Polexit

Svar
Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Re: Polexit

Legg inn av newsflash »

Nok en god artikkel fra Politico, som er opplysende i forhold til at dette med at EU loven står over nasjonal lov ikke er så rett frem som det til stadighet blir hevdet.

F.eks har tysk høyesterett utfordret dette prinsippet en rekke ganger fra 1974 frem til den siste avgjørelsen i mai 2020:
"The version of supremacy articulated by the ECJ has been questioned by the German Constitutional Court in a series of cases that stretch back to 1974. The May 2020 ruling, in which the court attacked the ECB’s quantitative easing program, may have been the first time the court bit, but it has been barking that EU law cannot overrule the German constitution for almost as long as the ECJ has been insisting that it can."
Videre er det verdt å merke seg:
"Moreover, when the EU’s member countries had an opportunity to explicitly recognize EU law’s primacy over national law, they didn’t take it. The ill-fated Treaty Establishing a Constitution for Europe included an article enshrining EU legal supremacy. That provision, among others, was dropped from its successor, the Lisbon Treaty, after the EU’s constitution-making project proved a bridge too far for European citizens."
Det er påfallende hvor mye sterkere Brüssel reagerer denne gangen...

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Da har Brüssel besluttet å innføre dagsbøter på 1 million euro for å ikke rette seg etter EU domstolen.

Link

Blir spennende å se reaksjonene i Polen på dette.

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

newsflash skrev: ons okt 27, 2021 2:18 pm Da har Brüssel besluttet å innføre dagsbøter på 1 million euro for å ikke rette seg etter EU domstolen.

Link

Blir spennende å se reaksjonene i Polen på dette.
Og de kommer trolig til å øke om ikke Polen gir etter.
Ungarn redder ikke Polen her. De må gi seg eller gå ut døra. Eller velge nye ledere.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Rhabagatz skrev: ons okt 27, 2021 9:55 pm Og de kommer trolig til å øke om ikke Polen gir etter.
Ungarn redder ikke Polen her. De må gi seg eller gå ut døra. Eller velge nye ledere.
Tja, det er jo ikke første gang Polen får dagsbøter fra EU. Det er jo ikke så lenge siden det ble innført dagsbøter på 500 000 € pga en kullgruve Polen nektet å stenge.

Så vidt jeg vet har ikke Polen betalt en krone. Og gruven er i full drift...

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

newsflash skrev: ons okt 27, 2021 10:18 pm
Rhabagatz skrev: ons okt 27, 2021 9:55 pm Og de kommer trolig til å øke om ikke Polen gir etter.
Ungarn redder ikke Polen her. De må gi seg eller gå ut døra. Eller velge nye ledere.
Tja, det er jo ikke første gang Polen får dagsbøter fra EU. Det er jo ikke så lenge siden det ble innført dagsbøter på 500 000 € pga en kullgruve Polen nektet å stenge.

Så vidt jeg vet har ikke Polen betalt en krone. Og gruven er i full drift...
De slipper nok ikke unna, EU kan nemlig trekke dette fra overføringene Polen mottar.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Rhabagatz skrev: tor okt 28, 2021 6:32 am De slipper nok ikke unna, EU kan nemlig trekke dette fra overføringene Polen mottar.
Er du helt sikker på at det er lovlig? Mener akkurat det skal behandles av EU-domstolen..?

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

newsflash skrev: tor okt 28, 2021 8:47 am
Rhabagatz skrev: tor okt 28, 2021 6:32 am De slipper nok ikke unna, EU kan nemlig trekke dette fra overføringene Polen mottar.
Er du helt sikker på at det er lovlig? Mener akkurat det skal behandles av EU-domstolen..?
Ja, EU-kommisjonen har fullmakt til å gjøre akkurat dette - holde tilbake midler for å dekke bøter ilagt av EU-kommisjonen eller EU-domstolen. Og medlemslandene har nektet å gjøre vedtak om den store covid-hjelpepakken for Polen, som er anslagsvis 36 mrd euro (350 mrd kroner).

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Rhabagatz skrev: tor okt 28, 2021 8:56 am
Ja, EU-kommisjonen har fullmakt til å gjøre akkurat dette - holde tilbake midler for å dekke bøter ilagt av EU-kommisjonen eller EU-domstolen. Og medlemslandene har nektet å gjøre vedtak om den store covid-hjelpepakken for Polen, som er anslagsvis 36 mrd euro (350 mrd kroner).
Vel, det er akkurat det spørsmålet som skal opp i EU domstolen :)

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

newsflash skrev: tor okt 28, 2021 9:13 am
Rhabagatz skrev: tor okt 28, 2021 8:56 am
Ja, EU-kommisjonen har fullmakt til å gjøre akkurat dette - holde tilbake midler for å dekke bøter ilagt av EU-kommisjonen eller EU-domstolen. Og medlemslandene har nektet å gjøre vedtak om den store covid-hjelpepakken for Polen, som er anslagsvis 36 mrd euro (350 mrd kroner).
Vel, det er akkurat det spørsmålet som skal opp i EU domstolen :)
Med tanke på at det er et vedtak fra EU-parlamentet som utelukkende dreier seg om denne retten er det merkelig å føre saken fremfor EU-domstolen.
Men klart, Polen mener vel kanskje at deres grunnlov skal bestemme over penger som andre land bevilger til dem....

