Fridiskusjon

PowersIave skrev: ↑tor okt 27, 2022 4:34 pm Her er jeg helt blank. Hint?

Atom Vinter skrev: ↑søn nov 20, 2022 4:29 pm Kg5 f4 f3 c5 d5 og svart mister dronningen til en gaffel eller ved å sette den rett i slag i neste trekk. Flott oppgave. Mulig å løse pga. trekktvang og få muligheter trekk for trekk, samtidig som man vet at man enten må sette matt eller vinne dronningen for å vinne.

Atom Vinter skrev: ↑man nov 21, 2022 7:40 pm Med fare for å ikke la andre slippe til:

Måtte gruble litt på denne. Det måtte være en av tre: Vinne en offiser, få inn et mattangrep eller promotere bonden. Så først på Ta6, som hadde vunnet hesten, om ikke løperen stod på samme rad som e-bonden. Videre så jeg på Ta5, som truer Lf5+ i neste trekk, i tillegg til at jeg prøvde å se om man kunne lage noe trøbbel for kongen med dette trekket, men disse truslene var harmløse. Prøvde også å få trekk som f3+ og Lg6 til å funke. Jeg så videre at Le4 går an å spille, pga. Txe4 f3+, men dette trekket truer ingen ting, og ga derfor ikke mening. Men dette fikk meg på sporet av løsningen, som er vakker: Te2! Svart må slå tårnet, alle andre trekk taper direkte. Le4! Hvit promoterer bonden i neste trekk hvis ikke løperen slås ut. Txe4 f3+ og tårnet faller i neste trekk, før e-bonden spaserer inn.

Nok en fin nøtt fra deg.

Gjellsimle skrev: ↑man nov 21, 2022 8:08 pm

Atom Vinter skrev: ↑man nov 21, 2022 7:40 pm Med fare for å ikke la andre slippe til:

Måtte gruble litt på denne. Det måtte være en av tre: Vinne en offiser, få inn et mattangrep eller promotere bonden. Så først på Ta6, som hadde vunnet hesten, om ikke løperen stod på samme rad som e-bonden. Videre så jeg på Ta5, som truer Lf5+ i neste trekk, i tillegg til at jeg prøvde å se om man kunne lage noe trøbbel for kongen med dette trekket, men disse truslene var harmløse. Prøvde også å få trekk som f3+ og Lg6 til å funke. Jeg så videre at Le4 går an å spille, pga. Txe4 f3+, men dette trekket truer ingen ting, og ga derfor ikke mening. Men dette fikk meg på sporet av løsningen, som er vakker: Te2! Svart må slå tårnet, alle andre trekk taper direkte. Le4! Hvit promoterer bonden i neste trekk hvis ikke løperen slås ut. Txe4 f3+ og tårnet faller i neste trekk, før e-bonden spaserer inn.

Nok en fin nøtt fra deg.

Riktig igjen, men kanskje vi skal gjøre det slik her at når noen kommer med en løsning, så legges den under en spoiler?

Gjellsimle skrev: ↑ons nov 23, 2022 10:35 am

► Show Spoiler

Th6! Hvis svart tar den, kommer F7 og det er matt. Hvis svart ikke slår, men flytter løperen, blir det Th6 og matt

Så det ikke med en gang, tenkte først å flytte kongen unna, få tårnet på 8ende raden og binde løperen, og dermed tvinge svart til å gå med h bonden. Så kunne en gå tilbake med tårnet å slå den med matt, men det ble langdrygt hehe

Shine skrev: ↑ons nov 23, 2022 3:16 pm

Gjellsimle skrev: ↑ons nov 23, 2022 10:35 am

► Show Spoiler

Th6! Hvis svart tar den, kommer F7 og det er matt. Hvis svart ikke slår, men flytter løperen, blir det Th6 og matt

Så det ikke med en gang, tenkte først å flytte kongen unna, få tårnet på 8ende raden og binde løperen, og dermed tvinge svart til å gå med h bonden. Så kunne en gå tilbake med tårnet å slå den med matt, men det ble langdrygt hehe

Tårn til g1, bonde slår bonde vil også være matt i løpet av et par trekk

Atom Vinter skrev: ↑ons nov 23, 2022 4:09 pm

Shine skrev: ↑ons nov 23, 2022 3:16 pm

Gjellsimle skrev: ↑ons nov 23, 2022 10:35 am

► Show Spoiler

Th6! Hvis svart tar den, kommer F7 og det er matt. Hvis svart ikke slår, men flytter løperen, blir det Th6 og matt

Så det ikke med en gang, tenkte først å flytte kongen unna, få tårnet på 8ende raden og binde løperen, og dermed tvinge svart til å gå med h bonden. Så kunne en gå tilbake med tårnet å slå den med matt, men det ble langdrygt hehe

Tårn til g1, bonde slår bonde vil også være matt i løpet av et par trekk

Det er flere fortsettelser som vinner, men her var vi ute etter matt i 2-løsningen. Jeg tror dog ikke at din oppskrift leder til seier for hvit. Tg1 hxg6, hvordan ønsker du å fortsette?

