Fridiskusjon

Chromeback skrev: ↑man mai 15, 2023 1:48 pm

Rainmaker skrev: ↑man mai 15, 2023 9:46 am

William_S skrev: ↑søn mai 14, 2023 6:37 pm

Som mange andre ordninger så finaniseres mange ting over skatteseddelen her til lands. Feks skoler, barnehager, jernbane, veier, politi, domstoler, brannvesen etc. Dette skjer også i ditt elskede Texas. Sånn bortsett fra i en del Trumpistan-stater er det underfinansiering på ganske mye.

Men tenk så mye bedre det er å gå konkurs fordi man blir syk....

Eventuelt bare å være så uheldig å bli plukket opp av en ambulanse.

Ja... mange eksempler på at amerikanere ikke vil ha ambulase pga kostnadene.

William_S skrev: ↑man mai 15, 2023 1:45 pm Skatt er tyveri er vel en holdning man for det meste finner hos Liberalistene her til lands.

Ja, klassisk retorikk fra Liberalistene, ev. FpU.

Så det er nok en ganske liten del av høyresiden som synes det en fornuftig måte å presentere det på.

Rainmaker skrev: ↑man mai 15, 2023 1:56 pm

Chromeback skrev: ↑man mai 15, 2023 1:48 pm

Rainmaker skrev: ↑man mai 15, 2023 9:46 am

Men tenk så mye bedre det er å gå konkurs fordi man blir syk....

Eventuelt bare å være så uheldig å bli plukket opp av en ambulanse.

Ja... mange eksempler på at amerikanere ikke vil ha ambulase pga kostnadene.

Det sier vel det meste at skadde mennesker omtrent må kjempe fysisk for ikke å komme inn i en ambulanse av fare for å gå konkurs. Fantastisk system.

Folk_flesk skrev: ↑man mai 15, 2023 2:26 pm

William_S skrev: ↑man mai 15, 2023 1:45 pm Skatt er tyveri er vel en holdning man for det meste finner hos Liberalistene her til lands.

Ja, klassisk retorikk fra Liberalistene, ev. FpU.

Så det er nok en ganske liten del av høyresiden som synes det en fornuftig måte å presentere det på.

Det er ganske avslørende å benytte den retorikken, ja.

Rainmaker skrev: ↑man mai 15, 2023 1:55 pm

oddvar_kjempebra skrev: ↑man mai 15, 2023 1:47 pm

Rainmaker skrev: ↑man mai 15, 2023 1:40 pm

Du kan når som helst finne et annet samfunn enn dette...

Skal du være med må du betale.

Du prater som mafiaen gjør. Hvis du ikke vil være med på dette kan du bare stikke.
Sjarmerende måte å forsvare demokratiet på...

PS! Det går an å forsvare skatt samtidig som man ser de prisnipielle svakheten med det.

Det er faktisk så enkelt av skal man nyte godt av de godene samfunnet har, så må man være med på spleiselaget.

Et spleiselag er pr def frivillig. Dette er tvang. Og poenget her er jo at de som ikke vil være med på «spleiselaget» må betale for sine egne helseutgifter. Så de tar ikke av de godene de ikke betaler for. Men du vil tvinge alle inn i «spleiselaget» er det slik å forstå? Greit nok, men ikke kall tvang noe annet enn det det er.

oddvar_kjempebra skrev: ↑man mai 15, 2023 2:56 pm

Rainmaker skrev: ↑man mai 15, 2023 1:55 pm

oddvar_kjempebra skrev: ↑man mai 15, 2023 1:47 pm

Du prater som mafiaen gjør. Hvis du ikke vil være med på dette kan du bare stikke.
Sjarmerende måte å forsvare demokratiet på...

PS! Det går an å forsvare skatt samtidig som man ser de prisnipielle svakheten med det.

Det er faktisk så enkelt av skal man nyte godt av de godene samfunnet har, så må man være med på spleiselaget.

Et spleiselag er pr def frivillig. Dette er tvang. Og poenget her er jo at de som ikke vil være med på «spleiselaget» må betale for sine egne helseutgifter. Så de tar ikke av de godene de ikke betaler for. Men du vil tvinge alle inn i «spleiselaget» er det slik å forstå? Greit nok, men ikke kall tvang noe annet enn det det er.

Nå vet velgerne godt at partiene de stemmer på støtter et system der man betaler skatt for et offentlig skole- og helsesystem. De kunne derimot ha valgt å stemme på Liberalistene som vil bytte ut dette systemet med et privatisert system med privat helseforsikring. Så hvorfor gjør de ikke det? Ganske enkelt fordi de ikke vil ha et slikt system.

