Kritikk mot de som boikotter VM

Svar
Albino

Kritikk mot de som boikotter VM

Legg inn av Albino »

Professor Jo Jakobsen ved NTNU, tar et oppgjør med alle som boikotter VM:

https://www.dagbladet.no/sport/tar-vm-o ... e/77925658

startelver

Legg inn av startelver »

Helt enig.

DoktorS

Legg inn av DoktorS »

Han prøver å komme med noen sårt tiltrengte fakta og utdypede informasjon. Norske medier har jo fremstått som de rene propgandamaskinene de siste to årene. Egentlig ganske skremmende hvor lett det er å vri opinionen når alle krefter settes inn på det.

Stavanger Aftenblad skrev for få dager siden at tusenvis har dødd som følge av bygging av VM-stadioner. Og NRK Dagsnytt meldte for kort tid siden at Amnesty har sagt at 6.500 har dødd under byggingen.....

... når selv enkle fakta blir etablert falsk sannhet, så sier jo det litt om hvilke nyanser som ikke kommer fram. I utgangspunktet kan man altså ikke stole på at våre medier bringer sannheten. Og da kan man heller ikke stole på annen dekning, i alle fall må forstå at det er en enorm slagside.

Og selvsagt - også perspektivet på at Europa har stengt grensene for fattige arbeidsfolk fra Blangladesh, Nepal etc - og for mange av disse er Qatar et godt alternativ, det kan jo være et nyttig trankekors mens man i selvtilfredshet slår seg på brystet og sier at det er vi som hjelper verden...

Brukeravatar
k9b
Innlegg: 1289

Legg inn av k9b »

DoktorS skrev: søn des 04, 2022 11:11 pm Han prøver å komme med noen sårt tiltrengte fakta og utdypede informasjon. Norske medier har jo fremstått som de rene propgandamaskinene de siste to årene. Egentlig ganske skremmende hvor lett det er å vri opinionen når alle krefter settes inn på det.

Stavanger Aftenblad skrev for få dager siden at tusenvis har dødd som følge av bygging av VM-stadioner. Og NRK Dagsnytt meldte for kort tid siden at Amnesty har sagt at 6.500 har dødd under byggingen.....

... når selv enkle fakta blir etablert falsk sannhet, så sier jo det litt om hvilke nyanser som ikke kommer fram. I utgangspunktet kan man altså ikke stole på at våre medier bringer sannheten. Og da kan man heller ikke stole på annen dekning, i alle fall må forstå at det er en enorm slagside.

Og selvsagt - også perspektivet på at Europa har stengt grensene for fattige arbeidsfolk fra Blangladesh, Nepal etc - og for mange av disse er Qatar et godt alternativ, det kan jo være et nyttig trankekors mens man i selvtilfredshet slår seg på brystet og sier at det er vi som hjelper verden...
Hvilke fakta er det Jo kommer med? Er det ikke en tankevekker at Qatar selv ikke går ut med tall på hvor mange av migrantarbeiderne som har dødd. Eller, de har det, først var det 2-3, og så justerte de til 450-500.

Jo hadde en artig kronikk om Ukraina også, så det burde være nokså tydelig hva det er snakk om her.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

Bare tull og fjas. Selv om Qatar var vedens mest demokratiske nasjon, burde de aldri fått VM. Det finnes ikke en eneste god grunn for å arrangere fotball-VM der.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

k9b skrev: man des 05, 2022 10:24 am Hvilke fakta er det Jo kommer med? Er det ikke en tankevekker at Qatar selv ikke går ut med tall på hvor mange av migrantarbeiderne som har dødd. Eller, de har det, først var det 2-3, og så justerte de til 450-500.

Jo hadde en artig kronikk om Ukraina også, så det burde være nokså tydelig hva det er snakk om her.
Festlig type denne, Jo. Er av den typen som ville lagt seg på rygg og la Hitler over Europa fullstendig under 2.verdenskrig.......

