Re: Laksemilliardær ut mot ny skatt.
Lagt inn: ons des 07, 2022 4:32 pm
En viktig grunn til at det ikke er innført, er vel at det vil føre til innlåsingeffekter, det vil si at kapital i mindre grad enn før gjøres tilgjengelig for prosjekter med høy forventet, risikojustert avkastning?KongOlav2 skrev: ↑man des 05, 2022 9:50 am En finansskatt vil jo bare være et svært lite prosentvis sats på en handel med aksjer, valuta, etc., Jeg klarer virkelig ikke å se at dette skal ramme småsparere spesielt hardt. Dette vil primært ramme de som handler stort og/eller ofte. Og er ganske utrolig at det ikke er skattelagt i større grad ennå.
Den første linken handler om at Witzøe advarer mot å øke utbytteskatten og i den andre linken er det en som anbefaler at man øker selskapsskatten slik at man kan fjerne formuesskatten.Solvgutt1 skrev: ↑ons des 07, 2022 4:31 pmhttps://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/M ... rmuesskattBenkeslitern skrev: ↑ons des 07, 2022 4:23 pmAt næringen har klaget på skattetrykket hele tiden, også på den tiden hvor de ble beskattet som andre vanlige bedrifter her i landet er ikke noe jeg har fått med meg.Solvgutt1 skrev: ↑ons des 07, 2022 4:18 pm
Jo, laksenæringen har klagd på skattenivået hele tiden. At de klager enda mer nå endrer ikke på det.
Disse eierne vil sitte igjen med mer enn nok kapital til å investere også fra 1/1 2023. En eventuell utflytting skyldes da en grenseløs griskhet. Spørsmålet er hvorfor Norge skal la seg diktere av griske eiere i en såpass råtten bransje?
Men da har du sikkert ikke noe problem med å komme opp med noen linker til gamle artikler om dette ?
https://e24.no/boers-og-finans/i/L1VXQQ ... g-vridende
Det du omtaler som "grenseløs griskhet" innebærer rett og slett at kapital flyttes til de prosjektene som gir best forventet avkastning etter skatt. Dette skaper et lønnsomt næringsliv og vil alltid være det viktigste fundamentet for finansieringen av vår offentlige velferd. Bedre å spille på lag med den enn å kjempe mot den. Med andre ord, vi må sørge for at de "grenseløst griske" investorene investerer i norske prosjekter og selskaper.
Et dilemma det der. Kapitalismens grunnpilar er at den hele tiden skal øke. I Norge har vi ikke kapasitet til dette.HarryH skrev: ↑ons des 07, 2022 5:06 pmDet du omtaler som "grenseløs griskhet" innebærer rett og slett at kapital flyttes til de prosjektene som gir best forventet avkastning etter skatt. Dette skaper et lønnsomt næringsliv og vil alltid være det viktigste fundamentet for finansieringen av vår offentlige velferd. Bedre å spille på lag med den enn å kjempe mot den. Med andre ord, vi må sørge for at de "grenseløst griske" investorene investerer i norske prosjekter og selskaper.
Det mest lønnsomme for de med kapital hadde jo vært at de slapp å betale skatt i det hele tatt. Det ville derimot ikke vært veldig lønnsomt for samfunnet. Når det gjelder laksenæringen så er verdien deres for samfunnet stort sett skatten de betaler. Utover det så har vel de tre største selskapene i Norge, til sammen, skapt like mange årsverk som en middels norsk kommune. Og framtidens laksenæring innebærer enda færre arbeidsplasser per krone ettersom mestparten av arbeidsplassene kan automatiseres.HarryH skrev: ↑ons des 07, 2022 5:06 pmDet du omtaler som "grenseløs griskhet" innebærer rett og slett at kapital flyttes til de prosjektene som gir best forventet avkastning etter skatt. Dette skaper et lønnsomt næringsliv og vil alltid være det viktigste fundamentet for finansieringen av vår offentlige velferd. Bedre å spille på lag med den enn å kjempe mot den. Med andre ord, vi må sørge for at de "grenseløst griske" investorene investerer i norske prosjekter og selskaper.