Noe som igjen gjør at bruken av ordet "tvang" fremstår som temmelig virkelighetsfjernt.

Qanon folket holdt møte på Trump Doral. Noen høydepunkter

Folk_flesk skrev: ↑man mai 15, 2023 4:26 pm

oddvar_kjempebra skrev: ↑man mai 15, 2023 2:56 pm

Rainmaker skrev: ↑man mai 15, 2023 1:55 pm

Det er faktisk så enkelt av skal man nyte godt av de godene samfunnet har, så må man være med på spleiselaget.

Et spleiselag er pr def frivillig. Dette er tvang. Og poenget her er jo at de som ikke vil være med på «spleiselaget» må betale for sine egne helseutgifter. Så de tar ikke av de godene de ikke betaler for. Men du vil tvinge alle inn i «spleiselaget» er det slik å forstå? Greit nok, men ikke kall tvang noe annet enn det det er.

Nå vet velgerne godt at partiene de stemmer på støtter et system der man betaler skatt for et offentlig skole- og helsesystem. De kunne derimot ha valgt å stemme på Liberalistene som vil bytte ut dette systemet med et privatisert system med privat helseforsikring. Så hvorfor gjør de ikke det? Ganske enkelt fordi de ikke vil ha et slikt system.

Noe som igjen gjør at bruken av ordet "tvang" fremstår som temmelig virkelighetsfjernt.

De som stemmer på Liberalistene blir jo tvunget inn i dette. For dem er dette et flertallsdiktatur. Hvorfor ikke la de bestemme selv? Er du redd for at de vil få bedre avtaler med private selskaper enn du får med det offentlige?

Når alle må med (ingen slipper unna) er det tvang selv om de fleste ønsker det systemet de tvinges inn i.

Men nå begynner dette å skli ut så jeg skal ikke dra det videre. Det er godt mulig at det systemet vi har er det beste vi klarer med alle de feil vi mennesker har. Det finnes ikke et perfekt system Men det skader ikke å se kritisk på det og det hjelper ikke å pakke ting inn. Devil’s advocate er alltid en god metode for selvkritikk.

oddvar_kjempebra skrev: ↑man mai 15, 2023 2:56 pm

Rainmaker skrev: ↑man mai 15, 2023 1:55 pm

oddvar_kjempebra skrev: ↑man mai 15, 2023 1:47 pm

Du prater som mafiaen gjør. Hvis du ikke vil være med på dette kan du bare stikke.
Sjarmerende måte å forsvare demokratiet på...

PS! Det går an å forsvare skatt samtidig som man ser de prisnipielle svakheten med det.

Det er faktisk så enkelt av skal man nyte godt av de godene samfunnet har, så må man være med på spleiselaget.

Et spleiselag er pr def frivillig. Dette er tvang. Og poenget her er jo at de som ikke vil være med på «spleiselaget» må betale for sine egne helseutgifter. Så de tar ikke av de godene de ikke betaler for. Men du vil tvinge alle inn i «spleiselaget» er det slik å forstå? Greit nok, men ikke kall tvang noe annet enn det det er.

Det er kun tvang dersom du fortsatt vil være med, altså bo i Norge.

Det kunne jo vært interessant om man kuttet all skatt. Hvem skulle da finanisert politiet, forsvaret, domstoler og andre nødvendige tjenester for at samfunnet må gå rundt? Vi kunne jo gått tilbake til steinaldersamfunnet, men det er jo ikke helt hensiktsmessig.

William_S skrev: ↑tir mai 16, 2023 1:09 am Det kunne jo vært interessant om man kuttet all skatt. Hvem skulle da finanisert politiet, forsvaret, domstoler og andre nødvendige tjenester for at samfunnet må gå rundt? Vi kunne jo gått tilbake til steinaldersamfunnet, men det er jo ikke helt hensiktsmessig.

Liberalistene mener vel at man skal ha skatt for å dekke politi, rettsvesen, forsvar og helt grunnleggende administrasjon som høyesterett, storting, regjering og kommuner. Så skatt er bare tyveri for det de ikke liker selv.

GP950mAh skrev: ↑tir mai 16, 2023 7:42 am

William_S skrev: ↑tir mai 16, 2023 1:09 am Det kunne jo vært interessant om man kuttet all skatt. Hvem skulle da finanisert politiet, forsvaret, domstoler og andre nødvendige tjenester for at samfunnet må gå rundt? Vi kunne jo gått tilbake til steinaldersamfunnet, men det er jo ikke helt hensiktsmessig.

