Konspiratorisk kommunalminister

Svar
Boccherini

Konspiratorisk kommunalminister

Legg inn av Boccherini »

Sigbjørn Gjelsvik har vært i hardt vær den senere tid.

Rapporten omhandler uønsket påvirkning ved norske valg og det var hans eget departement som bestilte rapporten, men Gjelsvik ville altså ikke publisere denne innledningsvis. Årsak ? Jo, det kunne nemlig bidra til å stemple EU/EØS-motstandere som "ekstremister" og bidra til konspirasjonsteorier. Kan hende noe ironisk når en statsråd ikke vil publisere en uavhengig forskningsrapport ?

Det sier vel i grunnen det meste når selv Nationen kritiserer Gjelsvik på lederplass. Både forskerne som står bak rapporten og andre har kritisert statsråden for avgjørelsen. Kritikken har gått på at Gjelsvik bryter med grunnleggende prinsipper for uavhengig forskning, åpenhet og offentlighet ved ikke å publisere rapporten. Det er nå én ting. Verre er det at statsråden som har ansvaret for gjennomføringen av valg her til lands, tilsynelatende ikke skjønner mekanismene bak konspirasjonsteorier, som i ytterste konsekvens kan brukes til å påvirke norske valg. Det hører med til historien at Gjelsvik er forhenværende leder av Nei til EU.

Nei til EU har også vært i vinden nylig, da det ble avslørt at blant annet flere fylkesledere i Nei til EU har vært inne på eiersiden i selskapet Mot Dag AS, som er moderselskapet til det mildt sagt suspekte nettstedet til Pål Steigan. Andre kapasiteter som Kari Jaquesson er også inne på eiersiden her, noe som forteller oss en hel del om kvalitet og substans. Riktignok har organisasjonen tatt offentlig avstand fra nevnte nettsted, men det skulle da også bare mangle.

Nå har omsider Gjelsvik snudd, noe som ikke er så veldig rart all den tid FFI selv publiserte sin egen rapport. For hva står så i denne rapporten som Gjelsvik ikke likte ? La oss se:

"En fremmedstatlig aktør har som mål å isolere Norge fra det europeiske fellesskapet. En utmelding fra EØS-avtalen vil være et betydelig skritt i den retningen. Som strategi velger aktøren å forsterke proteksjonistiske og nasjonalistiske holdninger og den økte misnøyen mange nordmenn opplever på grunn av økte priser på strøm, drivstoff og matvarer kombinert med flyktningstrøm og kutt i velferdstjenester. Planen er å skape et narrativ om at EØS-avtalen er årsaken til problemene og oppnå tilstrekkelig motstand mot avtalen slik at det blir en folkeavstemming om utmelding".

Overnevnte sitat er kun et utsnitt av scenarioet FFI ser for seg, hele rapporten kan lastes ned herfra.

Scenarioet er i aller høyeste grad realistisk, vi kan bare se hen til Brexit og russisk påvirkning i det valget. Kan hende var det tilstrekkelig for å vippe valget i favør av Leave ? Det får vi nok aldri vite, og det er jo sørgelig at britene selv ikke ønsker å ta rede på dette.

For vår egen del her til lands er det også til dels mye grums knyttet til EU/EØS-skeptikere. Silje Skiphamn var tidligere ansatt i redaksjonen hos faktisk.no og har følgende å fortelle fra sin tid her:

"....Jeg så det ofte i løpet av mine fem år i faktasjekk-redaksjonen Faktisk.no. Når vi analyserte hvor konspirasjonsteorier og desinformasjon oppsto og ble spredt, havnet vi forbløffende ofte i «anti-globalistiske» grupper på sosiale medier. En av de største er den åpne Facebook-gruppen «Nei til EØS og Schengen. Ja til norsk suverenitet» (som ikke har noe med organsiasjonen Nei til EU å gjøre) med 8500 medlemmer.

Navnet er tilforlatelig, men her spres det meste av konspirasjonsteorier nordmenn utsettes for. En av konspirasjonsteoriene som jevnlig deles både i denne og andre grupper, er at Norge har vært medlem av EU siden 1994, og at det var Gro Harlem Brundtland og Jonas Gahr Støre som sto bak den hemmelige innmeldingen.

Hver gang denne påstanden kommer opp, utløses et ekstremt hat mot Brundtland spesielt og Arbeiderpartiet generelt. Brundtland omtales gjerne som «landsmorderen» (i motsetning til «landsmoderen»), og det tas til orde for landssvikoppgjør med passende fengsels- eller dødsstraff."


