Valgene i USA 2024

Svar
Brukeravatar
greyserpent
Innlegg: 7240

Re: Valgene i USA 2024

Legg inn av greyserpent »

JauKaninen skrev: fre mai 12, 2023 4:37 pm
Folk_flesk skrev: fre mai 12, 2023 4:27 pm
Virker som du ikke skjønner så mye av systemet i USA. Du må selv dekke skoleutgifter, helseutgifter og andre forsikringer. I tillegg er jobbsikkerheten ekstremt mye dårligere enn her hjemme, så presset du lever under er noe helt annet.

Et av de store problemene er at lønnene der har stått på stedet hvil siden slutten av 70-tallet, og det er en kjent sak at middelklassen er i forvitring. Tror du en person som Trump ville hatt den samme grobunnen uten alt dette? Det er voldsomt mye sinne og frustrasjon i det samfunnet, og det kommer ikke ut av løse lufta.
Lønningene i USA har selvsagt ikke stått på stedet hvil siden 70 tallet, du sikter nok til minimum wage.
Og det er jo sant, frem til Obama tok tak i det i 2013.

Det er et godt poeng at man må dekke mer av den type utgifter selv, samtidig så er jo skatten lavere også. I en god del jobber er også forsikring m.m inkludert.

Bare for å ha det sagt: jeg foretrekker norsk modell. Men jeg er ikke med på svartmalingen av tilstanden i USA, selv om det er mye å ta tak i.
De fleste forsikringer dekker ikke 100%.
Det er veldig likt forsikringen vi har på bikkjer i dette landet. En operasjon på bikkja kan flå deg, selv om man har forsikret kjøteren.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

GoingKronos skrev: fre mai 12, 2023 10:21 am Chris Cillizza skriver om at det er ondskapen republikanske velgere er ute etter. Og det er kanskje det som plager meg mest, det dype hatet mot andre mennesker. Det er den umenneskeliggjøringen som er så farlig, og når det skjer i et land med fri flyt av våpen så er det vanskelig å se for seg hvordan det kan ende bra.

Det er blitt mye verre enn i 2016, det er langt flere som åpent omfavner hatet og de har sitt eget fellesskap.
Dette er ikke lenge velgerne, det er en mobb som republikanerne hadde ved vanvare "grommet fram" siden kongressvalget i 1994 da man begynte å søke ut kristenfundamentalister, erkekonservative og moralistene samtidig som disse praktisert gerrymandering på et nivå at man på det lokalt fikk bare "egne" velgerne som med ett falt seg i en uvant situasjon. Dette fulgt raskt til radikalisering, dissidentsundertrykkelse og åpning for ekstreme som mer og mer tok definisjonsmakten, spesielt når republikanerne er så dum at de ikke vil gi sine velgerne retten til å velge sine kandidater som på forhold velges og bli den eneste kandidaten. Mange republikanerne utsettes for radikalisering oftest mot sin vilje, inntil de bli helt oppslukt med hår og hud. Dette var kraftig beshjelpet av republikanernes annullering av en gammel lov som pålagte mediene et ansvar for sømmelige mediedekning. Fox News og andre kom fram.

https://en.wikipedia.org/wiki/Positive_feedback

Dette er hva man kaller "positiv tilbakekobling", som ofte munnet ut i ukontrollerte og kaotiske konsekvenser - i eldre tider kalles dette hysteri. Dette var mange demagogenes oppskrift for å manipulere folk, selv om dette produsere uforutsette resultater som kan ende med at man vil bli revet med og tvunget til å reagere på hysteriets reaksjonene fremfor annet, man rett og slett mistet kontrollen. Nå ser vi et sant monster som har overtatt helt i store deler av det amerikanske folket som var kommet til punktet at de anerkjenner og støtter disse som er mest ondsinnede og slemmere for at disse skal "ta" andre og fornedre dem eller knuse dem til folkets hylling som med romernes sirkus. De kan ikke få bruke deres stemmerett under en slik psykose fordi dette vil være selvdestruktivt for dem.

Dette er ondskap. Trump kan "vinne", men da betyr det undergang, og hvis han "tape", er han i stand til å stjele til seg makten ved å utnytte mobbens makt - uansett utfall vil det lede til katastrofe og i slutten borgerkrig. Det er republikanerne som gjort dette mulig, og da må disse tar konsekvensene, de må bryte med sine velgerne og ber dem om å ta seg sammen. Men dette finnes det ikke vilje for. De vil bare ha makt, og kan i slutten være villig til å forråde alt og enhver bare for å komme ut i en selvutslettende eksplosjon. De har skapt et sirkus som er blitt den største trusselen mot USAs eksistens.

