Kritikk mot de som boikotter VM

[Champis]

Mye whataboutisme i denne tråden. Også pussig at USA nevnes i flere innlegg. Så sterkt involvert som amerikanerne har vært i ulike land må noe nødvendigvis gå galt også, men vi bør først og fremst vise takknemlighet for amerikansk innsats. Skammelig å kritisere mer enn man takker USA.

Står fast ved det jeg har skrevet om økende egoisme og mangel på empati.

Ganske synlig symptom på økende egoisme og mangel på empati å framføre et slikt forsvar av USA og mene at vi skal være takknemlig overfor dem....

[sexxes]

At folk her skriver at Qatar ikke er så ille, at mange andre regimer er verre osv, viser at sportsvaskingen er en suksess. Det er akkurat det Qatar ønsker å oppnå ved å kjøpe fotballklubber og mesterskap.

Er det noen som skriver at Qatar ikke er ille? At man mener at Saudi Arabia er verre betyr ikke at man sympatiserer med Qatar.

Hvorfor ikke lese hva folk skriver isteden for å komme med dumme spørsmål?

Ok. Skulle vel heller skrevet at alle er enige om at Qatar er ille. Dog får man inntrykk av at om man skriver at alt ikke er ille med Qatar så støtter man automatisk dem. Synes ikke det er spesielt hyggelig.

[Texas_John]

Ha-ha, fantastisk beskrivelse av kriger der flere hundre tusener har mistet livet. De måtte bare invadere, og opps.. det endte med et blodbad, kaos og borgerkrig over flere tiår. Men slikt skjer.

Den islamske ekspansjonen (over 300 millioner liv så langt)?

[Folk_flesk]

Ha-ha, fantastisk beskrivelse av kriger der flere hundre tusener har mistet livet. De måtte bare invadere, og opps.. det endte med et blodbad, kaos og borgerkrig over flere tiår. Men slikt skjer.

Den islamske ekspansjonen (over 300 millioner liv så langt)?

Texas Johnnys verdenshistorie i 5 bind? Men nå har jeg allerede svart på en avsporing så tror vi tar dette i en annen tråd.

[peraleks]

Kanskje. Men så lenge man ikke vet er det likefullt vill gjetting.

Selvfølgelig, men la oss si at det var 2 stk. som døde under bygging av disse stadionene og dette kunne fint dokumenteres av både Qatar og Amnesty, så hadde dette vært en ikke-sak, spesielt for Qatar.

Nettopp det at de går så langt for å skjule det, spesielt ovenfor journalister utenifra er i seg selv et særdeles godt tegn på at det er noe her som ikke stemmer og det vil derfor også være svært naturlig å ta utgangspunkt i at tallene er høye, antagelig svært høye.

Nå er det tre, ikke to, som Qatar hevder har dødd i direkte arbeidsrelaterte ulykker på stadionanleggene. To nepalere og en brite. Akkurat disse tre har de vært helt åpne om. Dødsfallene ble offentliggjort med en gang, og vi vet akkurat hvordan de døde og hvor de døde
. Media har skrevet saker om dem og deres etterlatte. Det står skrevet i rapportene om velferden til stadionbyggerne som arrangørene har offentliggjort hvert eneste år.

Jeg sliter litt med å tro at de har klart å holde særlig mange stadiondødsfall skjult. Det ville vært et enormt scoop for et hvilket som helst medium å avsløre at en stadionbygger hadde dødd i en arbeidsulykke på stadion uten at Qatar hadde rapportert det.

Men så skrev jeg da altså:
" men la oss si at det var 2 stk.", ikke at det var 2 stk som døde.

Hvorfor i all verden skulle det ha vært spesielt vanskelig for Qatar sin myndigheter å skjule hvor mange som eventuelt har dødd under bygging av disse stadionene?

[Vuvuzelaen]

Ja, det er viktig å tro på den tolkningen av virkeligheten som setter det qatarske teokratiet i best mulig lys.

Jeg linket deg tidligere under VM til et innlegg fra juli 2010 hvor jeg skrev alt annet enn Qatar. Og jeg fikk rett. Tribuner som tømmes, stadioner midt ute i ingenting, disse latterlige teltbyene hvor de innkvarterer supportere, flyttingen av mesterskapet til november/desember, den fullstendig mangelen på supporterliv, begrensningen på alkoholservering, problemene du kan få om du går kledt på en viss måte. Dette mesterskapet vil stå igjen som det desidert latterligste i historien på alle mulige måter. Om halvannet år blir det imidlertid noe annet. Da er det EM i Tyskland, den beste nasjonen i verden for å se fotball. Endelig supporterliv og fotballkultur igjen, i stedet for dette sirkuset som foregår nå.

Alt er beviselig på trynet. Men har det noen gang i idrettshistorie vært et arrgementsland/sted som ikke har hotell eller lignende innkartering? Eller er det å la supportere bo i telt en del av opplevelsen å besøke Qatar herrene?