Når det er sagt, så er det selvsagt helt legitimt å være imot både EU og EØS, og vi skal vokte oss vel for å komme i en situasjon hvor slike meninger blir synonymt med eksempelvis russisk støtte eller annen ekstremisme. Det er like fullt ikke til å komme fra at det er i slike miljøer som Skiphamn peker på at fremmedstatlige aktører kan finne på å starte sitt arbeide, da det åpenbart er et "marked" her.

Vi får håpe at dette kun var et hendelig uhell fra Gjelsviks side og at departementet, og andre, vil ha et årvåkent blikk neste gang vi skal gå til urnene.

DoktorS

Legg inn av DoktorS »

Som kommentator Alstadheim påpekte, det er ganske utbredt ute i kommentarfeltene at EØS-avtalen ikke er "demokratisk". Det blir gjerne brukt i samme åndedrag som at politikerne (med Støre i spissen) er landsforrædere osv...

Det er et bredt flertall for EØS-avtalen både i partiene og i befolkingen.

Ellers er denne saken fremfor alt en meget stygg ripe i lakken på Gjeldsvik. For Sp betyr den nok ikke så mye, for det er ikke akkurat et parti som er tuftet på intellektuell redelighet eller skarpskodde prinsipielle betraktninger. De er litt mer jordnære enn i de fleste andre partier... På godt og vondt det - sjølvsagt, men i denne saken ikke bra.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

"En fremmedstatlig aktør har som mål å isolere Norge fra det europeiske fellesskapet. En utmelding fra EØS-avtalen vil være et betydelig skritt i den retningen. Som strategi velger aktøren å forsterke proteksjonistiske og nasjonalistiske holdninger og den økte misnøyen mange nordmenn opplever på grunn av økte priser på strøm, drivstoff og matvarer kombinert med flyktningstrøm og kutt i velferdstjenester. Planen er å skape et narrativ om at EØS-avtalen er årsaken til problemene og oppnå tilstrekkelig motstand mot avtalen slik at det blir en folkeavstemming om utmelding".
Man trenger ikke å gå lenger enn til FD for å finne folk som er svært aktive på det området ;)

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Jeg synes det er bra at Gjelsvik har snudd. Jeg er tilhenger av størst mulig åpenhet i det offentlige ordskiftet, dette gjelder selvfølgelig også denne rapporten.

Når det er sagt så ser jeg hva Gjelsvik er betenkt med i forhold til denne rapporten, en ser jo allerede hvordan krefter forsøker å sette likhetstegn mellom EØS motstand og konspirasjonsteorier.

Faktum er at EØS har en god del problematiske elementer, både i forhold til det demokratiske underskuddet (anbefaler Europautredningen for de som forsøker å avfeie dette som en konspirasjon) og hvordan denne avtalen tvinger igjennom endringer i samfunnet det ikke er politisk enighet om, f.eks. trygdeeksport.

Og dette fortjener selvfølgelig å debatteres, og da må alle alternativene være med. Det er ikke en debatt om EØS eller EU medlemskap, slik en del ønsker å fremstille det. Det er en debatt mellom en husmannskontrakt (EØS), eller å drive handel med EU på lik linje med de øvrige landene i verden (frihandelsavtaler).

Et EU medlemskap er egentlig ikke et alternativ, selv Ap har fjernet dette fra partiprogrammet.

Boccherini

Legg inn av Boccherini »

DoktorS skrev: tir okt 25, 2022 3:17 pm
Ellers er denne saken fremfor alt en meget stygg ripe i lakken på Gjeldsvik. For Sp betyr den nok ikke så mye, for det er ikke akkurat et parti som er tuftet på intellektuell redelighet eller skarpskodde prinsipielle betraktninger. De er litt mer jordnære enn i de fleste andre partier... På godt og vondt det - sjølvsagt, men i denne saken ikke bra.
Nei, denne saken føyer seg pent inn i rekken av SP-blemmer vi har sett siden regjeringen tiltrådte. Usikker på hvor mye den betyr for SP isolert sett, ryggmargsrefleksen er jo anti EU/EØS på autopilot og vel så det, men det tar seg heller dårlig ut når en statsråd opptrer slik Gjelsvik har gjort i dette tilfellet. Det skal bli spennende å se hvordan det ageres når denne utredningen av UK/Sveits og deres forhold til EU kommer for en dag, og om vi vil se noe lignende da.

For konklusjonen her vil utvilsomt bli nok en lovsang til EØS-avtalen og den vil avfeie både UK- og Sveits-"alternativene" som totalt urealistiske scenarioer.

