Krigen i Ukraina og sammenligninger med tidligere konflikter+ USA

Svar
Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Re: Krigen i Ukraina og sammenligninger med tidligere konflikter+ USA

Legg inn av JauKaninen »

Karatel skrev: søn mar 26, 2023 12:05 pm
De arabiske nabolandene har angrepet Israel én eneste gang, i oktober 1973, Yom Kippur-krigen, alle de andre krigene er blitt startet av Israel.

Yom Kippur-krigen var en begrenset krig der Egypt og Syria hadde som sitt eneste mål å presse Israel til fredsforhandlinger. Israel tok Sinai fra Egypt og Golan fra Syria i det israelske angrepet på disse landene i 1967, seksdagerskrigen. Egypt og Syria prøvde forgjeves å få til forhandlinger med Israel om en tilbakelevering av Sinai og Golan, men Israel var helt avvisende.

Egypt og Syria visste godt at de aldri ville greie å slå Israel militært, derfor satset de på en begrenset krig som skulle få USA og Sovjetunionen til å gripe inn, stoppe krigen og tvinge partene til forhandlinger.

Egypterne krysset Suez-kanalen, rente over og tok Haim Bar-Lev linjen, så inntok de defensive stillinger og ga seg til å vente på at USA og Sovjetunionen skulle gripe inn og stanse krigen. Dessverre for dem hadde Egypt og Syria grovt overvurdert sin egen militære kapasitet og like grovt undervurdert Israel, derfor tapte de krigen før USA og Sovjetunionen kunne gripe inn.

Resultatet av krigen ble likevel at USA fikk Israel til å gå med på forhandlinger som førte til at Egypt fikk Sinai tilbake, så om Egypt tapte militært, vant de politisk. For Syria gikk det ikke fullt så bra, her strandet vel forhandlingene på at Israel ikke ville gi Syria tilbake en liten strandlinje til Genesaretsjøen, om jeg ikke husker helt feil da.

Som en kuriositet kan nevnes at da Israel, Storbritannia og Frankrike overfalt, angrep og invaderte Egypt høsten 1956, fikk man den enestående situasjonen at USA og Sovjetunionen sto sammen i FN i en fordømmelse av angrepet, dvs. USA sto sammen med Sovjetunionen i en fordømmelse av USAs NATO-allierte Storbritannia og Frankrike.
"Du har rett til din egen mening, men ikke dine egne fakta" er det vel noe som heter.

Israel har som Ukraina kjempet forsvarskriger. Dette er anerkjent av de aller fleste, men ikke hos de som fortsatt ønsker å holde debatten på "Israel bør ikke eksistere" nivået. Altså noen få personer på debattforum, islamister verden rundt og noen høyre/venstre-ekstreme.

For et par år siden så var det en høyrepolitiker som tok ordet og påpekte at Israel har kjempet forsvarskriger. Ingen, selv ikke SV eller Rødt protesterte på akkurat det. Så når noen kommer med påstander som er så ekstreme at selv ikke noen fra Rødt til FrP er enige i det så kan man i utgangspunktet bare avvise det med mindre det er dokumentert mener jeg.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

LD-Johnson skrev: lør apr 01, 2023 12:25 pm
Legender som står imot facistene fra øst. Måtte de fortsette å slakte ned ruZZere.
Noen skal kverrulere på alt, dessverre. Spesielt hvis "jøder" eller "Israel" blir nevnt i noen positiv sammenheng. Og nå også Azov/Ukraina. Der i gården skal alt være svart eller hvitt.

perchri
Innlegg: 659

Legg inn av perchri »

Karatel skrev: tir mar 21, 2023 11:16 am
trønderen skrev: tir mar 21, 2023 11:03 am
Foucault skrev: tir mar 21, 2023 10:09 am

1. For å spare hundretusenvis av menneskeliv f.eks?

2. Fordi Ukrainas nærhet til Russland gjør et NATO-medlemskap til en provokasjon, sett med russiske øyne, og at den sikkerhetspolitiske situasjonen derfor ville blitt mer spent?

Noen ganger kan verden være blodig urettferdig.
Så hvis Russland ønsker Finnmark så skal vi bare gi dem det, siden vi da sparer liv? Hvordan hadde verden sett ut hvis alle tenkte som deg? Jo, da hadde alle imperialistiske makter fått fritt spillerom. Ser du ikke dette?

At Russland blir provosert av NATO er ikke et godt nok argument mot at Ukraina skal få bestemme selv.
Hvordan ser du da på Jerusalem, Vestbredden og Golan? Skal palestinerne og syrerne bare gi disse områdene fra seg for å spare liv og dermed gi en imperialistisk makt fritt spillerom?
Og..hvorfor får ikke de også våpenhjelp, mon tro? For langt vekk fra oss? Israelerene er verre en russerene, så palestinerene hadde nok satt pris på hjelp. Ikke intressant nok? De truer jo ikke akkurat norsk grense. Best å la "verden" koke videre, og holde fingrene fra fatet. Vi får nok skaffe oss fryktinngytende våpen i haugevis, så vi holder våre fiender unna dørmatta........

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

perchri skrev: tir apr 11, 2023 8:21 am
Og..hvorfor får ikke de også våpenhjelp, mon tro? For langt vekk fra oss? Israelerene er verre en russerene, så palestinerene hadde nok satt pris på hjelp.
Ser det er en del som etterspør dette i det siste, jeg har noen motspørsmål:

- Hvorfor skulle NATO sende våpen til allierte av Iran og Russland med uttalt mål om å utslette en demokratisk og anerkjent stat?
- Hvorfor ville det vært bedre at Israel gjør som Russland, bomber Gaza ned som Mariupol og Bakhmut hvor det ikke er noe igjen? (Jeg spør egentlig: hvordan kan man si at Israel er verre enn Russland. Man må jo være helt faktaresistent for å uttale noe så absurd idiotisk)

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»