintelligente mennesker. Jeg kjenner mange intelligente mennesker som tror på en gud.
Felles for dem er at de i de fleste (eller alle) andre sammenheng klarer å tenke rasjonelt. Men når det kommer til gudstroen velger de å være irrasjonelle.

Så kan man spekulere mye i hvorfor det er slik. Jeg tror det er en kombinasjon av mange ting, men behovet for å forstå verden ligger nok i bunn. Når verden ikke gir mening blir det viktig for noen å ha en forklaring man kan søke trøst i. At den er helt ulogisk blir dermed underordnet.

Ser man på metanivå er jeg derimot helt sikker på at gjennomsnittet av stor representativ gruppe av ateister/agnostikere er smartere enn gjennomsnittet av stor representativ gruppe av troende.

Brukeravatar
Arne Magnus Aasen
Innlegg: 1033
Sted: Bergen

Legg inn av Arne Magnus Aasen »

oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:42 am
Henningsen skrev: ons okt 12, 2022 8:24 am
oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:22 am

Nei, det var ikke essensen i innlegget mitt. Du stryker i leseforståelse og nå får du ikke flere sjanser.

Essensen var at det blant 15 ganske tilfeldig utvalgte unge mennekser var det ingen som tror på Gud og at det er ganske oppsiktvekkende.

Med normal leseforståelse burde du ha forstått dette. Men jeg tipper at du selv tror på Gud og derfor begynte å lete etter noe du kunne krenkes over.
Det er ikke jeg som trekker paralleller mellom at de er intelligente og refererte og begrunner det med at de er ateister...
Det har heller ikke jeg gjort. Som sagt: du sliter med leseforståelsen din.


Nei, Henningsen sliter ikke med leseforståelse, men du sliter med å forstå hva leseforståelse er.

Moist

Legg inn av Moist »

oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:12 am I motsetning til andre dating-program er dette ikke selvsentrerte idioter, men reflekterte og intelligente mennesker.
Dette er essensielt i trådstarters innlegg folkens, ikke i motsetning til religiøse, men i motsetning til andre dating-program.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Arne Magnus Aasen skrev: tor okt 13, 2022 7:49 am
Hm! Så hvis jeg tror på De ti bud og kjærlighetsbudet så er jeg irrasjonell og ufornuftig?
Det er jo ganske universelle verdier at man ikke skal drepe noen eller stjele. Men det er ikke akkurat noe stor krise om man bryter et av de tre første budene. Og hvem slår ikke av en liten hvit løgn innimellom. I tillegg er det jo generelt såpass mye annet vrøvl som står i de hellige bøkene at det gjør det umulig å ta dem alvorlig.

Brukeravatar
Arne Magnus Aasen
Innlegg: 1033
Sted: Bergen

Legg inn av Arne Magnus Aasen »

KongOlav2 skrev: tor okt 13, 2022 8:44 am
Arne Magnus Aasen skrev: tor okt 13, 2022 7:49 am
Hm! Så hvis jeg tror på De ti bud og kjærlighetsbudet så er jeg irrasjonell og ufornuftig?
Det er jo ganske universelle verdier at man ikke skal drepe noen eller stjele. Men det er ikke akkurat noe stor krise om man bryter et av de tre første budene. Og hvem slår ikke av en liten hvit løgn innimellom. I tillegg er det jo generelt såpass mye annet vrøvl som står i de hellige bøkene at det gjør det umulig å ta dem alvorlig.


Helt enig. Det står mye vrøvl i Bibelen. Jeg har studert boken i femti år og mesteparten av den tiden har jeg brukt til å luke vekk vrøvlet. Hva står jeg igjen med da? Jo, jeg tør påstå at jeg kan lese de 1433 sidene i den stående på en fot i 3 sekunder.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

KongOlav2 skrev: tor okt 13, 2022 8:44 am
Arne Magnus Aasen skrev: tor okt 13, 2022 7:49 am
Hm! Så hvis jeg tror på De ti bud og kjærlighetsbudet så er jeg irrasjonell og ufornuftig?
Det er jo ganske universelle verdier at man ikke skal drepe noen eller stjele. Men det er ikke akkurat noe stor krise om man bryter et av de tre første budene. Og hvem slår ikke av en liten hvit løgn innimellom. I tillegg er det jo generelt såpass mye annet vrøvl som står i de hellige bøkene at det gjør det umulig å ta dem alvorlig.
Jeg kan gjenta ett innlegg jeg hadde om de ti bud i en annen tråd:

1) Du skal ikke ha andre guder enn meg.
For noe tull. I et fritt samfunn bør man kunne tro på hva man vil.
Og for en selvsentrert og usikker Gud dette er som pålegger noe slikt.