Men har du kilde på påstanden din - at saken om kommisjonens rett til å holde tilbake budsjettmidler er brakt til EU-domstolen?

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Rhabagatz skrev: tor okt 28, 2021 12:15 pm
Med tanke på at det er et vedtak fra EU-parlamentet som utelukkende dreier seg om denne retten er det merkelig å føre saken fremfor EU-domstolen.
Men klart, Polen mener vel kanskje at deres grunnlov skal bestemme over penger som andre land bevilger til dem....

Men har du kilde på påstanden din - at saken om kommisjonens rett til å holde tilbake budsjettmidler er brakt til EU-domstolen?
Selvfølgelig.

Link

"The lawyers argued that the measure — sometimes known as the “rule-of-law conditionality mechanism” — was not intended to protect the EU budget but to administer a political punishment.

“It’s not a conditionality regime, it’s a mechanism to impose a sanction,” said Sylwia Żyrek, a lawyer representing the Polish government.

Miklós Zoltán Fehér, a senior official from the Hungarian Ministry of Justice, told the court that the measure was a “political procedure with the political intent.”

hauge23

Legg inn av hauge23 »

EU-parlamentet saksøker EU-kommisjonen, i fredens og fordragelighetens navn....
https://www.nrk.no/nyheter/parlamentet- ... 1.15710003

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

hauge23 skrev: søn okt 31, 2021 12:48 pm EU-parlamentet saksøker EU-kommisjonen, i fredens og fordragelighetens navn....
https://www.nrk.no/nyheter/parlamentet- ... 1.15710003
Spenstig :D :D :D

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Tiden går, og Polen nekter fremdeles å betale dagsbøtene EU har innført. Dermed truer von der Leyen nå med en å ta i bruk en såkalt artikkel 7 prosedyre, som i ytterste konsekvens medfører at Polen mister stemmeretten i EU.

Link

Jeg tror imidlertid ikke det kommer til å skje, for at Polen skal miste stemmeretten i EU, så krever det enstemmighet. Og Ungarn støtter som kjent Polens syn i denne saken:

"Avgjørelsen er et resultat av «dårlig praksis fra de europeiske institusjonene», ifølge en regjeringsresolusjon signert av statsminister Viktor Orban, og som det statlige nyhetsbyrået MTI siterte fra lørdag.

«Målet er å trekke fullmakten tilbake fra medlemslandene som aldri har gitt dem til EU, uten å endre EU -traktatene og gradvis utvide deres makt,» fortsetter beslutningen. De konstitusjonelle domstolene og domstolene i medlemslandene er meget godt bemyndiget til å «vurdere omfanget og grensene for EUs makt»."

rdzzl

Legg inn av rdzzl »

Dessverre har innlemmelsen av Polen, Ungarn, Kroatia, Bulgaria og Romania ført med seg ganske mye trøbbel for EU... Dessuten har EU latt disse landene (vel, egentlig PL og HU) svinge rundt seg selv med kølla alt for lenge før man satte i gang noen som helst konfronterende dialog om problemet.

Veldig lett å være polsk politiker da. Vasser i EU-penger, og kan skylde på Brussel for alle problemer som finnes i Polen når det passer dem.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

rdzzl skrev: tir nov 09, 2021 3:38 pm Dessverre har innlemmelsen av Polen, Ungarn, Kroatia, Bulgaria og Romania ført med seg ganske mye trøbbel for EU... Dessuten har EU latt disse landene (vel, egentlig PL og HU) svinge rundt seg selv med kølla alt for lenge før man satte i gang noen som helst konfronterende dialog om problemet.

Veldig lett å være polsk politiker da. Vasser i EU-penger, og kan skylde på Brussel for alle problemer som finnes i Polen når det passer dem.
Det som skaper trøbbel for EU er de kreftene som presser EU i en føderal retning.

rdzzl

Legg inn av rdzzl »

Det er forsåvidt et tilleggsproblem

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

EU domstolen slår igjen fast at de mener at både Polen og Ungarn bryter EUs regelverk.

Link (pluss-sak)

Nå er jo imidlertid EUs problem at verken Ungarn eller Polen anerkjenner EU domstolens kompetanse på disse områdene. Det velger Brüssel å ikke forholde seg til...