Liberalistene mener vel at man skal ha skatt for å dekke politi, rettsvesen, forsvar og helt grunnleggende administrasjon som høyesterett, storting, regjering og kommuner. Så skatt er bare tyveri for det de ikke liker selv.

Ekte liberalister mener at det kan finansieres med frivillige bidrag. Ideen er at jo mer du eier jo mer er du avhengig av et fungerende politi, rettssvesen og militær. Og derfor er det i din egen interesse og bidra til at staten er sterk akkurat på dette området. Men i motsetning til anarkister mener liberalister at staten skal ha voldsmonopol (slik som det er i dag). Anarkister mener at alle kan opprette sitt egen private hær og beskytte seg selv.

Og hvis vi ser på jordkloden som helhet kan man jo på en måte si at det er anarkistisk. En rekke private hærer (stater) som beskytter sine landområder og sin flokk.

Mne nå sklir det skikkelig ut her. Jeg går tilbake til amerikansk politikk.

oddvar_kjempebra skrev: ↑man mai 15, 2023 11:41 am Det har du helt rett i. Men tvang er det okke som. Ca en fjerdedel av skattepengen går til helse i Norge. Dvs at ca en fjerdedel av det du betaler i skatt, moms, avgifter og indirekte skatt går til helse. Hvis du slapp å betale den delen i skatt kunne du brukt den til en privat helseforsikring. Fordi det da ville vært stor konkurranse mellom forsikringsselskapene ville man fått markedspris på den helseforsikringen. Og man kunne velge mellome flere alternativer hvor premien ville vært forskjellig.

At mistenksomhetens ideologi NPM og den bedriftsøkonomiske tankegangen har vært en katastrofe for helsevesenet tror jeg de fleste er enige om. Men å fjerne skatten og overlate alt til forsikringsselskapene er galskap. Og å tro på det frie markedet har vist seg å være dødfødt, for det ligger i dets natur at man ender opp som i dagligvarebransjen og apotekbransjen hvor det er 2-3 aktører som har nærmest ubegrenset makt og alle selger det samme.

William_S skrev: ↑man mai 15, 2023 1:45 pm Skatt er tyveri er vel en holdning man for det meste finner hos Liberalistene her til lands.

Liberalistene er umåtelig naive og/eller umåtelig egoistiske.
Utopien deres vil ikke fungere i praksis grunnet menneskets natur.
Det har vært gjort flere forsøk, blant annet i Grafton i New Hampshire.

I følge McCarthy gjør Biden en bedre jobb i å trygge grensene en Trump

Hardy-guttene skrev: ↑tir mai 16, 2023 7:02 pm

William_S skrev: ↑man mai 15, 2023 1:45 pm Skatt er tyveri er vel en holdning man for det meste finner hos Liberalistene her til lands.

Liberalistene er umåtelig naive og/eller umåtelig egoistiske.
Utopien deres vil ikke fungere i praksis grunnet menneskets natur.
Det har vært gjort flere forsøk, blant annet i Grafton i New Hampshire.

Liberalistene kan i hovedsak deles i 3 hovedgrupper:

- "Jeg vil ikke betale skatt"
- "Jeg vil bruke narkotika"
- "Jeg vil ha en barnebrud"

De har selvfølgelig flere saker, men dette er de hovedredningssentralen som drar de inn i "suppa".

Knax skrev: ↑ons mai 17, 2023 8:46 pm

Var det 78 ganger siden 1960 at gjeldstaket i USA hadde blitt hevet?

Corvus skrev: ↑ons mai 17, 2023 8:56 pm Var det 78 ganger siden 1960 at gjeldstaket i USA hadde blitt hevet?

Jepp. 49 ganger under under en republikansk president og 29 ganger under en demokrat.

Knax skrev: ↑ons mai 17, 2023 9:01 pm

Corvus skrev: ↑ons mai 17, 2023 8:56 pm Var det 78 ganger siden 1960 at gjeldstaket i USA hadde blitt hevet?

Jepp. 49 ganger under under en republikansk president og 29 ganger under en demokrat.

Kanskje på tide å kutte i offentlige utgifter fremfor å bare øke gjeldstaket til det blir uhåndterbart?

Rainmaker skrev: ↑ons mai 17, 2023 9:35 am Liberalistene kan i hovedsak deles i 3 hovedgrupper:

- "Jeg vil ikke betale skatt"
- "Jeg vil bruke narkotika"
- "Jeg vil ha en barnebrud"

De har selvfølgelig flere saker, men dette er de hovedredningssentralen som drar de inn i "suppa".

Dette er såpass generaliserende og usaklig at man nærmest fraskriver seg videre debatt.

