Kritikk mot de som boikotter VM

[greyserpent]

Men hvorfor er DU her inne og plager oss som irriterer oss over de som boikotter VM-. Gjør det ikke akkurat selv det du kritiserer meg for?
Forresten for en tåpelig diskusjon dette er

Nei, hadde jeg derimot vært her inne og avfeid enhver kritikk med noe moraliserende preik og gått til motangrep ville det vært det samme.

Jeg har derimot forståelse for kritikk mot de som boikotter, for måten mange boikotter på er moraliserende og arrogant. Synes denne tråden har vært fint for å diskutere en del rundt kritikken, og det håper jeg den fortsetter med.

Det er som alt annet. Woke og glassfolkene tåler ikke at andre har andre meninger enn dem.
Ikke overraskende, bare slitsomt. Men det er de som ønsker å bruke hele tiden sin på dette meningsløse tullet. De om det.
Nå skal ihvertfall jeg og mine venner nye resten av fotball VM.
Og jeg synes helt ærlig at den som laget den andre tråden kan holde seg for god til å være her inne.

Du var mer ydmyk da du var innom den andre tråden med idiotien din.
Nå er det barnslige karakteristikker om de som håper på en endring ved å boikotte jævelskapen.

Dere som ser på VM håper ikke på forandring? Eller håper på forandring uten å gjøre noe?

[Jhinx]

Nei, hadde jeg derimot vært her inne og avfeid enhver kritikk med noe moraliserende preik og gått til motangrep ville det vært det samme.

Jeg har derimot forståelse for kritikk mot de som boikotter, for måten mange boikotter på er moraliserende og arrogant. Synes denne tråden har vært fint for å diskutere en del rundt kritikken, og det håper jeg den fortsetter med.

Det er som alt annet. Woke og glassfolkene tåler ikke at andre har andre meninger enn dem.
Ikke overraskende, bare slitsomt. Men det er de som ønsker å bruke hele tiden sin på dette meningsløse tullet. De om det.
Nå skal ihvertfall jeg og mine venner nye resten av fotball VM.
Og jeg synes helt ærlig at den som laget den andre tråden kan holde seg for god til å være her inne.

Du var mer ydmyk da du var innom den andre tråden med idiotien din.
Nå er det barnslige karakteristikker om de som håper på en endring ved å boikotte jævelskapen.

Dere som ser på VM håper ikke på forandring? Eller håper på forandring uten å gjøre noe?

Men hvorfor krangler du med meg her inne. Først jaged du mag bort fra den andre tråden. Nå krangler du her.
Jeg håper ikke på noe forandring. Jeg vil bare se fotball VM. Foreslår du går tilbake til hylekoret ditt i den andre tråden.
Nå skanner jeg ikke mer med fotballmotstandere. Jeg vil bare se god fotball. punktum.

[greyserpent]

Det er som alt annet. Woke og glassfolkene tåler ikke at andre har andre meninger enn dem.
Ikke overraskende, bare slitsomt. Men det er de som ønsker å bruke hele tiden sin på dette meningsløse tullet. De om det.
Nå skal ihvertfall jeg og mine venner nye resten av fotball VM.
Og jeg synes helt ærlig at den som laget den andre tråden kan holde seg for god til å være her inne.

Du var mer ydmyk da du var innom den andre tråden med idiotien din.
Nå er det barnslige karakteristikker om de som håper på en endring ved å boikotte jævelskapen.

Dere som ser på VM håper ikke på forandring? Eller håper på forandring uten å gjøre noe?

Men hvorfor krangler du med meg her inne. Først jaged du mag bort fra den andre tråden. Nå krangler du her.
Jeg håper ikke på noe forandring. Jeg vil bare se fotball VM. Foreslår du går tilbake til hylekoret ditt i den andre tråden.
Nå skanner jeg ikke mer med fotballmotstandere. Jeg vil bare se god fotball. punktum.

Skrev ikke et ord til deg jeg, om jeg husker rett. Bare observerte idiotien din.

[Crazy Horse]

Det jeg reagerer på med boikotten og kritikken av FIFA - som selvfølgelig er berettiget - er at fotballen skal ta kampen for demokrati og ytringsfrihet m.v., samtidig som Norge som nasjon har en utstrakt handel med land som bryter menneskerettigheter og ødelegger natur og regnskog. Land som er langt verre enn Qatar. Ved å skrive det friskmelder jeg ikke Qatar. Hvorfor tror du fremmedarbeidere drar fra Banglades, India m.v. og sin familie til fordel for Qatar ? Kanskje fordi Qatar behandler ansatte bedre enn i Bangladesh. Samme med sportsvasking. EU og Norge tillater fri flyt av kapital, også fra drittland som De arabiske Emirater og SA, men fotballkritikere forlanger at eiere av Man City og Newcastle m.v. ikke skal selge til de som vil betale mest. Det er denne moraliseringen fra de politiske korrekte jeg reagerer på. Våre lovgivere eller valgte politikere går fri, men ikke individer som handler innenfor det jussen sier er legimtimt. Hva er flaut ? De eneste bokikottere som går 100 % fri hos meg er de fotballgale som også boikottet Russland 2018, friidretts VM i Qatar, Kina OL m.v.. De er prinsippfaste. De som satt klistret til TV skjermen for å følge norske medaljefavoritter i langrennsløypene i Kina, samtidig som de anmoder andre om å boikotte Qatar er hyklere på øverste hylle. Kina er langt verre enn Qatar i forhold til menneskrettigheter, konsentrasjonsleire, Tibet, Hong Kong, Taiwan, natur og økologi osv.. For ikke å nevne norsk presse. Nesten stille under OL i Kina. De angrep at norske klubblag reiste til Spania under covid-19, nødlandslaget og selvfølgelig Qatar hver dag. Men kritikken var nesten stille mot Kina ? Var det for ikke å provosere, hensynet til norsk lakseksport ? At nordmenn var favoritter i disse skiløypene ? Hvorfor var de da stille ? Stilles det større moralske krav til herrefotballen enn annen idrett, næringsliv og lovgivere som tillater fri kapitalflyt som er helt nødvendig for å gjennomføre sportsvasking ?

Her var det jo rimelig mye whataboutism.

Jeg har for øvrig gjentatt en rekke ganger at det er veldig mye mer feil med dette VM-et enn f.eks OL eller VM i Russland, og også to hakk verre enn OL i Kina. Om Russland var et demokratisk land ville det vært et ganske naturlig land for et vinter-OL, og heller ikke unaturlig for fotball-VM. Det finnes imidlertid ikke en eneste god grunn for at et fotball-VM bør arrangeres i Qatar.

Så tema for deg er mer sløsing med ressurser og manglende fotballtradisjon enn menneskerettigheter ? Marokko synes å ha samlet den arabiske verden. Det har ikke vært glissent på tribunene i Qatar, bortsett fra i enkelte innledende kamper. VM i USA i 1994 økte interessen for europeisk fotball. Det samme vil kanskje skje med Qatar og den arabiske verden etter VM ? Det er vel bra ? Hva med Qatar og håndball og friidretts VM ? Hvor var boikottstemmene da ? Qatar og håndball, annet enn et kjøpt lag ?

Kall det gjerne whataboutism. Et nyord i det norske språk som nesten misbrukes. Faktum er uansett at Qatar er en søndagsskolegutt sammenlignet med Kina hva gjelder brudd på menneskerettigheter. Så man Kina OL er boikott av Qatar merkelig.

Jeg er enig i at Qatar aldri burde hatt VM. FIFA er dessverre en korrupt organisasjon som gjenspeiler kloden, eller alle verdens land. Blir godt med et EM i en fotballnasjon som Tyskland, og dels USA i 2026. Mexico har tradisjonene. Canada ? Tja. Håper inderlig ikke Saudi Arabia får VM 2030. SA er langt verre enn Qatar, selv om landet nok har mer fotballtradisjon enn Qatar. Det er verre med menneskerettigheter.

[Cedianar]

Mye snakk om "whataboutism", og brukes hele tiden når noen spør hvorfor ikke samme kritikk kom under andre mesterskap. Problemet med den retorikken er at det har vært mange sjanser på rad til å være kritiske, men hvorfor velger nord-europeiske medier å være så kritiske akkurat mot Qatar? Er det bare tilfeldig? Sør-Afrika, Brasil, Russland, alle land med mye korrupsjon og kriminalitet. Kina som har arrangert flere OL? Tildelingen av VM til Sør-Afrika var korrupt, da flere i komiteen aksepterte bestikkelser. Det var i 2010. Deretter får Brasil og Russland arrangere VM, land som rangeres ganske lavt i forhold til menneskerettigheter. Og Kina får OL, og de er jo verstingen? Men kritikk på det nivået vi ser nå er fraværende.

Og disse mesterskapene og OL sluker nordmenn. Det boikottes ikke. Men når Qatar får VM, da altså, da er det nok! Da setter man foten ned. Kan det kanskje være noe med synet på arabere som blir fremstilt i media? Det snakkes om at Qatar er et land som ikke har noen fotballkultur? Okei? Var fotball en veldig populær sport i USA da de fikk tildelt VM i 1994? FIFA arrangerte mesterskapet der bevisst for å få opp populariteten for sporten der. Og det ble en kjempesuksess. Den arabiske verdenen har aldri arrangert VM før, men fotball er populært, og dette mesterskapet kommer nok til å øke interessen betraktelig også. Qatar vant Asiamesterskapet i 2019 for de som ikke vet det.

Og når neste VM skal arrangeres da stilner nok kritikken. Mexico er jo et trygt land, fritt for kriminalitet og korrupsjon, og der fotballkulturen er så utbredt at de dreper hverandre på stadion for at laget deres tapte.

Men det er ikke lov å snakke om tidligere og fremtidige mesterskap. Da driver man med "whataboutism". Det er kun Qatar som skal boikottes.

[Brezjnev]

Mye snakk om "whataboutism", og brukes hele tiden når noen spør hvorfor ikke samme kritikk kom under andre mesterskap. Problemet med den retorikken er at det har vært mange sjanser på rad til å være kritiske, men hvorfor velger nord-europeiske medier å være så kritiske akkurat mot Qatar? Er det bare tilfeldig? Sør-Afrika, Brasil, Russland, alle land med mye korrupsjon og kriminalitet. Kina som har arrangert flere OL? Tildelingen av VM til Sør-Afrika var korrupt, da flere i komiteen aksepterte bestikkelser. Det var i 2010. Deretter får Brasil og Russland arrangere VM, land som rangeres ganske lavt i forhold til menneskerettigheter. Og Kina får OL, og de er jo verstingen? Men kritikk på det nivået vi ser nå er fraværende.

Og disse mesterskapene og OL sluker nordmenn. Det boikottes ikke. Men når Qatar får VM, da altså, da er det nok! Da setter man foten ned. Kan det kanskje være noe med synet på arabere som blir fremstilt i media? Det snakkes om at Qatar er et land som ikke har noen fotballkultur? Okei? Var fotball en veldig populær sport i USA da de fikk tildelt VM i 1994? FIFA arrangerte mesterskapet der bevisst for å få opp populariteten for sporten der. Og det ble en kjempesuksess. Den arabiske verdenen har aldri arrangert VM før, men fotball er populært, og dette mesterskapet kommer nok til å øke interessen betraktelig også. Qatar vant Asiamesterskapet i 2019 for de som ikke vet det.

Og når neste VM skal arrangeres da stilner nok kritikken. Mexico er jo et trygt land, fritt for kriminalitet og korrupsjon, og der fotballkulturen er så utbredt at de dreper hverandre på stadion for at laget deres tapte.

Men det er ikke lov å snakke om tidligere og fremtidige mesterskap. Da driver man med "whataboutism". Det er kun Qatar som skal boikottes.

Du må gjerne kritisere folk og presse for å ha vært for presentert for lite kritikk rundt tidligere mesterskap, det kan godt hende det er på sin plass selv om et narrativ om at ugreie ting bare ble oversett i tilfellene Russland, Kina eller til og med Brasil etter min hukommelse ganske enkelt ikke er riktig. Kritikken mot IOC for deres korrupsjon og stormannsgalskap, som gjør at det etter hvert var snakk om at det bare ville være tvilsomme regimer som kunne/ville ta på seg arrangøransvar, den har jo vært flengende. Men kritiser gjerne mer, det har verden bare godt av.

Det er når noen kritiserer Kina at påpekningen av whataboutism kommer, den kommer når de bruker det til å delegitimere kritikken mot Qatar og FIFA. Når man ikke engang vil gå inn i en diskusjon om temaet, men avfeier den fordi Kina eller Russland. Da driver man med whataboutism, det er å opptre som en nyttig idiot for drittregimet i Qatar.

Det er et par ting som er viktig å ha i mente her. Først og fremst så går verden fremover. Raskt. Ting som var akseptabelt, eller som vi bare stilltiende overså, for 5 år siden er i dag absolutt no-go. Folk er mer bevisste på at de ikke bare vil ha brød, de vil i stadig større grad ha brød som de kan spise med god samvittighet. Den bevisstheten var ikke like stor da Russland arrangerte VM, for ikke å snakke om i 2014 (Brasil). Det er ikke noe å akke seg over, det er utelukkende positivt. Sikkert surt for Qatar som arranger VM nå, og ikke i 2014, men de må nesten bare finne seg i at verden ikke er rettferdig. De har selv valgt å rette flomlyset mot seg selv.