Jompa

Legg inn av Jompa »

Kom også en meningsmåling fra ABC-news (A-rating hos 538) som har Trump +6 over Biden. Opp fra +3 som var resultatet for 3 måneder siden. Bare å stålsette seg de neste 18 månedene frem mot valgdagen. Nedtellingen har begynt. 543 dager igjen.

Axelrod var litt inne på det etter debatten i går; jeg tror faktisk Trump kunne begått et drap, og fortsatt ville folk stemt på han.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Jompa skrev: fre mai 12, 2023 9:54 pm Kom også en meningsmåling fra ABC-news (A-rating hos 538) som har Trump +6 over Biden. Opp fra +3 som var resultatet for 3 måneder siden. Bare å stålsette seg de neste 18 månedene frem mot valgdagen. Nedtellingen har begynt. 543 dager igjen.

Axelrod var litt inne på det etter debatten i går; jeg tror faktisk Trump kunne begått et drap, og fortsatt ville folk stemt på han.
Enig. Da kan ikke de demokratiske spillereglene fungere, når man har fått en kultstemning i det som har blitt en mobbsbevegelse bokstavelig talt, og da må Trump fjernes av hensyn til det amerikanske folkets sikkerhet fordi denne mannen fremmer samfunnsfiendtlige krefter. Når du har velgere som vil støtte en mann de har guddommeliggjort og mente er hevet over alle lover, etiske og moralske regler og sist sosiale normer, er det da klart at demokratiet er dødsdømt. Halvparten har utviklet forakt, sinne og endog hat mot Trump som har hisset opp polariseringen til uante høyder mens så lite som en fjerdedel har blitt så fanatisk at de er villig til gjøre enhver for en mann som de betrakter som en gud.

Dette var sett før i flere andre land. Det endt alltid med forferdelse. Og hans tilhengere er villig til å ødelegge alt for demokratene selv om landet tar skader, under en tro om at det er dette de ønsker, republikanerne hadde vettløst skapt fram en folkestemning som heiet på ren ondskap og slemhet så det monner, slik at man mer og mer fjernet seg altfor langt fra de sentrale amerikanske verdiene knyttet til sameksistens, samarbeid og felles interesser.

Det klokeste for Biden er å retirere så demokratene kan finne fram en yngre mann snarest mulig. Hvis velgerne må stemme på en mann de ikke vil ha, kan det gå galt, og det er hva meningsmålingene avslører. Er sikkert på at mange som sa fra om at de vil stemme på Trump, gjør det som protest mot Bidens planer om gjenvalg.

Jompa

Legg inn av Jompa »

Kanskje ikke veldig relevant, men kom en måling i dag for Kentucky som er tatt opp før, under og etter Town Hall forrige uke. Forrige måned var Trump +39 foran De Santis. Har nå økt til +56...

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Det vist seg at to tredjedeler av amerikanerne vil ikke ha Biden eller Trump. De vil ikke ha en ukontrollert freak som skaper mobber og en olding med mer arroganse enn fornuft under presidentvalget i 2024. Det store problemet med valgordningene er rett og slett nomineringsvalg, istedenfor å fremme partipolitiske enigheter som i nærmeste alle andre land slik at folket selv kan avlegge deres stemmer og fritt velge, har amerikanerne gjort den store feilen med tvungne nominering slik at en liten minoritet kan på forveien velge deres kandidat, og dermed stjålet til seg dikteringsretten fra alle andre. I noen av delstatene har man dumpet dette til fordel for bred kandidatrepresentasjon som velgerne selv kan velge, og det var sett at moderate ofte kom styrket av dette. I flere tiår har republikanerne vært tvunget til å stemme på kandidater man egentlig ikke vil ha, Trump har vunnet meget på dette fordi for flesteparten betyr en stemme på ham en stemme på partiet.

