Arne Magnus Aasen skrev: ↑tir nov 29, 2022 12:13 pm
Arne Magnus Aasen skrev: ↑tir nov 29, 2022 11:33 am
Karatel skrev: ↑tir nov 29, 2022 10:30 am
[quote="Arne Magnus Aasen" post_id=1108123 time=1669713514 user_id=184Vel. La meg ta et eksempel på nettopp det. Budet som sier at du ikke skal slå ihjel er et tidløst bud. Vil du påstå at budets tidsaspekt og tidssammenheng er irrelevant?
Drap og tyveri er noe som overalt i verden og til alle tider har vært forbudt og straffbart helt uavhengig av de ti bud og Bibelen. Det var lover mot dette lenge før de ti bud og GT ble skrevet, og i samfunn der ingen hadde hørt om de ti bud og Bibelen før nå i vår moderne tid.
Man trenger ikke de ti bud for å forstå at drap og tyveri ikke er akseptabelt.
Greit, men det er ikke et svar på mitt spørsmål
Dessuten hadde jeg satt pris på en ørliten dokumentasjon på din påstand om at drap og tyveri overalt i verden og til alle tider har vært forbudt og staffbart og at det var lover mot dette i samfunn lenge før de ti bud og GT ble skrevet.
[/quote]
Jeg antar at du har hørt om de store sivilisasjoner som var i Midtøsten og ellers i verden lenge før GT og de ti bud ble nedskrevet. Sumer, Akkadia, Babylon, Egypt, hettittene, assyrerne. Du må da ha hørt om disse? Du tror vel ikke at disse siviliasjonene kunne ha fungert og bestått uten lover som regulerte forholdet mellom menneskene?
Hammurabi som levde for rundt 3800 år siden må du da ha hørt om? Han er kjent for de lovene som har fått hans navn.
Se så likt dette er Moselovene i GT:
"Om noen hogger ned et tre på en annens land, da skal han betale for det.
Om noen er skjødesløs når han vanner sine marker, og han oversvømmer andre land ved uhell, da skal han betale i korn det han har ødelagt.
Om en mann vil kaste sin sønn ut av huset, da skal han gå til en dommer og si «Jeg vil ikke at min sønn skal leve i mitt hus noe lengre». Dommer skal finne ut årsakene. Om de ikke er gode, kan mannen ikke kaste ut sin sønn.
Om sønnen har gjort noe ondt mot sin far, må faren tilgi ham den første gangen. Men om han har gjort noe ondt for andre gang, da kan hans far kaste ham ut.
Om en tyv stjeler en ku, en sau, et esel, en gris, eller en geit, da skal han betale ti ganger hva dyret er verd. Om han ikke har penger for å betale det, vil han bli henrettet.
Et øye for øye, tann for tann. Om en mann stikker ut øyet på en annen mann, stikk da ut hans eget øye. Om han slår ut en annen manns tann, slå da ut hans egen tann. Om han brekker en annen manns fot, brekk da hans egen.
Om en lege opererer en pasient og pasienten dør, hogg da hånden av legen.
Om en bygger reiser et hus, og huset faller sammen og dreper eierens sønn, da skal byggerens sønn henrettes.
Om en tyv er tatt i å lage et hull i et hus slik at han kan gå inn og stjele, da skal han drepes foran dette hullet.
Om en sønn slår sin egen far, da skal hans hånd hogges av."
https://no.wikipedia.org/wiki/Hammurabi ... abis_lover
Les dette:
"En utskjæring på toppen av stelen portretterer Hammurabi mens han mottar loven fra guden Samasj eller muligens Marduk,[24] og forordet hevder at Hammurabi ble utvalgt av gudene til hans folk for å skaffe dem lovene. Paralleller mellom denne fortellingen og overbringelsen av Guds lover til Moses i den jødiske tradisjonen, og likheter mellom de to lovsamlingene antyder et felles opphav i den semittiske bakgrunnen til de to. Fragmenter av tidligere lover har blitt avdekket.[25][26][27][28] Bibelforskeren David P. Wright har argumentert at den jødiske loven anvendte seg av Hammurabis lov som en modell og etterlignet både dens struktur og innhold."
Ur-Nammus lover er enda eldre, de er over 4000 år gamle, her siterer jeg bare de to første punktene av de ialt 32 som står her, resten kan du lese selv:
"1. Om en mann begår mord, den mannen må bli drept.
2. Om en mann begår tyveri, han vil bli drept."
https://no.wikipedia.org/wiki/Ur-Nammus_lover
Alt dette er mye eldre enn GT og de ti bud, men ser du så likt det er?
Ur-Nammus lover, Hammurabis lover og Moselovene med de ti bud er så like at det tyder på at de har et felles opphav, at de alle kommer fra én og samme kilde. Og GT er den yngste og siste av disse lovene, da er det egentlig ikke så mye nytt i Moselovene og de ti bud. Alt var kjent fra før.
Du må da ha hørt om den eldgamle sivilisasjonen i Kina og India, der henholdsvis Konfusius og Buddha la grunnlaget for konfusianismen og buddhismen? Da GT ble skrevet ante ikke menneskene i Kina og i Midtøsten om hverandres eksistens, men ingen tror at kineserne dengang ustraffet kunne drepe sine naboer og rane dem.
Det gamle Hellas og det gamle Roma hadde selvfølgelig lover som regulerte forholdet mellom menneskene, det samme hadde de gamle germanerne.
Ikke noe organisert samfunn, og slett ikke en stor sivilisasjon, kan fungere uten lover.
Det er ikke irrelevant med lover som forbyr drap og tyveri, slike lover er helt nødvendige. Men de ti bud er helt irrelevante for å lage slike lover, disse lovene er så selvfølgelige at ingen trenger de ti bud for å lage dem.