Qatar gjør ikke noe arrangører av VM (eller OL) ikke har gjort tidligere. Det de gjør feil er at de krysser av i alle de gale boksene samtidig. Manglende demokrati? Check. Manglende menneskerettigheter? Check. Manglende rettigheter for minoriteter? Check. Manglende pressefrihet? Check. Korrupte? Check. Kjøpt mesterskapet, sånn på ordentlig? Check. Maktarroganse, null vilje til å ta til seg kritikk? Check. De krysser av på alt, og de gjør det i en tid hvor bevisstheten rundt alt dette er enormt mye større. Da holder det ikke med jammen Sør-Afrika eller kritikk er rasisme for å komme unna.

Dette med fotballtradisjon er jeg egentlig enig i ikke er noe stort poeng. Det er åpenbart at det er tåpelig å bygge 12 VM-stadioner i et land med 20 klubber (i følge Wiki), men er man rik som et troll kan man bruke altfor mye penger på tåpeligheter. Jeg har vel ikke sett noen overskrifter som tyder på at de ikke har klart å gjennomføre et godt arrangement, så de har levert det de skulle levere (om enn på en helt annen tid av året, med alt det har medført av trøbbel for ligaer rundtom).

[OrmenLange]

Mye snakk om "whataboutism", og brukes hele tiden når noen spør hvorfor ikke samme kritikk kom under andre mesterskap. Problemet med den retorikken er at det har vært mange sjanser på rad til å være kritiske, men hvorfor velger nord-europeiske medier å være så kritiske akkurat mot Qatar? Er det bare tilfeldig? Sør-Afrika, Brasil, Russland, alle land med mye korrupsjon og kriminalitet. Kina som har arrangert flere OL? Tildelingen av VM til Sør-Afrika var korrupt, da flere i komiteen aksepterte bestikkelser. Det var i 2010. Deretter får Brasil og Russland arrangere VM, land som rangeres ganske lavt i forhold til menneskerettigheter. Og Kina får OL, og de er jo verstingen? Men kritikk på det nivået vi ser nå er fraværende.

Og disse mesterskapene og OL sluker nordmenn. Det boikottes ikke. Men når Qatar får VM, da altså, da er det nok! Da setter man foten ned. Kan det kanskje være noe med synet på arabere som blir fremstilt i media? Det snakkes om at Qatar er et land som ikke har noen fotballkultur? Okei? Var fotball en veldig populær sport i USA da de fikk tildelt VM i 1994? FIFA arrangerte mesterskapet der bevisst for å få opp populariteten for sporten der. Og det ble en kjempesuksess. Den arabiske verdenen har aldri arrangert VM før, men fotball er populært, og dette mesterskapet kommer nok til å øke interessen betraktelig også. Qatar vant Asiamesterskapet i 2019 for de som ikke vet det.

Og når neste VM skal arrangeres da stilner nok kritikken. Mexico er jo et trygt land, fritt for kriminalitet og korrupsjon, og der fotballkulturen er så utbredt at de dreper hverandre på stadion for at laget deres tapte.

Men det er ikke lov å snakke om tidligere og fremtidige mesterskap. Da driver man med "whataboutism". Det er kun Qatar som skal boikottes.

Du må gjerne kritisere folk og presse for å ha vært for presentert for lite kritikk rundt tidligere mesterskap, det kan godt hende det er på sin plass selv om et narrativ om at ugreie ting bare ble oversett i tilfellene Russland, Kina eller til og med Brasil etter min hukommelse ganske enkelt ikke er riktig. Kritikken mot IOC for deres korrupsjon og stormannsgalskap, som gjør at det etter hvert var snakk om at det bare ville være tvilsomme regimer som kunne/ville ta på seg arrangøransvar, den har jo vært flengende. Men kritiser gjerne mer, det har verden bare godt av.

Det er når noen kritiserer Kina at påpekningen av whataboutism kommer, den kommer når de bruker det til å delegitimere kritikken mot Qatar og FIFA. Når man ikke engang vil gå inn i en diskusjon om temaet, men avfeier den fordi Kina eller Russland. Da driver man med whataboutism, det er å opptre som en nyttig idiot for drittregimet i Qatar.

Det er et par ting som er viktig å ha i mente her. Først og fremst så går verden fremover. Raskt. Ting som var akseptabelt, eller som vi bare stilltiende overså, for 5 år siden er i dag absolutt no-go. Folk er mer bevisste på at de ikke bare vil ha brød, de vil i stadig større grad ha brød som de kan spise med god samvittighet. Den bevisstheten var ikke like stor da Russland arrangerte VM, for ikke å snakke om i 2014 (Brasil). Det er ikke noe å akke seg over, det er utelukkende positivt. Sikkert surt for Qatar som arranger VM nå, og ikke i 2014, men de må nesten bare finne seg i at verden ikke er rettferdig. De har selv valgt å rette flomlyset mot seg selv.

Qatar gjør ikke noe arrangører av VM (eller OL) ikke har gjort tidligere. Det de gjør feil er at de krysser av i alle de gale boksene samtidig. Manglende demokrati? Check. Manglende menneskerettigheter? Check. Manglende rettigheter for minoriteter? Check. Manglende pressefrihet? Check. Korrupte? Check. Kjøpt mesterskapet, sånn på ordentlig? Check. Maktarroganse, null vilje til å ta til seg kritikk? Check. De krysser av på alt, og de gjør det i en tid hvor bevisstheten rundt alt dette er enormt mye større. Da holder det ikke med jammen Sør-Afrika eller kritikk er rasisme for å komme unna.

Dette med fotballtradisjon er jeg egentlig enig i ikke er noe stort poeng. Det er åpenbart at det er tåpelig å bygge 12 VM-stadioner i et land med 20 klubber (i følge Wiki), men er man rik som et troll kan man bruke altfor mye penger på tåpeligheter. Jeg har vel ikke sett noen overskrifter som tyder på at de ikke har klart å gjennomføre et godt arrangement, så de har levert det de skulle levere (om enn på en helt annen tid av året, med alt det har medført av trøbbel for ligaer rundtom).

Det jeg undrer på er om de som boikotter fotball-VM i Qatar også boikotter Kina, Russland, Iran, etc. Burde man ikke da droppe å kjøpe kinesiske produkter, f.eks. mobiltelefon, pc? Burde man boikotte aktører som driver virksomheter i Qatar, Kina, Iran, etc? Når det norske fotballandslaget spiller kamper er det ofte i regi av FIFA; burde de boikotte det?

[Rexwiller]

De som ikke boikotter VM. Burde ikke også følge med på kinesisk, russisk og iransk klubbfotball? Eller bevisst kjøpe produkter, investere og støtte virksomheter i disse landene?

[Crazy Horse]

Mye snakk om "whataboutism", og brukes hele tiden når noen spør hvorfor ikke samme kritikk kom under andre mesterskap. Problemet med den retorikken er at det har vært mange sjanser på rad til å være kritiske, men hvorfor velger nord-europeiske medier å være så kritiske akkurat mot Qatar? Er det bare tilfeldig? Sør-Afrika, Brasil, Russland, alle land med mye korrupsjon og kriminalitet. Kina som har arrangert flere OL? Tildelingen av VM til Sør-Afrika var korrupt, da flere i komiteen aksepterte bestikkelser. Det var i 2010. Deretter får Brasil og Russland arrangere VM, land som rangeres ganske lavt i forhold til menneskerettigheter. Og Kina får OL, og de er jo verstingen? Men kritikk på det nivået vi ser nå er fraværende.

Og disse mesterskapene og OL sluker nordmenn. Det boikottes ikke. Men når Qatar får VM, da altså, da er det nok! Da setter man foten ned. Kan det kanskje være noe med synet på arabere som blir fremstilt i media? Det snakkes om at Qatar er et land som ikke har noen fotballkultur? Okei? Var fotball en veldig populær sport i USA da de fikk tildelt VM i 1994? FIFA arrangerte mesterskapet der bevisst for å få opp populariteten for sporten der. Og det ble en kjempesuksess. Den arabiske verdenen har aldri arrangert VM før, men fotball er populært, og dette mesterskapet kommer nok til å øke interessen betraktelig også. Qatar vant Asiamesterskapet i 2019 for de som ikke vet det.

Og når neste VM skal arrangeres da stilner nok kritikken. Mexico er jo et trygt land, fritt for kriminalitet og korrupsjon, og der fotballkulturen er så utbredt at de dreper hverandre på stadion for at laget deres tapte.

Men det er ikke lov å snakke om tidligere og fremtidige mesterskap. Da driver man med "whataboutism". Det er kun Qatar som skal boikottes.

Du må gjerne kritisere folk og presse for å ha vært for presentert for lite kritikk rundt tidligere mesterskap, det kan godt hende det er på sin plass selv om et narrativ om at ugreie ting bare ble oversett i tilfellene Russland, Kina eller til og med Brasil etter min hukommelse ganske enkelt ikke er riktig. Kritikken mot IOC for deres korrupsjon og stormannsgalskap, som gjør at det etter hvert var snakk om at det bare ville være tvilsomme regimer som kunne/ville ta på seg arrangøransvar, den har jo vært flengende. Men kritiser gjerne mer, det har verden bare godt av.

Det er når noen kritiserer Kina at påpekningen av whataboutism kommer, den kommer når de bruker det til å delegitimere kritikken mot Qatar og FIFA. Når man ikke engang vil gå inn i en diskusjon om temaet, men avfeier den fordi Kina eller Russland. Da driver man med whataboutism, det er å opptre som en nyttig idiot for drittregimet i Qatar.

Det er et par ting som er viktig å ha i mente her. Først og fremst så går verden fremover. Raskt. Ting som var akseptabelt, eller som vi bare stilltiende overså, for 5 år siden er i dag absolutt no-go. Folk er mer bevisste på at de ikke bare vil ha brød, de vil i stadig større grad ha brød som de kan spise med god samvittighet. Den bevisstheten var ikke like stor da Russland arrangerte VM, for ikke å snakke om i 2014 (Brasil). Det er ikke noe å akke seg over, det er utelukkende positivt. Sikkert surt for Qatar som arranger VM nå, og ikke i 2014, men de må nesten bare finne seg i at verden ikke er rettferdig. De har selv valgt å rette flomlyset mot seg selv.

Qatar gjør ikke noe arrangører av VM (eller OL) ikke har gjort tidligere. Det de gjør feil er at de krysser av i alle de gale boksene samtidig. Manglende demokrati? Check. Manglende menneskerettigheter? Check. Manglende rettigheter for minoriteter? Check. Manglende pressefrihet? Check. Korrupte? Check. Kjøpt mesterskapet, sånn på ordentlig? Check. Maktarroganse, null vilje til å ta til seg kritikk? Check. De krysser av på alt, og de gjør det i en tid hvor bevisstheten rundt alt dette er enormt mye større. Da holder det ikke med jammen Sør-Afrika eller kritikk er rasisme for å komme unna.

Dette med fotballtradisjon er jeg egentlig enig i ikke er noe stort poeng. Det er åpenbart at det er tåpelig å bygge 12 VM-stadioner i et land med 20 klubber (i følge Wiki), men er man rik som et troll kan man bruke altfor mye penger på tåpeligheter. Jeg har vel ikke sett noen overskrifter som tyder på at de ikke har klart å gjennomføre et godt arrangement, så de har levert det de skulle levere (om enn på en helt annen tid av året, med alt det har medført av trøbbel for ligaer rundtom).

Er det whataboutism å nevne for antijegeren at han har svinefett rundt munnen ? Er det whataboutism å nevne for det miljøbevisste milliardærekteparet som oppfordrer den gemene hop om å leve mer miljøbevisst at disse har eget privatfly og hytter på 500 m2 med flere bad, oppvarmet oppkjørsel og svømmebasseng ? Er det whataboutism å nevne for den som boikotter Qatar VM at de for 9 måneder satt klistrert foran TV skjermen for å norske langrennsløpere i Kina ? Nei det er faktisk ikke det. Det siste er hykleri og dobbeltmoral fra øverste hylle, fordi Kina med sin Tibet og Hong Kong politikk, sine konsentrasjonsleire for landets muslimske minoritet, et ukjent antall avsagte dødsstraffer for politiske opponenter bryter menneskerettighetene i en helt annen divisjon enn Qatar. FN m.fl. har lister over land som er best og verst i klassen i forhold til respekt for menneskerettigheter.

Det er rett at norsk media o.a. har kritisert IOC for blant annet korrupsjon. At norsk media hadde det samme kritiske søkelys på Kina OL som Qatar har gått meg hus forbi, herunder at representanter for store norske særforbund boikottet lekene i Kina som Klavenes boikotter kamper i Qatar. Hvorfor ? Vil ikke norsk presse tråkke Kina på tærne etter at Solberg ryddet opp etter Jagland sin fredspris "tabbe" og fikk åpnet det kinesiske markedet for norsk laks ?

På meg virker det som om den internasjonale herrefotballen skal tas sett fra Norge, eller at fotballen skal gå foran i det moralske toget for å sikre menneskerettigeter rundt om i verden. Hva Norge mener om fotball bryr FIFA og store deler av verden seg ikke om. Fotball er religion i mange deler av verden, noe Maradona dokumentaren viste etter at Napoli ble seriemestere i serie A i 1986/87, eller stemingen i Buenos Aires etter at Argentina vant VM i 1986. Om Argentina vinner på søndag vil de samme gledes- og festbildene fra gatene gjenta seg. Norge er i internasjonal fotballsammenheng en mygg, både i forhold til prestasjoner på banen, TV seere og økonomi. Det er mange supportere både i England og i verden som er kritiske til sportsvaskingen ved nye eiere i Man City og Newcastle. Har dette hatt noe å si for boikotten av stadionene ? Nei det har ikke det. Både City og Newcastle spiller hjemme for fulle hus. Det samme vil skje om Liverpool og Man Utd selges til Qatar. Så lenge det politisk er tillatt for investorer i land vi ikke vil sammenligne oss med å investere i vesten - ikke bare i fotballen, men også i eksempelvis norske aksjer, ref. artikkelserie i DN for litt siden hvor eierne via skatteparadis var ukjente - så er det vel ikke fotballens ansvar å ta affære ? Da må man i tilfelle sette de samme kravene til Norsk Hydro, Jara og det norske oljefondet med sitt etiske fond som er tungt inne på eiersiden i hotellnæringen i nettopp Qatar.