Boccherini

Legg inn av Boccherini »

MacanT skrev: tir okt 25, 2022 3:59 pm
"En fremmedstatlig aktør har som mål å isolere Norge fra det europeiske fellesskapet. En utmelding fra EØS-avtalen vil være et betydelig skritt i den retningen. Som strategi velger aktøren å forsterke proteksjonistiske og nasjonalistiske holdninger og den økte misnøyen mange nordmenn opplever på grunn av økte priser på strøm, drivstoff og matvarer kombinert med flyktningstrøm og kutt i velferdstjenester. Planen er å skape et narrativ om at EØS-avtalen er årsaken til problemene og oppnå tilstrekkelig motstand mot avtalen slik at det blir en folkeavstemming om utmelding".
Man trenger ikke å gå lenger enn til FD for å finne folk som er svært aktive på det området ;)
Heldigvis kan man telle disse på et par fingre, og jeg tror nok vi kan bokføre disse på kontoen for harmløs trolling. Det er fint lite de bringer til torgs i denne sammenheng, så jeg vil anbefale et ytterst restriktivt kosthold for de nevnte og heller spare næringsmidlene til noe mere produktivt.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

"Scenario – Norge ut av EØS" er et propagandaverk for å demonisere motstandere mot EØS-avtalen for å presse fram EU-medlemskap, som var noe av det første flere ja-partier tok til orde for da krigen i Ukraina startet.
Integrering til EU har det vært politisk uenighet om siden 70-tallet, det er legalt å ha meninger om dette. Norske velgere må få bestemme, da er null integrering til EU like demokratisk som full integrering. Ser man hen til andre lands innflytelse på norsk integrering til EU er det vel ja-siden som har vært begunstiget.
Forskerne kunne like gjerne utarbeide et scenario om presset fra andre land om at Norge skal bli EU-medlem. Det var jo det EU ville da Gro/Jonas stod i spissen for å konstruere EØS.

Likevel burde ikke rapporten holdes borte fra offentligheten.

Frode57
Innlegg: 1235

Legg inn av Frode57 »

Det har blitt holdt tilbake rapporter fra ulike regjeringer til alle tider.

Fra mitt ståsted så bør Norge så absolutt være med i EØS. Jeg bor i Danmark og nyter godt av dette systemet. Det er som å være gift. Mange goder som kommer automatisk. Som Norge må respektere men også EU. Norge bør ikke integreres mer i EU. Da kommer olje og gassen under deres kontroll. Det og fisken må være helligbrøde.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Fra rapporten: "Hensikten med denne rapporten er å utvikle, beskrive og drøfte mulige scenarioer for hvordan informasjonspåvirkning i sammenheng med norske valg kan foregå."

--------------------------------

Ett scenario forskerne kunne ha trukket fram er at eliten innen næringslivet, samt deres representanter innen politikken, ønsker seg sterk integrering til EU. Denne ideen tenner noen norske politiske partier på, f.eks AP, Høyre, Frp, Krf og Venstre og starter arbeidet med å få Norge inn i EU.
Sammen med noen EFTA-land søkte Norge om medlemskap i daværende EF, og siden det ikke var stort nok flertall på stortinget bestemte politikerne at det skulle avholdes folkeavstemning i 1972, hvor resultatet ble et flertall imot medlemskap.
Dermed gikk politikerne under bordet med det videre arbeidet med å få Norge inn i den gryende unionen, man måtte holde befolkningen mest mulig utenfor prosessen, noe som var enkelt fordi media stod lojalt på de store partienes side, man hadde jo grunnloven imot seg også. Mot slutten av 80-tallet begynte lovendringer for å få norske lover tilpasset EF som en gradvis tilnærming.
Fordi befolkningen var negativ til integrering til EU ble saken tonet ned i valgkampene, slik at ja-sidens representasjon på stortinget ble holdt oppe. Mellom stortingsvalgene i 1989 og 1993 deltok regjeringen, sammen med andre EFTA-land i et fremstøt mot EF for å få til en konstruksjon med deltakelse i EFs indre marked (DIM). Det var ulike interesser for dette arbeidet blant EFTA-landene da flere av dem (Norge også) forberedte søknad om medlemskap i EF, selv EF mente at landene heller burde bli EF-medlemmer. Sveits forberedte ikke søknad om EF-medlemskap og var sammen med Norge mest interessert i tilgang til DIM og det som ble EØS.
Da forhandlingene ble avsluttet ble EFTA og EF enige om konstruksjonen EØS, hvor EFTA-landene Norge, Island og Liechtenstein ble medlemmer, mens ei folkeavstemning i Sveits endte i nei-flertall. Krf som hadde programfestet eksisterende handelsavtale som tilknytningsform med EF i valgperioden, ble påvirket til å stemme imot eget partiprogram og skapte det nødvendige flertallet for EØS i stortinget.