Du er selvsagt inne på noe, men det er vel en annen diskusjon?greyserpent skrev: ↑ons des 07, 2022 5:12 pmEt dilemma det der. Kapitalismens grunnpilar er at den hele tiden skal øke. I Norge har vi ikke kapasitet til dette.HarryH skrev: ↑ons des 07, 2022 5:06 pmDet du omtaler som "grenseløs griskhet" innebærer rett og slett at kapital flyttes til de prosjektene som gir best forventet avkastning etter skatt. Dette skaper et lønnsomt næringsliv og vil alltid være det viktigste fundamentet for finansieringen av vår offentlige velferd. Bedre å spille på lag med den enn å kjempe mot den. Med andre ord, vi må sørge for at de "grenseløst griske" investorene investerer i norske prosjekter og selskaper.
De som piper mest om investeringer og at de rikeste ikke skal skatte, er de samme som heller ikke ønsker innvandring.
Satt litt på spissen, men ser du paradokset?
Og det andre ytterpunktet er 100% skatt på all inntekt og formue. Også det hadde vært mildt sagt ulønnsomt for samfunnet.
Her legger du for dagen en grov undervurdering av ringvirkningene, for eksempel i leverandørindustrien der de tre største kjøper varer og tjenester for milliarder hvert år. Overraskende.
Kan du ikke i det minste prøve å følge med litt i timen.Solvgutt1 skrev: ↑ons des 07, 2022 2:53 pmI all sutringen over all skatten laksenæringen må betale og alt pratet om all verdiskapningen og jobbene de skaper, er det jo litt overraskende å se at en som eier halve Salmar sitter igjen med nesten like mye inntekter -etter skatt- som alle ansatte i Salmar tjener til sammen. Likevel er dette visstnok en bransje der man må flytte ut av Norge for å ikke gå konkurs av all skatten?MacanT skrev: ↑ons des 07, 2022 2:40 pmMed misunnelse-skatt mener jeg formuesskatt, men det forsto du sikkert
At man får fradrag for tap og skatt på gevinst er selvsagt helt i orden. Syns dog at prosentsatsen er blitt alt for høy, det holdt med 31,68% slik den var i 2021. Med sosialistene ble den satt opp til 35,20% for 2022 og skal videre opp til 37,84% i 2023. Hva som skjer videre vites ikke, annet enn at satsene vil fortsette oppover.
Men folk som flytter til utlandet slipper å bekymre seg, de slipper jo både formuesskatt og gevinstskatt. Og på utbytte betaler de kun kildeskatt som er langt lavere enn for oss som bor i Norge.
Er dette 11%?Kverulanten skrev: ↑ons des 07, 2022 5:44 pmKan du ikke i det minste prøve å følge med litt i timen.Solvgutt1 skrev: ↑ons des 07, 2022 2:53 pmI all sutringen over all skatten laksenæringen må betale og alt pratet om all verdiskapningen og jobbene de skaper, er det jo litt overraskende å se at en som eier halve Salmar sitter igjen med nesten like mye inntekter -etter skatt- som alle ansatte i Salmar tjener til sammen. Likevel er dette visstnok en bransje der man må flytte ut av Norge for å ikke gå konkurs av all skatten?MacanT skrev: ↑ons des 07, 2022 2:40 pm
Med misunnelse-skatt mener jeg formuesskatt, men det forsto du sikkert
At man får fradrag for tap og skatt på gevinst er selvsagt helt i orden. Syns dog at prosentsatsen er blitt alt for høy, det holdt med 31,68% slik den var i 2021. Med sosialistene ble den satt opp til 35,20% for 2022 og skal videre opp til 37,84% i 2023. Hva som skjer videre vites ikke, annet enn at satsene vil fortsette oppover.
Men folk som flytter til utlandet slipper å bekymre seg, de slipper jo både formuesskatt og gevinstskatt. Og på utbytte betaler de kun kildeskatt som er langt lavere enn for oss som bor i Norge.
Mange tok ekstra utbytte i 2021 fordi utbytteskatten skulle øke med 11 % i 2022 (fra 31,68 % til 35,2 %).
At du heller ikke kan lese regnskap overrasker ingen.
Blir vel 11,11% for å være nøyaktig.