2) Du skal ikke misbruke Guds navn.
For noe tull. Man skal da få lov å si hva man vil om en Gud.
Og nok en gang: Hvorfor er denne guden så selvsentrert?
Har hen dårlig selvtillit? Mistenkelig menneskelig i sitt reaksjonsmønster i hvertfall.

3) Du skal holde hviledagen hellig.
For noe tull. Et hvert fritt menneske må selv få velge når de vil hvile og hva de vil gjøre når de ikke jobber.

4) Du skal hedre din far og din mor.
Kommer helt an på hvordan din mor og far er. Josef Fritzl sin datter hedrer neppe sin far f.eks.

5) Du skal ikke slå i hjel.
Det kan man lett resonnere seg frem til. Man trenger ingen Gud til å fortelle det.
Og evolusjonen har dyrket frem mennesker som instinktivt vet at det er feil å drepe.

6) Du skal ikke bryte ekteskapet.
Ekteskapet er i seg selv en menneskeskapt fenomen. Og hvis det ikke fungerer vil det beste være å oppløse det.

7) Du skal ikke stjele.
Samme som 5.

8) Du skal ikke tale usant om din neste.
Samme som 5 og 7. Det skader bare deg selv i det lange løp.

9) Du skal ikke begjære din nestes eiendom.
Tja. Misunnelse kan være både negativt og positivt. Det spørs hva du velger å gjøre med det.

10) Du skal ikke begjære din nestes ektefelle, eller hans arbeidsfolk eller andre som hører til hos din neste.
Et merkelig bud. Å være seksuelt tiltrukket av andre enn din partner er helt naturlig. Men du bør jo ikke være utro. Men hva arbeidsfolk har med det å gjøre kan man spørre om. Her er det nok heller snakk om slaver og da burde jo budet være at slaveri er umoralsk, groteskt og feil. Men nei da. Her er det misunnelsen over at andre har flere slaver enn deg som tydeligvis er problemet.

Brukeravatar
Arne Magnus Aasen
Innlegg: 1033
Sted: Bergen

Legg inn av Arne Magnus Aasen »

oddvar_kjempebra skrev: tor okt 13, 2022 8:02 am
Arne Magnus Aasen skrev: tor okt 13, 2022 7:42 am
oddvar_kjempebra skrev: ons okt 12, 2022 8:12 am I TV-programmet Love IRL på TvNorge skal 15 unge voksne lære seg mer om dating. I motsetning til andre dating-program er dette ikke selvsentrerte idioter, men reflekterte og intelligente mennesker.

I den ferskeste episoden skal de lære mer om hverandre ved å bekrefte eller avkrefte noen påstander.
Da påstanden Jeg tror på en Gud kommer opp svarer samtlige 15 nei.

Nå er ikke dette et representativt utvalg av unge voksne i Norge, men de er neppe castet på grunn av sitt livssyn. At samtlige svarer nei er derfor veldig oppløftende.



For det første oddvar, tittelen på innlegget ditt; Gode nyheter, ateismen blomstrer, det oser jo av forakt for dem som måtte være så selvsentrert idiotisk og uintelligent at de tror på en Gud. Dernest så antyder du at ateister er reflekterte og intelligente mennesker,
noe du mener er veldig oppløftende. Dermed avslører du at du er en som ikke klarer å se en sak fra to sider, altså en selvsentrert idiot med nickname; oddvar_kjempebra. Kjempebra oddvar.
Å tro på en gud er irrasjonelt. Jeg har derimot ikke sagt at de som gjør det er uintelligente mennesker. Jeg kjenner mange intelligente mennesker som tror på en gud.
Felles for dem er at de i de fleste (eller alle) andre sammenheng klarer å tenke rasjonelt. Men når det kommer til gudstroen velger de å være irrasjonelle.