Jeg tror ikke det er så uvanlig. Når det er lite overnattingssteder tilgjengelig, så har jeg inntrykk av at det er vanlig å finne kreative løsninger. I EM i Ukraina var f.eks prisene på hoteller skyhøye, så folk overnattet på skoler, hvilerom for gruvearbeider o.l. Qatar er jo spektakulært uegnet som arrangør, så de måtte jo være kreative med diverse cruiseskip og containerløsninger for å få det hele til å gå opp.

Sånn sett er ikke "glamping" så hårreisende som midlertidig overnattingssteder, selv om teltene i Qatar ser ganske stusslige ut. Uansett er faktisk dette noe som har positivt overrasket meg ved arrangementet. Det har vært overraskende lite fokus på manglende og dårlig overnattingssteder, men det har kanskje druknet i alt det andre negative. Folk jeg kjenner i området, og andre med bedre innsikt i Qatar, var overbevist om at overnatting kom til å bli en virkelig skandale fordi ingenting var klart, men det ser ut til at de har klart å ro det i land sånn tålelig greit.

[Vuvuzelaen]

Selvfølgelig, men la oss si at det var 2 stk. som døde under bygging av disse stadionene og dette kunne fint dokumenteres av både Qatar og Amnesty, så hadde dette vært en ikke-sak, spesielt for Qatar.

Nettopp det at de går så langt for å skjule det, spesielt ovenfor journalister utenifra er i seg selv et særdeles godt tegn på at det er noe her som ikke stemmer og det vil derfor også være svært naturlig å ta utgangspunkt i at tallene er høye, antagelig svært høye.

Nå er det tre, ikke to, som Qatar hevder har dødd i direkte arbeidsrelaterte ulykker på stadionanleggene. To nepalere og en brite. Akkurat disse tre har de vært helt åpne om. Dødsfallene ble offentliggjort med en gang, og vi vet akkurat hvordan de døde og hvor de døde
. Media har skrevet saker om dem og deres etterlatte. Det står skrevet i rapportene om velferden til stadionbyggerne som arrangørene har offentliggjort hvert eneste år.

Jeg sliter litt med å tro at de har klart å holde særlig mange stadiondødsfall skjult. Det ville vært et enormt scoop for et hvilket som helst medium å avsløre at en stadionbygger hadde dødd i en arbeidsulykke på stadion uten at Qatar hadde rapportert det.

Men så skrev jeg da altså:
" men la oss si at det var 2 stk.", ikke at det var 2 stk som døde.

Hvorfor i all verden skulle det ha vært spesielt vanskelig for Qatar sin myndigheter å skjule hvor mange som eventuelt har dødd under bygging av disse stadionene?

Med all mediaoppmerksomheten rundt nettopp stadionbyggerne, så tror jeg de skulle ha slitt voldsomt med å skjule særlig mange dødsfall. Som nevnt, så ville det vært et megascoop om en avis kunne avsløre bare en eneste dødelig arbeidsulykke som det ikke har blitt rapportert om. Når 30 000 arbeidere har vært innom og alle verdens øyne har vært rettet mot byggingen av stadioner, så tror jeg det ville blitt vanskelig å få alle til å holde kjeft.

[Brezjnev]

Kanskje. Men så lenge man ikke vet er det likefullt vill gjetting.

Selvfølgelig, men la oss si at det var 2 stk. som døde under bygging av disse stadionene og dette kunne fint dokumenteres av både Qatar og Amnesty, så hadde dette vært en ikke-sak, spesielt for Qatar.

Nettopp det at de går så langt for å skjule det, spesielt ovenfor journalister utenifra er i seg selv et særdeles godt tegn på at det er noe her som ikke stemmer og det vil derfor også være svært naturlig å ta utgangspunkt i at tallene er høye, antagelig svært høye.

Nå er det tre, ikke to, som Qatar hevder har dødd i direkte arbeidsrelaterte ulykker på stadionanleggene. To nepalere og en brite. Akkurat disse tre har de vært helt åpne om. Dødsfallene ble offentliggjort med en gang, og vi vet akkurat hvordan de døde og hvor de døde
. Media har skrevet saker om dem og deres etterlatte. Det står skrevet i rapportene om velferden til stadionbyggerne som arrangørene har offentliggjort hvert eneste år.

Jeg sliter litt med å tro at de har klart å holde særlig mange stadiondødsfall skjult. Det ville vært et enormt scoop for et hvilket som helst medium å avsløre at en stadionbygger hadde dødd i en arbeidsulykke på stadion uten at Qatar hadde rapportert det.

Jeg sliter ikke med det i det hele tatt. Skal man avsløre noe trenger man tilgang, til både anleggene og informasjon i offentlige registre. Det er lettere sagt enn gjort i det landet som er verdens 138de dårligste på pressefrihet, og hvor selv utenlandske pressefolk som beveger seg bare bittelitt utenfor den godkjente stien blir kastet på glattcelle og får utstyr beslaglagt https://www.aftenposten.no/sport/i/Wjam ... unner-noen

Mest sannsynlig vet ikke engang myndighetene i Qatar det eksakte tallet, de har ingen interesse av eller i å registrere dette nøyaktig, så det nøyaktige tallet her vil vi antakeligvis aldri få. Det er imidlertid ekstremt naivt å sidestille informasjonen som kommer fra et gjennområttent regime som det Qatarske med den som kommer fra velrennomerte organisasjoner som Amnesty og HRW.