2021: 2,35 milliarderKverulanten skrev: ↑ons des 07, 2022 5:44 pmKan du ikke i det minste prøve å følge med litt i timen.Solvgutt1 skrev: ↑ons des 07, 2022 2:53 pmI all sutringen over all skatten laksenæringen må betale og alt pratet om all verdiskapningen og jobbene de skaper, er det jo litt overraskende å se at en som eier halve Salmar sitter igjen med nesten like mye inntekter -etter skatt- som alle ansatte i Salmar tjener til sammen. Likevel er dette visstnok en bransje der man må flytte ut av Norge for å ikke gå konkurs av all skatten?MacanT skrev: ↑ons des 07, 2022 2:40 pm
Med misunnelse-skatt mener jeg formuesskatt, men det forsto du sikkert
At man får fradrag for tap og skatt på gevinst er selvsagt helt i orden. Syns dog at prosentsatsen er blitt alt for høy, det holdt med 31,68% slik den var i 2021. Med sosialistene ble den satt opp til 35,20% for 2022 og skal videre opp til 37,84% i 2023. Hva som skjer videre vites ikke, annet enn at satsene vil fortsette oppover.
Men folk som flytter til utlandet slipper å bekymre seg, de slipper jo både formuesskatt og gevinstskatt. Og på utbytte betaler de kun kildeskatt som er langt lavere enn for oss som bor i Norge.
Mange tok ekstra utbytte i 2021 fordi utbytteskatten skulle øke med 11 % i 2022 (fra 31,68 % til 35,2 %).
At du heller ikke kan lese regnskap overrasker ingen.
Og selv med grunnrenteskatten, så vil laksenæringen være svært lønnsom.HarryH skrev: ↑ons des 07, 2022 5:36 pmOg det andre ytterpunktet er 100% skatt på all inntekt og formue. Også det hadde vært mildt sagt ulønnsomt for samfunnet.
Det at det finnes et skjæringspunkt der samfunnets netto lønnsomhet av ytterligere skatteøkninger er negativ, er en viktig erkjennelse. All skattlegging medfører ulemper som må veies opp mot fordelene. Den politiske diskusjonen går jo i praksis ut på å krangle om hvor høyt dette skjæringspunktet som definerer optimal skattlegging ligger. Det er sjelden man hører Lysbakken & co nevne ulempene med skattlegging, men vi får tro at de er klar over disse.
Her legger du for dagen en grov undervurdering av ringvirkningene, for eksempel i leverandørindustrien der de tre største kjøper varer og tjenester for milliarder hvert år. Overraskende.
Jeg skal ikke påstå at jeg har oversikt, men det meste går utvilsomt til norsk næringsliv. Disse selskapene kontraherer båter fra norske rederier, og disse båtene vedlikeholdes ved norske verft. Fiskefôret kjøpes fra norske produsenter, som driver et tosifret antall fabrikker langs norskekysten. Disse fabrikkene kjøper igjen vedlikeholdtjenester - samt mange andre tjenester og varer - fra norske bedrifter, som igjen kjøper sine tjenester fra andre norske bedrifter osv. Videre er det arbeidsplasser i notbøterier, forskningsinstitusjoner, bilverksteder, programvareleverandører, kontorutstyrsleverandører osv osv. Ringvirkningene er enorme. I alle disse selskapene skapes det arbeidsplasser som genererer skatteinntekter og arbeidsgiveravgift. Gode lønninger gjør at folk tar seg råd til å gå til den lokale frisøren i Vesterålen som igjen kan ansette to lokale hårinteresserte ungdommer. Lokalsamfunnet blomstrer.Solvgutt1 skrev: ↑ons des 07, 2022 6:05 pmNå har jeg ikke oversikt over hvor disse kjøper alle varer og tjenester hvert år, og hvor de eventuelt vil kjøpe varer og tjenester hvis de flagger ut. Har du?