Så kan man spekulere mye i hvorfor det er slik. Jeg tror det er en kombinasjon av mange ting, men behovet for å forstå verden ligger nok i bunn. Når verden ikke gir mening blir det viktig for noen å ha en forklaring man kan søke trøst i. At den er helt ulogisk blir dermed underordnet.

Ser man på metanivå er jeg derimot helt sikker på at gjennomsnittet av stor representativ gruppe av ateister/agnostikere er smartere enn gjennomsnittet av stor representativ gruppe av troende.


Da vll jeg på det sterkeste anbefale at man IKKE gjør som oddvar_kjempebra gjør, å se alt på metanivå, for da kan du risikere at du blir HELT SIKKER på at du har rett. Det er jo kjempebra, oddvar, hvorfor har du ikke opplyst om det før nå, for jeg kan til tider være litt usikker på om jeg har rett. Heretter skal jeg opp på metanivå. Takk, takk og atter takk, oddvar, metanivået er tingen for er man på det nivået da kan man være sikkerpå at man har tolket rett.

Brukeravatar
Arne Magnus Aasen
Innlegg: 1033
Sted: Bergen

Legg inn av Arne Magnus Aasen »

oddvar_kjempebra skrev: tor okt 13, 2022 9:15 am
KongOlav2 skrev: tor okt 13, 2022 8:44 am
Arne Magnus Aasen skrev: tor okt 13, 2022 7:49 am
Hm! Så hvis jeg tror på De ti bud og kjærlighetsbudet så er jeg irrasjonell og ufornuftig?
Det er jo ganske universelle verdier at man ikke skal drepe noen eller stjele. Men det er ikke akkurat noe stor krise om man bryter et av de tre første budene. Og hvem slår ikke av en liten hvit løgn innimellom. I tillegg er det jo generelt såpass mye annet vrøvl som står i de hellige bøkene at det gjør det umulig å ta dem alvorlig.
Jeg kan gjenta ett innlegg jeg hadde om de ti bud i en annen tråd:

1) Du skal ikke ha andre guder enn meg.
For noe tull. I et fritt samfunn bør man kunne tro på hva man vil.
Og for en selvsentrert og usikker Gud dette er som pålegger noe slikt.

2) Du skal ikke misbruke Guds navn.
For noe tull. Man skal da få lov å si hva man vil om en Gud.
Og nok en gang: Hvorfor er denne guden så selvsentrert?
Har hen dårlig selvtillit? Mistenkelig menneskelig i sitt reaksjonsmønster i hvertfall.

3) Du skal holde hviledagen hellig.
For noe tull. Et hvert fritt menneske må selv få velge når de vil hvile og hva de vil gjøre når de ikke jobber.

4) Du skal hedre din far og din mor.
Kommer helt an på hvordan din mor og far er. Josef Fritzl sin datter hedrer neppe sin far f.eks.

5) Du skal ikke slå i hjel.
Det kan man lett resonnere seg frem til. Man trenger ingen Gud til å fortelle det.
Og evolusjonen har dyrket frem mennesker som instinktivt vet at det er feil å drepe.

6) Du skal ikke bryte ekteskapet.
Ekteskapet er i seg selv en menneskeskapt fenomen. Og hvis det ikke fungerer vil det beste være å oppløse det.

7) Du skal ikke stjele.
Samme som 5.

8) Du skal ikke tale usant om din neste.
Samme som 5 og 7. Det skader bare deg selv i det lange løp.

9) Du skal ikke begjære din nestes eiendom.
Tja. Misunnelse kan være både negativt og positivt. Det spørs hva du velger å gjøre med det.

10) Du skal ikke begjære din nestes ektefelle, eller hans arbeidsfolk eller andre som hører til hos din neste.
Et merkelig bud. Å være seksuelt tiltrukket av andre enn din partner er helt naturlig. Men du bør jo ikke være utro. Men hva arbeidsfolk har med det å gjøre kan man spørre om. Her er det nok heller snakk om slaver og da burde jo budet være at slaveri er umoralsk, groteskt og feil. Men nei da. Her er det misunnelsen over at andre har flere slaver enn deg som tydeligvis er problemet.