[Vuvuzelaen]

Selvfølgelig, men la oss si at det var 2 stk. som døde under bygging av disse stadionene og dette kunne fint dokumenteres av både Qatar og Amnesty, så hadde dette vært en ikke-sak, spesielt for Qatar.

Nettopp det at de går så langt for å skjule det, spesielt ovenfor journalister utenifra er i seg selv et særdeles godt tegn på at det er noe her som ikke stemmer og det vil derfor også være svært naturlig å ta utgangspunkt i at tallene er høye, antagelig svært høye.

Nå er det tre, ikke to, som Qatar hevder har dødd i direkte arbeidsrelaterte ulykker på stadionanleggene. To nepalere og en brite. Akkurat disse tre har de vært helt åpne om. Dødsfallene ble offentliggjort med en gang, og vi vet akkurat hvordan de døde og hvor de døde
. Media har skrevet saker om dem og deres etterlatte. Det står skrevet i rapportene om velferden til stadionbyggerne som arrangørene har offentliggjort hvert eneste år.

Jeg sliter litt med å tro at de har klart å holde særlig mange stadiondødsfall skjult. Det ville vært et enormt scoop for et hvilket som helst medium å avsløre at en stadionbygger hadde dødd i en arbeidsulykke på stadion uten at Qatar hadde rapportert det.

Jeg sliter ikke med det i det hele tatt. Skal man avsløre noe trenger man tilgang, til både anleggene og informasjon i offentlige registre. Det er lettere sagt enn gjort i det landet som er verdens 138de dårligste på pressefrihet, og hvor selv utenlandske pressefolk som beveger seg bare bittelitt utenfor den godkjente stien blir kastet på glattcelle og får utstyr beslaglagt https://www.aftenposten.no/sport/i/Wjam ... unner-noen

Mest sannsynlig vet ikke engang myndighetene i Qatar det eksakte tallet, de har ingen interesse av eller i å registrere dette nøyaktig, så det nøyaktige tallet her vil vi antakeligvis aldri få. Det er imidlertid ekstremt naivt å sidestille informasjonen som kommer fra et gjennområttent regime som det Qatarske med den som kommer fra velrennomerte organisasjoner som Amnesty og HRW.

I utgangspunktet er jeg selvsagt enig i at man ikke skal ta hva et autoritært regime sier for god fisk, men jeg har fortsatt vanskelig for å tro at de har klart å skyve særlig med stadiondødsfall under teppet. Jeg har heller ikke sett noen særiøse organisasjoner så ordentlig tvil rundt akkurat de tallene.

Men dette gjelder utelukkende stadionanlegg. Det er ganske bred enighet om at forholdene er langt bedre der enn andre steder. Hele verdens øyne er rett mot stadionanleggene. FIFA er tungt inne, og har interesse av at ting ikke er for ille om ikke annet enn for å ikke tape penger.

Det skal bare en eneste hjemvendt indisk stadionarbeider som gjør et troverdig intervju der han kan fortelle om urapporterte arbeidsulykker som fører til dødsfall før man har et skikkelig scoop.

All annen informasjon rundt antall gjestearbeidere, antall arbeidsulykker og generelt det meste annet i Qatar kan man ta med store klyper salt. Som du sier, så vet de det nok knapt selv, og det er nok helt bevisst. Det ser man også på al-Thawadis veldig ontrentlige tall på arbeidsrelaterte dødsfall i Qatar generelt. Man skulle jo tro at det var en enkel ting å ha oversikt over.

At Amnesty er mer troverdig enn Qatar er jeg selvsagt enig i, og ville aldri ha hevdet noe annet. Jeg syns også de har vært presise u sin kritikk, mena det mer har vært medier som har vært uredelige. Amnesty har vel heller ikke sådd tvil om arbeidarelaterte dødsfall på stadioner? De har vel mest kritisert manglende informasjon og undersøkelse av dødsfall, inkludert blant flere av de noen og 30 dødsfallene blant stadionbyggere som Qatar sier ikke er arbeidsrelatert.

[peraleks]

Nå er det tre, ikke to, som Qatar hevder har dødd i direkte arbeidsrelaterte ulykker på stadionanleggene. To nepalere og en brite. Akkurat disse tre har de vært helt åpne om. Dødsfallene ble offentliggjort med en gang, og vi vet akkurat hvordan de døde og hvor de døde
. Media har skrevet saker om dem og deres etterlatte. Det står skrevet i rapportene om velferden til stadionbyggerne som arrangørene har offentliggjort hvert eneste år.

Jeg sliter litt med å tro at de har klart å holde særlig mange stadiondødsfall skjult. Det ville vært et enormt scoop for et hvilket som helst medium å avsløre at en stadionbygger hadde dødd i en arbeidsulykke på stadion uten at Qatar hadde rapportert det.

Men så skrev jeg da altså:
" men la oss si at det var 2 stk.", ikke at det var 2 stk som døde.