Det kan godt være, men det hadde vært interessant å se mer konkrete tall enn bare påstander. Det er likevel ganske små ringvirkninger sammenlignet med de verdiene eierne i denne næringen henter ut. Alle næringer har leverandører, og det hadde vært interessant å se hvor mange kroner laksenæringen bidrar med til leverandører i norsk næringsliv i forhold til verdiene eierne henter ut, sammenlignet med andre næringer.HarryH skrev: ↑ons des 07, 2022 6:16 pmJeg skal ikke påstå at jeg har oversikt, men det meste går utvilsomt til norsk næringsliv. Disse selskapene kontraherer båter fra norske rederier, og disse båtene vedlikeholdes ved norske verft. Fiskefôret kjøpes fra norske produsenter, som driver et tosifret antall fabrikker langs norskekysten. Disse fabrikkene kjøper igjen vedlikeholdtjenester - samt mange andre tjenester og varer - fra norske bedrifter, som igjen kjøper sine tjenester fra andre norske bedrifter osv. Videre er det arbeidsplasser i notbøterier, forskningsinstitusjoner, bilverksteder, programvareleverandører, kontorutstyrsleverandører osv osv. Ringvirkningene er enorme.
Videre investeringer i norsk oppdrettsindustri vil gi ytterligere positive ringvirkninger. Hvis kapitalen heller puttes inn i irsk, skotsk eller chilensk oppdrettsindustri, vil ringvirkningene oppstå der, og ikke i Norge.
Litt uærbødig vil jeg påstå at man må nesten være offentlig ansatt for å ikke se disse sammenhengene.
Kan du peke på hvilke av disse "påstandene" mine du finner grunn til å tvile på?Solvgutt1 skrev: ↑ons des 07, 2022 6:20 pmDet kan godt være, men det hadde vært interessant å se mer konkrete tall enn bare påstander.HarryH skrev: ↑ons des 07, 2022 6:16 pmJeg skal ikke påstå at jeg har oversikt, men det meste går utvilsomt til norsk næringsliv. Disse selskapene kontraherer båter fra norske rederier, og disse båtene vedlikeholdes ved norske verft. Fiskefôret kjøpes fra norske produsenter, som driver et tosifret antall fabrikker langs norskekysten. Disse fabrikkene kjøper igjen vedlikeholdtjenester - samt mange andre tjenester og varer - fra norske bedrifter, som igjen kjøper sine tjenester fra andre norske bedrifter osv. Videre er det arbeidsplasser i notbøterier, forskningsinstitusjoner, bilverksteder, programvareleverandører, kontorutstyrsleverandører osv osv. Ringvirkningene er enorme.
Videre investeringer i norsk oppdrettsindustri vil gi ytterligere positive ringvirkninger. Hvis kapitalen heller puttes inn i irsk, skotsk eller chilensk oppdrettsindustri, vil ringvirkningene oppstå der, og ikke i Norge.
Jeg tviler ikke på dem i den forstand at jeg ikke tror de er sanne, men det sier ingenting om omfanget. Det er heller ikke sånn at alle lakseoppdrettere vil flagge ut og all lakseproduksjon opphøre i Norge som følge av grunnrenteskatten. Det er vel så sannsynlig at aktiviteten fortsetter som før. Det er heller ikke sånn at alle arbeidsplasser som forsyner laksenæringen vil forsvinne hvis laksenæringen forsvinner.HarryH skrev: ↑ons des 07, 2022 6:28 pmKan du peke på hvilke av disse "påstandene" mine du finner grunn til å tvile på?Solvgutt1 skrev: ↑ons des 07, 2022 6:20 pmDet kan godt være, men det hadde vært interessant å se mer konkrete tall enn bare påstander.HarryH skrev: ↑ons des 07, 2022 6:16 pm
Jeg skal ikke påstå at jeg har oversikt, men det meste går utvilsomt til norsk næringsliv. Disse selskapene kontraherer båter fra norske rederier, og disse båtene vedlikeholdes ved norske verft. Fiskefôret kjøpes fra norske produsenter, som driver et tosifret antall fabrikker langs norskekysten. Disse fabrikkene kjøper igjen vedlikeholdtjenester - samt mange andre tjenester og varer - fra norske bedrifter, som igjen kjøper sine tjenester fra andre norske bedrifter osv. Videre er det arbeidsplasser i notbøterier, forskningsinstitusjoner, bilverksteder, programvareleverandører, kontorutstyrsleverandører osv osv. Ringvirkningene er enorme.
Videre investeringer i norsk oppdrettsindustri vil gi ytterligere positive ringvirkninger. Hvis kapitalen heller puttes inn i irsk, skotsk eller chilensk oppdrettsindustri, vil ringvirkningene oppstå der, og ikke i Norge.