https://www.nbcnews.com/politics/2024-e ... -rcna80917

Bare 46 % av primærvelgerne vil velge Trump, selv om 70 % av republikanerne støtter ham. 70 % av amerikanerne vil ikke ha Biden, av dette 51 % av demokratene, de ment bestemt han bør ikke søke gjenvalg. Da betyr det i realiteten at det store flertallet av det amerikanske folket vil ikke ha to oldinger for det neste valget, flere og flere mener nå at Biden er for gammel mens Trump er for ukontrollert, og han er bare få år yngre i sammenligning. Det gjærer i USA, fordi det er voksende frustrasjon ikke bare mot republikanerne som fremme en destruktiv politikk, men også mot demokratene som disse mente har store problemer med å opptre samlet eller velge riktige kandidater. Gjeldssaken så langt i mai er i ferd med å gå løs på nerver på hele folket, som bli mer og mer sint på høyesteretten og de føderale dommerne som tar sikte på å ødelegge all våpenkontroll og i realiteten strippet kongressen for all makt.

Det er veldige farefulle tider for det amerikanske folket. McCarthy har rotet det til meget stygt, han har skapt en katastrofe med hans tro på å kutte uten å ense de økonomiske, politiske og folkelige konsekvensene mens Biden holdt ut i en arrogant tro om at republikanerne må gi seg. Det kan slutte med at Biden må bruke hans konstitusjonelle fullmaktene fra 14. grunnlovstillegg for å stoppe nedstengning - “the validity of the public debt of the United States … shall not be questioned.”, som forpliktet den føderale staten til å betale gjeld. Dette kan utfordres av høyesteretten, som kan risikere å miste all autoritet i møte med en rasende verden. Høyesteretten er i en korrupsjonsskandale omkring Thomas, og har blitt svært upopulært blant amerikanerne som pga. Trump er ved å miste troen på The Law.

Om USA går konkurs i juni 2023, vil hele verden mistet all tro på den amerikanske statsforvaltningen og på det amerikanske folket som i seg selv vil da innse at vanviddet polariseringen hadde fulgt til, bare vil gjøre det verre og verre for dem. Mange som hadde stemt på republikanerne i flere delstater, sitter med store spørsmålstegn, spesielt i Florida, og mange som hadde stemt i kongressvalget gjort det av misnøye med den økonomiske utviklingen - nå risikerer de at det kommer til å bli mye verre.

Trump i sannheten vil se USA konkurs; han har bedt McCarthy om å ikke gi seg, selv hvis gjeldstaket fører til at USA må helt stoppe opp.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Ryktene skal ha det til at DeSantis offentliggjør sitt kandidatur denne eller neste uke.

https://edition.cnn.com/2023/05/18/poli ... index.html

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

oddvar_kjempebra skrev: tir mai 23, 2023 8:37 am Ryktene skal ha det til at DeSantis offentliggjør sitt kandidatur denne eller neste uke.

https://edition.cnn.com/2023/05/18/poli ... index.html
Hvordan noen kan stemme på en person som bruker embetet til "bokbrenning" er for meg en gåte.


Centrist

Legg inn av Centrist »

oddvar_kjempebra skrev: tir mai 23, 2023 8:37 am Ryktene skal ha det til at DeSantis offentliggjør sitt kandidatur denne eller neste uke.

https://edition.cnn.com/2023/05/18/poli ... index.html
Ryktene har intensivert.
DeSantis kunngjør sitt kandidatur med Musk i morgen!?

Må være tull. Ville vært helt bananas.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Centrist skrev: tir mai 23, 2023 10:58 pm
oddvar_kjempebra skrev: tir mai 23, 2023 8:37 am Ryktene skal ha det til at DeSantis offentliggjør sitt kandidatur denne eller neste uke.

https://edition.cnn.com/2023/05/18/poli ... index.html
Ryktene har intensivert.
DeSantis kunngjør sitt kandidatur med Musk i morgen!?

Må være tull. Ville vært helt bananas.
Blir vel mer sannsynlig en ekstremt corny sekvens med trofékone med påklistret smil og glitter regnende ned over "a perfect family" til jallamusikk. Ingen grunn til å kaste bort tiden på dette falske spektakkelet.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Det var visst utrolig nok sant likevel.

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... t-campaign

Må slutte å lese om politikk fra det landet. Får kronisk migrene av det.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Elon Musk tok over twitter for at ledelsen var for politisk, en skikkelig bullshit-artist som passer godt i dagens GOP.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Rainmaker skrev: tir mai 23, 2023 2:07 pm
oddvar_kjempebra skrev: tir mai 23, 2023 8:37 am Ryktene skal ha det til at DeSantis offentliggjør sitt kandidatur denne eller neste uke.

https://edition.cnn.com/2023/05/18/poli ... index.html
Hvordan noen kan stemme på en person som bruker embetet til "bokbrenning" er for meg en gåte.