Hvorfor i all verden skulle det ha vært spesielt vanskelig for Qatar sin myndigheter å skjule hvor mange som eventuelt har dødd under bygging av disse stadionene?

Med all mediaoppmerksomheten rundt nettopp stadionbyggerne, så tror jeg de skulle ha slitt voldsomt med å skjule særlig mange dødsfall. Som nevnt, så ville det vært et megascoop om en avis kunne avsløre bare en eneste dødelig arbeidsulykke som det ikke har blitt rapportert om. Når 30 000 arbeidere har vært innom og alle verdens øyne har vært rettet mot byggingen av stadioner, så tror jeg det ville blitt vanskelig å få alle til å holde kjeft.

Vi ser jo dem kjørende rundt i små golfbiler for å kontrollere blant annet flagg, danske reportere og annet så det er jo åpenbart at de har ganske god oversikt for ikke å snakke om vakthold. Jeg føler meg f.eks. temmelig sikker på at de har hatt god kontroll på de reporterne som eventuelt har vært i landet under bygging av stadioner og hva slags bilder/film de har fått ta med seg igjen, for det er som du sier et temmelig stort scoop om de finner ut av noe og dette har nok Qatar fint sett for seg igjen med et tilhørende vakthold for å matche den interessen igjen.

At Qatar med det skulle hatt noen form for problemer med å skjule dette anser jeg derfor som svært usannsynlig.

[Klang]

Mye whataboutisme i denne tråden. Også pussig at USA nevnes i flere innlegg. Så sterkt involvert som amerikanerne har vært i ulike land må noe nødvendigvis gå galt også

Ha-ha, fantastisk beskrivelse av kriger der flere hundre tusener har mistet livet. Man måtte bare invadere, og opps.. det endte med et blodbad, kaos og borgerkrig over et par tiår. Men litt svinn blir det når man skal "involvere seg sterkt".

USA har gjort en bra innsats i Afghanistan og i kampen mot al Qaida og IS. Saddam, al-Gaddafi, bin Laden og al-Baghdadi er alle borte. Skulle nok fortsatt vært i Afghanistan. Topp bidrag til Ukraina.

Skjerp deg, rett og slett.

[Klang]

Mye whataboutisme i denne tråden. Også pussig at USA nevnes i flere innlegg. Så sterkt involvert som amerikanerne har vært i ulike land må noe nødvendigvis gå galt også, men vi bør først og fremst vise takknemlighet for amerikansk innsats. Skammelig å kritisere mer enn man takker USA.

Står fast ved det jeg har skrevet om økende egoisme og mangel på empati.

Ganske synlig symptom på økende egoisme og mangel på empati å framføre et slikt forsvar av USA og mene at vi skal være takknemlig overfor dem....

Best om du ikke slenger ut begreper du ikke føler deg komfortabel med

Som et minimum må du forsøke å argumentere for synspunktene dine.

[Crazy Horse]

Mye whataboutisme i denne tråden. Også pussig at USA nevnes i flere innlegg. Så sterkt involvert som amerikanerne har vært i ulike land må noe nødvendigvis gå galt også, men vi bør først og fremst vise takknemlighet for amerikansk innsats. Skammelig å kritisere mer enn man takker USA.

Står fast ved det jeg har skrevet om økende egoisme og mangel på empati.

Ganske synlig symptom på økende egoisme og mangel på empati å framføre et slikt forsvar av USA og mene at vi skal være takknemlig overfor dem....

Best om du ikke slenger ut begreper du ikke føler deg komfortabel med

Som et minimum må du forsøke å argumentere for synspunktene dine.

Økende egoisme og mangel på empati ? Hvem sikter du til ? Vi som ser Qatar VM ? Hva med de som så de norske nasjonalheltene i OL i Kina ? Kinas behandling av mennesker fra Tibet, okkupasjonen av Tibet ? Behandlingen av politisk opponenter ? Hong Kong ? Dødsstraff ? Behandlingen av landets muslimske minoritet ? Amenesty har antydet at en million mennesker i Kina sitter i konsentrasjonsleire. Behandlingen av natur, dyr på markeder og økosystemer ? Kina er en tikkende økologisk bombe. Hva med de som så OL i Kina ? Mangler de empati ? Hvor var norsk presse i dette med å boikotte OL i Kina ? Lot de være å skrive fordi Kina er et av de største markedene for norsk laks ? Livredde for å tråkke kinesere på tærne ? Intet prat om boikott fordi OL i Kina involverte utøvere i våre nasjonalidretter som er fredet. Var det derfor media, venstresiden, de politisk korrekte ikke nevnte boikott ?

Kina sine brudd på menneskerettigheter er i omfang langt, langt mer alvorlig enn Qatar.

[Folk_flesk]

Mye whataboutisme i denne tråden. Også pussig at USA nevnes i flere innlegg. Så sterkt involvert som amerikanerne har vært i ulike land må noe nødvendigvis gå galt også

Ha-ha, fantastisk beskrivelse av kriger der flere hundre tusener har mistet livet. Man måtte bare invadere, og opps.. det endte med et blodbad, kaos og borgerkrig over et par tiår. Men litt svinn blir det når man skal "involvere seg sterkt".