DoktorS

Legg inn av DoktorS »

k9b skrev: man des 05, 2022 10:24 am
DoktorS skrev: søn des 04, 2022 11:11 pm Han prøver å komme med noen sårt tiltrengte fakta og utdypede informasjon. Norske medier har jo fremstått som de rene propgandamaskinene de siste to årene. Egentlig ganske skremmende hvor lett det er å vri opinionen når alle krefter settes inn på det.

Stavanger Aftenblad skrev for få dager siden at tusenvis har dødd som følge av bygging av VM-stadioner. Og NRK Dagsnytt meldte for kort tid siden at Amnesty har sagt at 6.500 har dødd under byggingen.....

... når selv enkle fakta blir etablert falsk sannhet, så sier jo det litt om hvilke nyanser som ikke kommer fram. I utgangspunktet kan man altså ikke stole på at våre medier bringer sannheten. Og da kan man heller ikke stole på annen dekning, i alle fall må forstå at det er en enorm slagside.

Og selvsagt - også perspektivet på at Europa har stengt grensene for fattige arbeidsfolk fra Blangladesh, Nepal etc - og for mange av disse er Qatar et godt alternativ, det kan jo være et nyttig trankekors mens man i selvtilfredshet slår seg på brystet og sier at det er vi som hjelper verden...
Hvilke fakta er det Jo kommer med? Er det ikke en tankevekker at Qatar selv ikke går ut med tall på hvor mange av migrantarbeiderne som har dødd. Eller, de har det, først var det 2-3, og så justerte de til 450-500.

Jo hadde en artig kronikk om Ukraina også, så det burde være nokså tydelig hva det er snakk om her.
Det er ingen som har klare tall - poenget er at 6.500 blir brukt feil - gang på gang, så mye - at det er er blitt en etablert sannhet. Selvsagt er det vanskelig å finne nøyaktige tall på dette. Og selvsagt har for mange dødd.

Er det så veldig vanskelig å kunne forutsette at mediene befatter seg med sannheten?

MentalM

Legg inn av MentalM »

DoktorS skrev: man des 05, 2022 11:15 am
k9b skrev: man des 05, 2022 10:24 am
DoktorS skrev: søn des 04, 2022 11:11 pm Han prøver å komme med noen sårt tiltrengte fakta og utdypede informasjon. Norske medier har jo fremstått som de rene propgandamaskinene de siste to årene. Egentlig ganske skremmende hvor lett det er å vri opinionen når alle krefter settes inn på det.

Stavanger Aftenblad skrev for få dager siden at tusenvis har dødd som følge av bygging av VM-stadioner. Og NRK Dagsnytt meldte for kort tid siden at Amnesty har sagt at 6.500 har dødd under byggingen.....

... når selv enkle fakta blir etablert falsk sannhet, så sier jo det litt om hvilke nyanser som ikke kommer fram. I utgangspunktet kan man altså ikke stole på at våre medier bringer sannheten. Og da kan man heller ikke stole på annen dekning, i alle fall må forstå at det er en enorm slagside.

Og selvsagt - også perspektivet på at Europa har stengt grensene for fattige arbeidsfolk fra Blangladesh, Nepal etc - og for mange av disse er Qatar et godt alternativ, det kan jo være et nyttig trankekors mens man i selvtilfredshet slår seg på brystet og sier at det er vi som hjelper verden...
Hvilke fakta er det Jo kommer med? Er det ikke en tankevekker at Qatar selv ikke går ut med tall på hvor mange av migrantarbeiderne som har dødd. Eller, de har det, først var det 2-3, og så justerte de til 450-500.

Jo hadde en artig kronikk om Ukraina også, så det burde være nokså tydelig hva det er snakk om her.
Det er ingen som har klare tall - poenget er at 6.500 blir brukt feil - gang på gang, så mye - at det er er blitt en etablert sannhet. Selvsagt er det vanskelig å finne nøyaktige tall på dette. Og selvsagt har for mange dødd.