Det der er faktisk galskap :shock:

William_S

Legg inn av William_S »

Det blir nok Biden vs Trump i 2024 og ja. Kjedelig, men ikke uventet dessverre. Biden er anstendig og bra politiker, men er over 80 og kan meget vel dø i embedet. Det er jo ikke en uvanlig alder hvor helsetilstanden kan svekke seg. Men han er jo uansett 1 million ganger mer oppegående enn Trump. Biden er jo uansett egnet til embedet, det er ikke Trump. Ja nei fire nye år med Biden neste år. Trump og hans venner må aldri få sette sine bein i det hvite hus igjen.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

William_S skrev: ons mai 24, 2023 9:50 am Det blir nok Biden vs Trump i 2024 og ja. Kjedelig, men ikke uventet dessverre. Biden er anstendig og bra politiker, men er over 80 og kan meget vel dø i embedet. Det er jo ikke en uvanlig alder hvor helsetilstanden kan svekke seg. Men han er jo uansett 1 million ganger mer oppegående enn Trump. Biden er jo uansett egnet til embedet, det er ikke Trump. Ja nei fire nye år med Biden neste år. Trump og hans venner må aldri få sette sine bein i det hvite hus igjen.
Biden er en statsmann.

Det har vi sett tydelig de siste par årene.

Hadde Trump vært president hadde han fortsatt å søle til forholdet til de allierte og heller innyndet seg mer hos autokrater og diktatorer.

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

Folk_flesk skrev: ons mai 24, 2023 12:57 am Det var visst utrolig nok sant likevel.

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... t-campaign

Må slutte å lese om politikk fra det landet. Får kronisk migrene av det.
Florida har ei lov som seie at viss ein guvernør vil stille som kandidat til presidentvalet, då må han trekke seg som guvernør. Men det ser ut som republikanarane i Florida vil forandre den lova.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

MRSA skrev: ons mai 24, 2023 11:15 am
Folk_flesk skrev: ons mai 24, 2023 12:57 am Det var visst utrolig nok sant likevel.

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... t-campaign

Må slutte å lese om politikk fra det landet. Får kronisk migrene av det.
Florida har ei lov som seie at viss ein guvernør vil stille som kandidat til presidentvalet, då må han trekke seg som guvernør. Men det ser ut som republikanarane i Florida vil forandre den lova.
Skreddersyr lover pga en slik klovns personlige ambisjoner. Et nytt kapittel i bananrepublikkens historie.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Å bruke Twitter er nok et forsøk fra DeSantis å få oppmerksomhet fra basen til Trump. Det er der han må kjempe om nominasjonen. I MAGA-land. Det blir tøft nok, men å bruke konvesjonelle medier, som magaistene hater ville nok gjort det ennå verre. Så jeg kan skjønne denne strategien.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

William_S skrev: ons mai 24, 2023 9:50 am Det blir nok Biden vs Trump i 2024 og ja. Kjedelig, men ikke uventet dessverre. Biden er anstendig og bra politiker, men er over 80 og kan meget vel dø i embedet. Det er jo ikke en uvanlig alder hvor helsetilstanden kan svekke seg. Men han er jo uansett 1 million ganger mer oppegående enn Trump. Biden er jo uansett egnet til embedet, det er ikke Trump. Ja nei fire nye år med Biden neste år. Trump og hans venner må aldri få sette sine bein i det hvite hus igjen.
Hvis Biden skal stille til valg på nytt, må han ha en visepresident som kan vinne folks tillit. Ikke Harris, hun er kun av symbolskpolitisk verdi. Det vil bli et valg mellom to upopulære kandidater for folk flest, så hvis Trump skal vekk, må Biden ha en mann som kan vinne til seg amerikanernes støtte. Nærmest alle tenker utvilsomt på at Biden kan komme til å dø i 2025-2028 og da må en visepresident overta. Ideen var at Biden skulle bare sitte i en periode. Det er sant at Biden er egnet for embetet og en anstendig politiker som forstå seg på kompromisstilløping, men hans arroganse er problematisk for venn og fiende.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