Jeg fatter ikke at Qatar fikk VM. Det må også settes krav til FIFA for å unngå korrupsjon. Land som Saudi Arabia bør ikke få VM. Derfra til å sette norske og nord-europeiske krav til alt fra arbeidsmiljø og behandling av LHBT + mennesker m.v., eller vår standard i forhold til demokrati og menneskerettigheter, er fullstendig naivt og tildels vestlig arroganse. Norge som nasjon og Klavenes kan glemme dette. Vi har vårt å si i forhold til langrenn og enkelte andre vinteridretter, i den internasjonale herrefotballen blir norske stemmer knapt hørt. Den internasjonale herrefotballen klarer seg utmerket godt uten Norge, men kanskje ikke motsatt ?

[OrmenLange]

De som ikke boikotter VM. Burde ikke også følge med på kinesisk, russisk og iransk klubbfotball? Eller bevisst kjøpe produkter, investere og støtte virksomheter i disse landene?

Hvorfor skulle man gjøre det?

[Rexwiller]

De som ikke boikotter VM. Burde ikke også følge med på kinesisk, russisk og iransk klubbfotball? Eller bevisst kjøpe produkter, investere og støtte virksomheter i disse landene?

Hvorfor skulle man gjøre det?

Det er satt på spissen, men det skjønte du sikkert. Å la være å se på VM midt på vinteren med kamper til dels midt i arbeidstiden på et tidspunkt "ingen" har ferie, og uten norsk deltakelse, krever omtrent ingenting. Å styre unna absolutt alt som kan ha kinesiske komponenter eller opphav fra selskaper som invester i slike land, er nærmest umulig for en vanlig person i en travel hverdag. Man kan ta et standpunkt der man kan.

[OrmenLange]

De som ikke boikotter VM. Burde ikke også følge med på kinesisk, russisk og iransk klubbfotball? Eller bevisst kjøpe produkter, investere og støtte virksomheter i disse landene?

Hvorfor skulle man gjøre det?

Det er satt på spissen, men det skjønte du sikkert. Å la være å se på VM midt på vinteren med kamper til dels midt i arbeidstiden på et tidspunkt "ingen" har ferie, og uten norsk deltakelse, krever omtrent ingenting. Å styre unna absolutt alt som kan ha kinesiske komponenter eller opphav fra selskaper som invester i slike land, er nærmest umulig for en vanlig person i en travel hverdag. Man kan ta et standpunkt der man kan.

Ok, så man boikotter når man kan ofre noe som ikke er så viktig. Prinsippene er det så som så med. Skjønner.

[startelver]

Det som står igjen nå er at vi får tidenes VM-finale og at FIFA-president Infantino skriker ut i mikrofonen: " beste VM noensinne" .

[Brezjnev]

Mye snakk om "whataboutism", og brukes hele tiden når noen spør hvorfor ikke samme kritikk kom under andre mesterskap. Problemet med den retorikken er at det har vært mange sjanser på rad til å være kritiske, men hvorfor velger nord-europeiske medier å være så kritiske akkurat mot Qatar? Er det bare tilfeldig? Sør-Afrika, Brasil, Russland, alle land med mye korrupsjon og kriminalitet. Kina som har arrangert flere OL? Tildelingen av VM til Sør-Afrika var korrupt, da flere i komiteen aksepterte bestikkelser. Det var i 2010. Deretter får Brasil og Russland arrangere VM, land som rangeres ganske lavt i forhold til menneskerettigheter. Og Kina får OL, og de er jo verstingen? Men kritikk på det nivået vi ser nå er fraværende.

Og disse mesterskapene og OL sluker nordmenn. Det boikottes ikke. Men når Qatar får VM, da altså, da er det nok! Da setter man foten ned. Kan det kanskje være noe med synet på arabere som blir fremstilt i media? Det snakkes om at Qatar er et land som ikke har noen fotballkultur? Okei? Var fotball en veldig populær sport i USA da de fikk tildelt VM i 1994? FIFA arrangerte mesterskapet der bevisst for å få opp populariteten for sporten der. Og det ble en kjempesuksess. Den arabiske verdenen har aldri arrangert VM før, men fotball er populært, og dette mesterskapet kommer nok til å øke interessen betraktelig også. Qatar vant Asiamesterskapet i 2019 for de som ikke vet det.

Og når neste VM skal arrangeres da stilner nok kritikken. Mexico er jo et trygt land, fritt for kriminalitet og korrupsjon, og der fotballkulturen er så utbredt at de dreper hverandre på stadion for at laget deres tapte.

Men det er ikke lov å snakke om tidligere og fremtidige mesterskap. Da driver man med "whataboutism". Det er kun Qatar som skal boikottes.

Du må gjerne kritisere folk og presse for å ha vært for presentert for lite kritikk rundt tidligere mesterskap, det kan godt hende det er på sin plass selv om et narrativ om at ugreie ting bare ble oversett i tilfellene Russland, Kina eller til og med Brasil etter min hukommelse ganske enkelt ikke er riktig. Kritikken mot IOC for deres korrupsjon og stormannsgalskap, som gjør at det etter hvert var snakk om at det bare ville være tvilsomme regimer som kunne/ville ta på seg arrangøransvar, den har jo vært flengende. Men kritiser gjerne mer, det har verden bare godt av.

Det er når noen kritiserer Kina at påpekningen av whataboutism kommer, den kommer når de bruker det til å delegitimere kritikken mot Qatar og FIFA. Når man ikke engang vil gå inn i en diskusjon om temaet, men avfeier den fordi Kina eller Russland. Da driver man med whataboutism, det er å opptre som en nyttig idiot for drittregimet i Qatar.

Det er et par ting som er viktig å ha i mente her. Først og fremst så går verden fremover. Raskt. Ting som var akseptabelt, eller som vi bare stilltiende overså, for 5 år siden er i dag absolutt no-go. Folk er mer bevisste på at de ikke bare vil ha brød, de vil i stadig større grad ha brød som de kan spise med god samvittighet. Den bevisstheten var ikke like stor da Russland arrangerte VM, for ikke å snakke om i 2014 (Brasil). Det er ikke noe å akke seg over, det er utelukkende positivt. Sikkert surt for Qatar som arranger VM nå, og ikke i 2014, men de må nesten bare finne seg i at verden ikke er rettferdig. De har selv valgt å rette flomlyset mot seg selv.

Qatar gjør ikke noe arrangører av VM (eller OL) ikke har gjort tidligere. Det de gjør feil er at de krysser av i alle de gale boksene samtidig. Manglende demokrati? Check. Manglende menneskerettigheter? Check. Manglende rettigheter for minoriteter? Check. Manglende pressefrihet? Check. Korrupte? Check. Kjøpt mesterskapet, sånn på ordentlig? Check. Maktarroganse, null vilje til å ta til seg kritikk? Check. De krysser av på alt, og de gjør det i en tid hvor bevisstheten rundt alt dette er enormt mye større. Da holder det ikke med jammen Sør-Afrika eller kritikk er rasisme for å komme unna.

Dette med fotballtradisjon er jeg egentlig enig i ikke er noe stort poeng. Det er åpenbart at det er tåpelig å bygge 12 VM-stadioner i et land med 20 klubber (i følge Wiki), men er man rik som et troll kan man bruke altfor mye penger på tåpeligheter. Jeg har vel ikke sett noen overskrifter som tyder på at de ikke har klart å gjennomføre et godt arrangement, så de har levert det de skulle levere (om enn på en helt annen tid av året, med alt det har medført av trøbbel for ligaer rundtom).

Det jeg undrer på er om de som boikotter fotball-VM i Qatar også boikotter Kina, Russland, Iran, etc. Burde man ikke da droppe å kjøpe kinesiske produkter, f.eks. mobiltelefon, pc? Burde man boikotte aktører som driver virksomheter i Qatar, Kina, Iran, etc? Når det norske fotballandslaget spiller kamper er det ofte i regi av FIFA; burde de boikotte det?

Jeg kan bare svare for egen del. Jeg går ikke rundt i butikker plager betjeningen med spørsmål om hvor og hvordan ting er produsert, men jeg forsøker å holde meg unna hvis det er snakk om f.eks. kinesiske eller iranske merker (hva nå det siste skulle være må da gudene vite). Når det gjelder Russland så ble det ingen juletur til Moskva i år, så du kan vel si at jeg boikotter dem. Men boikotter jeg Dostojevski, tatu og den gode sovjetiske pelsmyssan nå i kulden? Nei. Spørsmålet om man bør boikotte aktører som driver i regimer vi ikke liker kommer an på hvilke vilkår de opererer under og hva positivt de kan bidra med. Nei, jeg synes ikke det norske landslaget bør boikotte FIFA.

Det har uansett ingenting å si for hva jeg mener om Qatar og hvor holdbare mine synspunkter på drittlandet er. Om noen skulle lese svarene mine og konkludere at jeg ikke er "ren" nok etter deres mening så er det uansett ikke grunnlag for å dreie debatten over på meg. Kall meg gjerne hykler hvis du mener jeg er det, men hold det til en bisetning.

[Brezjnev]

Mye snakk om "whataboutism", og brukes hele tiden når noen spør hvorfor ikke samme kritikk kom under andre mesterskap. Problemet med den retorikken er at det har vært mange sjanser på rad til å være kritiske, men hvorfor velger nord-europeiske medier å være så kritiske akkurat mot Qatar? Er det bare tilfeldig? Sør-Afrika, Brasil, Russland, alle land med mye korrupsjon og kriminalitet. Kina som har arrangert flere OL? Tildelingen av VM til Sør-Afrika var korrupt, da flere i komiteen aksepterte bestikkelser. Det var i 2010. Deretter får Brasil og Russland arrangere VM, land som rangeres ganske lavt i forhold til menneskerettigheter. Og Kina får OL, og de er jo verstingen? Men kritikk på det nivået vi ser nå er fraværende.

Og disse mesterskapene og OL sluker nordmenn. Det boikottes ikke. Men når Qatar får VM, da altså, da er det nok! Da setter man foten ned. Kan det kanskje være noe med synet på arabere som blir fremstilt i media? Det snakkes om at Qatar er et land som ikke har noen fotballkultur? Okei? Var fotball en veldig populær sport i USA da de fikk tildelt VM i 1994? FIFA arrangerte mesterskapet der bevisst for å få opp populariteten for sporten der. Og det ble en kjempesuksess. Den arabiske verdenen har aldri arrangert VM før, men fotball er populært, og dette mesterskapet kommer nok til å øke interessen betraktelig også. Qatar vant Asiamesterskapet i 2019 for de som ikke vet det.

Og når neste VM skal arrangeres da stilner nok kritikken. Mexico er jo et trygt land, fritt for kriminalitet og korrupsjon, og der fotballkulturen er så utbredt at de dreper hverandre på stadion for at laget deres tapte.

Men det er ikke lov å snakke om tidligere og fremtidige mesterskap. Da driver man med "whataboutism". Det er kun Qatar som skal boikottes.

Du må gjerne kritisere folk og presse for å ha vært for presentert for lite kritikk rundt tidligere mesterskap, det kan godt hende det er på sin plass selv om et narrativ om at ugreie ting bare ble oversett i tilfellene Russland, Kina eller til og med Brasil etter min hukommelse ganske enkelt ikke er riktig. Kritikken mot IOC for deres korrupsjon og stormannsgalskap, som gjør at det etter hvert var snakk om at det bare ville være tvilsomme regimer som kunne/ville ta på seg arrangøransvar, den har jo vært flengende. Men kritiser gjerne mer, det har verden bare godt av.

Det er når noen kritiserer Kina at påpekningen av whataboutism kommer, den kommer når de bruker det til å delegitimere kritikken mot Qatar og FIFA. Når man ikke engang vil gå inn i en diskusjon om temaet, men avfeier den fordi Kina eller Russland. Da driver man med whataboutism, det er å opptre som en nyttig idiot for drittregimet i Qatar.

Det er et par ting som er viktig å ha i mente her. Først og fremst så går verden fremover. Raskt. Ting som var akseptabelt, eller som vi bare stilltiende overså, for 5 år siden er i dag absolutt no-go. Folk er mer bevisste på at de ikke bare vil ha brød, de vil i stadig større grad ha brød som de kan spise med god samvittighet. Den bevisstheten var ikke like stor da Russland arrangerte VM, for ikke å snakke om i 2014 (Brasil). Det er ikke noe å akke seg over, det er utelukkende positivt. Sikkert surt for Qatar som arranger VM nå, og ikke i 2014, men de må nesten bare finne seg i at verden ikke er rettferdig. De har selv valgt å rette flomlyset mot seg selv.

Qatar gjør ikke noe arrangører av VM (eller OL) ikke har gjort tidligere. Det de gjør feil er at de krysser av i alle de gale boksene samtidig. Manglende demokrati? Check. Manglende menneskerettigheter? Check. Manglende rettigheter for minoriteter? Check. Manglende pressefrihet? Check. Korrupte? Check. Kjøpt mesterskapet, sånn på ordentlig? Check. Maktarroganse, null vilje til å ta til seg kritikk? Check. De krysser av på alt, og de gjør det i en tid hvor bevisstheten rundt alt dette er enormt mye større. Da holder det ikke med jammen Sør-Afrika eller kritikk er rasisme for å komme unna.