Prosessen med å få Norge inn i EU fortsatte med forhandlinger og en ny folkeavstemning i 1994 (det var fortsatt ikke nødvendig flertall på stortinget for medlemskap). Nok en gang stemte flertallet imot integrering til EU, til tross for at 90 % av media og byråkratiet kjempet på ja-partienes side i kampen mot folkeflertallet. Dette var en alvorlig påminnelse til ja-partiene om at integreringen til EU måtte foregå med minst mulig offentlighet og holdes mest mulig borte fra folkets innflytelse og valgene. Dette har ja-partiene klart til toppkarakter, EØS har med få unntak vært en ikke-sak for norske velgere i 30 år. Resultatet er tilnærmet full integrering til EU.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Frode57: "Fra mitt ståsted så bør Norge så absolutt være med i EØS."

------------------------------

Er du begeistret for de høye strømprisene i Norge, med inflasjonen og samfunnsproblemer dette skaper?

DoktorS

Legg inn av DoktorS »

Helt utrolig å høre Lundteigen i debatten...

Sittende statsråder vil ikke stille. Er justisminsteren på Stordalen-fest, igjen?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

DoktorS: "Helt utrolig å høre Lundteigen i debatten..."

-----------------------------

Han sa vel hva han mente? Kan det tenkes at han var påvirket av russerne? Kan det tenkes at FFI-forskerne har vært påvirket i valg av scenario?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

I FFI-rapporten er scenariet at en fremmedstatlig aktør ønsker å påvirke motstand mot EØS-avtalen for å isolere Norge fra det europeiske fellesskapet.
Var det slik det foregikk da AP og Høyre bygde ned det norske forsvaret etter den kalde krigen, måkte ut milliarder på ubrukelige helikoptre og fregatter? Var det slik det forgikk da de samme partiene bygde ned beredskapen i Norge gjennom å opprette avhengighetsforhold til EU?
FFI kunne ha brukt flere scenarier, men det ble nok for fristende å bruke EØS-motstanden, som nå har overtatt jødenes rolle som 1. prioritert syndebukk.

Frode57
Innlegg: 1235

Legg inn av Frode57 »

EØS er den norske kopimaskin som er galskap satt i system. Norge bør si opp EØStil fordel for handelsavtale.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

Frode57 skrev: lør nov 19, 2022 5:55 pm EØS er den norske kopimaskin som er galskap satt i system. Norge bør si opp EØStil fordel for handelsavtale.
:lol: :lol: :lol:

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Dette scenarioet kunne også brukes:

En fremmedstatlig aktør har som mål å skape enda større misnøye i Norge med for mye alenegang og utenforskap i forhold til EU. Aktøren vurderer at en sterkere integrering til EU vil føre til mere splittelse innad i Norge. Som strategi velger aktøren å forsterke globalistiske holdninger og den økte misnøyen mange nordmenn opplever på grunn av økte priser på strøm, drivstoff og matvarer kombinert med flyktningstrøm og kutt i velferdstjenester. Planen er å skape et narrativ om at alenegangen i forhold til EU er årsaken til problemene.
Klimakrisen, pandemien og Russlands krig mot Ukraina er tre viktige årsaker til at Norge har gått inn i en økonomisk og sikkerhetspolitisk krevende periode med usikre framtidsutsikter. Høyere priser og renter kombinert med kutt i offentlige budsjetter har skapt en vanskeligere livssituasjon og økt misnøye blant mange nordmenn, hvor regjeringen beskyldes for å «ikke gjøre nok for vanlige folk».
En fremmedstatlig aktør infiltrerer eksisterende norske miljøer på sosiale medier og diskusjonsfora som er kritiske til myndigheter og politikere generelt. Aktøren benytter falske profiler og automatiserte botnettverk til å spre innhold hvor skylden legges på Norges utenforskap i forhold til EU. Narrativet som spres er at utenforskapet isolerer Norge og «tapper landet for penger og naturressurser uten at vanlige folk får noe tilbake». Tilsynelatende uavhengige, internasjonale medier og tenketanker, kontrollert av aktøren, produserer en rekke internasjonale nyhetssaker og analyser som støtter narrativet og fremstiller Norge som en naiv nasjon som blir utnyttet av den lokale makteliten. Sakene blir flittig gjengitt av norske alternative medier og blogger, og spredd av norske EU-tilhengere i sosiale medier.
Etter hvert oppretter aktøren bevegelsen «Alt for EU» ved hjelp av en tilsynelatende autentisk, norsk profil. Med egne grupper og kanaler på sosiale medier og meldingsapper, skaper bevegelsen et bredt meningsfellesskap gjennom å forene nordmenn fra mange ulike miljøer. Disse har forskjellige kampsaker, men flere fellestrekk; De er globalistisk anlagt, kritiske til myndighetene, har liten tillit til politikere, er mot fremmedkulturell innvandring og mener globalisering og internasjonale avtaler tjener Norge og sikrer Norges og nordmenns frihet og uavhengighet. Aktøren gir administratorrettigheter til «Alt for EU» til en håndfull engasjerte, norske medlemmer rekruttert fra eksisterende myndighetskritiske grupper.
Medlemsmassen i gruppene og kanalene på sosiale medier øker i takt med økt produksjon og deling av både sann og usann informasjon. Innholdet deles nå bredt også utenfor gruppene og på alle sosiale medieplattformer. Spesielt videoer med personlige historier og kritikk av den politiske eliten oppnår bred spredning.
På samme tid tar flere politikere, eksperter og kommentatorer til orde for at Norge bør vurdere å reversere integreringen til EU for å «sikre europeisk samhold i den skjerpede sikkerhetspolitiske situasjonen som har oppstått som følge av Russlands invasjon av Ukraina». Spørsmålet om selvråderett, selvstendighet, nasjonal verdiskaping og forvaltning av egne naturressurser står mot spørsmålet om økt europeisk samhold og sikkerhet, og skaper steile fronter. Etablerte organisasjoner som er for EU mottar betydelig økonomisk støtte gjennom folkefinansiering på nett.
I forkant av kommune- og fylkestingsvalget 2023 har engasjementet blitt svært synlig i norsk offentlig debatt på sosiale medier og i tradisjonelle medier. I tillegg til personlige historier, florerer det med rykter og desinformasjon blant annet om at norsk regelverk gjør at flyktninger får mer støtte enn norske minstepensjonister og at all norsk verdiskaping forsvinner til utlandet. Flere alternative medier og blogger skriver artikler med samme budskap, med en blanding av sann og usann informasjon, rykter og spekulasjoner. De gjør et poeng ut av at «mainstream media» fronter et annet budskap enn sannheten. Det største alternative mediet oppgir at deres leserskare er tredoblet på ett år og at det beviser at folket nå begynner å gjennomskue løgnene fra politikerne og «mainstream media».
Et internasjonalt PR-byrå basert i Storbritannia, med uklar eierstruktur, kontakter norske redaksjoner med resultater fra en stor, europeisk undersøkelse om europeeres holdning til EU. Resultatene i Norge viser en markant nedgang i nordmenns støtte til EU og en nedgang i globalistiske holdninger og mistillit til politikere. Undersøkelsen gjengis av flere norske medier og de overraskende tallene skaper betydelig offentlig debatt. Det skrives hyppige innlegg i landets regions- og lokalaviser hvor det tas til orde for innmelding i EU. Tekstene er lokalt tilpasset, men bygget rundt samme mal. Alt deles på sosiale medier, med «Alt for EU» som en viktig drivkraft.


Alle stortingsrepresentantene mottar daglige, følelsesladde og personlige eposter fra velgere i sine fylker, med bønn om å ta opp EU-spørsmålet i Stortinget. Også epostene har en rekke fellestrekk. Flere stortings- representanter tar EU-spørsmålet opp i spørretimer og gjennom skriftlige spørsmål til regjeringen.
Flere pro-EU demonstrasjoner finner sted i norske byer, inkludert foran Stortinget. Bred pressedekning og filmer på sosiale medier følger. Bak demonstrasjonene står et titalls Facebookarrangementer, som etter å ha framstått som spontane og fragmentert nå er koordinert gjennom «Alt for EU».
Lokale Facebook-grupper tilknyttet «Alt for EU» i fem mindre kommuner finansierer og gjennomfører lokale, uformelle spørreundersøkelser om norsk EU-medlemskap i forkant av kommune- og fylkestingsvalget for å kartlegge hva deres egne innbyggere mener. I alle fem kommuner viser undersøkelsene flertall for innmelding. Resultatet brukes av EU-tilhengerne som et argument for at det bør gjennomføres en nasjonal folkeavstemming i forbindelse med stortingsvalget i 2025. En rekke ledende politikere og politiske kommentatorer støtter en folkeavstemming, først og fremst fordi de er bekymret for at det betente spørsmålet polariserer befolkningen og undergraver tilliten til politikere og myndigheter. For å sikre EU-medlemskapets legitimitet, må spørsmålet om folkelig støtte avklares klart og tydelig, menes det.
På grunn av det høye engasjementet, bestemmer NRK seg for å bruke sin valgomat til å uformelt kartlegge om uenigheten faktisk er så stor som man kan få inntrykk av. Valgomaten viser et knapt flertall for innmelding. Dette overraskende resultatet blir til en sak på Dagsrevyen, og blir møtt med massiv kritikk fra mange hold. Andre undersøkelser viser nemlig langt høyere tall, og det stilles spørsmål ved om NRKs valgomat er hacket. Kritikken og spekulasjonene fører til ytterligere medieoppmerksomhet og opphetet debatt i sosiale medier.
Perioden fram mot stortingsvalget 2025 preges av høyt engasjement i sosiale medier, mens omtalen i tradisjonelle medier går i bølger. Flere og flere saker blir politisert i sosiale medier, med integreringen til EU som syndebukk. EU-spørsmålet blir et viktig spørsmål i valgkampen, og stiller de største styringspartiene i et dilemma hvor de på den ene siden er for innmelding, men på den andre siden ser at dette kan bety frafall av velgere.