Er det så veldig vanskelig å kunne forutsette at mediene befatter seg med sannheten?
De prøver å finne sannheten, men vanskelig når man blir nektet muligheten til å finne den

Lezah

Legg inn av Lezah »

Så lenge undersøkelser forhindres og fri presse og demokrati knebles, tenker jeg vi lar tvilen komme dem til gode.

:D

Chromeback

Legg inn av Chromeback »

k9b skrev: man des 05, 2022 10:24 am
Hvilke fakta er det Jo kommer med? Er det ikke en tankevekker at Qatar selv ikke går ut med tall på hvor mange av migrantarbeiderne som har dødd. Eller, de har det, først var det 2-3, og så justerte de til 450-500.
Og så trakk de det tilbake dagen etterpå, en misforståelse var det.

De forklarte jo også det ene dødsfallet med at årsaken til at den 24 år gamle arbeidstakeren døde etter ett fall, var fordi det var to firmaer som jobbet sammen, men ikke pratet sammen. Så da det ene firmaet fjernet en planke på stillaset ble dette aldri meldt videre.

Qatar sier så at dette var en «normal» ulykke som kunne skjedd hvor som helst, men dette høres jo ikke særlig realistisk ut. Det høres jo rett og slett ut som om at dårlige arbeidsvilkår utrolig nok fører til alvorlige ulykker.

Kona har heller ikke fått erstatning, selv etter flere år etterpå, og selv om VM-komiteen er fullstendig klar over saken og firmaet er dømt til å betale ut full erstatning.

Dette er rett og slett skandaløst fra noen som skal representere VM. Og Jo tar seg friheten til å melde at «Jeg har aldri sett liknende, og det viser en grunnleggende mangel på respekt for fotball-VM som institusjon».

Det er FIFA som har vist en manglende grunnleggende respekt for Fotball -VM som institusjon de siste årene.

TrondLFC
Innlegg: 2690

Legg inn av TrondLFC »

"Normal ulykke som kunne skjedd hvor som helst" ? Pølsevev fra ende til annen, har selv vært stillasbygger i 29 år, så dette bekrefter bare feiekost retorikken til regimet der nede.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

Albino skrev: søn des 04, 2022 10:31 pm Professor Jo Jakobsen ved NTNU, tar et oppgjør med alle som boikotter VM:

https://www.dagbladet.no/sport/tar-vm-o ... e/77925658
Jo Jakobsen tenker visst å besøke Qatar og kunne antakeligvis tenke seg litt VIP-treatment. Det er forståelig. Han gir også inntrykk av at han ikke engang trenger å selge sjela si for å få det til, så da er det jo billig.

Jeg må likevel si den professorale 1850-arrogansen som ligger i erklære at å diskutere fotball-VM på andre premisser enn Jo Jakobsens skyldes mangel på respekt på fotball-VM som institusjon. Når han følger opp med at det er xenofobisk, nesten rasistisk, å rynke på nesa av korrupsjon i FIFA. Sånn er verden, og det må vi bare godta. Om ikke så viser vi bare at vi ønsker at Nord-Europa skal ha makten, litt sånn gamle imperie-takter. En argumentasjon fullstendig uten substans, selvfølgelig, men som er nyttig i sin anvendelighet. I dag kan den brukes til å forsvare korrupsjon, i morgen til å forsvare kidnapping av barnebruder.

Det er i hvert fall hakket mer substans i hans forsvar av hvordan Qatar behandler fremmedarbeiderne; der må vi fokusere på at alternativet for disse fremmedarbeiderne er enda verre. Om man i fremtiden skulle ønske å forsvare ting som barnearbeid eller nazi-tyskland så er det bare å ta notater.

Når professoren forteller at forbudet mot homofili sjelden håndheves så burde han fått lov til å utdype det. Betyr det at reglene håndheves med et slapt håndledd, eller betyr det at det ikke drives klappjakt på homofile - at om de holder seg helt skjult så er de "trygge"? De offisielle advarslene homofile som ønsket å reise til Qatar - fra landets myndigheter - tyder på det siste.