Shine skrev: ↑ons nov 23, 2022 8:28 pm

Atom Vinter skrev: ↑ons nov 23, 2022 4:09 pm

Shine skrev: ↑ons nov 23, 2022 3:16 pm

Tårn til g1, bonde slår bonde vil også være matt i løpet av et par trekk

Det er flere fortsettelser som vinner, men her var vi ute etter matt i 2-løsningen. Jeg tror dog ikke at din oppskrift leder til seier for hvit. Tg1 hxg6, hvordan ønsker du å fortsette?

Ser nå at kongen akkurat klarer å komme seg unna matt, mens tårnet rensker unna de to bøndene og løperen på g-linja. Det er vel hva man kaller en vunnet stilling. Men Gjellsimle sin løsning var den beste, ja.

Durek skrev: ↑fre nov 25, 2022 12:49 am Txh7
Løper tar
F7 #

Atom Vinter skrev: ↑tir nov 22, 2022 2:09 pm Hvit i trekket, beste fortsettelse?

malvolio skrev: ↑man nov 28, 2022 3:48 pm

Atom Vinter skrev: ↑tir nov 22, 2022 2:09 pm Hvit i trekket, beste fortsettelse?

► Show Spoiler

Min tanke her er at hvit må kunne utnytte at svart kommer i trekktvang. Om hvit bare flytter tårnet i h-linjen uten å gjøre noe aktivt, f.eks. til h3, kan svart ikke slå bonden på g6, og hvis svart flytter løperen bort fra åttenderaden, kommer Txh7 matt.
Svarts minst dårlige trekk er derfor å gå fram ett skritt med h-bonden. Imidlertid kan hvit bare flytte tårnet igjen i h-linjen og svart blir da tvunget til å flytte h-bonden igjen, til h5 der hvit kan slå den med tårnet. Svart kan nå bare forsinke matten ved å flytte løperen imellom.
Selv med beste spill fra svart får man i så fall følgende:
1. Th3 -- h6
2. Th2 -- h5
3. Txh5 -- Lh7
4. Txh7 matt
Hvits to første tårntrekk er eksempler på mulige trekk, det er irrelevant hvor hvit flytter tårnet så lenge han passer på å holde det i h-linjen og venter med å slå bonden til den har kommet fram til h5.

Gjellsimle skrev: ↑man nov 28, 2022 7:25 pm sjakk4.pngHvit i trekket, hvordan ender dette? Er det remis, vinner hvit, eller vinner svart? Jeg skjønte ideen i denne oppgaven, men jeg bommet på utførelsen

Jompa skrev: ↑man nov 28, 2022 8:27 pm

Gjellsimle skrev: ↑man nov 28, 2022 7:25 pm sjakk4.pngHvit i trekket, hvordan ender dette? Er det remis, vinner hvit, eller vinner svart? Jeg skjønte ideen i denne oppgaven, men jeg bommet på utførelsen

Det første jeg ser er at om jeg tar springeren, så kan sort bare flytte frem og tilbake med dronningen. Da har jeg i hvert fall remis om jeg flytter bonden fremover. Antar derfor at vi ser etter en vinst for hvit her.

Alternativt kan jeg eksempelvis bare stå på e1 med kongen, få en dronning med bonden, som kan gå å hente bonden på c4, bonden på c5 og tårnet på b3. Jeg kan også ta dronningen når den må flytte til a2 under tvang, men da åpner jeg opp for at bonden på b4 kan flytte ett felt frem. Og da kommer både løper og springer i spill, og da mister jeg kontrollen så det må være tapt.

Så spørsmålet er om det finnes en vinst her et sted. Ofte er det jo en springer-sjakk som avgjør i disse puzzles når sort konge er så låst. Og da er det lett å se at matten enten må komme på a2, b3, d3 eller e2. e2 er beskyttet av tårnet, d3 er beskyttet av bonden, a2 er beskyttet av dronning, og b3 er beskyttet av både bonden, og av dronningen i annet hvert trekk. Så jeg må få opp en stilling der jeg tar bonden på c4, for å fjerne den ene beskyttelsen på b3, for deretter å flytte springeren til b3 når dronningen er på a1. Antar at det går, men orker ikke å regne på det. Mulig at det allerede er avgjørende helt i starten av trekkrekkefølgen om vi starter med h3 eller h4.

► Show Spoiler

Helt riktig, du må få springeren til b3 når dronningen er på A1. Og det kan kun gjøres med H3 i begynnelsen

Gjellsimle skrev: ↑søn nov 20, 2022 2:13 pm sjakk.pngHer er en rimelig fantastisk en, hvit trekker og vinner