Takk, takk oddvar, for dette er kjempebra tenkning på metanivå.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Arne Magnus Aasen skrev: tor okt 13, 2022 9:29 am
oddvar_kjempebra skrev: tor okt 13, 2022 8:02 am
Arne Magnus Aasen skrev: tor okt 13, 2022 7:42 am




For det første oddvar, tittelen på innlegget ditt; Gode nyheter, ateismen blomstrer, det oser jo av forakt for dem som måtte være så selvsentrert idiotisk og uintelligent at de tror på en Gud. Dernest så antyder du at ateister er reflekterte og intelligente mennesker,
noe du mener er veldig oppløftende. Dermed avslører du at du er en som ikke klarer å se en sak fra to sider, altså en selvsentrert idiot med nickname; oddvar_kjempebra. Kjempebra oddvar.
Å tro på en gud er irrasjonelt. Jeg har derimot ikke sagt at de som gjør det er uintelligente mennesker. Jeg kjenner mange intelligente mennesker som tror på en gud.
Felles for dem er at de i de fleste (eller alle) andre sammenheng klarer å tenke rasjonelt. Men når det kommer til gudstroen velger de å være irrasjonelle.

Så kan man spekulere mye i hvorfor det er slik. Jeg tror det er en kombinasjon av mange ting, men behovet for å forstå verden ligger nok i bunn. Når verden ikke gir mening blir det viktig for noen å ha en forklaring man kan søke trøst i. At den er helt ulogisk blir dermed underordnet.

Ser man på metanivå er jeg derimot helt sikker på at gjennomsnittet av stor representativ gruppe av ateister/agnostikere er smartere enn gjennomsnittet av stor representativ gruppe av troende.


Da vll jeg på det sterkeste anbefale at man IKKE gjør som oddvar_kjempebra gjør, å se alt på metanivå, for da kan du risikere at du blir HELT SIKKER på at du har rett. Det er jo kjempebra, oddvar, hvorfor har du ikke opplyst om det før nå, for jeg kan til tider være litt usikker på om jeg har rett. Heretter skal jeg opp på metanivå. Takk, takk og atter takk, oddvar, metanivået er tingen for er man på det nivået da kan man være sikkerpå at man har tolket rett.
Jeg har ikke sagt at du må opp på metanivå. Jeg sier bare hva jeg regner med å finne når jeg går opp på metanivå. Men i det daglige forholder vi oss til enkeltmennesker og jeg har ikke noe problem at folk tror på en gud. Men hvis de spør meg om det og vil gå inn i en debatt om det, så er mitt klare standpunkt at de er irrasjonelle i sin tro på en gud.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Arne Magnus Aasen skrev: tor okt 13, 2022 9:32 am
oddvar_kjempebra skrev: tor okt 13, 2022 9:15 am
KongOlav2 skrev: tor okt 13, 2022 8:44 am
Det er jo ganske universelle verdier at man ikke skal drepe noen eller stjele. Men det er ikke akkurat noe stor krise om man bryter et av de tre første budene. Og hvem slår ikke av en liten hvit løgn innimellom. I tillegg er det jo generelt såpass mye annet vrøvl som står i de hellige bøkene at det gjør det umulig å ta dem alvorlig.
Jeg kan gjenta ett innlegg jeg hadde om de ti bud i en annen tråd:

1) Du skal ikke ha andre guder enn meg.
For noe tull. I et fritt samfunn bør man kunne tro på hva man vil.
Og for en selvsentrert og usikker Gud dette er som pålegger noe slikt.

2) Du skal ikke misbruke Guds navn.
For noe tull. Man skal da få lov å si hva man vil om en Gud.
Og nok en gang: Hvorfor er denne guden så selvsentrert?
Har hen dårlig selvtillit? Mistenkelig menneskelig i sitt reaksjonsmønster i hvertfall.

3) Du skal holde hviledagen hellig.
For noe tull. Et hvert fritt menneske må selv få velge når de vil hvile og hva de vil gjøre når de ikke jobber.