Dette med fotballtradisjon er jeg egentlig enig i ikke er noe stort poeng. Det er åpenbart at det er tåpelig å bygge 12 VM-stadioner i et land med 20 klubber (i følge Wiki), men er man rik som et troll kan man bruke altfor mye penger på tåpeligheter. Jeg har vel ikke sett noen overskrifter som tyder på at de ikke har klart å gjennomføre et godt arrangement, så de har levert det de skulle levere (om enn på en helt annen tid av året, med alt det har medført av trøbbel for ligaer rundtom).

Er det whataboutism å nevne for antijegeren at han har svinefett rundt munnen ? Er det whataboutism å nevne for det miljøbevisste milliardærekteparet som oppfordrer den gemene hop om å leve mer miljøbevisst at disse har eget privatfly og hytter på 500 m2 med flere bad, oppvarmet oppkjørsel og svømmebasseng ? Er det whataboutism å nevne for den som boikotter Qatar VM at de for 9 måneder satt klistrert foran TV skjermen for å norske langrennsløpere i Kina ? Nei det er faktisk ikke det. Det siste er hykleri og dobbeltmoral fra øverste hylle, fordi Kina med sin Tibet og Hong Kong politikk, sine konsentrasjonsleire for landets muslimske minoritet, et ukjent antall avsagte dødsstraffer for politiske opponenter bryter menneskerettighetene i en helt annen divisjon enn Qatar. FN m.fl. har lister over land som er best og verst i klassen i forhold til respekt for menneskerettigheter.

Det er rett at norsk media o.a. har kritisert IOC for blant annet korrupsjon. At norsk media hadde det samme kritiske søkelys på Kina OL som Qatar har gått meg hus forbi, herunder at representanter for store norske særforbund boikottet lekene i Kina som Klavenes boikotter kamper i Qatar. Hvorfor ? Vil ikke norsk presse tråkke Kina på tærne etter at Solberg ryddet opp etter Jagland sin fredspris "tabbe" og fikk åpnet det kinesiske markedet for norsk laks ?

På meg virker det som om den internasjonale herrefotballen skal tas sett fra Norge, eller at fotballen skal gå foran i det moralske toget for å sikre menneskerettigeter rundt om i verden. Hva Norge mener om fotball bryr FIFA og store deler av verden seg ikke om. Fotball er religion i mange deler av verden, noe Maradona dokumentaren viste etter at Napoli ble seriemestere i serie A i 1986/87, eller stemingen i Buenos Aires etter at Argentina vant VM i 1986. Om Argentina vinner på søndag vil de samme gledes- og festbildene fra gatene gjenta seg. Norge er i internasjonal fotballsammenheng en mygg, både i forhold til prestasjoner på banen, TV seere og økonomi. Det er mange supportere både i England og i verden som er kritiske til sportsvaskingen ved nye eiere i Man City og Newcastle. Har dette hatt noe å si for boikotten av stadionene ? Nei det har ikke det. Både City og Newcastle spiller hjemme for fulle hus. Det samme vil skje om Liverpool og Man Utd selges til Qatar. Så lenge det politisk er tillatt for investorer i land vi ikke vil sammenligne oss med å investere i vesten - ikke bare i fotballen, men også i eksempelvis norske aksjer, ref. artikkelserie i DN for litt siden hvor eierne via skatteparadis var ukjente - så er det vel ikke fotballens ansvar å ta affære ? Da må man i tilfelle sette de samme kravene til Norsk Hydro, Jara og det norske oljefondet med sitt etiske fond som er tungt inne på eiersiden i hotellnæringen i nettopp Qatar.

Jeg fatter ikke at Qatar fikk VM. Det må også settes krav til FIFA for å unngå korrupsjon. Land som Saudi Arabia bør ikke få VM. Derfra til å sette norske og nord-europeiske krav til alt fra arbeidsmiljø og behandling av LHBT + mennesker m.v., eller vår standard i forhold til demokrati og menneskerettigheter, er fullstendig naivt og tildels vestlig arroganse. Norge som nasjon og Klavenes kan glemme dette. Vi har vårt å si i forhold til langrenn og enkelte andre vinteridretter, i den internasjonale herrefotballen blir norske stemmer knapt hørt. Den internasjonale herrefotballen klarer seg utmerket godt uten Norge, men kanskje ikke motsatt ?

Ja. Ja. Ja. Det vil si, du kan innvende at det strengt tatt er irrelevante avsporinger og derfor ikke whataboutisme, men det er flisespikkeri. Det er heller ikke så viktig for regimer som Qatar, Kina og Russland hva slags teknikker som brukes for å lede diskusjonen vekk fra deres ugjerninger og over på hvorvidt den du diskuterer med er prinsippfast nok til å være verdig til å si noe stygt om drittregimene. Noe de aller fleste ikke er, fordi de fleste av oss ikke er Greta Thunberg-prinsippfaste. Kall gjerne milliardærparet hyklerske, jeg gjør det selv, men deres hykleri innebærer ikke at klimakampen er noe mindre viktig enn den ville vært om milliardærparet levde eksemplarisk (hva nå det innebærer). Å få debatten til å dreie seg om ekteparet har ingen annen hensikt enn å lette egen samvittighet.

Vel, at fotballen skal fremme menneskerettigheter er ikke noe norsk påfunn. Langt mindre er det mitt påfunn, det er FIFAs påfunn. FIFA is committed to respecting all internationally recognised human rights and shall strive to promote the protection of these rights. Er det ubetimelig å forvente at FIFA følger sine egne regler, ikke skryter av hvor flinke Qatar er på området og i stedet snakker om at de som snakker høyest om at FIFA bør følge sine regler må holde kjeft fordi rasisme? Selvsagt er det ikke det.

Så er du så elskverdig at du avslutter med en annen debatteknikk regimer som ikke liker kritikk elsker blir brukt; stråmannen. Det er ikke snakk om norske standarder, vi snakker ikke om ekteskapslov og rett til adopsjon. Det er snakk om de mest grunnleggende menneskerettigheter. Siden du nevner LHBT+ så er deres legning forbudt i Qatar, folk blir arrestert og mishandlet for å bryte loven. Skeive fotballfans ble truet med represalier om de kom til Qatar og viste at de var kjærester. Å kalle det "vestlig arroganse" å forlange at grunnleggende menneskerettigheter respekteres er helt hinsides.

Så er jeg oppriktig nysgjerrig på hva som er poenget med siste avsnittet. Norge kan ikke endre FIFA (eller verden) alene. Om Norge sier opp medlemskapet i morgen vil det komme noen oppslag, så vil det være glemt i løpet av 3 dager. Ingen sier noe annet, men hva er poenget med å påpeke at vi er ubetydelige? Skal vi holde munn, er det feil å i hvert fall forsøke å påvirke?

[Rexwiller]

Hvorfor skulle man gjøre det?

Det er satt på spissen, men det skjønte du sikkert. Å la være å se på VM midt på vinteren med kamper til dels midt i arbeidstiden på et tidspunkt "ingen" har ferie, og uten norsk deltakelse, krever omtrent ingenting. Å styre unna absolutt alt som kan ha kinesiske komponenter eller opphav fra selskaper som invester i slike land, er nærmest umulig for en vanlig person i en travel hverdag. Man kan ta et standpunkt der man kan.

Ok, så man boikotter når man kan ofre noe som ikke er så viktig. Prinsippene er det så som så med. Skjønner.

Man kan boikotte der det er praktisk mulig ja. Folk flest har ikke tid eller mulighet til å undersøke om de har kinesiske komponenter i elektronikken hjemme, eller kunnskap om hvordan disse kan erstattes.

[Crazy Horse]

Du må gjerne kritisere folk og presse for å ha vært for presentert for lite kritikk rundt tidligere mesterskap, det kan godt hende det er på sin plass selv om et narrativ om at ugreie ting bare ble oversett i tilfellene Russland, Kina eller til og med Brasil etter min hukommelse ganske enkelt ikke er riktig. Kritikken mot IOC for deres korrupsjon og stormannsgalskap, som gjør at det etter hvert var snakk om at det bare ville være tvilsomme regimer som kunne/ville ta på seg arrangøransvar, den har jo vært flengende. Men kritiser gjerne mer, det har verden bare godt av.

Det er når noen kritiserer Kina at påpekningen av whataboutism kommer, den kommer når de bruker det til å delegitimere kritikken mot Qatar og FIFA. Når man ikke engang vil gå inn i en diskusjon om temaet, men avfeier den fordi Kina eller Russland. Da driver man med whataboutism, det er å opptre som en nyttig idiot for drittregimet i Qatar.

Det er et par ting som er viktig å ha i mente her. Først og fremst så går verden fremover. Raskt. Ting som var akseptabelt, eller som vi bare stilltiende overså, for 5 år siden er i dag absolutt no-go. Folk er mer bevisste på at de ikke bare vil ha brød, de vil i stadig større grad ha brød som de kan spise med god samvittighet. Den bevisstheten var ikke like stor da Russland arrangerte VM, for ikke å snakke om i 2014 (Brasil). Det er ikke noe å akke seg over, det er utelukkende positivt. Sikkert surt for Qatar som arranger VM nå, og ikke i 2014, men de må nesten bare finne seg i at verden ikke er rettferdig. De har selv valgt å rette flomlyset mot seg selv.

Qatar gjør ikke noe arrangører av VM (eller OL) ikke har gjort tidligere. Det de gjør feil er at de krysser av i alle de gale boksene samtidig. Manglende demokrati? Check. Manglende menneskerettigheter? Check. Manglende rettigheter for minoriteter? Check. Manglende pressefrihet? Check. Korrupte? Check. Kjøpt mesterskapet, sånn på ordentlig? Check. Maktarroganse, null vilje til å ta til seg kritikk? Check. De krysser av på alt, og de gjør det i en tid hvor bevisstheten rundt alt dette er enormt mye større. Da holder det ikke med jammen Sør-Afrika eller kritikk er rasisme for å komme unna.

Dette med fotballtradisjon er jeg egentlig enig i ikke er noe stort poeng. Det er åpenbart at det er tåpelig å bygge 12 VM-stadioner i et land med 20 klubber (i følge Wiki), men er man rik som et troll kan man bruke altfor mye penger på tåpeligheter. Jeg har vel ikke sett noen overskrifter som tyder på at de ikke har klart å gjennomføre et godt arrangement, så de har levert det de skulle levere (om enn på en helt annen tid av året, med alt det har medført av trøbbel for ligaer rundtom).

Er det whataboutism å nevne for antijegeren at han har svinefett rundt munnen ? Er det whataboutism å nevne for det miljøbevisste milliardærekteparet som oppfordrer den gemene hop om å leve mer miljøbevisst at disse har eget privatfly og hytter på 500 m2 med flere bad, oppvarmet oppkjørsel og svømmebasseng ? Er det whataboutism å nevne for den som boikotter Qatar VM at de for 9 måneder satt klistrert foran TV skjermen for å norske langrennsløpere i Kina ? Nei det er faktisk ikke det. Det siste er hykleri og dobbeltmoral fra øverste hylle, fordi Kina med sin Tibet og Hong Kong politikk, sine konsentrasjonsleire for landets muslimske minoritet, et ukjent antall avsagte dødsstraffer for politiske opponenter bryter menneskerettighetene i en helt annen divisjon enn Qatar. FN m.fl. har lister over land som er best og verst i klassen i forhold til respekt for menneskerettigheter.

Det er rett at norsk media o.a. har kritisert IOC for blant annet korrupsjon. At norsk media hadde det samme kritiske søkelys på Kina OL som Qatar har gått meg hus forbi, herunder at representanter for store norske særforbund boikottet lekene i Kina som Klavenes boikotter kamper i Qatar. Hvorfor ? Vil ikke norsk presse tråkke Kina på tærne etter at Solberg ryddet opp etter Jagland sin fredspris "tabbe" og fikk åpnet det kinesiske markedet for norsk laks ?

På meg virker det som om den internasjonale herrefotballen skal tas sett fra Norge, eller at fotballen skal gå foran i det moralske toget for å sikre menneskerettigeter rundt om i verden. Hva Norge mener om fotball bryr FIFA og store deler av verden seg ikke om. Fotball er religion i mange deler av verden, noe Maradona dokumentaren viste etter at Napoli ble seriemestere i serie A i 1986/87, eller stemingen i Buenos Aires etter at Argentina vant VM i 1986. Om Argentina vinner på søndag vil de samme gledes- og festbildene fra gatene gjenta seg. Norge er i internasjonal fotballsammenheng en mygg, både i forhold til prestasjoner på banen, TV seere og økonomi. Det er mange supportere både i England og i verden som er kritiske til sportsvaskingen ved nye eiere i Man City og Newcastle. Har dette hatt noe å si for boikotten av stadionene ? Nei det har ikke det. Både City og Newcastle spiller hjemme for fulle hus. Det samme vil skje om Liverpool og Man Utd selges til Qatar. Så lenge det politisk er tillatt for investorer i land vi ikke vil sammenligne oss med å investere i vesten - ikke bare i fotballen, men også i eksempelvis norske aksjer, ref. artikkelserie i DN for litt siden hvor eierne via skatteparadis var ukjente - så er det vel ikke fotballens ansvar å ta affære ? Da må man i tilfelle sette de samme kravene til Norsk Hydro, Jara og det norske oljefondet med sitt etiske fond som er tungt inne på eiersiden i hotellnæringen i nettopp Qatar.