Stortinget beslutter, med knapp margin, å avholde en rådgivende folkeavstemming i forbindelse med stortingsvalget. Samtidig informerer regjeringen om at de har fått indikasjoner på at en fremmedstatlig aktør har påvirket den norske EU-debatten og at den fremmedstatlige aktøren vil forsøke å påvirke folkeavstemmingen og stortingsvalget.

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

Vi veit jo at Russland prøver å påverke at forholdet mellom Norge og EU skal bli surt.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

MRSA skrev: søn nov 20, 2022 6:02 pm Vi veit jo at Russland prøver å påverke at forholdet mellom Norge og EU skal bli surt.
Hvordan påvirker Russland at forholdet mellom Norge og EU skal bli surt?

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

MRSA skrev: søn nov 20, 2022 6:02 pm Vi veit jo at Russland prøver å påverke at forholdet mellom Norge og EU skal bli surt.
Russland håper og drømmer om problemer mellom Norge og EU.

Hvis Europa motstanderne hadde hatt litt vett i skallen hadde de roet seg ned til krigen mot Russland er over. Slik det er nå fremstår de som Putins nyttige idioter.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

MRSA skrev: søn nov 20, 2022 6:02 pm Vi veit jo at Russland prøver å påverke at forholdet mellom Norge og EU skal bli surt.
Hvem er "vi" og hva er det "vi" vet om saken du nevner?
Dette blir bare en påstand enn så lenge.

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

hauge23 skrev: man nov 21, 2022 2:09 pm
MRSA skrev: søn nov 20, 2022 6:02 pm Vi veit jo at Russland prøver å påverke at forholdet mellom Norge og EU skal bli surt.
Hvem er "vi" og hva er det "vi" vet om saken du nevner?
Dette blir bare en påstand enn så lenge.
Det er jo helt åpenbart.

På samme måte som at de søker å så splid mellom USA og NATO. Min helt anekdotiske observasjoner er at mange av de som er kritiske til den hjelpen og støtten Ukraina nå får til å bekjempe Russland, også er kritiske til EU og EØS. Men det er bare mine observasjoner.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

MacanT skrev: søn nov 20, 2022 9:24 pm
MRSA skrev: søn nov 20, 2022 6:02 pm Vi veit jo at Russland prøver å påverke at forholdet mellom Norge og EU skal bli surt.
Russland håper og drømmer om problemer mellom Norge og EU.

Hvis Europa motstanderne hadde hatt litt vett i skallen hadde de roet seg ned til krigen mot Russland er over. Slik det er nå fremstår de som Putins nyttige idioter.
Innlegget ditt oser av demonisering av dine meningsmotstandere vedrørende integrering til EU, hvor du drar Putin-kortet, som er det groveste som fins akkurat nå. Dermed stempler du deg selv som topp uredelig i dette spørsmålet.
Jeg ser ingen link mellom meningsforskjellene angående integrering til EU og krigførende parter, det være seg Ukraina, Irak eller andre steder krigene foregår.
Problemet til ja-siden er at man mangler argumenter for norsk integrering til EU, da griper man til det som ramler ned, i dette tilfelle Russlands krig i Ukraina. Kringen virket som manna fra himmelen, flere av ja-partiene kjørte straks ut med tanker om at Norge måtte meldes inn i EU, angivelig fordi vi som NATO-medlem er truet av Russland. Sverige og Finland, som er EU-medlemmer melder seg inn i NATO for å få den tryggheten Norge allerede har, EU gir åpenbart ikke trygghet.
FFI sin rapport, hvor motstand mot EØS-avtalen ble valgt til scenario for en fremmed stat sin påvirkning ved kommende valg, blir mindre og mindre "uavhengig". Disse forskerne har sådd spiren om at EØS-motstandere er upålitelige og jobber for å isolere Norge fra de europeiske landene til Russlands gunst, hvor man ønsker samarbeid med slakterne i Ukraina.
Et eksempel er at MacanT fremfører disse tankene, "slik det er nå fremstår de som Putins nyttige idioter".

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Solvgutt1 skrev: man nov 21, 2022 2:27 pm
hauge23 skrev: man nov 21, 2022 2:09 pm
MRSA skrev: søn nov 20, 2022 6:02 pm Vi veit jo at Russland prøver å påverke at forholdet mellom Norge og EU skal bli surt.
Hvem er "vi" og hva er det "vi" vet om saken du nevner?
Dette blir bare en påstand enn så lenge.
Det er jo helt åpenbart.

