Kamerun - Brasil / Serbia - Sveits kl 20:00

[BrannLFC]

Rart ikke kommentatorene får med seg at med en scoring til for Sveits ville de vært gruppevinnere og fått Sør Korea i åttedels istedet for Portugal.

[Folk_flesk]

Så ikke Brasil, men hva faen drev de med?

[Enzino]

Serbia som har filleristet Norge flere ganger i avgjørende kamper, ender sist med 1 poeng i gruppa.

[ElGuaje]

Så ikke Brasil, men hva faen drev de med?

Så ikke kampen men de stilte B-lag og hadde allerede vunnet gruppa. Chilla vel bare da.

[TWU]

Utrolig nok skjer det tre ganger på to dager at det beste laget bytter seg ned og lar det dårligste laget i gruppen (ok, Japan var bedre enn CR) vinne. Nå fikk det ingen betydning denne gangen riktignok.

[VivaLV]

Sagt det lenge. Norges seier over Brasil var fantastisk, men tidenens norske idrettspresentasjon=NEI

[Enzino]

Så ikke Brasil, men hva faen drev de med?

B-lag, som spilte mye på safty first i store deler av kampen, og som hadde over 2 i xG, uten å score.

Først og fremt dårlig kvalitet på avslutningene og en god Kamerunsk keeper, som gjorde at de tapte. Målet kommer litt ut av ingenting på en kontring.

[Folk_flesk]

Så ikke Brasil, men hva faen drev de med?

Så ikke kampen men de stilte B-lag og hadde allerede vunnet gruppa. Chilla vel bare da.

Samtidig var de bare ett mål til Sveits unna å få Portugal istedenfor Sør-Korea. Skjønner ikke hvorfor det ikke er noe å ofre litt for.

[Folk_flesk]

Utrolig nok skjer det tre ganger på to dager at det beste laget bytter seg ned og lar det dårligste laget i gruppen (ok, Japan var bedre enn CR) vinne. Nå fikk det ingen betydning denne gangen riktignok.

Blir ganske oppgitt over dette. Hvis man ikke har helt kniven på strupen selv så er det bare total utkobling. Tydeligvis ingen mellomting her.

[Kverulanten]

Så ikke Brasil, men hva faen drev de med?

Så ikke kampen men de stilte B-lag og hadde allerede vunnet gruppa. Chilla vel bare da.

Samtidig var de bare ett mål til Sveits unna å få Portugal istedenfor Sør-Korea. Skjønner ikke hvorfor det ikke er noe å ofre litt for.

Idiotisk av Brasil å risikere førsteplassen. Nå har de Sør-Korea og Japan/Kroatia og kunne risikert Portugal og Spania/Marokko

[storpeder]

Kameruns prestasjon i kveld overgår Norge sin fra VM i 1998, for i motsetning til den gang var ikke Brasil sikret gruppeseieren før kampen. (Jeg er klar over at Brasil mobiliserte på en annen måte enn i kveld for å "stoppe kjeften" på Drillo i 98.)

[b0lle]

Serbia som har filleristet Norge flere ganger i avgjørende kamper, ender sist med 1 poeng i gruppa.

Akkurat som i 2018 presterer de dårlig. Fikk riktignok 3 poeng da men tapte mot Sveits og Brasil da som nå.

[george_hincapie]

Kameruns prestasjon i kveld overgår Norge sin fra VM i 1998, for i motsetning til den gang var ikke Brasil sikret gruppeseieren før kampen.

I motsetning til 98 byttet ikke Brasil hele laget denne gangen.

[b0lle]

Kameruns prestasjon i kveld overgår Norge sin fra VM i 1998, for i motsetning til den gang var ikke Brasil sikret gruppeseieren før kampen. (Jeg er klar over at Brasil mobiliserte på en annen måte enn i kveld for å "stoppe kjeften" på Drillo i 98.)

Tja 8 eller 9 av de som startet mot Norge den gangen startet også i finalen. Går de til finale nå blir det jo spennende å se hvor mange av de som startet dagens kamp vil starte finalen nå. Jeg tipper fra 0 til 2 avhengig av skader og suspensjoner.

[Enzino]

Så ikke Brasil, men hva faen drev de med?

Så ikke kampen men de stilte B-lag og hadde allerede vunnet gruppa. Chilla vel bare da.

Samtidig var de bare ett mål til Sveits unna å få Portugal istedenfor Sør-Korea. Skjønner ikke hvorfor det ikke er noe å ofre litt for.