Albino

Legg inn av Albino »

Dere som boikotter VM, boikotter dere VMs sponsorer også?

https://www.nrk.no/urix/hovedsponsorene ... 1.16170783

Morsom artikkel fra naive 2015:
https://www.vg.no/sport/fotball/i/JzQnJ ... milliarder

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

TrondLFC skrev: man des 05, 2022 12:07 pm "Normal ulykke som kunne skjedd hvor som helst" ? Pølsevev fra ende til annen, har selv vært stillasbygger i 29 år, så dette bekrefter bare feiekost retorikken til regimet der nede.
Skjer ikke arbeidsulykker hvor som helst eller overalt ? I Norge døde 33 mennesker i arbeidsulykker i 2019. På topp lå bygg- og anleggsbransjen med 7 dødsfall. Dette tallet 6500 døde gjestearbeidere som britiske aviser i sin tid publiserte kjenner vi ikke innholdet i. Det er mellom 2 og 3 millioner gjestearbeidere i Qatar. At det i løpet av en 10 års periode dør 6500 mennesker blant 2 til 3 millioner som kommer fra land med langt lavere snitt levealder enn Norge er kanskje ikke merkelig ? Qatar har erkjent at i underkant av 500 arbeidere har dødd under arbeid på VM anleggene, eller et snitt på ca 50 per år. Det er alt for mange ja, men det dør arbeidstakere i Norge også i arbeidslivet. Hvert år.

Anti Qatar er nå blitt en nord europeisk greie. Tyskland og Danmark - som begge er slått ut - og land som Norge og Sverige. BBC fokuserer nå på De tre løvers muligheter, altså sport og ikke politikk. I store deler av verden er TV tallene gode. FIFA har økt sponsorinntektene med en milliard på dette mesterskapet.

DoktorS

Legg inn av DoktorS »

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... -95-791248

Effekten er at ingen tør å fortelle noe positivt fra Qatar. En TV-kommentator kunne ikke si på sending at stadion var det fineste han hadde sett, vedkommende turte ikke av hensyn til den interne mobben.

---

Omtrent som når man påpeker at den norske medievinklingen er ensidig på Fridiskusjon.no.
Sist redigert av DoktorS den man des 05, 2022 2:11 pm, redigert 1 gang totalt.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

DoktorS skrev: man des 05, 2022 2:09 pm https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... -95-791248

Effekten er at ingen tør å fortelle noe positivt fra Qatar. En TV-kommentator kunne ikke si på sending at stadion var det fineste han hadde sett, vedkommende turte ikke av hensyn til den interne mobben.
Når fyren starter hele kommentaren med å stemple alt som sportsrasisme, vet vi hvor landet ligger. Premieklovn av en fyr.

Brukeravatar
Maxus5
Innlegg: 1582

Legg inn av Maxus5 »

Merket meg en veldig rask endring. Før VM og første uken så var det ingen som postet at de såg vm på sosiale medier, ingen snakket om det på jobb. Såg få puber etc reklamere at de sendte kampene . Så gikk det en uke og litt til også var boikotten glemt. Alle snakker om VM nå. Folk tar som en selvfølge når de kommer på besøk at du skal ha på kampen i bakgrunnen. Puber reklamere og folk poster fra kamper de har sett.

lund

Legg inn av lund »

Jeg kan ikke ta alvorlig noen som snakker om fotballskam i fullt alvor. Sorry, men det går bare ikke.

Champis

Legg inn av Champis »

MentalM skrev: man des 05, 2022 11:18 am
DoktorS skrev: man des 05, 2022 11:15 am
k9b skrev: man des 05, 2022 10:24 am

Hvilke fakta er det Jo kommer med? Er det ikke en tankevekker at Qatar selv ikke går ut med tall på hvor mange av migrantarbeiderne som har dødd. Eller, de har det, først var det 2-3, og så justerte de til 450-500.