USA har gjort en bra innsats i Afghanistan og i kampen mot al Qaida og IS. Saddam, al-Gaddafi, bin Laden og al-Baghdadi er alle borte. Skulle nok fortsatt vært i Afghanistan. Topp bidrag til Ukraina.

Skjerp deg, rett og slett.

Du synes krigene i Irak og Libya var bra og ber andre skjerpe seg. God bedring!

[Folk_flesk]

Ganske synlig symptom på økende egoisme og mangel på empati å framføre et slikt forsvar av USA og mene at vi skal være takknemlig overfor dem....

Best om du ikke slenger ut begreper du ikke føler deg komfortabel med

Som et minimum må du forsøke å argumentere for synspunktene dine.

Økende egoisme og mangel på empati ? Hvem sikter du til ? Vi som ser Qatar VM ? Hva med de som så de norske nasjonalheltene i OL i Kina ? Kinas behandling av mennesker fra Tibet, okkupasjonen av Tibet ? Behandlingen av politisk opponenter ? Hong Kong ? Dødsstraff ? Behandlingen av landets muslimske minoritet ? Amenesty har antydet at en million mennesker i Kina sitter i konsentrasjonsleire. Behandlingen av natur, dyr på markeder og økosystemer ? Kina er en tikkende økologisk bombe. Hva med de som så OL i Kina ? Mangler de empati ? Hvor var norsk presse i dette med å boikotte OL i Kina ? Lot de være å skrive fordi Kina er et av de største markedene for norsk laks ? Livredde for å tråkke kinesere på tærne ? Intet prat om boikott fordi OL i Kina involverte utøvere i våre nasjonalidretter som er fredet. Var det derfor media, venstresiden, de politisk korrekte ikke nevnte boikott ?

Du kan ta med høyresiden også her. Det gikk iallefall meg hus forbi hvis H og FrP drev en boikott-kampanje mot OL i Kina.

[Crazy Horse]

Best om du ikke slenger ut begreper du ikke føler deg komfortabel med

Som et minimum må du forsøke å argumentere for synspunktene dine.

Økende egoisme og mangel på empati ? Hvem sikter du til ? Vi som ser Qatar VM ? Hva med de som så de norske nasjonalheltene i OL i Kina ? Kinas behandling av mennesker fra Tibet, okkupasjonen av Tibet ? Behandlingen av politisk opponenter ? Hong Kong ? Dødsstraff ? Behandlingen av landets muslimske minoritet ? Amenesty har antydet at en million mennesker i Kina sitter i konsentrasjonsleire. Behandlingen av natur, dyr på markeder og økosystemer ? Kina er en tikkende økologisk bombe. Hva med de som så OL i Kina ? Mangler de empati ? Hvor var norsk presse i dette med å boikotte OL i Kina ? Lot de være å skrive fordi Kina er et av de største markedene for norsk laks ? Livredde for å tråkke kinesere på tærne ? Intet prat om boikott fordi OL i Kina involverte utøvere i våre nasjonalidretter som er fredet. Var det derfor media, venstresiden, de politisk korrekte ikke nevnte boikott ?

Du kan ta med høyresiden også her. Det gikk iallefall meg hus forbi hvis H og FrP drev en boikott-kampanje mot OL i Kina.

Ja enig. Høyresiden tenkte norsk laks. Erna Solberg sitt knefall for den kinesiske toppledelse etter at Thorbjørn Jagland gjennomførte en av sine bedre og tøffeste beslutninger som politiker og i sine toppverv, ved å gi fredsprisen til et kinesisk opponent. Boikott av Kina OL stod aldri på dagsorden fordi norsk media var livredd for å provosere vårt største laksemarked og fordi hvermannsen ville se norske nasjonalhelter vinne gull. Selvfølgelig lettere å ta Qatar med sine få innbyggere, selv om de kjøper våpen for noen hundre millioner fra AS Norge.

[Champis]

Mye whataboutisme i denne tråden. Også pussig at USA nevnes i flere innlegg. Så sterkt involvert som amerikanerne har vært i ulike land må noe nødvendigvis gå galt også, men vi bør først og fremst vise takknemlighet for amerikansk innsats. Skammelig å kritisere mer enn man takker USA.

Står fast ved det jeg har skrevet om økende egoisme og mangel på empati.

Ganske synlig symptom på økende egoisme og mangel på empati å framføre et slikt forsvar av USA og mene at vi skal være takknemlig overfor dem....

Best om du ikke slenger ut begreper du ikke føler deg komfortabel med

Som et minimum må du forsøke å argumentere for synspunktene dine.

Hvilke begreper tenker du på?

Er ikke det helt innlysende da? Å sitte og forsvare USA - som har så sinnsykt mange svin på skogen - som et argument mot det du kaller whataboutisme når folk snakker om andre land enn Qatar, er og bli tøysete. Og det blir rett og slett komisk når man da omtaler andre for å være egoistiske og folk med lite empati.