Det er jo en kalkulert risiko å ta, for å få hvilt spillere og brukt hele troppen. Spania, Frankrike og Portugal gjorde nøyaktig det samme.

Med xG'en i kampen taper de den kanskje 1 av 10 ganger, max. Hadde de vunnet 2-0 som xG tilsa, hadde ingen løftet på et øyelokk.

Hadde Sveits puttet på overtid, så hadde 95% av de som hadde kommenterte det, sagt at det var idiotisk. Sånn er livet som fotballmanager.

Nå gikk det bra og sannsynlighetene for et godt sluttresultat er maksimert.

[Chromeback]

Så ikke kampen men de stilte B-lag og hadde allerede vunnet gruppa. Chilla vel bare da.

Samtidig var de bare ett mål til Sveits unna å få Portugal istedenfor Sør-Korea. Skjønner ikke hvorfor det ikke er noe å ofre litt for.

Det er jo en kalkulert risiko å ta, for å få hvilt spillere og brukt hele troppen. Spania, Frankrike og Portugal gjorde nøyaktig det samme.

Med xG'en i kampen taper de den kanskje 1 av 10 ganger, max. Hadde de vunnet 2-0 som xG tilsa, hadde ingen løftet på et øyelokk.

Hadde Sveits puttet på overtid, så hadde 95% av de som hadde kommenterte det, sagt at det var idiotisk. Sånn er livet som fotballmanager.

Nå gikk det bra og sannsynlighetene for et godt sluttresultat er maksimert.

Nå er jo dette mesterskapet utenom det vanlige på mange måter, men finnes det noen statistikker over hvor godt tjent lag er med å hvile i siste kampen i gruppespillet?

Føler ofte at det heller er motsatt, at lag spiller seg ut av rytme, men det kan være at tallene sier noe helt annet.

[netrebske]

Kameruns prestasjon i kveld overgår Norge sin fra VM i 1998, for i motsetning til den gang var ikke Brasil sikret gruppeseieren før kampen. (Jeg er klar over at Brasil mobiliserte på en annen måte enn i kveld for å "stoppe kjeften" på Drillo i 98.)

Tja 8 eller 9 av de som startet mot Norge den gangen startet også i finalen. Går de til finale nå blir det jo spennende å se hvor mange av de som startet dagens kamp vil starte finalen nå. Jeg tipper fra 0 til 2 avhengig av skader og suspensjoner.

Ja Zagallo (ja vet han lever fortsatt) var jo av den gamle skolen som bestemte laget mange måneder før og kjørte med de uansett hvordan det gikk. Var vel et par med gule kort som ble spart mot Norge. Men ofte er det jo slik at de nest beste er veldig giret på å spille seg inn på laget, mens førstelagsspillerne sparer seg mest mulig om det er dem som spiller.
Så kan man jo si at i 98, så byttet Brasil ut et par av sine beste, mens de denne gangen satte inn 5 av sine beste, så på slutten av kampen da avgjørelsen falt var det kanskje minst like mange førstelagsspillere på banen i kveld.

[storpeder]

Kameruns prestasjon i kveld overgår Norge sin fra VM i 1998, for i motsetning til den gang var ikke Brasil sikret gruppeseieren før kampen.

I motsetning til 98 byttet ikke Brasil hele laget denne gangen.

Innlegget mitt var jo delvis på spøk men la jo til parentesen for å tydeliggjøre, mulig den kom for sent til at du fikk den med deg.

Men i alle tilfeller er det selvsagt noe helt annet å slå et lag som blir utslått ved tap, kontra et lag som var gruppevinner på forhånd, men synes å huske at vi har hatt denne debatten før, kanskje også flere ganger

[storpeder]

Kameruns prestasjon i kveld overgår Norge sin fra VM i 1998, for i motsetning til den gang var ikke Brasil sikret gruppeseieren før kampen. (Jeg er klar over at Brasil mobiliserte på en annen måte enn i kveld for å "stoppe kjeften" på Drillo i 98.)

Tja 8 eller 9 av de som startet mot Norge den gangen startet også i finalen. Går de til finale nå blir det jo spennende å se hvor mange av de som startet dagens kamp vil starte finalen nå. Jeg tipper fra 0 til 2 avhengig av skader og suspensjoner.