Jo hadde en artig kronikk om Ukraina også, så det burde være nokså tydelig hva det er snakk om her.
Det er ingen som har klare tall - poenget er at 6.500 blir brukt feil - gang på gang, så mye - at det er er blitt en etablert sannhet. Selvsagt er det vanskelig å finne nøyaktige tall på dette. Og selvsagt har for mange dødd.

Er det så veldig vanskelig å kunne forutsette at mediene befatter seg med sannheten?
De prøver å finne sannheten, men vanskelig når man blir nektet muligheten til å finne den

Så da er det ok at man bruker fiktive tall?

MentalM

Legg inn av MentalM »

@Champis du er på ignoreringslisten min, så ikke noe behov for å sitere meg.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Albino skrev: søn des 04, 2022 10:31 pm Professor Jo Jakobsen ved NTNU, tar et oppgjør med alle som boikotter VM:

https://www.dagbladet.no/sport/tar-vm-o ... e/77925658
Jakobsen har noen gode poenger her. Det er et element av krisemaksimering blant boikotterne.

stc887
Innlegg: 3684

Legg inn av stc887 »

Albino skrev: søn des 04, 2022 10:31 pm Professor Jo Jakobsen ved NTNU, tar et oppgjør med alle som boikotter VM:

https://www.dagbladet.no/sport/tar-vm-o ... e/77925658
Bombe at russervennen Jakobsen forsvarer Qatar.
https://forsvaretsforum.no/krig-meninge ... ere/252555

Brukeravatar
sertono
Innlegg: 4390

Legg inn av sertono »

Folk_flesk skrev: man des 05, 2022 2:51 pm
Albino skrev: søn des 04, 2022 10:31 pm Professor Jo Jakobsen ved NTNU, tar et oppgjør med alle som boikotter VM:

https://www.dagbladet.no/sport/tar-vm-o ... e/77925658
Jakobsen har noen gode poenger her. Det er et element av krisemaksimering blant boikotterne.
Nei, han lager kun noen billige poeng for å forsvare at han selv ser på dette ikonet av et kvalmt fotball-VM.

guru

Legg inn av guru »

Bra at det kommer stemmer far den siden også, selv om jeg ikke nøvdvendigvis er enig i alt han skriver.

Det mest pinlige er de som boikotter VM i Qatar, men som ikke så noe som helst galt i benke seg foran TV-skjermen da fotball-VM gikk i Russland og norske vinterutøvere konkurrerte om OL-gull i Kina. Hykleriet er spektakulært.

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

guru skrev: man des 05, 2022 3:00 pm Bra at det kommer stemmer far den siden også, selv om jeg ikke nøvdvendigvis er enig i alt han skriver.

Det mest pinlige er de som boikotter VM i Qatar, men som ikke så noe som helst galt i benke seg foran TV-skjermen da fotball-VM gikk i Russland og norske vinterutøvere konkurrerte om OL-gull i Kina. Hykleriet er spektakulært.
Nei, Russland og Kina er da faktisk idrettsnasjoner. Om de hadde vært demokratiske, ville det ikke vært noen argumenter mot å legge OL eller fotball-VM dit. Men fotball-VM i Qatar er totalt hinsides fra alle mulige vinkler.

Champis

Legg inn av Champis »

MentalM skrev: man des 05, 2022 2:29 pm @Champis du er på ignoreringslisten min, så ikke noe behov for å sitere meg.

Hehe, alltid deilig med folk som ikke tåler meningsmotstandere :D Også på et diskusjonsforum da gitt! :) Morsomt at man allikevel har behov for å svare, bare for å få fram at man har satt vedkommende man svarer på ignorlisten :) Jeg kommer uansett alltid til å sitere innlegg jeg har lyst til å svare på, uavhengig om vedkommende har ignorert meg. Det er andre som leser det.