4) Du skal hedre din far og din mor.
Kommer helt an på hvordan din mor og far er. Josef Fritzl sin datter hedrer neppe sin far f.eks.

5) Du skal ikke slå i hjel.
Det kan man lett resonnere seg frem til. Man trenger ingen Gud til å fortelle det.
Og evolusjonen har dyrket frem mennesker som instinktivt vet at det er feil å drepe.

6) Du skal ikke bryte ekteskapet.
Ekteskapet er i seg selv en menneskeskapt fenomen. Og hvis det ikke fungerer vil det beste være å oppløse det.

7) Du skal ikke stjele.
Samme som 5.

8) Du skal ikke tale usant om din neste.
Samme som 5 og 7. Det skader bare deg selv i det lange løp.

9) Du skal ikke begjære din nestes eiendom.
Tja. Misunnelse kan være både negativt og positivt. Det spørs hva du velger å gjøre med det.

10) Du skal ikke begjære din nestes ektefelle, eller hans arbeidsfolk eller andre som hører til hos din neste.
Et merkelig bud. Å være seksuelt tiltrukket av andre enn din partner er helt naturlig. Men du bør jo ikke være utro. Men hva arbeidsfolk har med det å gjøre kan man spørre om. Her er det nok heller snakk om slaver og da burde jo budet være at slaveri er umoralsk, groteskt og feil. Men nei da. Her er det misunnelsen over at andre har flere slaver enn deg som tydeligvis er problemet.



Takk, takk oddvar, for dette er kjempebra tenkning på metanivå.
Fint at jeg kan hjelpe, men dette er ikke på metanivå. Tror ikke du helt skjønner begrepet.

Brukeravatar
Arne Magnus Aasen
Innlegg: 1033
Sted: Bergen

Legg inn av Arne Magnus Aasen »

oddvar_kjempebra skrev: tor okt 13, 2022 9:40 am
Arne Magnus Aasen skrev: tor okt 13, 2022 9:32 am
oddvar_kjempebra skrev: tor okt 13, 2022 9:15 am

Jeg kan gjenta ett innlegg jeg hadde om de ti bud i en annen tråd:

1) Du skal ikke ha andre guder enn meg.
For noe tull. I et fritt samfunn bør man kunne tro på hva man vil.
Og for en selvsentrert og usikker Gud dette er som pålegger noe slikt.

2) Du skal ikke misbruke Guds navn.
For noe tull. Man skal da få lov å si hva man vil om en Gud.
Og nok en gang: Hvorfor er denne guden så selvsentrert?
Har hen dårlig selvtillit? Mistenkelig menneskelig i sitt reaksjonsmønster i hvertfall.

3) Du skal holde hviledagen hellig.
For noe tull. Et hvert fritt menneske må selv få velge når de vil hvile og hva de vil gjøre når de ikke jobber.

4) Du skal hedre din far og din mor.
Kommer helt an på hvordan din mor og far er. Josef Fritzl sin datter hedrer neppe sin far f.eks.

5) Du skal ikke slå i hjel.
Det kan man lett resonnere seg frem til. Man trenger ingen Gud til å fortelle det.
Og evolusjonen har dyrket frem mennesker som instinktivt vet at det er feil å drepe.

6) Du skal ikke bryte ekteskapet.
Ekteskapet er i seg selv en menneskeskapt fenomen. Og hvis det ikke fungerer vil det beste være å oppløse det.

7) Du skal ikke stjele.
Samme som 5.

8) Du skal ikke tale usant om din neste.
Samme som 5 og 7. Det skader bare deg selv i det lange løp.

9) Du skal ikke begjære din nestes eiendom.
Tja. Misunnelse kan være både negativt og positivt. Det spørs hva du velger å gjøre med det.

10) Du skal ikke begjære din nestes ektefelle, eller hans arbeidsfolk eller andre som hører til hos din neste.
Et merkelig bud. Å være seksuelt tiltrukket av andre enn din partner er helt naturlig. Men du bør jo ikke være utro. Men hva arbeidsfolk har med det å gjøre kan man spørre om. Her er det nok heller snakk om slaver og da burde jo budet være at slaveri er umoralsk, groteskt og feil. Men nei da. Her er det misunnelsen over at andre har flere slaver enn deg som tydeligvis er problemet.