Vi kan vel si at aldri, verken før eller senere i VM, har et lag satset så hardt på en kamp som hadde null betydning for mesterskapet enn det Brasil gjorde mot Norge den gangen. Men konsekvensen av tapet ble jo ... ingenting. For andre enn Marokko.

[Albania]

Serbia vs Albania går aldri bra. Bråk i Sveits-Serbia-kampen nå. Gøy.

Balkan, Serbia har skyld for all dritet som er skjedd, noe nabolandene også lett kan bekrefte. Et mini-ruzzland.

[Enzino]

Samtidig var de bare ett mål til Sveits unna å få Portugal istedenfor Sør-Korea. Skjønner ikke hvorfor det ikke er noe å ofre litt for.

Det er jo en kalkulert risiko å ta, for å få hvilt spillere og brukt hele troppen. Spania, Frankrike og Portugal gjorde nøyaktig det samme.

Med xG'en i kampen taper de den kanskje 1 av 10 ganger, max. Hadde de vunnet 2-0 som xG tilsa, hadde ingen løftet på et øyelokk.

Hadde Sveits puttet på overtid, så hadde 95% av de som hadde kommenterte det, sagt at det var idiotisk. Sånn er livet som fotballmanager.

Nå gikk det bra og sannsynlighetene for et godt sluttresultat er maksimert.

Nå er jo dette mesterskapet utenom det vanlige på mange måter, men finnes det noen statistikker over hvor godt tjent lag er med å hvile i siste kampen i gruppespillet?

Føler ofte at det heller er motsatt, at lag spiller seg ut av rytme, men det kan være at tallene sier noe helt annet.

Frankrike hvilte en del av førstelaget i siste gruppekamp i 2018 mot Danmark, som endte 0-0.

Brasil hvilte store deler av førsteelleveren i siste gruppespillkamp da de vant copa america i 2019.

Tyskland i 2014 og Spania i 2010 var ikke i posisjon til det, da de avgav poeng i hhv kamp 2 og 1 i gruppespillet.

Jeg synes det er et veldig godt spørsmål, og min første reaksjon er at jeg har for lite data til å kunne trekke noen konklusjon.

Det er jo sjelden det går så konsekvent galt som i dette VMet.

Men det er jo også sjelden at noen stiller så rent b-lag som Brasil gjorde i dag. Samtidig må man også se bak resultatet. 1-0 til Kamerun reflekterte virkelig ikke spill og sjanser i dag.

Så alt i alt blir vel spm ditt hengende i luften, uten at jeg har noe entydig svar. Men det er lett å registrere at flertallet av managere liker en eller annen form for rullering av troppen i siste gruppekamp, der de kan.

[ballee]

Kameruns prestasjon i kveld overgår Norge sin fra VM i 1998, for i motsetning til den gang var ikke Brasil sikret gruppeseieren før kampen. (Jeg er klar over at Brasil mobiliserte på en annen måte enn i kveld for å "stoppe kjeften" på Drillo i 98.)

Brasil var kanskje ikke sikret gruppeseier i 1998 men de var klare for videre avansement da de møtte Norge. Et Brasil -lag som ikke har kniven på strupen er ikke såå vanskelig å slå. Dette så en eksempel på i dag. Sløser Brasil like mye med sjansene i neste kamp ryker de ut. Men det skjer neppe

[Chromeback]

Kameruns prestasjon i kveld overgår Norge sin fra VM i 1998, for i motsetning til den gang var ikke Brasil sikret gruppeseieren før kampen. (Jeg er klar over at Brasil mobiliserte på en annen måte enn i kveld for å "stoppe kjeften" på Drillo i 98.)

Brasil var kanskje ikke sikret gruppeseier i 1998 men de var klare for videre avansement da de møtte Norge. Et Brasil -lag som ikke har kniven på strupen er ikke såå vanskelig å slå. Dette så en eksempel på i dag. Sløser Brasil like mye med sjansene i neste kamp ryker de ut. Men det skjer neppe

Men kampen i 98 var jo personlig for Brasil. Brasil endte opp med å bli pisset på i 97, og de endte opp med å bli pisset på igjen i 98 og mistet sin historiske rekke.

Det er ikke uten grunn at da Brasil scoret 1-0 så løp
kaptein Dunga bort til den norske benken for feire ved å klippe over tungen, rettet mot Drillo.

Rart at denne kampen fortsatt blir så undervurdert som den blir her til lands.

[Chromeback]

Det er jo en kalkulert risiko å ta, for å få hvilt spillere og brukt hele troppen. Spania, Frankrike og Portugal gjorde nøyaktig det samme.