Jeg fatter ikke at Qatar fikk VM. Det må også settes krav til FIFA for å unngå korrupsjon. Land som Saudi Arabia bør ikke få VM. Derfra til å sette norske og nord-europeiske krav til alt fra arbeidsmiljø og behandling av LHBT + mennesker m.v., eller vår standard i forhold til demokrati og menneskerettigheter, er fullstendig naivt og tildels vestlig arroganse. Norge som nasjon og Klavenes kan glemme dette. Vi har vårt å si i forhold til langrenn og enkelte andre vinteridretter, i den internasjonale herrefotballen blir norske stemmer knapt hørt. Den internasjonale herrefotballen klarer seg utmerket godt uten Norge, men kanskje ikke motsatt ?

Ja. Ja. Ja. Det vil si, du kan innvende at det strengt tatt er irrelevante avsporinger og derfor ikke whataboutisme, men det er flisespikkeri. Det er heller ikke så viktig for regimer som Qatar, Kina og Russland hva slags teknikker som brukes for å lede diskusjonen vekk fra deres ugjerninger og over på hvorvidt den du diskuterer med er prinsippfast nok til å være verdig til å si noe stygt om drittregimene. Noe de aller fleste ikke er, fordi de fleste av oss ikke er Greta Thunberg-prinsippfaste. Kall gjerne milliardærparet hyklerske, jeg gjør det selv, men deres hykleri innebærer ikke at klimakampen er noe mindre viktig enn den ville vært om milliardærparet levde eksemplarisk (hva nå det innebærer). Å få debatten til å dreie seg om ekteparet har ingen annen hensikt enn å lette egen samvittighet.

Vel, at fotballen skal fremme menneskerettigheter er ikke noe norsk påfunn. Langt mindre er det mitt påfunn, det er FIFAs påfunn. FIFA is committed to respecting all internationally recognised human rights and shall strive to promote the protection of these rights. Er det ubetimelig å forvente at FIFA følger sine egne regler, ikke skryter av hvor flinke Qatar er på området og i stedet snakker om at de som snakker høyest om at FIFA bør følge sine regler må holde kjeft fordi rasisme? Selvsagt er det ikke det.

Så er du så elskverdig at du avslutter med en annen debatteknikk regimer som ikke liker kritikk elsker blir brukt; stråmannen. Det er ikke snakk om norske standarder, vi snakker ikke om ekteskapslov og rett til adopsjon. Det er snakk om de mest grunnleggende menneskerettigheter. Siden du nevner LHBT+ så er deres legning forbudt i Qatar, folk blir arrestert og mishandlet for å bryte loven. Skeive fotballfans ble truet med represalier om de kom til Qatar og viste at de var kjærester. Å kalle det "vestlig arroganse" å forlange at grunnleggende menneskerettigheter respekteres er helt hinsides.

Så er jeg oppriktig nysgjerrig på hva som er poenget med siste avsnittet. Norge kan ikke endre FIFA (eller verden) alene. Om Norge sier opp medlemskapet i morgen vil det komme noen oppslag, så vil det være glemt i løpet av 3 dager. Ingen sier noe annet, men hva er poenget med å påpeke at vi er ubetydelige? Skal vi holde munn, er det feil å i hvert fall forsøke å påvirke?

Om LHBT+. Hvor heter det i FN erklæringer at retten til å leve i et homofilt samliv er en menneskerettighet ? Det er forskjell på EMK (Europa) og FN erklæringen av 1949 med tillegg, bl a er dødsstraff forbudt i Europa etter EMK, men ikke etter FN erklæringene fordi for få stater har ratifisert forbudet. Homofili er i strid med islams lære etter det jeg har forstått - verdens største religion. Moralsk er dette forkastelig for en troende muslim. Med hvilken rett har nord-europeere til å kreve at homofili skal legaliseres rundt om i verden i strid med troendes rettsoppfatning ? Arroganse spør man meg. Det å straffe homofile uforholdsmessig som ved tortur, trakassering, fengselsstraffer og i verste fall steining (ikke Qatar, men Afghanistan) vil være i strid med de universelle menneskerettigheter, men ikke blott å forby det med milde straffer som bøter.

Det å se Kina OL samtidig som man går ut med sitt boikottsyn på Qatar VM er dobbeltmoral på øverste hylle. Det er hykleri. Det settes tydeligvis større moralske krav til fotballen enn det meste annet. Jeg er kjent med det FIFA sitatet du gjenga. Oljefondet har også standarder om etikk, men de er tungt inne i Qatar. Hva er forskjellen ? Du bidrar på tennistråder. En sport som tillater utøvere fra det verste fascistregimet Europa har opplevd å delta i tennissporten største tourer, men ikke som lag. Det ville vært det samme som å tillate tyske utøvere å delta i internasjonal idrett etter invasjonen av Polen. Jeg ser heller VM fotball enn russere som spiller tennis med bokstaven Z på skjorta.

Norge og boikott ? Om noen idealister boikotter VM så gjerne det. Det er disses valg. Boikottet de også Kina OL og tennis så flott. Prinsippfaste folk. De som så Kina OL samtidig som de går ut og markedsfører boikott av Qatar er enten hyklere eller lite interessert i fotball. VM har sportslig vært en suksess. VM har hatt gode seertall rundt om i hele verden. At Norge taler FIFA midt i mot er som om Kenya reagerer på at kvinner får gå 5 mil på ski. Ingen bryr seg. Jeg har sett 75 % av VM kampene med god samvittighet. I dag unnlot jeg å velge løk fra Kina på Rema. Jeg forsikrer meg om at møbler jeg kjøper ikke er mahogni produkter fra regnskog. Spiser jeg en sjelden gang kjøtt som ikke er kjøpt fra en bonde hvor vi har hytte (lam) eller elg og rype skutt av meg kjøper jeg kun norsk kjøtt. Jeg vil vite at dyret har hatt et best mulig liv. Klær ? Aldri made in land som lar barn arbeide på slavekontrakter. Det er mine bidrag, men ikke VM fotball. Ser at Amnesty lederen skal bidra i TV 2 studio nå. Har han boikottet mon tro ?

[Champis]

De som ikke boikotter VM. Burde ikke også følge med på kinesisk, russisk og iransk klubbfotball? Eller bevisst kjøpe produkter, investere og støtte virksomheter i disse landene?

Hvorfor det?

[Champis]

De som ikke boikotter VM. Burde ikke også følge med på kinesisk, russisk og iransk klubbfotball? Eller bevisst kjøpe produkter, investere og støtte virksomheter i disse landene?

Hvorfor skulle man gjøre det?

Det er satt på spissen, men det skjønte du sikkert. Å la være å se på VM midt på vinteren med kamper til dels midt i arbeidstiden på et tidspunkt "ingen" har ferie, og uten norsk deltakelse, krever omtrent ingenting. Å styre unna absolutt alt som kan ha kinesiske komponenter eller opphav fra selskaper som invester i slike land, er nærmest umulig for en vanlig person i en travel hverdag. Man kan ta et standpunkt der man kan.

Så du innrømmer hvert fall at du tar et standpunkt først og fremst der hvor det ikke kreves noe for å gjøre det.

[Belzone]

er denne tråden verd å lese gjennom, eller er det bare fjas som svaret over meg her?

[Brezjnev]

Er det whataboutism å nevne for antijegeren at han har svinefett rundt munnen ? Er det whataboutism å nevne for det miljøbevisste milliardærekteparet som oppfordrer den gemene hop om å leve mer miljøbevisst at disse har eget privatfly og hytter på 500 m2 med flere bad, oppvarmet oppkjørsel og svømmebasseng ? Er det whataboutism å nevne for den som boikotter Qatar VM at de for 9 måneder satt klistrert foran TV skjermen for å norske langrennsløpere i Kina ? Nei det er faktisk ikke det. Det siste er hykleri og dobbeltmoral fra øverste hylle, fordi Kina med sin Tibet og Hong Kong politikk, sine konsentrasjonsleire for landets muslimske minoritet, et ukjent antall avsagte dødsstraffer for politiske opponenter bryter menneskerettighetene i en helt annen divisjon enn Qatar. FN m.fl. har lister over land som er best og verst i klassen i forhold til respekt for menneskerettigheter.

Det er rett at norsk media o.a. har kritisert IOC for blant annet korrupsjon. At norsk media hadde det samme kritiske søkelys på Kina OL som Qatar har gått meg hus forbi, herunder at representanter for store norske særforbund boikottet lekene i Kina som Klavenes boikotter kamper i Qatar. Hvorfor ? Vil ikke norsk presse tråkke Kina på tærne etter at Solberg ryddet opp etter Jagland sin fredspris "tabbe" og fikk åpnet det kinesiske markedet for norsk laks ?

På meg virker det som om den internasjonale herrefotballen skal tas sett fra Norge, eller at fotballen skal gå foran i det moralske toget for å sikre menneskerettigeter rundt om i verden. Hva Norge mener om fotball bryr FIFA og store deler av verden seg ikke om. Fotball er religion i mange deler av verden, noe Maradona dokumentaren viste etter at Napoli ble seriemestere i serie A i 1986/87, eller stemingen i Buenos Aires etter at Argentina vant VM i 1986. Om Argentina vinner på søndag vil de samme gledes- og festbildene fra gatene gjenta seg. Norge er i internasjonal fotballsammenheng en mygg, både i forhold til prestasjoner på banen, TV seere og økonomi. Det er mange supportere både i England og i verden som er kritiske til sportsvaskingen ved nye eiere i Man City og Newcastle. Har dette hatt noe å si for boikotten av stadionene ? Nei det har ikke det. Både City og Newcastle spiller hjemme for fulle hus. Det samme vil skje om Liverpool og Man Utd selges til Qatar. Så lenge det politisk er tillatt for investorer i land vi ikke vil sammenligne oss med å investere i vesten - ikke bare i fotballen, men også i eksempelvis norske aksjer, ref. artikkelserie i DN for litt siden hvor eierne via skatteparadis var ukjente - så er det vel ikke fotballens ansvar å ta affære ? Da må man i tilfelle sette de samme kravene til Norsk Hydro, Jara og det norske oljefondet med sitt etiske fond som er tungt inne på eiersiden i hotellnæringen i nettopp Qatar.

Jeg fatter ikke at Qatar fikk VM. Det må også settes krav til FIFA for å unngå korrupsjon. Land som Saudi Arabia bør ikke få VM. Derfra til å sette norske og nord-europeiske krav til alt fra arbeidsmiljø og behandling av LHBT + mennesker m.v., eller vår standard i forhold til demokrati og menneskerettigheter, er fullstendig naivt og tildels vestlig arroganse. Norge som nasjon og Klavenes kan glemme dette. Vi har vårt å si i forhold til langrenn og enkelte andre vinteridretter, i den internasjonale herrefotballen blir norske stemmer knapt hørt. Den internasjonale herrefotballen klarer seg utmerket godt uten Norge, men kanskje ikke motsatt ?

Ja. Ja. Ja. Det vil si, du kan innvende at det strengt tatt er irrelevante avsporinger og derfor ikke whataboutisme, men det er flisespikkeri. Det er heller ikke så viktig for regimer som Qatar, Kina og Russland hva slags teknikker som brukes for å lede diskusjonen vekk fra deres ugjerninger og over på hvorvidt den du diskuterer med er prinsippfast nok til å være verdig til å si noe stygt om drittregimene. Noe de aller fleste ikke er, fordi de fleste av oss ikke er Greta Thunberg-prinsippfaste. Kall gjerne milliardærparet hyklerske, jeg gjør det selv, men deres hykleri innebærer ikke at klimakampen er noe mindre viktig enn den ville vært om milliardærparet levde eksemplarisk (hva nå det innebærer). Å få debatten til å dreie seg om ekteparet har ingen annen hensikt enn å lette egen samvittighet.

Vel, at fotballen skal fremme menneskerettigheter er ikke noe norsk påfunn. Langt mindre er det mitt påfunn, det er FIFAs påfunn. FIFA is committed to respecting all internationally recognised human rights and shall strive to promote the protection of these rights. Er det ubetimelig å forvente at FIFA følger sine egne regler, ikke skryter av hvor flinke Qatar er på området og i stedet snakker om at de som snakker høyest om at FIFA bør følge sine regler må holde kjeft fordi rasisme? Selvsagt er det ikke det.

Så er du så elskverdig at du avslutter med en annen debatteknikk regimer som ikke liker kritikk elsker blir brukt; stråmannen. Det er ikke snakk om norske standarder, vi snakker ikke om ekteskapslov og rett til adopsjon. Det er snakk om de mest grunnleggende menneskerettigheter. Siden du nevner LHBT+ så er deres legning forbudt i Qatar, folk blir arrestert og mishandlet for å bryte loven. Skeive fotballfans ble truet med represalier om de kom til Qatar og viste at de var kjærester. Å kalle det "vestlig arroganse" å forlange at grunnleggende menneskerettigheter respekteres er helt hinsides.

Så er jeg oppriktig nysgjerrig på hva som er poenget med siste avsnittet. Norge kan ikke endre FIFA (eller verden) alene. Om Norge sier opp medlemskapet i morgen vil det komme noen oppslag, så vil det være glemt i løpet av 3 dager. Ingen sier noe annet, men hva er poenget med å påpeke at vi er ubetydelige? Skal vi holde munn, er det feil å i hvert fall forsøke å påvirke?

Om LHBT+. Hvor heter det i FN erklæringer at retten til å leve i et homofilt samliv er en menneskerettighet ? Det er forskjell på EMK (Europa) og FN erklæringen av 1949 med tillegg, bl a er dødsstraff forbudt i Europa etter EMK, men ikke etter FN erklæringene fordi for få stater har ratifisert forbudet. Homofili er i strid med islams lære etter det jeg har forstått - verdens største religion. Moralsk er dette forkastelig for en troende muslim. Med hvilken rett har nord-europeere til å kreve at homofili skal legaliseres rundt om i verden i strid med troendes rettsoppfatning ? Arroganse spør man meg. Det å straffe homofile uforholdsmessig som ved tortur, trakassering, fengselsstraffer og i verste fall steining (ikke Qatar, men Afghanistan) vil være i strid med de universelle menneskerettigheter, men ikke blott å forby det med milde straffer som bøter.