oddvar_kjempebra skrev: ons mai 24, 2023 12:38 pm Å bruke Twitter er nok et forsøk fra DeSantis å få oppmerksomhet fra basen til Trump. Det er der han må kjempe om nominasjonen. I MAGA-land. Det blir tøft nok, men å bruke konvesjonelle medier, som magaistene hater ville nok gjort det ennå verre. Så jeg kan skjønne denne strategien.
De yngre MAGA-fansen har han nok en sjanse på, ser jo at høyre-ekstremisten Tim Pool f.eks er frelst av DeSantis og på DeSantis-train, og han er jo en av de største influenserne for yngre der ute på ytre høyre.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

WP har en gjennomgang som dokumenterer hvordan Trump har blitt mer og mer ekstrem. Så de 4 årene som president kommer til å være som de gode gamle dagene om han blir valgt til president igjen.

VivaLV

Legg inn av VivaLV »

Ganske store nyheter egentlig at DeSantis stiller som rep. presidentkandidat. Da får ihvertfall Trump en seriøs utfordrer.
Nå er jo Trump gal, men DeSantis anno 2024 og post-Trump er vel også smågal.

Knax
Innlegg: 784

Legg inn av Knax »


Knax
Innlegg: 784

Legg inn av Knax »


VivaLV

Legg inn av VivaLV »

Så Trump økte ledelsen sin etter han ble arrestert? Var jo endel som trudde det kunne komme til å skje!!
Dog trur jeg DeSantis vil kunne spise seg innpå og også slå Trump etterhvert. Litt avhengig av hvor mange nye saker som dukker opp neste år da selvsagt.

Jeg antar også at rekkefølgen på primary kan spille inn.

William_S

Legg inn av William_S »

GoingKronos skrev: ons mai 24, 2023 7:53 pm WP har en gjennomgang som dokumenterer hvordan Trump har blitt mer og mer ekstrem. Så de 4 årene som president kommer til å være som de gode gamle dagene om han blir valgt til president igjen.
Måtte Biden vinne gjenvalg for hele verden sin skyld. Kunne bare GOP nominert Mitt Romney en gang til liksom? FInnes det normale politikere igjen i GOP kan man jo stille spørsmålstegn rundt?
Er nok uenig i omtrent alt Mitt Romney står for, men fyren er i det minste forutsigbar og vil ikke menge seg med Putin og co.

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

William_S skrev: tor mai 25, 2023 8:16 am
GoingKronos skrev: ons mai 24, 2023 7:53 pm WP har en gjennomgang som dokumenterer hvordan Trump har blitt mer og mer ekstrem. Så de 4 årene som president kommer til å være som de gode gamle dagene om han blir valgt til president igjen.
Måtte Biden vinne gjenvalg for hele verden sin skyld. Kunne bare GOP nominert Mitt Romney en gang til liksom? FInnes det normale politikere igjen i GOP kan man jo stille spørsmålstegn rundt?
Er nok uenig i omtrent alt Mitt Romney står for, men fyren er i det minste forutsigbar og vil ikke menge seg med Putin og co.
Spørs hvor lett det er i et land hvor en betydelig del av befolkningen har valgt seg en "o store leder" for kristofascistbevegelsen, og de bak ham kriger om hvem som kan være mest fascistisk for å tekkes den delen av befolkningen.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Chris Christie skal annonsere sitt kandidatur neste uke meldes det.
Så er det vel tvilsomt om han har noen tyngde lenger i det republikanske partiet til at dette vil endre på noen ting.

Jompa

Legg inn av Jompa »

oddvar_kjempebra skrev: ons mai 31, 2023 1:39 pm Chris Christie skal annonsere sitt kandidatur neste uke meldes det.
Så er det vel tvilsomt om han har noen tyngde lenger i det republikanske partiet til at dette vil endre på noen ting.
Han som ga Obama en klem!!!!

Blir nok ikke noen langvarig kampanje på han er jeg redd.

William_S

Legg inn av William_S »

oddvar_kjempebra skrev: ons mai 31, 2023 1:39 pm Chris Christie skal annonsere sitt kandidatur neste uke meldes det.
Så er det vel tvilsomt om han har noen tyngde lenger i det republikanske partiet til at dette vil endre på noen ting.
Tyngde har han nok av, men politisk tyngde derimot har han ikke.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»