Med xG'en i kampen taper de den kanskje 1 av 10 ganger, max. Hadde de vunnet 2-0 som xG tilsa, hadde ingen løftet på et øyelokk.

Hadde Sveits puttet på overtid, så hadde 95% av de som hadde kommenterte det, sagt at det var idiotisk. Sånn er livet som fotballmanager.

Nå gikk det bra og sannsynlighetene for et godt sluttresultat er maksimert.

Nå er jo dette mesterskapet utenom det vanlige på mange måter, men finnes det noen statistikker over hvor godt tjent lag er med å hvile i siste kampen i gruppespillet?

Føler ofte at det heller er motsatt, at lag spiller seg ut av rytme, men det kan være at tallene sier noe helt annet.

Frankrike hvilte en del av førstelaget i siste gruppekamp i 2018 mot Danmark, som endte 0-0.

Brasil hvilte store deler av førsteelleveren i siste gruppespillkamp da de vant copa america i 2019.

Tyskland i 2014 og Spania i 2010 var ikke i posisjon til det, da de avgav poeng i hhv kamp 2 og 1 i gruppespillet.

Jeg synes det er et veldig godt spørsmål, og min første reaksjon er at jeg har for lite data til å kunne trekke noen konklusjon.

Det er jo sjelden det går så konsekvent galt som i dette VMet.

Men det er jo også sjelden at noen stiller så rent b-lag som Brasil gjorde i dag. Samtidig må man også se bak resultatet. 1-0 til Kamerun reflekterte virkelig ikke spill og sjanser i dag.

Så alt i alt blir vel spm ditt hengende i luften, uten at jeg har noe entydig svar. Men det er lett å registrere at flertallet av managere liker en eller annen form for rullering av troppen i siste gruppekamp, der de kan.

Fint med noe svar, er jo som sagt ett spørsmål jeg føler ofte går på følelsen, og ikke nødvendigvis noe man har backet opp med tall. Kan kanskje ha sammenheng med at man også ofte ser lag som ser veldig bra ut i gruppespillet ryke tidlig ut, mens nasjoner som snubler litt i starten heller spiller seg inn i en rytme utover mesterskapet.

Men her kan jo tallene vise noe helt annet enn hva menneskets oppfattelse er. Får kanskje grave litt rundt dette her.

[AcsOnFire]

[startelver]

Kameruns prestasjon i kveld overgår Norge sin fra VM i 1998, for i motsetning til den gang var ikke Brasil sikret gruppeseieren før kampen. (Jeg er klar over at Brasil mobiliserte på en annen måte enn i kveld for å "stoppe kjeften" på Drillo i 98.)

Brasil var kanskje ikke sikret gruppeseier i 1998 men de var klare for videre avansement da de møtte Norge. Et Brasil -lag som ikke har kniven på strupen er ikke såå vanskelig å slå. Dette så en eksempel på i dag. Sløser Brasil like mye med sjansene i neste kamp ryker de ut. Men det skjer neppe

Men kampen i 98 var jo personlig for Brasil. Brasil endte opp med å bli pisset på i 97, og de endte opp med å bli pisset på igjen i 98 og mistet sin historiske rekke.

Det er ikke uten grunn at da Brasil scoret 1-0 så løp
kaptein Dunga bort til den norske benken for feire ved å klippe over tungen, rettet mot Drillo.

Rart at denne kampen fortsatt blir så undervurdert som den blir her til lands.

Det var en viktig kamp for Brasil i 1998 , og vi skal huske på at Norge slo Brasil 4-2 i en privatlandskamp på Ullevål, dette likte de ikke i det hele tatt. Så gjentok det seg altså i VM.

Snakk med brasilianere fra den gangen så er det den kampen som dras frem mot lille Norge, det var en skamplett i historien.

[storpeder]

Brasil var kanskje ikke sikret gruppeseier i 1998 men de var klare for videre avansement da de møtte Norge. Et Brasil -lag som ikke har kniven på strupen er ikke såå vanskelig å slå. Dette så en eksempel på i dag. Sløser Brasil like mye med sjansene i neste kamp ryker de ut. Men det skjer neppe

Jo, de var sikret gruppeseieren, fordi de hadde 6 poeng og de andre lagene henholdsvis 2 og 1 poeng før siste gruppekamp. Ellers enig i at det har betydning at en kamp har lite eller ingenting å si.