Takk, takk oddvar, for dette er kjempebra tenkning på metanivå.
Fint at jeg kan hjelpe, men dette er ikke på metanivå. Tror ikke du helt skjønner begrepet.


Meta betyr; OVER. I din bruk av meta; metanivå, blir det overnivå. Et typisk metanivå i filosofien er når filosofien handler om seg selv, når den diskuterer sine egne betingelser og muligheter. Man filosoferer over filosofi. Jo, jeg skjønner begrepet, men jeg skjønner ikke din bruk av begrepet når du bruker det i din påstand om at ateister er klokere enn dem som tror på Gud. Slik jeg har forstått det du skriver, så ser du din påstand fra et overnivå. Hva i himmelens navn mener du med det? Vil du diskutere påstanden din på et metanivå slik at påstanden din handler om deg selv? OK. Da gjør vi det.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

oddvar_kjempebra skrev: tor okt 13, 2022 9:15 am 5) Du skal ikke slå i hjel.
Det kan man lett resonnere seg frem til. Man trenger ingen Gud til å fortelle det.
Og evolusjonen har dyrket frem mennesker som instinktivt vet at det er feil å drepe.
Hvis du mener at det instinktivt at det er feil å drepe så nå det være fordi det er programmert inn i oss av en intelligens.
Det ligger i samvittigheten.
Men som bibelen sier så kan samvittigheten brennmerkes eller den vanlige norske sier: avsvidd samvittighet (1.tim 4).

Evolusjon bygger på tilfeldigheter og at ting av seg selv utvikler seg, endrer seg fra noe til noe annet.
Altså ingen intelligent styring eller årsak bak det.
Hva betyr en slik tankegang?

Jo, det betyr at A og B selvsagt kan se helt forskjellig på enhver handling.
A kan ha en utviklet samvittighet til at det å drepe er feil.
B kan ha en utviklet samvittighet til at å drepe er ok.

A kan selvsagt utfra et eventuelt flertall og et lovverk si at det å drepe er feil.
Men A kan ikke si det ut fra en evolusjonistisk tankegang.
A vil i så måte måtte mene sitt eget syn er det rette, og at Bs er feil.

Slik blir da også prinsipper bygd på en evolusjonistisk tankegang - selv en religion om at ens eget syn er det korrekte.
Man sier da at evolusjon A begikk det korrekte, mens evolusjon B begikk det som er feil.
Det finnes ut fra en evolusjonistisk tankegang ingen objektiv sannhet om noe som helst som har med etikk og moral å gjøre.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

return_of_drakkar skrev: tor okt 13, 2022 10:53 am
oddvar_kjempebra skrev: tor okt 13, 2022 9:15 am 5) Du skal ikke slå i hjel.
Det kan man lett resonnere seg frem til. Man trenger ingen Gud til å fortelle det.
Og evolusjonen har dyrket frem mennesker som instinktivt vet at det er feil å drepe.
Hvis du mener at det instinktivt at det er feil å drepe så nå det være fordi det er programmert inn i oss av en intelligens.
Nei, det er evolusjonen som har fremelsket (boktavelig talt) denne egenskapen fordi det er beste for vår egen (og våre etterkommers) skyld.

Vi mennesker er flokkdyr. Vi er avhengige av en fungerende og produktiv gruppe for at vi selv skal kunne lykkes. Hjelper vi gruppa hjelper vi oss selv, på lang sikt.
Dette kalles rasjonell egoisme. I motsetning til irrasjonell egoisme som er å gjøre det som passer deg best der og da.

Det er derfor de egenskaper som hjelper gruppa som vil overleve i et evolusjonistisk perspektiv.
Følelsen av at det å drepe er galt er en tilfeldig egenskap som en gang dukket opp pga av mutasjoner. Men den viste seg å være en viktig egenskap for å få gruppen til å fungere.
Dermed spredde og utvidet denne egenskapen seg gjennom generasjoner. Den ble en egenskap som er normaltfordelt. Dvs at de aller fleste har denne egenskapen (og i riktig grad).

Du trenger ikke innføre en Gud for å forklare mennesklige egenskaper. Evolusjonen forklarer den for deg.