Det å se Kina OL samtidig som man går ut med sitt boikottsyn på Qatar VM er dobbeltmoral på øverste hylle. Det er hykleri. Det settes tydeligvis større moralske krav til fotballen enn det meste annet. Jeg er kjent med det FIFA sitatet du gjenga. Oljefondet har også standarder om etikk, men de er tungt inne i Qatar. Hva er forskjellen ? Du bidrar på tennistråder. En sport som tillater utøvere fra det verste fascistregimet Europa har opplevd å delta i tennissporten største tourer, men ikke som lag. Det ville vært det samme som å tillate tyske utøvere å delta i internasjonal idrett etter invasjonen av Polen. Jeg ser heller VM fotball enn russere som spiller tennis med bokstaven Z på skjorta.

Norge og boikott ? Om noen idealister boikotter VM så gjerne det. Det er disses valg. Boikottet de også Kina OL og tennis så flott. Prinsippfaste folk. De som så Kina OL samtidig som de går ut og markedsfører boikott av Qatar er enten hyklere eller lite interessert i fotball. VM har sportslig vært en suksess. VM har hatt gode seertall rundt om i hele verden. At Norge taler FIFA midt i mot er som om Kenya reagerer på at kvinner får gå 5 mil på ski. Ingen bryr seg. Jeg har sett 75 % av VM kampene med god samvittighet. I dag unnlot jeg å velge løk fra Kina på Rema. Jeg forsikrer meg om at møbler jeg kjøper ikke er mahogni produkter fra regnskog. Spiser jeg en sjelden gang kjøtt som ikke er kjøpt fra en bonde hvor vi har hytte (lam) eller elg og rype skutt av meg kjøper jeg kun norsk kjøtt. Jeg vil vite at dyret har hatt et best mulig liv. Klær ? Aldri made in land som lar barn arbeide på slavekontrakter. Det er mine bidrag, men ikke VM fotball. Ser at Amnesty lederen skal bidra i TV 2 studio nå. Har han boikottet mon tro ?

Ja, retten til sitt privatliv, herunder at man kan leve i et LHBT+-forhold er en menneskerett, enten du liker det eller ikke. Jeg antar at du selv ser absurditeten i å forsøke å rettferdiggjøre likegyldigheten overfor våre medmennesker i Qatar med at det bare er "litt" forbudt, men det er irrelevant siden det rett og slett ikke fungerer slik du tror/håper: https://time.com/6234323/naser-mohamed- ... bt-rights/

Så går du over i å gjøre akkurat det jeg har fortalt ikke hører hjemme i en seriøs debatt, nemlig persondebatt. Som nevnt tidligere så er jeg ikke en sart blomst som ikke tåler en ufin karakteristikk som "hykler" om du mener det, men ikke bruk 2/3 av et langt innlegg på det. Det gavner ingen andre enn Qatarske myndigheter (om de gadd å lese her inne).

Jeg vil bare kort kommentere dette med tennis: det er ikke nok for deg at helt uskyldige mennesker straffes i Qatar, de skal straffes på tennisbanen også? Jeg kan for øvrig varmt anbefale en fyr som Daniil Medvedev, en herlig tennisspiller. At en så lang tynn ting med en teknikk som egentlig ikke ligner grisen kan være så god er fascinerende, herlig lynne har han også. Det han ikke har er Z på skjorta, så den har du hallusinert tror jeg.

[MentalM]

Homofili er i strid med islams lære etter det jeg har forstått - verdens største religion. Moralsk er dette forkastelig for en troende muslim. Med hvilken rett har nord-europeere til å kreve at homofili skal legaliseres rundt om i verden i strid med troendes

Nest største*

[Crazy Horse]

Ja. Ja. Ja. Det vil si, du kan innvende at det strengt tatt er irrelevante avsporinger og derfor ikke whataboutisme, men det er flisespikkeri. Det er heller ikke så viktig for regimer som Qatar, Kina og Russland hva slags teknikker som brukes for å lede diskusjonen vekk fra deres ugjerninger og over på hvorvidt den du diskuterer med er prinsippfast nok til å være verdig til å si noe stygt om drittregimene. Noe de aller fleste ikke er, fordi de fleste av oss ikke er Greta Thunberg-prinsippfaste. Kall gjerne milliardærparet hyklerske, jeg gjør det selv, men deres hykleri innebærer ikke at klimakampen er noe mindre viktig enn den ville vært om milliardærparet levde eksemplarisk (hva nå det innebærer). Å få debatten til å dreie seg om ekteparet har ingen annen hensikt enn å lette egen samvittighet.

Vel, at fotballen skal fremme menneskerettigheter er ikke noe norsk påfunn. Langt mindre er det mitt påfunn, det er FIFAs påfunn. FIFA is committed to respecting all internationally recognised human rights and shall strive to promote the protection of these rights. Er det ubetimelig å forvente at FIFA følger sine egne regler, ikke skryter av hvor flinke Qatar er på området og i stedet snakker om at de som snakker høyest om at FIFA bør følge sine regler må holde kjeft fordi rasisme? Selvsagt er det ikke det.

Så er du så elskverdig at du avslutter med en annen debatteknikk regimer som ikke liker kritikk elsker blir brukt; stråmannen. Det er ikke snakk om norske standarder, vi snakker ikke om ekteskapslov og rett til adopsjon. Det er snakk om de mest grunnleggende menneskerettigheter. Siden du nevner LHBT+ så er deres legning forbudt i Qatar, folk blir arrestert og mishandlet for å bryte loven. Skeive fotballfans ble truet med represalier om de kom til Qatar og viste at de var kjærester. Å kalle det "vestlig arroganse" å forlange at grunnleggende menneskerettigheter respekteres er helt hinsides.

Så er jeg oppriktig nysgjerrig på hva som er poenget med siste avsnittet. Norge kan ikke endre FIFA (eller verden) alene. Om Norge sier opp medlemskapet i morgen vil det komme noen oppslag, så vil det være glemt i løpet av 3 dager. Ingen sier noe annet, men hva er poenget med å påpeke at vi er ubetydelige? Skal vi holde munn, er det feil å i hvert fall forsøke å påvirke?

Om LHBT+. Hvor heter det i FN erklæringer at retten til å leve i et homofilt samliv er en menneskerettighet ? Det er forskjell på EMK (Europa) og FN erklæringen av 1949 med tillegg, bl a er dødsstraff forbudt i Europa etter EMK, men ikke etter FN erklæringene fordi for få stater har ratifisert forbudet. Homofili er i strid med islams lære etter det jeg har forstått - verdens største religion. Moralsk er dette forkastelig for en troende muslim. Med hvilken rett har nord-europeere til å kreve at homofili skal legaliseres rundt om i verden i strid med troendes rettsoppfatning ? Arroganse spør man meg. Det å straffe homofile uforholdsmessig som ved tortur, trakassering, fengselsstraffer og i verste fall steining (ikke Qatar, men Afghanistan) vil være i strid med de universelle menneskerettigheter, men ikke blott å forby det med milde straffer som bøter.

Det å se Kina OL samtidig som man går ut med sitt boikottsyn på Qatar VM er dobbeltmoral på øverste hylle. Det er hykleri. Det settes tydeligvis større moralske krav til fotballen enn det meste annet. Jeg er kjent med det FIFA sitatet du gjenga. Oljefondet har også standarder om etikk, men de er tungt inne i Qatar. Hva er forskjellen ? Du bidrar på tennistråder. En sport som tillater utøvere fra det verste fascistregimet Europa har opplevd å delta i tennissporten største tourer, men ikke som lag. Det ville vært det samme som å tillate tyske utøvere å delta i internasjonal idrett etter invasjonen av Polen. Jeg ser heller VM fotball enn russere som spiller tennis med bokstaven Z på skjorta.

Norge og boikott ? Om noen idealister boikotter VM så gjerne det. Det er disses valg. Boikottet de også Kina OL og tennis så flott. Prinsippfaste folk. De som så Kina OL samtidig som de går ut og markedsfører boikott av Qatar er enten hyklere eller lite interessert i fotball. VM har sportslig vært en suksess. VM har hatt gode seertall rundt om i hele verden. At Norge taler FIFA midt i mot er som om Kenya reagerer på at kvinner får gå 5 mil på ski. Ingen bryr seg. Jeg har sett 75 % av VM kampene med god samvittighet. I dag unnlot jeg å velge løk fra Kina på Rema. Jeg forsikrer meg om at møbler jeg kjøper ikke er mahogni produkter fra regnskog. Spiser jeg en sjelden gang kjøtt som ikke er kjøpt fra en bonde hvor vi har hytte (lam) eller elg og rype skutt av meg kjøper jeg kun norsk kjøtt. Jeg vil vite at dyret har hatt et best mulig liv. Klær ? Aldri made in land som lar barn arbeide på slavekontrakter. Det er mine bidrag, men ikke VM fotball. Ser at Amnesty lederen skal bidra i TV 2 studio nå. Har han boikottet mon tro ?

Ja, retten til sitt privatliv, herunder at man kan leve i et LHBT+-forhold er en menneskerett, enten du liker det eller ikke. Jeg antar at du selv ser absurditeten i å forsøke å rettferdiggjøre likegyldigheten overfor våre medmennesker i Qatar med at det bare er "litt" forbudt, men det er irrelevant siden det rett og slett ikke fungerer slik du tror/håper: https://time.com/6234323/naser-mohamed- ... bt-rights/

Så går du over i å gjøre akkurat det jeg har fortalt ikke hører hjemme i en seriøs debatt, nemlig persondebatt. Som nevnt tidligere så er jeg ikke en sart blomst som ikke tåler en ufin karakteristikk som "hykler" om du mener det, men ikke bruk 2/3 av et langt innlegg på det. Det gavner ingen andre enn Qatarske myndigheter (om de gadd å lese her inne).

Jeg vil bare kort kommentere dette med tennis: det er ikke nok for deg at helt uskyldige mennesker straffes i Qatar, de skal straffes på tennisbanen også? Jeg kan for øvrig varmt anbefale en fyr som Daniil Medvedev, en herlig tennisspiller. At en så lang tynn ting med en teknikk som egentlig ikke ligner grisen kan være så god er fascinerende, herlig lynne har han også. Det han ikke har er Z på skjorta, så den har du hallusinert tror jeg.

Det å kunne leve i et åpent homofilt samliv er ingen rettighet som eksplisitt er nedfelt i FN sine menneskerettighetserklæringer. Det vil neppe skje heller, fordi for få land i verden - ikke Europa (EMK) - vil støtte dette. Hykleri ? Om man boikotter Qatar VM eller flagger utad det standpunkt at mesterskapet bør boikottes bør man holde tungen rett i munnen. Det er lett å møte seg selv i døren om man ikke er 100 % konsekvent, og det gjelder ikke bare sportsarrangement. Er man ikke i nærheten konsekvent er ord som dobbelmoral og hykleri nærliggende. Det å sammenligne OL i Kina med VM i Qatar er ikke whataboutism. Det er i aller høyeste grad relevant. Om man utad tilkjennegir at man bør boikotte Qatar samtidig som man fulgte OL i et land som okkuperer Tibet, fengsler folk i Hong Kong som sloss for ytringsfrihet og demokrati og som putter en million mennesker i (muslimer) i konsentrasjonsleire er aldeles merkelig, inkonsekvent og det er dobbeltmoral !!

Russere ? Ser på Dagsrevyen nå. Nye russiske missilangrep på sivile. Vannforsyning og strøm ødelegges foran en hard vinter. Det er terror. At utøvere fra en imperialistisk og fascistisk terrorstat i Europa i 2022 skal få delta i internasjonale konkurranser er kvalmende. Tennis og sjakk er nå en ting. IOC åpner også for russisk OL deltakelse. Det er ikke til å tro. FIFA/UEFA boikotter russiske klubb- og landslag, heldigvis. Hundretusener av mennesker i Ukraina er drept. Mange er summarisk henrettet, andre torturert og voldtatt. Om russiske lag fikk delta i internasjonal fotball ville jeg ikke nølt med å boikotte. Qatar når ikke russerne til knærne i forhold til brudd på menneskerettigheter.

Selv om norsk media ikke fokuserer på dette, så har VM i Qatar vært en suksess. God fotball, lite bråk tross alkoholservering, stort sett fulle stadioner, gode TV tall, etterhvert også i Norge. På det meste så 850 000 mennesker kampen Frankrike vs England. Inntekter langt over budsjett. Osv osv.. Boikotten i Norge har World Wide vært en megasuksess, ikke sant ? En idrettsfest i en mørk tid - som med krigen i Ukraina mv - for mange og for meg.

[Brezjnev]

Om LHBT+. Hvor heter det i FN erklæringer at retten til å leve i et homofilt samliv er en menneskerettighet ? Det er forskjell på EMK (Europa) og FN erklæringen av 1949 med tillegg, bl a er dødsstraff forbudt i Europa etter EMK, men ikke etter FN erklæringene fordi for få stater har ratifisert forbudet. Homofili er i strid med islams lære etter det jeg har forstått - verdens største religion. Moralsk er dette forkastelig for en troende muslim. Med hvilken rett har nord-europeere til å kreve at homofili skal legaliseres rundt om i verden i strid med troendes rettsoppfatning ? Arroganse spør man meg. Det å straffe homofile uforholdsmessig som ved tortur, trakassering, fengselsstraffer og i verste fall steining (ikke Qatar, men Afghanistan) vil være i strid med de universelle menneskerettigheter, men ikke blott å forby det med milde straffer som bøter.