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Fredag er det Ungarns høyesterett som skal avgjøre om Ungarsk lov i enkelte tilfeller trumfer EU loven. Jeg tipper jo de lander på det.

Så får vi se hvordan Brüssel reager denne gangen...

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

newsflash skrev: fre des 10, 2021 10:21 am Fredag er det Ungarns høyesterett som skal avgjøre om Ungarsk lov i enkelte tilfeller trumfer EU loven. Jeg tipper jo de lander på det.

Så får vi se hvordan Brüssel reager denne gangen...
Ikke noe problem for Brüssel. Høyesterett i Ungarn har ikke brutt traktaten ved å hevde at Ungarsk rett står over traktatene det ungarske parlament har ratifisert.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Rhabagatz skrev: ons des 15, 2021 11:26 am
Ikke noe problem for Brüssel. Høyesterett i Ungarn har ikke brutt traktaten ved å hevde at Ungarsk rett står over traktatene det ungarske parlament har ratifisert.
Vel, de unngikk vel å ta stilling til saken?

Uansett, Ungarn fastholder sin tolkning av hvordan de behandler asylsøknader og nekter fremdeles å rette seg etter EUs krav.

https://www.reuters.com/world/europe/hu ... 021-12-10/

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

newsflash skrev: ons des 15, 2021 5:29 pm
Rhabagatz skrev: ons des 15, 2021 11:26 am
Ikke noe problem for Brüssel. Høyesterett i Ungarn har ikke brutt traktaten ved å hevde at Ungarsk rett står over traktatene det ungarske parlament har ratifisert.
Vel, de unngikk vel å ta stilling til saken?

Uansett, Ungarn fastholder sin tolkning av hvordan de behandler asylsøknader og nekter fremdeles å rette seg etter EUs krav.

https://www.reuters.com/world/europe/hu ... 021-12-10/
Når ungarsk høyesterett ikke erklærer beslutningen fra Europadomstolen for ugyldig, da er den gyldig - både i Europa og i Ungarn.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Rhabagatz skrev: ons des 15, 2021 5:34 pm
Når ungarsk høyesterett ikke erklærer beslutningen fra Europadomstolen for ugyldig, da er den gyldig - både i Europa og i Ungarn.
Så... Dersom de erklærer beslutningen ugyldig, så er den ugyldig?

Forøvrig tolker regjeringen i Ungarn dommen som en bekreftelse av deres syn.

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

newsflash skrev: ons des 15, 2021 5:37 pm
Rhabagatz skrev: ons des 15, 2021 5:34 pm
Når ungarsk høyesterett ikke erklærer beslutningen fra Europadomstolen for ugyldig, da er den gyldig - både i Europa og i Ungarn.
Så... Dersom de erklærer beslutningen ugyldig, så er den ugyldig?

Ja, og Ungarn må ut av EU.
Akkurat som Polen.

Følger du ikke husreglene får du ikke være med i selskapet.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Rhabagatz skrev: ons des 15, 2021 6:10 pm Ja, og Ungarn må ut av EU.
Akkurat som Polen.

Følger du ikke husreglene får du ikke være med i selskapet.
Du må ikke glemme Frankrike og Tyskland, også de utfordrer EU domstolens autoritet.

Blir ikke mange medlemmer igjen i dette selskapet da :P

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

newsflash skrev: ons des 15, 2021 6:14 pm
Rhabagatz skrev: ons des 15, 2021 6:10 pm Ja, og Ungarn må ut av EU.
Akkurat som Polen.

Følger du ikke husreglene får du ikke være med i selskapet.
Du må ikke glemme Frankrike og Tyskland, også de utfordrer EU domstolens autoritet.

Blir ikke mange medlemmer igjen i dette selskapet da :P
Du må gjerne dokumentere at Tyskland og Frankrike er anklaget for traktatbrudd.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Rhabagatz skrev: ons des 15, 2021 6:31 pm
Du må gjerne dokumentere at Tyskland og Frankrike er anklaget for traktatbrudd.
Har jeg påstått det? Ingen grunn til å sette opp stråmenn...

Det de derimot har gjort er å hevde at deres grunnlov står over EU loven. Tyskland har vel rekorden mener jeg. Uten at de har blitt anklaget for traktatbrudd av den grunn :shock:

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Polen nekter fremdeles å bøye seg ovenfor Brüssel og nekter å stenge Turow-gruven, slik de er dømt til å gjøre av EU domstolen. De nekter også å betale boten EU har ilagt de for å ikke etterkomme EUs krav.

Link

Polen frykter at en stenging av denne gruven vil medføre stigende kullpriser og dermed dyrere strøm. Utviklingen i energimarkedet den siste tiden viser vel at polakkene har et poeng...

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Norge og EU»