Er det negativt å mene at man betaler for mye skatt og bør reduseres vesentlig såfremt man ikke slutter å sløse? Man kan være liberalist uten å mene at man ikke skal betale skatt overhodet.

Narkotika er et begrep som sier sånn ca. ingenting. Er det feil å ønske å ruse seg legalt på et mindre skadelig stoff enn alkohol? Er det, rent filosofisk, liberalistisk å mene at cannabis bør være underlagt mye mindre strenge regulasjon enn alkohol og alkohol bør reguleres strengere?

Det er vel ingen reelle liberalister som mener sistnevnte, da det vil gå på akkord med barnets frihet.

Corvus skrev: ↑tor mai 18, 2023 10:16 am

Knax skrev: ↑ons mai 17, 2023 9:01 pm

Corvus skrev: ↑ons mai 17, 2023 8:56 pm Var det 78 ganger siden 1960 at gjeldstaket i USA hadde blitt hevet?

Jepp. 49 ganger under under en republikansk president og 29 ganger under en demokrat.

Kanskje på tide å kutte i offentlige utgifter fremfor å bare øke gjeldstaket til det blir uhåndterbart?

Det går ikke. USA er i realiteten på minimumet. Hva som må til er å øke skattene og tvinge de rike til å betale. Så lenge republikanerne og store deler av demokratene beskytter de rike er det umulig å redusere gjelden.

Blir spennende å følge Florida fremover, DeSantis som har lagt skylden på «woke» av en eller annen grunn, kommer til å sitte med problemer som er så store fremover at spørsmålet er hvordan Florida faktisk kommer til å se ut fremover.

Han er i krig med Disney, han tillater at man kan ta barn som er transer vekk fra familiene sine, truckere har begynt å boikotte staten, DeSantis i sin desperate jakt etter «illegal aliens» gjør at flere og flere arbeidsplasser i Florida begynner å se tomme ut. Og dette er vel bare toppen av isfjellet.

Nå tror jeg ikke at det endrer seg mye rundt støtten for DeSantis i Florida, men hvor lenge vil staten klare å holde dette gående?

Eller skal DeSantis gå all in for presidentembetet og la Florida råtne etter han?

Chromeback skrev: ↑tor mai 18, 2023 12:14 pm Blir spennende å følge Florida fremover, DeSantis som har lagt skylden på «woke» av en eller annen grunn, kommer til å sitte med problemer som er så store fremover at spørsmålet er hvordan Florida faktisk kommer til å se ut fremover.

Han er i krig med Disney, han tillater at man kan ta barn som er transer vekk fra familiene sine, truckere har begynt å boikotte staten, DeSantis i sin desperate jakt etter «illegal aliens» gjør at flere og flere arbeidsplasser i Florida begynner å se tomme ut. Og dette er vel bare toppen av isfjellet.

Nå tror jeg ikke at det endrer seg mye rundt støtten for DeSantis i Florida, men hvor lenge vil staten klare å holde dette gående?

Eller skal DeSantis gå all in for presidentembetet og la Florida råtne etter han?

Det går galt for de republikanske velgerne. En rekke lover som begrense disses rettigheter for å saksøke andre og få godtgjørelse hadde frustrerte lavstatusfolk. En ny lov rettet mot udokumenterte folk - stort sett migranter fra land som Cuba hvor de har deres familier - og udokumenterte arbeidere - 770,000 er et anslag - skal ha oppjaget republikanerlojale immigranter. På toppen har budsjettet blitt forstørret uten at noen vet hvorfra pengene skulle hentes inn. Og forretningsstanden er i harnisk, Disney er i klar konflikt med DeSantis - alle investeringsplanene er på hold, og det er ikke lenge bare en teoretisk mulighet om at Disney vil trekke seg ut av delstaten, som kan risikere økonomisk katastrofe. Lærerne og utdanningspersonell flytter ut av Florida, tilstandene for dem har blitt uholdbart, og familier som vil gi sine barn god utdanning, må ut av delstaten eller få dem inn i privatskoler på statens regning, noe som selv republikanerne fant ubegripelig.

Dette er Afghanistan på nytt. Et folk må lære på disses bekostning.

Varulv2468 skrev: ↑tor mai 18, 2023 10:57 am

Corvus skrev: ↑tor mai 18, 2023 10:16 am

Knax skrev: ↑ons mai 17, 2023 9:01 pm

Jepp. 49 ganger under under en republikansk president og 29 ganger under en demokrat.

Kanskje på tide å kutte i offentlige utgifter fremfor å bare øke gjeldstaket til det blir uhåndterbart?

Det går ikke. USA er i realiteten på minimumet. Hva som må til er å øke skattene og tvinge de rike til å betale. Så lenge republikanerne og store deler av demokratene beskytter de rike er det umulig å redusere gjelden.