Det å se Kina OL samtidig som man går ut med sitt boikottsyn på Qatar VM er dobbeltmoral på øverste hylle. Det er hykleri. Det settes tydeligvis større moralske krav til fotballen enn det meste annet. Jeg er kjent med det FIFA sitatet du gjenga. Oljefondet har også standarder om etikk, men de er tungt inne i Qatar. Hva er forskjellen ? Du bidrar på tennistråder. En sport som tillater utøvere fra det verste fascistregimet Europa har opplevd å delta i tennissporten største tourer, men ikke som lag. Det ville vært det samme som å tillate tyske utøvere å delta i internasjonal idrett etter invasjonen av Polen. Jeg ser heller VM fotball enn russere som spiller tennis med bokstaven Z på skjorta.

Norge og boikott ? Om noen idealister boikotter VM så gjerne det. Det er disses valg. Boikottet de også Kina OL og tennis så flott. Prinsippfaste folk. De som så Kina OL samtidig som de går ut og markedsfører boikott av Qatar er enten hyklere eller lite interessert i fotball. VM har sportslig vært en suksess. VM har hatt gode seertall rundt om i hele verden. At Norge taler FIFA midt i mot er som om Kenya reagerer på at kvinner får gå 5 mil på ski. Ingen bryr seg. Jeg har sett 75 % av VM kampene med god samvittighet. I dag unnlot jeg å velge løk fra Kina på Rema. Jeg forsikrer meg om at møbler jeg kjøper ikke er mahogni produkter fra regnskog. Spiser jeg en sjelden gang kjøtt som ikke er kjøpt fra en bonde hvor vi har hytte (lam) eller elg og rype skutt av meg kjøper jeg kun norsk kjøtt. Jeg vil vite at dyret har hatt et best mulig liv. Klær ? Aldri made in land som lar barn arbeide på slavekontrakter. Det er mine bidrag, men ikke VM fotball. Ser at Amnesty lederen skal bidra i TV 2 studio nå. Har han boikottet mon tro ?

Ja, retten til sitt privatliv, herunder at man kan leve i et LHBT+-forhold er en menneskerett, enten du liker det eller ikke. Jeg antar at du selv ser absurditeten i å forsøke å rettferdiggjøre likegyldigheten overfor våre medmennesker i Qatar med at det bare er "litt" forbudt, men det er irrelevant siden det rett og slett ikke fungerer slik du tror/håper: https://time.com/6234323/naser-mohamed- ... bt-rights/

Så går du over i å gjøre akkurat det jeg har fortalt ikke hører hjemme i en seriøs debatt, nemlig persondebatt. Som nevnt tidligere så er jeg ikke en sart blomst som ikke tåler en ufin karakteristikk som "hykler" om du mener det, men ikke bruk 2/3 av et langt innlegg på det. Det gavner ingen andre enn Qatarske myndigheter (om de gadd å lese her inne).

Jeg vil bare kort kommentere dette med tennis: det er ikke nok for deg at helt uskyldige mennesker straffes i Qatar, de skal straffes på tennisbanen også? Jeg kan for øvrig varmt anbefale en fyr som Daniil Medvedev, en herlig tennisspiller. At en så lang tynn ting med en teknikk som egentlig ikke ligner grisen kan være så god er fascinerende, herlig lynne har han også. Det han ikke har er Z på skjorta, så den har du hallusinert tror jeg.

Det å kunne leve i et åpent homofilt samliv er ingen rettighet som eksplisitt er nedfelt i FN sine menneskerettighetserklæringer. Det vil neppe skje heller, fordi for få land i verden - ikke Europa (EMK) - vil støtte dette. Hykleri ? Om man boikotter Qatar VM eller flagger utad det standpunkt at mesterskapet bør boikottes bør man holde tungen rett i munnen. Det er lett å møte seg selv i døren om man ikke er 100 % konsekvent, og det gjelder ikke bare sportsarrangement. Er man ikke i nærheten konsekvent er ord som dobbelmoral og hykleri nærliggende. Det å sammenligne OL i Kina med VM i Qatar er ikke whataboutism. Det er i aller høyeste grad relevant. Om man utad tilkjennegir at man bør boikotte Qatar samtidig som man fulgte OL i et land som okkuperer Tibet, fengsler folk i Hong Kong som sloss for ytringsfrihet og demokrati og som putter en million mennesker i (muslimer) i konsentrasjonsleire er aldeles merkelig, inkonsekvent og det er dobbeltmoral !!

Russere ? Ser på Dagsrevyen nå. Nye russiske missilangrep på sivile. Vannforsyning og strøm ødelegges foran en hard vinter. Det er terror. At utøvere fra en imperialistisk og fascistisk terrorstat i Europa i 2022 skal få delta i internasjonale konkurranser er kvalmende. Tennis og sjakk er nå en ting. IOC åpner også for russisk OL deltakelse. Det er ikke til å tro. FIFA/UEFA boikotter russiske klubb- og landslag, heldigvis. Hundretusener av mennesker i Ukraina er drept. Mange er summarisk henrettet, andre torturert og voldtatt. Om russiske lag fikk delta i internasjonal fotball ville jeg ikke nølt med å boikotte. Qatar når ikke russerne til knærne i forhold til brudd på menneskerettigheter.

Selv om norsk media ikke fokuserer på dette, så har VM i Qatar vært en suksess. God fotball, lite bråk tross alkoholservering, stort sett fulle stadioner, gode TV tall, etterhvert også i Norge. På det meste så 850 000 mennesker kampen Frankrike vs England. Inntekter langt over budsjett. Osv osv.. Boikotten i Norge har World Wide vært en megasuksess, ikke sant ? En idrettsfest i en mørk tid - som med krigen i Ukraina mv - for mange og for meg.

Russere, ja. Russere som ikke har det aller minste å gjøre med de bildene du rystes slik av. For min del må du gjerne boikotte de russiske tennisspillerne på det sviktende grunnlag du synes passer best, det er bare deg selv det går ut over. Jeg koser meg like herlig uansett.

At en kvartfinale mellom England og Frankrike samler mye folk er ingen overraskelse. Det er dog verd å minne om at i forrige vm samlet gruppespillkampen mellom Spania og Portugal over 1,1 millioner seere på det meste. For øvrig er det dette du driver med her jeg oppriktig ikke forstår trangen til. En ting er at man ser på skiten, det er noe ganske annet å hele tiden skulle skryte av Qatar og arrangementet deres, endog strekke på sannheten for å kunne gjøre det.

[Crazy Horse]

Ja, retten til sitt privatliv, herunder at man kan leve i et LHBT+-forhold er en menneskerett, enten du liker det eller ikke. Jeg antar at du selv ser absurditeten i å forsøke å rettferdiggjøre likegyldigheten overfor våre medmennesker i Qatar med at det bare er "litt" forbudt, men det er irrelevant siden det rett og slett ikke fungerer slik du tror/håper: https://time.com/6234323/naser-mohamed- ... bt-rights/

Så går du over i å gjøre akkurat det jeg har fortalt ikke hører hjemme i en seriøs debatt, nemlig persondebatt. Som nevnt tidligere så er jeg ikke en sart blomst som ikke tåler en ufin karakteristikk som "hykler" om du mener det, men ikke bruk 2/3 av et langt innlegg på det. Det gavner ingen andre enn Qatarske myndigheter (om de gadd å lese her inne).

Jeg vil bare kort kommentere dette med tennis: det er ikke nok for deg at helt uskyldige mennesker straffes i Qatar, de skal straffes på tennisbanen også? Jeg kan for øvrig varmt anbefale en fyr som Daniil Medvedev, en herlig tennisspiller. At en så lang tynn ting med en teknikk som egentlig ikke ligner grisen kan være så god er fascinerende, herlig lynne har han også. Det han ikke har er Z på skjorta, så den har du hallusinert tror jeg.

Det å kunne leve i et åpent homofilt samliv er ingen rettighet som eksplisitt er nedfelt i FN sine menneskerettighetserklæringer. Det vil neppe skje heller, fordi for få land i verden - ikke Europa (EMK) - vil støtte dette. Hykleri ? Om man boikotter Qatar VM eller flagger utad det standpunkt at mesterskapet bør boikottes bør man holde tungen rett i munnen. Det er lett å møte seg selv i døren om man ikke er 100 % konsekvent, og det gjelder ikke bare sportsarrangement. Er man ikke i nærheten konsekvent er ord som dobbelmoral og hykleri nærliggende. Det å sammenligne OL i Kina med VM i Qatar er ikke whataboutism. Det er i aller høyeste grad relevant. Om man utad tilkjennegir at man bør boikotte Qatar samtidig som man fulgte OL i et land som okkuperer Tibet, fengsler folk i Hong Kong som sloss for ytringsfrihet og demokrati og som putter en million mennesker i (muslimer) i konsentrasjonsleire er aldeles merkelig, inkonsekvent og det er dobbeltmoral !!

Russere ? Ser på Dagsrevyen nå. Nye russiske missilangrep på sivile. Vannforsyning og strøm ødelegges foran en hard vinter. Det er terror. At utøvere fra en imperialistisk og fascistisk terrorstat i Europa i 2022 skal få delta i internasjonale konkurranser er kvalmende. Tennis og sjakk er nå en ting. IOC åpner også for russisk OL deltakelse. Det er ikke til å tro. FIFA/UEFA boikotter russiske klubb- og landslag, heldigvis. Hundretusener av mennesker i Ukraina er drept. Mange er summarisk henrettet, andre torturert og voldtatt. Om russiske lag fikk delta i internasjonal fotball ville jeg ikke nølt med å boikotte. Qatar når ikke russerne til knærne i forhold til brudd på menneskerettigheter.

Selv om norsk media ikke fokuserer på dette, så har VM i Qatar vært en suksess. God fotball, lite bråk tross alkoholservering, stort sett fulle stadioner, gode TV tall, etterhvert også i Norge. På det meste så 850 000 mennesker kampen Frankrike vs England. Inntekter langt over budsjett. Osv osv.. Boikotten i Norge har World Wide vært en megasuksess, ikke sant ? En idrettsfest i en mørk tid - som med krigen i Ukraina mv - for mange og for meg.

Russere, ja. Russere som ikke har det aller minste å gjøre med de bildene du rystes slik av. For min del må du gjerne boikotte de russiske tennisspillerne på det sviktende grunnlag du synes passer best, det er bare deg selv det går ut over. Jeg koser meg like herlig uansett.

At en kvartfinale mellom England og Frankrike samler mye folk er ingen overraskelse. Det er dog verd å minne om at i forrige vm samlet gruppespillkampen mellom Spania og Portugal over 1,1 millioner seere på det meste. For øvrig er det dette du driver med her jeg oppriktig ikke forstår trangen til. En ting er at man ser på skiten, det er noe ganske annet å hele tiden skulle skryte av Qatar og arrangementet deres, endog strekke på sannheten for å kunne gjøre det.

Jeg skryter av mesterskapet i Qatar, fotballen i Qatar, at dommere omsider legger til nok tid. Samtidig konkluderer jeg med at VM World wide har vært en suksess. Vi her i nordvest Europa får fortsette med disse regnbueflaggene og denne enda mer absurde knelingen som man heldigvis synes å ha sluttet med, og som resten av vår grusomme verden ikke bryr seg om. Vi perfekte nord europeere. Selv om vi i Europa - festnung Europa - i motsetning til Qatar stenger grensene for folk som trenger arbeid fra veldig fattige land. Selv om vi i Europa i motsetning til Qatar i nyere tid har drept og bombet og angrepet land som Libya og Irak (England).

Jeg støtter selvfølgelig ikke regimet i Qatar. Jeg bare slår fast at om vi setter den juridiske og moralske standard i Nord Vest Europa som mal for å få arrangere VM i fotball, OL mv bør alle arrangement legges til vestlige land, med unntak av USA da. Mye å kritisere USA for. Boikott VM 2026. Russere bør med mindre de har flyktet fra landet boikottes herfra og inn i evigheten, eller inntil fasciststyret i Kreml kastes. Disse tennisspillerne dine returnerer sikkert til Moskva med USD i lomma til sermonier i Kreml med nye medaljer fra Putler. Håper å slippe å se russiske fotball klubb- og landslag på lang tid.

For de konsekvente forstår jeg boikotten. For de inkonsekvente som så OL i Kina mv aksepterer jeg boikotten. Det er disses rett å boikotte, som det er min rett å se. For de inkonsekvente er boikotten absurd dobbeltmoral, særlig om de står frem på FB eller andre offentlige fora som de «fantastiske» menneskene de er ved å boikotte VM. For begge grupper. Tror ikke at FIFA har fått med seg noen boikott. FIFA må angripes på rett måte på kongresser etc, eller innenifra, men ikke med stemmer som Klavenes som f eks muslimer ser på som ekstrem. FIFA må holdes i ørene i forhold til korrupsjon. FIFA bør sette menneskerettighetsvilkår for å tildele mesterskap. FIFA burde aldri få utvide VM fra 32 til 48 lag. Nok kjedelige kamper. Endelig bør VM for klubblag stanses. Alt handler om penger for FIFA.