På samme måte som at de søker å så splid mellom USA og NATO. Min helt anekdotiske observasjoner er at mange av de som er kritiske til den hjelpen og støtten Ukraina nå får til å bekjempe Russland, også er kritiske til EU og EØS. Men det er bare mine observasjoner.
Jeg registrer at du skriver "det er jo helt åpenbart". Det er din udokumenterte påstand.
I mange leirer er det forskjellige meninger om krigen, forløpet til den og ståa i øyeblikket, hvordan får du til å filtrere gruppene fra hverandre? Har du noen tall på hvor mange prosenter som er kritisk som kommer fra motstandere av et eller annet, f.eks EØS, EU, høye strømpriser, VM i Qatar, bomstasjoner, osv?

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

hauge23 skrev: man nov 21, 2022 3:02 pm
Solvgutt1 skrev: man nov 21, 2022 2:27 pm
hauge23 skrev: man nov 21, 2022 2:09 pm

Hvem er "vi" og hva er det "vi" vet om saken du nevner?
Dette blir bare en påstand enn så lenge.
Det er jo helt åpenbart.

På samme måte som at de søker å så splid mellom USA og NATO. Min helt anekdotiske observasjoner er at mange av de som er kritiske til den hjelpen og støtten Ukraina nå får til å bekjempe Russland, også er kritiske til EU og EØS. Men det er bare mine observasjoner.
Jeg registrer at du skriver "det er jo helt åpenbart". Det er din udokumenterte påstand.
I mange leirer er det forskjellige meninger om krigen, forløpet til den og ståa i øyeblikket, hvordan får du til å filtrere gruppene fra hverandre? Har du noen tall på hvor mange prosenter som er kritisk som kommer fra motstandere av et eller annet, f.eks EØS, EU, høye strømpriser, VM i Qatar, bomstasjoner, osv?
Jeg skjønner ikke hvorfor man skal måtte dokumentere at Russland ønsker et splittet Vesten, med motstand mot EU, EØS og NATO. Det er innlysende, da Russland er Vestens fiender og splittelse blant ens fiender er positivt.

Det siste var bare en observasjon, og ikke noe jeg har gjort noen vitenskapelige studier på. Det er basert på observasjoner av de som ytrer seg kritisk til at Norge, Europa og Vesten generelt gir våpen til Ukraina og sanksjonerer Russland. Disse er ofte EU- og EØS-mostandere. Men igjen, bare min helt personlige observasjon.

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

Vi ser stadig debattar derdet blir påstått at regjeringa jobbar for EU og ikkje Norge, at det er EU sin feil at det er høge straumprisar osv. Det er akuratt det Putin vil.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Solvgutt1 skrev: man nov 21, 2022 3:29 pm
hauge23 skrev: man nov 21, 2022 3:02 pm
Solvgutt1 skrev: man nov 21, 2022 2:27 pm

Det er jo helt åpenbart.

På samme måte som at de søker å så splid mellom USA og NATO. Min helt anekdotiske observasjoner er at mange av de som er kritiske til den hjelpen og støtten Ukraina nå får til å bekjempe Russland, også er kritiske til EU og EØS. Men det er bare mine observasjoner.
Jeg registrer at du skriver "det er jo helt åpenbart". Det er din udokumenterte påstand.
I mange leirer er det forskjellige meninger om krigen, forløpet til den og ståa i øyeblikket, hvordan får du til å filtrere gruppene fra hverandre? Har du noen tall på hvor mange prosenter som er kritisk som kommer fra motstandere av et eller annet, f.eks EØS, EU, høye strømpriser, VM i Qatar, bomstasjoner, osv?
Jeg skjønner ikke hvorfor man skal måtte dokumentere at Russland ønsker et splittet Vesten, med motstand mot EU, EØS og NATO. Det er innlysende, da Russland er Vestens fiender og splittelse blant ens fiender er positivt.