Det ligger jo inne pakker på mange titalls tusen milliarder på diverse saker. Infrastrukturpakker, er vel snakk om å slett gjeld til studenter for 400 milliarder dollar. Ikke særlig smart.

Å oppgradere infrastrukturen er jo helt nødvendig for USA. De kan starte med å kutte i forsvarsbudsjettet tenker jeg. Men som Varulv skriver - det beste er å øke skattene for de rikeste.

Varulv2468 skrev: ↑tor mai 18, 2023 10:57 am
Det går ikke. USA er i realiteten på minimumet.

Nei, på 20 år har de mer enn doblet budsjettet - selv om man tar hensyn til inflasjon. Hovedgrunnen til at USA er forgjeldet er forbruket, skatteletter er sannsynligvis ikke skyld i mer enn rundt 10% av gjelda.

GoingKronos skrev: ↑tor mai 18, 2023 9:29 pm

Varulv2468 skrev: ↑tor mai 18, 2023 10:57 am
Det går ikke. USA er i realiteten på minimumet.

Nei, på 20 år har de mer enn doblet budsjettet - selv om man tar hensyn til inflasjon. Hovedgrunnen til at USA er forgjeldet er forbruket, skatteletter er sannsynligvis ikke skyld i mer enn rundt 10% av gjelda.

Skattereform er allikevel strengt nødvendig, skattelettelsene har ikke fulgt til noe godt, dette var selve grunnlaget for statsgjelden FØR finanskrisen og siden pandemien brøt ut, dessuten er levekostnadene gått rett opp i været i hele Vesten, alt blir dyrere og dyrere, og dette påvirker meget sterkt det føderale budsjettet som tross alt har viktige sosialhjelpsfunksjoner som folk ikke kunne unnvære. Hadde Bush junior ikke innførte disse hjernetomme skattelettelsene, er det sannsynlig at underskuddet ved år 2008 ville ha vært lett å håndtere - hvis han hadde videreført Clintons økonomipolitikk (intelligente skattekutt og målrettede skatteøkning) og stoppet utkontraktering av industri, arbeidsplass og know-how til Kina, kunne republikanerne ha blitt kongen i Washington i "evig tid". Krigen i Irak var en sann katastrofe, intet krig - selv ikke dagens krig i Ukraina - har vært så ufattelig kostbart, hvor man bokstavelig talt gjenskapt historien. Da Vietnamkrigen i 1972 nærmere seg slutten, var krigsgjelden gigantisk slik at Nixon valgt nye virkemidler som var med på å skape fram stagflasjonstiden i 1970-årene.

Siden 2008 måtte amerikanerne ha seddeltrykkeren i høygir, og Biden gjør en feil ved å tro det er mulig å betale seg til en bedre fremtid uten å gjøre noe med de strukturelle problemene. Hva USA trenger er skatteøkning i en målrettet og progressiv retning, skattelette på riktig sted - republikanerne stadig gjøre det på feil sted - restrukturering av det føderale budsjettet og få økonomien på rette kjøl. Reallønnene er for lav. For høy rikdomsakkumulering. For høye levekostnader knyttet til bo, utdanning, helse og barneoppdragelse.

Hvis det føderale budsjettet må kuttes ned, vil det få en meget høy politisk pris uansett hvor man gjøre sine kuttene. Hørt i det siste at krigsveteraner er i harnisk over ideer om å kutte dem ut av offentlig støtte på republikansk forslag. Gjeldsnedbetalingen må fortsette eller som sett i Islands tilfelle, annulleres helt ut for en tidsperiode.

McCarthy ser ut til å løpe fra hans originalplan til fordel for et kompromiss som vil skje i forbindelse med fremtidig utarbeiding av de føderale budsjettene for de neste to årene. Og som lokkemidler vil Biden sette ut mye strengere krav for å få mat- og konstantsstøtte enn tidlig, akkurat hva republikanerne hadde forlangt. Ingen vil bli fornøyd med dette, men det er nødvendig for USAs skyld.

Biden må dermed ber folk om å finne ut hvordan å kutte ned gjelden over tid. Hans gigantiske pakkene i året 2021 var etter min mening ikke særskilt klokt, det er som å losse massevis av dårlig høy inn til kuene som sulte, uten å fatte at disse mistrives i fjøsene. Kuene trenger ikke mye dårlig mat når disse trenger stell og ansvarlig håndtering.

Russland er merkelig nok opptatt av J6, lurer på hvorfor? Hvorfor er de som tiltaler de som oppviglet mot USA er anti russisk?