Rett under 600.000 står det her: https://utdanning.no/yrker/beskrivelse/rokter
"Tallene er samlet inn oktober 2021"Solvgutt1 skrev: ↑ons des 07, 2022 6:36 pmRett under 600.000 står det her: https://utdanning.no/yrker/beskrivelse/rokter
Her finner du mye:
Jeg tror ikke det er noen som har antydet at alle oppdrettere vil flagge ut, at all lakseproduksjon vil opphøre og at alle arbeidsplasser i leverandørindustroen vil forsvinne. Det minner vel mistenkelig om en stråmann.Solvgutt1 skrev: ↑ons des 07, 2022 6:34 pm Det er heller ikke sånn at alle lakseoppdrettere vil flagge ut og all lakseproduksjon opphøre i Norge som følge av grunnrenteskatten. Det er vel så sannsynlig at aktiviteten fortsetter som før. Det er heller ikke sånn at alle arbeidsplasser som forsyner laksenæringen vil forsvinne hvis laksenæringen forsvinner.
Må ha økt veldig mye på ett år da. Kilde?HarryH skrev: ↑ons des 07, 2022 6:40 pm"Tallene er samlet inn oktober 2021"Solvgutt1 skrev: ↑ons des 07, 2022 6:36 pmRett under 600.000 står det her: https://utdanning.no/yrker/beskrivelse/rokter
SSB opererer med en gjennomsnittlig lønnsøkning (på tvers av alle næringer) på 4,2% det siste året. Jeg vil tro at det har vært mer innenfor oppdrettsnæringen. Men hvis vi konservativt legger 4,2% til grunn, så havner vi på rundt 620.000.
Fiskeoppdreterne er raue og skaper jaggu mye arbeidsplasser og - sparker de folkene som har jobbet fantasirikdom inn på oppdretternes kontoer, rett over på Felleskassen i permittering og til å få redusert bruttoinntekten med 33 %. Her tar de ut utbytter på en milliard eller flere og så skal de få sparke dem som har gjort slike verdier mulig, over på fellesskapet for at vi skal fø på dem. Det hører F1 ingen steder hjemme! Under pandemien var en bedriftseier intervjuet i avis - fordi han betalte vanlig lønn til de ansatte selv om bedriften var nedstengt. Og han ble spurt om hvorfor han gjorde det. Bedriftseieren svarte at det var han og arbeidsfolkene som sammen hadde muliggjort gode overskudd og da måtte han selvsagt stå last&bram med arbeidsfolkene - også når det buttet imot. Mens de smellrike oppdretteren sparker sine ansatte ut i permitteringer rett før jul; God jul!HarryH skrev: ↑ons des 07, 2022 6:50 pmSSB opererer med en gjennomsnittlig lønnsøkning (på tvers av alle næringer) på 4,2% det siste året. Jeg vil tro at det har vært mer innenfor oppdrettsnæringen. Men hvis vi konservativt legger 4,2% til grunn, så havner vi på rundt 620.000.
https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/lonn- ... stikk/lonn
skulle gjerne visst om denne gammelstalinisten også permitter arbeidsfolkene og overlater til skattebetalerne å sørge for at de har noe å leve avFordomsfull skrev: ↑ons des 07, 2022 10:31 pm den tidligere AKP-eren Ola Braanaas har flere milliarder i formue og han sier han begynte med en betongblander og en arbeidsbrakke.
De må bare fløtte ut, fiskeoppdretterne og ta merdene med seg!
Han var 20 år da han var ml-er og stemmer nå Høyre. Det siste fortalte han i BT. Han driver visstnok kun med ørretoppdrett men har og et slakteri og der har han/Firda Seafood permittert da det ikke var fisk å slakteulefos skrev: ↑tor des 08, 2022 12:14 amskulle gjerne visst om denne gammelstalinisten også permitter arbeidsfolkene og overlater til skattebetalerne å sørge for at de har noe å leve avFordomsfull skrev: ↑ons des 07, 2022 10:31 pm den tidligere AKP-eren Ola Braanaas har flere milliarder i formue og han sier han begynte med en betongblander og en arbeidsbrakke.
De må bare fløtte ut, fiskeoppdretterne og ta merdene med seg!
han har i alle fall flyttet til Bø for å spare formuesskatt