Det siste var bare en observasjon, og ikke noe jeg har gjort noen vitenskapelige studier på. Det er basert på observasjoner av de som ytrer seg kritisk til at Norge, Europa og Vesten generelt gir våpen til Ukraina og sanksjonerer Russland. Disse er ofte EU- og EØS-mostandere. Men igjen, bare min helt personlige observasjon.
Du kan ikke bare kaste fram at ting er "innlysende" ut fra ditt ståsted. Den vurderingen kan være såpass subjektiv at den kan beskrive en hendelse usann. Kritikk mot myndigheter og land kommer fra forskjellig hold, man kan ikke trekke ut en spesiell gruppe og beskylde den spesifikt. Norge ble f.eks nylig beskyldt for å være krigsprofitør. Den beskyldningen kom ikke fra norske EØS-motstandere. Et annet eksempel er at det er ikke bare EØS-motstandere som kritiserer de høye strømprisene i Norge. Erna Solberg kritiserer Jonas G. Støre og hun er visstnok ikke EØS-motstander. Jeg mener at hele saken koker ned til at ja-siden så inderlig ønsker at Norge skal ligge under EU-styre, men mangler argumenter. Da krigen i Ukraina startet ble det for fristende å konstruere koblinger mellom EØS-motstandere og Putin, vel vitende om at dette ville slå an i et folk som frykter krig og Russland.

Kan godt være at Russland ønsker splittelse i den vestlige alliansen, men hva er årsaken til at motstandere mot EØS-avtalen i Norge spiller den fremtredende rollen som noen debattanter her inne har gjort dem til i et slikt internasjonalt scenario? Tror du virkelig at aktører i kriger rundt om baserer sine posisjoner og handlinger ut fra at EØS-avtalen eksisterer eller ei?
Koblingen som gjøres mellom Russland og norske motstandere mot EØS-avtalen er i beste fall skremselspropaganda for å demonisere motstanderne mot integrering til EU.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

MRSA skrev: man nov 21, 2022 3:54 pm Vi ser stadig debattar derdet blir påstått at regjeringa jobbar for EU og ikkje Norge, at det er EU sin feil at det er høge straumprisar osv. Det er akuratt det Putin vil.
Når det gjelder energi jobber norske myndigheter for EUs politikk, selv om det får svært negative konsekvenser for Norge. Dette kommer av at ja-politikerne har meldt Norge inn i EUs energiunion. Konsekvensene for Norge er nedtapping av våre vannmagasin med fare for strømrasjonering, samt inflasjonen som truer privatøkonomni og bedrifter i Norge.
Det er IKKE EU sin feil at det er høye strømpriser i Norge, men ja-politikerne sin feil (AP, Høyre, Frp, Venstre og MDG).

Hvis Putin vil ha høye strømpriser i Norge kan han takke ovennevnte partier. Kan han ha påvirket disse partiene?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

I rapporten "Scenarioer for uønsket påvirkning i forbindelse med norske valg" står følgende, sitat: "En fremmedstatlig aktør har som mål å isolere Norge fra det europeiske fellesskapet. Aktøren vurderer at en utmelding fra EØS-avtalen vil være et betydelig skritt i den retningen14. Som strategi velger aktøren å forsterke proteksjonistiske og nasjonalistiske holdninger og den økte misnøyen mange nordmenn opplever på grunn av økte priser på strøm, drivstoff og matvarer kombinert med flyktningstrøm og kutt i velferdstjenester. Planen er å skape et narrativ om at EØS-avtalen er årsaken til problemene og oppnå tilstrekkelig motstand mot avtalen slik at det blir en folkeavstemming om utmelding."

Her beskrives misnøyen nordmenn faktisk gir uttrykk for med økte priser på strøm, drivstoff og matvarer, mens EØS-avtalen lever i beste velgående. Det er ikke et scenario, det er virkeligheten. Den fremmedstatlige aktøren har allerede fått ønsket sitt oppfylt, gjennom vedtak stortinget har gjort over tid. Det må vel glede alle tilhengere av "uavhengig forskning".
Og for å presisere, stortingsflertallet i EØS-saker består vanligvis av AP. Høyre, Frp, Krf, Venstre og MDG. I følge uavhengig forsknings valg av strategi, må velgerne til disse partiene ha vært påvirket av den fremmedstatlige aktøren til å stemme på ja-partiene.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

hauge23 skrev: tir nov 22, 2022 3:34 pm Og for å presisere, stortingsflertallet i EØS-saker består vanligvis av AP. Høyre, Frp, Krf, Venstre og MDG. I følge uavhengig forsknings valg av strategi, må velgerne til disse partiene ha vært påvirket av den fremmedstatlige aktøren til å stemme på ja-partiene.
:lol: :lol: :lol:

hauge23

Legg inn av hauge23 »

MacanT skrev: tir nov 22, 2022 11:23 pm
hauge23 skrev: tir nov 22, 2022 3:34 pm Og for å presisere, stortingsflertallet i EØS-saker består vanligvis av AP. Høyre, Frp, Krf, Venstre og MDG. I følge uavhengig forsknings valg av strategi, må velgerne til disse partiene ha vært påvirket av den fremmedstatlige aktøren til å stemme på ja-partiene.
:lol: :lol: :lol:
Jeg synes også det er kjekt å ha uavhengige forskningsmiljøer i Norge :lol:

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»