Poenget mitt står allikevel, og det sier litt at du ikke vil svare på det. Blir litt forundret over at folk skal forsvare en konspiratorisk mediedekning...

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

sertono skrev: man des 05, 2022 2:59 pm
Folk_flesk skrev: man des 05, 2022 2:51 pm
Albino skrev: søn des 04, 2022 10:31 pm Professor Jo Jakobsen ved NTNU, tar et oppgjør med alle som boikotter VM:

https://www.dagbladet.no/sport/tar-vm-o ... e/77925658
Jakobsen har noen gode poenger her. Det er et element av krisemaksimering blant boikotterne.
Nei, han lager kun noen billige poeng for å forsvare at han selv ser på dette ikonet av et kvalmt fotball-VM.
Mens du selv nøyer deg med å returnere til Prins Mansour og Mohammed bin-Salman på Boxing day?

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Synes Jakobsen har gode poenger, men jeg vil også påstå at kritikken mot Qatar har stilnet veldig de siste ukene.

Brukeravatar
sertono
Innlegg: 4390

Legg inn av sertono »

Folk_flesk skrev: man des 05, 2022 3:15 pm
sertono skrev: man des 05, 2022 2:59 pm
Folk_flesk skrev: man des 05, 2022 2:51 pm

Jakobsen har noen gode poenger her. Det er et element av krisemaksimering blant boikotterne.
Nei, han lager kun noen billige poeng for å forsvare at han selv ser på dette ikonet av et kvalmt fotball-VM.
Mens du selv nøyer deg med å returnere til Prins Mansour og Mohammed bin-Salman på Boxing day?
Gjør jeg?

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

sertono skrev: man des 05, 2022 2:59 pm
Folk_flesk skrev: man des 05, 2022 2:51 pm
Albino skrev: søn des 04, 2022 10:31 pm Professor Jo Jakobsen ved NTNU, tar et oppgjør med alle som boikotter VM:

https://www.dagbladet.no/sport/tar-vm-o ... e/77925658
Jakobsen har noen gode poenger her. Det er et element av krisemaksimering blant boikotterne.
Nei, han lager kun noen billige poeng for å forsvare at han selv ser på dette ikonet av et kvalmt fotball-VM.
Billige poeng ? Hvilke ? Han har mange gode poeng. Dette boikottgreiene er noe som er forbeholdt visse nord europeiske land, herunder Norge selvfølgelig. Moralens vokter. I England er TV tallene gode. BBC skryter av mesterskapet, og nevner knapt homofile. Det er en rekke paradokser med denne boikotten som få kan svare på, som at norske bedrifter er tungt inne i Qatar som Hydro. Selv Oljefondet som er opptatt av etiske investeringer er tungt inne i hotellnæringen i landet. Hvorfor nevner ingen dette ? Fordi AS Norge tjener penger på dette ? Lettere å ta VM og herrefotballen ?

Kina er ansvarlig for langt flere alvorlige menneskerettighetsbrudd enn Qatar. Boikott av TV skjermene kan jeg ikke huske nevnt i vinter av MS media. Hvorfor ikke ? Fordi - som artikkelforfatteren er inne på - at Norge var en potensiell gullgrossist i nasjonalidretten og/eller fordi man ikke ville provosere Kina ? De kunne jo stoppe å kjøpe norsk laks ??

Den internasjonale herrefotballen er en universell idrett som ikke tilhører Nord-Europa. Klavenes for president i FIFA, lansert av MDG. Fullstendig usannsynlig. Hun har neppe noen høy stjerne i FIFA. Nekte å gå på kamper ?? Om vi boikotter Qatar hva med USA ? Folkerettsstridig Irak invasjon og hundre tusen drepte ? Abortlovgivningen ? Canada og urbefolkning og oljesand ? Mexico ??? De prinsippfaste vil få det vanskelig fremover.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Fotball-VM i Qatar 2022»