[Albino]

Mye whataboutisme i denne tråden. Også pussig at USA nevnes i flere innlegg. Så sterkt involvert som amerikanerne har vært i ulike land må noe nødvendigvis gå galt også

Ha-ha, fantastisk beskrivelse av kriger der flere hundre tusener har mistet livet. Man måtte bare invadere, og opps.. det endte med et blodbad, kaos og borgerkrig over et par tiår. Men litt svinn blir det når man skal "involvere seg sterkt".

USA har gjort en bra innsats i Afghanistan og i kampen mot al Qaida og IS. Saddam, al-Gaddafi, bin Laden og al-Baghdadi er alle borte. Skulle nok fortsatt vært i Afghanistan. Topp bidrag til Ukraina.

Skjerp deg, rett og slett.

USA. Der har du gjeng.

Siden du ikke skal se noen VM-kamper, så kan du jo se denne for å få et litt bredere bilde av ting. BBC-dokumentar.

https://www.youtube.com/watch?v=84P4dzow1Bw&t=0s

[Jhinx]

Jeg er vist et troll som hadde en høflig mening på tråden der de boikotter fotball VM.
Må bare spørre her da, ettersom jeg antar det er høfligere mennesker på denne tråden.
Er fotball VM så betent, at vi må ha to separate tråder å diskutere det?
I så fall er jeg sjokkert.

[greyserpent]

Hvor langt tilbake i tid skal man se, før man tildeler noen et VM, OL eller lignende, siden nåtid ikke er nok?
Her dras det frem kriger fra ukjent årstall.
Kan USA, med sin slavehistorikk noensinne arrangere noe som helst igjen?

[Brezjnev]

Nå er det tre, ikke to, som Qatar hevder har dødd i direkte arbeidsrelaterte ulykker på stadionanleggene. To nepalere og en brite. Akkurat disse tre har de vært helt åpne om. Dødsfallene ble offentliggjort med en gang, og vi vet akkurat hvordan de døde og hvor de døde
. Media har skrevet saker om dem og deres etterlatte. Det står skrevet i rapportene om velferden til stadionbyggerne som arrangørene har offentliggjort hvert eneste år.

Jeg sliter litt med å tro at de har klart å holde særlig mange stadiondødsfall skjult. Det ville vært et enormt scoop for et hvilket som helst medium å avsløre at en stadionbygger hadde dødd i en arbeidsulykke på stadion uten at Qatar hadde rapportert det.

Jeg sliter ikke med det i det hele tatt. Skal man avsløre noe trenger man tilgang, til både anleggene og informasjon i offentlige registre. Det er lettere sagt enn gjort i det landet som er verdens 138de dårligste på pressefrihet, og hvor selv utenlandske pressefolk som beveger seg bare bittelitt utenfor den godkjente stien blir kastet på glattcelle og får utstyr beslaglagt https://www.aftenposten.no/sport/i/Wjam ... unner-noen

Mest sannsynlig vet ikke engang myndighetene i Qatar det eksakte tallet, de har ingen interesse av eller i å registrere dette nøyaktig, så det nøyaktige tallet her vil vi antakeligvis aldri få. Det er imidlertid ekstremt naivt å sidestille informasjonen som kommer fra et gjennområttent regime som det Qatarske med den som kommer fra velrennomerte organisasjoner som Amnesty og HRW.

I utgangspunktet er jeg selvsagt enig i at man ikke skal ta hva et autoritært regime sier for god fisk, men jeg har fortsatt vanskelig for å tro at de har klart å skyve særlig med stadiondødsfall under teppet. Jeg har heller ikke sett noen særiøse organisasjoner så ordentlig tvil rundt akkurat de tallene.

Men dette gjelder utelukkende stadionanlegg. Det er ganske bred enighet om at forholdene er langt bedre der enn andre steder. Hele verdens øyne er rett mot stadionanleggene. FIFA er tungt inne, og har interesse av at ting ikke er for ille om ikke annet enn for å ikke tape penger.

Det skal bare en eneste hjemvendt indisk stadionarbeider som gjør et troverdig intervju der han kan fortelle om urapporterte arbeidsulykker som fører til dødsfall før man har et skikkelig scoop.

All annen informasjon rundt antall gjestearbeidere, antall arbeidsulykker og generelt det meste annet i Qatar kan man ta med store klyper salt. Som du sier, så vet de det nok knapt selv, og det er nok helt bevisst. Det ser man også på al-Thawadis veldig ontrentlige tall på arbeidsrelaterte dødsfall i Qatar generelt. Man skulle jo tro at det var en enkel ting å ha oversikt over.

At Amnesty er mer troverdig enn Qatar er jeg selvsagt enig i, og ville aldri ha hevdet noe annet. Jeg syns også de har vært presise u sin kritikk, mena det mer har vært medier som har vært uredelige. Amnesty har vel heller ikke sådd tvil om arbeidarelaterte dødsfall på stadioner? De har vel mest kritisert manglende informasjon og undersøkelse av dødsfall, inkludert blant flere av de noen og 30 dødsfallene blant stadionbyggere som Qatar sier ikke er arbeidsrelatert.