[Brezjnev]

Det å kunne leve i et åpent homofilt samliv er ingen rettighet som eksplisitt er nedfelt i FN sine menneskerettighetserklæringer. Det vil neppe skje heller, fordi for få land i verden - ikke Europa (EMK) - vil støtte dette. Hykleri ? Om man boikotter Qatar VM eller flagger utad det standpunkt at mesterskapet bør boikottes bør man holde tungen rett i munnen. Det er lett å møte seg selv i døren om man ikke er 100 % konsekvent, og det gjelder ikke bare sportsarrangement. Er man ikke i nærheten konsekvent er ord som dobbelmoral og hykleri nærliggende. Det å sammenligne OL i Kina med VM i Qatar er ikke whataboutism. Det er i aller høyeste grad relevant. Om man utad tilkjennegir at man bør boikotte Qatar samtidig som man fulgte OL i et land som okkuperer Tibet, fengsler folk i Hong Kong som sloss for ytringsfrihet og demokrati og som putter en million mennesker i (muslimer) i konsentrasjonsleire er aldeles merkelig, inkonsekvent og det er dobbeltmoral !!

Russere ? Ser på Dagsrevyen nå. Nye russiske missilangrep på sivile. Vannforsyning og strøm ødelegges foran en hard vinter. Det er terror. At utøvere fra en imperialistisk og fascistisk terrorstat i Europa i 2022 skal få delta i internasjonale konkurranser er kvalmende. Tennis og sjakk er nå en ting. IOC åpner også for russisk OL deltakelse. Det er ikke til å tro. FIFA/UEFA boikotter russiske klubb- og landslag, heldigvis. Hundretusener av mennesker i Ukraina er drept. Mange er summarisk henrettet, andre torturert og voldtatt. Om russiske lag fikk delta i internasjonal fotball ville jeg ikke nølt med å boikotte. Qatar når ikke russerne til knærne i forhold til brudd på menneskerettigheter.

Selv om norsk media ikke fokuserer på dette, så har VM i Qatar vært en suksess. God fotball, lite bråk tross alkoholservering, stort sett fulle stadioner, gode TV tall, etterhvert også i Norge. På det meste så 850 000 mennesker kampen Frankrike vs England. Inntekter langt over budsjett. Osv osv.. Boikotten i Norge har World Wide vært en megasuksess, ikke sant ? En idrettsfest i en mørk tid - som med krigen i Ukraina mv - for mange og for meg.

Russere, ja. Russere som ikke har det aller minste å gjøre med de bildene du rystes slik av. For min del må du gjerne boikotte de russiske tennisspillerne på det sviktende grunnlag du synes passer best, det er bare deg selv det går ut over. Jeg koser meg like herlig uansett.

At en kvartfinale mellom England og Frankrike samler mye folk er ingen overraskelse. Det er dog verd å minne om at i forrige vm samlet gruppespillkampen mellom Spania og Portugal over 1,1 millioner seere på det meste. For øvrig er det dette du driver med her jeg oppriktig ikke forstår trangen til. En ting er at man ser på skiten, det er noe ganske annet å hele tiden skulle skryte av Qatar og arrangementet deres, endog strekke på sannheten for å kunne gjøre det.

Jeg skryter av mesterskapet i Qatar, fotballen i Qatar, at dommere omsider legger til nok tid. Samtidig konkluderer jeg med at VM World wide har vært en suksess. Vi her i nordvest Europa får fortsette med disse regnbueflaggene og denne enda mer absurde knelingen som man heldigvis synes å ha sluttet med, og som resten av vår grusomme verden ikke bryr seg om. Vi perfekte nord europeere. Selv om vi i Europa - festnung Europa - i motsetning til Qatar stenger grensene for folk som trenger arbeid fra veldig fattige land. Selv om vi i Europa i motsetning til Qatar i nyere tid har drept og bombet og angrepet land som Libya og Irak (England).

Jeg støtter selvfølgelig ikke regimet i Qatar. Jeg bare slår fast at om vi setter den juridiske og moralske standard i Nord Vest Europa som mal for å få arrangere VM i fotball, OL mv bør alle arrangement legges til vestlige land, med unntak av USA da. Mye å kritisere USA for. Boikott VM 2026. Russere bør med mindre de har flyktet fra landet boikottes herfra og inn i evigheten, eller inntil fasciststyret i Kreml kastes. Disse tennisspillerne dine returnerer sikkert til Moskva med USD i lomma til sermonier i Kreml med nye medaljer fra Putler. Håper å slippe å se russiske fotball klubb- og landslag på lang tid.

For de konsekvente forstår jeg boikotten. For de inkonsekvente som så OL i Kina mv aksepterer jeg boikotten. Det er disses rett å boikotte, som det er min rett å se. For de inkonsekvente er boikotten absurd dobbeltmoral, særlig om de står frem på FB eller andre offentlige fora som de «fantastiske» menneskene de er ved å boikotte VM. For begge grupper. Tror ikke at FIFA har fått med seg noen boikott. FIFA må angripes på rett måte på kongresser etc, eller innenifra, men ikke med stemmer som Klavenes som f eks muslimer ser på som ekstrem. FIFA må holdes i ørene i forhold til korrupsjon. FIFA bør sette menneskerettighetsvilkår for å tildele mesterskap. FIFA burde aldri få utvide VM fra 32 til 48 lag. Nok kjedelige kamper. Endelig bør VM for klubblag stanses. Alt handler om penger for FIFA.

Det var da voldsomt til selvhat på vegne av vesten. Her holder det ikke med kulturrelativisme av typen "hvem er vi til å fortelle andre hva som er rett", her skal ikke bare Qatar snakkes opp - her skal vesten snakkes ned. For all del, men jeg er ikke med på at et system basert på diskriminering og forfølgelse er like bra som ikke-diskriminering og ikke-forfølgelse. Der kommer vi nok ikke noe nærmere hverandre.

Jeg tror deg jo egentlig på det, det er derfor jeg bare ikke forstår hvorfor du skriver som du gjør. For bevisst eller ei; Qatarske myndigheter kunne knapt vært mer fornøyd om du så hadde fulgt et manus de ga deg (om de hadde giddet å lese her inne).

Debattant-debatt, og det sidesporet har kommet til veis ende for min del.

[Crazy Horse]

Russere, ja. Russere som ikke har det aller minste å gjøre med de bildene du rystes slik av. For min del må du gjerne boikotte de russiske tennisspillerne på det sviktende grunnlag du synes passer best, det er bare deg selv det går ut over. Jeg koser meg like herlig uansett.

At en kvartfinale mellom England og Frankrike samler mye folk er ingen overraskelse. Det er dog verd å minne om at i forrige vm samlet gruppespillkampen mellom Spania og Portugal over 1,1 millioner seere på det meste. For øvrig er det dette du driver med her jeg oppriktig ikke forstår trangen til. En ting er at man ser på skiten, det er noe ganske annet å hele tiden skulle skryte av Qatar og arrangementet deres, endog strekke på sannheten for å kunne gjøre det.

Jeg skryter av mesterskapet i Qatar, fotballen i Qatar, at dommere omsider legger til nok tid. Samtidig konkluderer jeg med at VM World wide har vært en suksess. Vi her i nordvest Europa får fortsette med disse regnbueflaggene og denne enda mer absurde knelingen som man heldigvis synes å ha sluttet med, og som resten av vår grusomme verden ikke bryr seg om. Vi perfekte nord europeere. Selv om vi i Europa - festnung Europa - i motsetning til Qatar stenger grensene for folk som trenger arbeid fra veldig fattige land. Selv om vi i Europa i motsetning til Qatar i nyere tid har drept og bombet og angrepet land som Libya og Irak (England).

Jeg støtter selvfølgelig ikke regimet i Qatar. Jeg bare slår fast at om vi setter den juridiske og moralske standard i Nord Vest Europa som mal for å få arrangere VM i fotball, OL mv bør alle arrangement legges til vestlige land, med unntak av USA da. Mye å kritisere USA for. Boikott VM 2026. Russere bør med mindre de har flyktet fra landet boikottes herfra og inn i evigheten, eller inntil fasciststyret i Kreml kastes. Disse tennisspillerne dine returnerer sikkert til Moskva med USD i lomma til sermonier i Kreml med nye medaljer fra Putler. Håper å slippe å se russiske fotball klubb- og landslag på lang tid.

For de konsekvente forstår jeg boikotten. For de inkonsekvente som så OL i Kina mv aksepterer jeg boikotten. Det er disses rett å boikotte, som det er min rett å se. For de inkonsekvente er boikotten absurd dobbeltmoral, særlig om de står frem på FB eller andre offentlige fora som de «fantastiske» menneskene de er ved å boikotte VM. For begge grupper. Tror ikke at FIFA har fått med seg noen boikott. FIFA må angripes på rett måte på kongresser etc, eller innenifra, men ikke med stemmer som Klavenes som f eks muslimer ser på som ekstrem. FIFA må holdes i ørene i forhold til korrupsjon. FIFA bør sette menneskerettighetsvilkår for å tildele mesterskap. FIFA burde aldri få utvide VM fra 32 til 48 lag. Nok kjedelige kamper. Endelig bør VM for klubblag stanses. Alt handler om penger for FIFA.

Det var da voldsomt til selvhat på vegne av vesten. Her holder det ikke med kulturrelativisme av typen "hvem er vi til å fortelle andre hva som er rett", her skal ikke bare Qatar snakkes opp - her skal vesten snakkes ned. For all del, men jeg er ikke med på at et system basert på diskriminering og forfølgelse er like bra som ikke-diskriminering og ikke-forfølgelse. Der kommer vi nok ikke noe nærmere hverandre.

Jeg tror deg jo egentlig på det, det er derfor jeg bare ikke forstår hvorfor du skriver som du gjør. For bevisst eller ei; Qatarske myndigheter kunne knapt vært mer fornøyd om du så hadde fulgt et manus de ga deg (om de hadde giddet å lese her inne).

Debattant-debatt, og det sidesporet har kommet til veis ende for min del.

Jeg forakter ikke vesten på noen måte. Jeg er stolt av å være norsk og glad jeg er vokst opp i Norge med WW2 på betryggende avstand.

Man må gjerne stille krav til FIFA (og IOC) om at man må stille visse krav til arrangørland om respekt av de mest grunnleggende menneskerettigheter. Den listen kan ikke legges etter nord-europeisk standard. Det er en umulighet. Legalisering og moralsk aksept av åpent homofilt samliv, millimeterrettferdig likestilling og de samme arbeidstakerrettigheter som i Norge med strenge HMS regler, arbeidstid, streikerett osv står ikke øverst på min liste. Om dette er absolutte vilkår må alle fremtidige fotball VM legges til land med tilsvarende regler som Norge/EU. Den internasjonale fotballen er ikke i posisjon til å endre verden, innføre demokrati og europeisk menneskerettighetsforståelse i hver avkrok av verden. Fotballen har heller ingen slik plikt. Jeg vil se og nyte fotball uten å bli påminnet om alle mulige politiske stridsspørsmål hele tiden.

FIFA bør ikke tildele VM til land som begår alvorlige menneskerettighetsbrudd som tortur, fengsel uten lov og dom, vilkårlig bruk av dødsstraff mv.. Derfor kan jeg ikke innbille meg at Saudi Arabia får VM i 2030. Qatar ? Det verste med Qatar foruten alle dødsfallene på fremmedarbeidere er sløsingen med ressurser ved å bygge 8 gigantstadioner knapt uten gjenbruk i et lite land uten fotballtradisjoner. Derfor burde Qatar selvfølgelig aldri fått VM. Når de først fikk mesterskapet fikk de det, og det ble vellykket fra en TV stol i Norge. Tyskland 2024 arrangeres i et land med tradisjoner forhåpentligvis med Norge som deltakernasjon.

[DoktorS]

Morten A. Strøksnes - idehistoriker, forfatter og journalist har en god kronikk om hele Qatar-VM og den norske (og dels nordvestlige Europeiske) kritikken... Han forklarer litt om at Qatar har behov for å markere seg i regionen, av ulike hensyn, blant annet er de ganske truet av naboene.

Han er også klar på at rettigheter for homofile etc ikke er universelle menneskerettigheter, som noen prøver å påstå - det er derfor, som flere påpeker, at det er forskjell på FIFAs kapteinsbind og de som enkelte i Europa ville ha. Samtidig ble det palestinske flagget godtatt...

Strøksnes kommenterer at man godt kunne boikottet, men konstaterer at det blir lite toppfotball igjen hvis man så gjør, og skal være konsekvente - se på hvem som eier flere av de europeiske toppklubbene....

.. i det hele tatt - og det er jo en trist utvikling - Europas hegemoni er i ferd med å forsvinne, også her. Kina tar over teknologisk. Qatar og tilliggende land har olje- og pengemakt. Tyskland, som protesterte mot kapteinsbind, inngikk nylig en stor gassavtale med Qatar. Ropene om boikott blir svake når folk kan fryse ihjel....

[ehall]

Morten A. Strøksnes - idehistoriker, forfatter og journalist har en god kronikk om hele Qatar-VM og den norske (og dels nordvestlige Europeiske) kritikken.

Når han begynner med dette falske narrativet vet vi at resten er et forsvar av islam og diktaturer. Det er kun for at heiagjengen skal nikke anerkjennende. Mye av denne debatten har vist hvem som støtter menneskerettigheter, og de som gir fullstendig faen.

[DoktorS]

Morten A. Strøksnes - idehistoriker, forfatter og journalist har en god kronikk om hele Qatar-VM og den norske (og dels nordvestlige Europeiske) kritikken.

Når han begynner med dette falske narrativet vet vi at resten er et forsvar av islam og diktaturer. Det er kun for at heiagjengen skal nikke anerkjennende. Mye av denne debatten har vist hvem som støtter menneskerettigheter, og de som gir fullstendig faen.

Enten har du ikke lest den, eller så har du ikke forstått den. Han konkluderer jo med at situasjonen, i vestlige øyne, knyttet til rasisme, likestilling, ytringsfrihet etc er dystopisk.