Nå vet jeg at du er en kverulant av de helt store så jeg kommer ikke til å gå i videre diskusjon med deg. Du får fortsette å tro på guden din og avvise logisk tankegang.

Men her har du litt å ødelegge nattesøvnen din på: Den intelligente skaperen din, hvem skapte ham? Det må jo ha vært en enda mer intelligent skapning. Osv.
Sist redigert av oddvar_kjempebra den tor okt 13, 2022 11:13 am, redigert 1 gang totalt.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Arne Magnus Aasen skrev: tor okt 13, 2022 10:12 am
oddvar_kjempebra skrev: tor okt 13, 2022 9:40 am
Arne Magnus Aasen skrev: tor okt 13, 2022 9:32 am




Takk, takk oddvar, for dette er kjempebra tenkning på metanivå.
Fint at jeg kan hjelpe, men dette er ikke på metanivå. Tror ikke du helt skjønner begrepet.


Meta betyr; OVER. I din bruk av meta; metanivå, blir det overnivå. Et typisk metanivå i filosofien er når filosofien handler om seg selv, når den diskuterer sine egne betingelser og muligheter. Man filosoferer over filosofi. Jo, jeg skjønner begrepet, men jeg skjønner ikke din bruk av begrepet når du bruker det i din påstand om at ateister er klokere enn dem som tror på Gud. Slik jeg har forstått det du skriver, så ser du din påstand fra et overnivå. Hva i himmelens navn mener du med det? Vil du diskutere påstanden din på et metanivå slik at påstanden din handler om deg selv? OK. Da gjør vi det.
Meta som begrep brukes i mange sammenheng. Har du hørt om metastudier f.eks? Det er studier av studier. Dvs at man tar et overordnet blikk. Det er akkurat det jeg gjør når jeg ser på troende som gruppe og ikke som enkeltpersoner.

Dette burde ikke være vanskelig å forstå, men når du tror at kritikk av de ti bud har noe med metaperspektiv å gjøre skjønner jeg at du sliter.

Brukeravatar
Arne Magnus Aasen
Innlegg: 1033
Sted: Bergen

Legg inn av Arne Magnus Aasen »

oddvar_kjempebra skrev: tor okt 13, 2022 11:11 am
Arne Magnus Aasen skrev: tor okt 13, 2022 10:12 am
oddvar_kjempebra skrev: tor okt 13, 2022 9:40 am

Fint at jeg kan hjelpe, men dette er ikke på metanivå. Tror ikke du helt skjønner begrepet.


Meta betyr; OVER. I din bruk av meta; metanivå, blir det overnivå. Et typisk metanivå i filosofien er når filosofien handler om seg selv, når den diskuterer sine egne betingelser og muligheter. Man filosoferer over filosofi. Jo, jeg skjønner begrepet, men jeg skjønner ikke din bruk av begrepet når du bruker det i din påstand om at ateister er klokere enn dem som tror på Gud. Slik jeg har forstått det du skriver, så ser du din påstand fra et overnivå. Hva i himmelens navn mener du med det? Vil du diskutere påstanden din på et metanivå slik at påstanden din handler om deg selv? OK. Da gjør vi det.
Meta som begrep brukes i mange sammenheng. Har du hørt om metastudier f.eks? Det er studier av studier. Dvs at man tar et overordnet blikk. Det er akkurat det jeg gjør når jeg ser på troende som gruppe og ikke som enkeltpersoner.

Dette burde ikke være vanskelig å forstå, men når du tror at kritikk av de ti bud har noe med metaperspektiv å gjøre skjønner jeg at du sliter.



Ja, jeg sliter med å begripe hva du hoder på med. Først beskylder du meg for ikke å skjønne hva begrepet; metanivå, betyr, og når jeg forteller deg at det gjør jeg ved å beskrive for deg nøye hva det betyr, så svarer du meg med å fortelle meg hva metanivå betyr. Jeg foreslår at du klatrer ned fra overnivået ditt og planter bena dine på undernivået der de troende befinner seg som en gruppe OG som enkeltpersoner og som du karakteriserer som ureflekterte, uintelligente idioter.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Filosofi, religion og livssyn»