Når vi diskuterer troverdigheten av tallene (hva de nå operer med denne uken) så er det ikke så veldig overbevisende å trekke frem FIFA som garantist for at de er riktige. Deres interesse i saken er den samme som Qatar har; sørge for at det ikke blir for mye negativitet. Det kan gjøres på flere måter, også å sørge for at det faktisk ikke er noe negativt å rapportere, men alt tyder på at strategien som er valgt heller er å gjøre det tilnærmet umulig å rapportere. I et land hvor pressefrihet ikke eksisterer er ikke det så veldig vanskelig.

Så virker det å være en misoppfatning om hvordan disse stadionarbeiderne antas å ha dødd. Jeg ser heller ikke for meg at hundre- og tusenvis av arbeidere har ramlet ned fra stillaser eller fått skallen knust av tungt utstyr som faller ned fra store høyder. I så tilfelle ville jeg vært enig i at det nok ville vært i hvert fall noe enklere å få frem historiene. At de ikke dør i arbeidsulykker betyr imidlertid ikke at de ikke dør av arbeidsforholden.

Amnesty beskriver det slik: Qatar routinely issues death certificates for migrant workers without conducting adequate investigations, instead attributing deaths to “natural causes” or vaguely defined cardiac failures. These certifications – described by one leading pathologist as “meaningless” – rule out the possibility of compensation for bereaved families, many of whom are already facing financial difficulties after losing their main breadwinner. https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... n-despair/

Om Qatar lar være å undersøke fordi de ikke bryr seg, for å bevisst mørklegge eller en kombinasjon vet jeg ikke. Resultatet er uansett det samme, når kritikken kommer, de offisielle tallene betviles og alternativer presenteres av organisasjoner som Amnesty så har de som velger det grunnlag for å si: Vi vet ikke. Qatar kan ha rett, Amnesty kan ha rett, men ingen vet så da får vi være forsiktige med å kritisere.

Det synes jeg blir for enkelt, det skal ikke være så lett for et korrupt, undertrykkende regime å slippe unna.

[Brezjnev]

Jeg er vist et troll som hadde en høflig mening på tråden der de boikotter fotball VM.
Må bare spørre her da, ettersom jeg antar det er høfligere mennesker på denne tråden.
Er fotball VM så betent, at vi må ha to separate tråder å diskutere det?
I så fall er jeg sjokkert.

Det er pr nå 84 separate tråder hvor VM diskuteres.

[Jhinx]

Jeg er vist et troll som hadde en høflig mening på tråden der de boikotter fotball VM.
Må bare spørre her da, ettersom jeg antar det er høfligere mennesker på denne tråden.
Er fotball VM så betent, at vi må ha to separate tråder å diskutere det?
I så fall er jeg sjokkert.

Det er pr nå 84 separate tråder hvor VM diskuteres.

Er det et problem?
VM er veldig stort for veldig mange.
Og kun en stor samletråd ville blitt ufattelig vanskelig å holde tritt med.

[Crazy Horse]

Hvor langt tilbake i tid skal man se, før man tildeler noen et VM, OL eller lignende, siden nåtid ikke er nok?
Her dras det frem kriger fra ukjent årstall.
Kan USA, med sin slavehistorikk noensinne arrangere noe som helst igjen?

Det er en som bidrar her inne som etter det jeg kan se følger internasjon tennis. En sport som tillater utøvere fra en fascistisk og imperialistisk stat som p.t. er midt oppe i en grusom og blodig angrepskrig å delta i store internasjonale turneringer. *Money talks" vil jeg anta. Selv UEFA og FIFA har suspendert russiske klubblag og russiske landslag i å delta i internasjonale turneringer. Ukraina krigen er ikke en krig fra et ukjent årstall. Den foregår nå. Uskyldige sivile blir drept i skrivende stund. Hjem ødelegges. Boliger mørklegges osv, men pytt pytt hva er det mot at arbeidere behandles i Qatar på lik linje med resten av verden i forhold til bl.a. HMS. Disse ordene tas sikkert til inntekt for at jeg støtter behandling av arbeidere og Qatar sine menneskerettighetsbrudd. For ordens skyld. Jeg gjør ikke det.

Du er konsekvent, ref. din boikott av OL i Kina. Mange Qatarboikotter, herunder svertekampanjen til media, var dønn stille under OL i Kina. Kinas brudd på menneskerettigheter er mange ganger verre enn Qatar. Det er nok å nevne muslimene eller uigurene i Xinjuang, Tibet, Hong Kong, truslene mot Taiwan, dødsstraff, behandlingen av landets opposisjon m.v.. Ta gjerne med behandlingen av dyr, natur og økosystemer i Kina. Det var dønn stille med boikott av Kina fordi det kinsiske milliard laksemarkedet er særdeles viktig for Norge, og fordi de norske utøverne i Kina var gullfavoritter i vår nasjonalidrett. Norsk våpeneksport til Qatar er en parates i forhold til det kinesiske laksemarkedet. Om du ikke ser dobbeltmoralen og hykleriet her, så få opp øynene. At endel Qatar boikottere er frekke nok til å kalle folk som meg ond, et dårlig mennesker, at vi mangler empati osv gjør ikke saken bedre. Jeg ser voldtsomt frem til kvartfinalekampenen mellom Brasil og Kroatia, Argentina og Nederland og ikke minst Frankrike mot England, og jeg har ikke et snev av dårlig samvittighet

[Brezjnev]

Jeg er vist et troll som hadde en høflig mening på tråden der de boikotter fotball VM.
Må bare spørre her da, ettersom jeg antar det er høfligere mennesker på denne tråden.
Er fotball VM så betent, at vi må ha to separate tråder å diskutere det?
I så fall er jeg sjokkert.

Det er pr nå 84 separate tråder hvor VM diskuteres.

Er det et problem?
VM er veldig stort for veldig mange.
Og kun en stor samletråd ville blitt ufattelig vanskelig å holde tritt med.

Overhodet ikke. Jeg bare informerte om hvor mange separate VM-tråder det finnes, og tallet er altså 84. Ikke 2.

[Wellé]

Jeg er vist et troll som hadde en høflig mening på tråden der de boikotter fotball VM.
Må bare spørre her da, ettersom jeg antar det er høfligere mennesker på denne tråden.
Er fotball VM så betent, at vi må ha to separate tråder å diskutere det?
I så fall er jeg sjokkert.

Det er jo en smule spesielt å beskrive hvor fantastisk du opplever dette VM-et i en tråd opprettet av en boikotter for boikottere. Jeg tror ikke du hadde intensjoner om trolling, men å utvise litt selvinnsikt om det istedenfor å pile hit for å klage er litt bak mål...

[Jhinx]

Overhodet ikke. Jeg bare informerte om hvor mange separate VM-tråder det finnes, og tallet er altså 84. Ikke 2.

Ja der er nok å velge i, det ser jeg.
Var bare ikke klar over der var regler for hvor en hadde lov å diskutere og ikke.
Men jeg er enda relativt ny på fridiskusjon, så learning by doing

[Brezjnev]

Overhodet ikke. Jeg bare informerte om hvor mange separate VM-tråder det finnes, og tallet er altså 84. Ikke 2.

Ja der er nok å velge i, det ser jeg.
Var bare ikke klar over der var regler for hvor en hadde lov å diskutere og ikke.
Men jeg er enda relativt ny på fridiskusjon, så learning by doing

Det går vel mest på kutyme, at man holder seg sånn noenlunde til tema og trådens hensikt. Det skal nok mye til for å bli slettet, men tropper man opp i en kamptråd for å predike Netflix' fortreffelighet risikerer man ubehagelige kommentarer. Det går seg nok til, det er uansett ikke noe viktig som skjer her inne.

[Crazy Horse]

Overhodet ikke. Jeg bare informerte om hvor mange separate VM-tråder det finnes, og tallet er altså 84. Ikke 2.

Ja der er nok å velge i, det ser jeg.
Var bare ikke klar over der var regler for hvor en hadde lov å diskutere og ikke.
Men jeg er enda relativt ny på fridiskusjon, så learning by doing

Du må for all del om du ser VM og finner boikotten tøvete for alle andre enn de som også boikottet OL i Kina, klær produsert i land hvor man vet at barnearbeid både er lovlig og vanlig, boikotter mahogny produkter fra regnskoger osv, holde deg unna tråden "vi som boikotter VM". Det er et ekkokammer for de som er skjønt enige om at VM i Qatar er verre enn mye annet.

En arbeidskollega av meg som lever i et homofilt parforhold har boikottet VM så langt. Det er for ham et betydelig offer, da han er anglofil, fotballelsker og England og Liverpoolsupporter. Vi andre passer på å snakke om fotball VM så ofte vi kan i hans nærvær og om alle de fantastiske kampene, som 2. omgang av kampen Brasil-Serbia. Han vet at dette er å vri kniven, eller lett mobbing, men vedkommende tar det med et smil. Han tilhører ikke gruppen "Vi som krenkes av alt", og har både selvironi og god humor, noe anglofile gjerne har vokst opp som de er med Monty Pyton, Benny Hill og Black Adder. Han sliter veldig om dagen med boikott og kampen Frankrike - England på lørdag. Tror han sprekker som en tørrlagt alkoholiker. Han vil neppe innrømme at han og samboeren har sett kampen. Det blir nok kamp med blendingsgardiner som under krigen og lavt volum på TV.

[kytec]

Viser seg å være viktigere å boikotte Carlsberg enn Qatar. Dette inkluderer Ringnes, Tuborg og Pepsi-Max.

"Jeg leser i avisene at Carlsberg fortsetter sin virksomhet i terrorstaten Russland.
De snakket ikke sant når de erklærte at de skulle trekke seg ut på grunn av det russiske angrepet på Ukraina.
Jeg har drukket min siste Carlsberg øl.
Carlsberg markedsfører også Kronenburg 1664 og Brooklyn Brewery, som jeg heller aldri mer skal drikke.
Boykott Carlsberg. De driver på med sitt i diktaturet russland.
Kom gjerne med tips om andre produkter som produseres eller markedsføres av Carlsberg".