Generell diskusjon om corona - Del 2

Svar
basillen

Re: Generell diskusjon om corona - Del 2

Legg inn av basillen »

MacanT skrev: tir jan 03, 2023 4:07 pm FD er eneste plassen jeg hører tales om munnbind, ute blant folk flest er den diskusjonen død for lengst.

Hva gjelder kineserne kan de gjerne holde seg hjemme til de greier å få gang i produksjonen. Vestlig industri venter utålmodig på komponenter de har i bestilling siden lang tid tilbake.
Jeg har aldri skjønt denne trangen enkelte har til å gå inn i tråder kun for å latterliggjøre de som diskuterer et tema, bare fordi de selv ikke lenger finner temaet interessant. I mine yngre dager var jeg veldig fotballinteressert, men denne interessen har dabbet av, og nå er det uhyre sjeldent jeg gidder å se en fotballkamp. Det betyr imidlertid ikke at jeg dermed bruker tid på å oppsøke tråder hvor folk diskuterer fotball bare for å harselere med dem som diskuterer der.

Angående Covid-19 så har det vi har gjennomgått de siste tre årene vært en historisk hendelse uten sidestykke i verdenshistorien. I deler av verden er dette fremdeles en pågående hendelse, og det faktum at man ikke ser ut til å være i nærheten av å ta et oppgjør med det som faktisk ble innført av tiltak og restriksjoner, tilsier at dette i høyeste grad er et tema som bør holdes varmt. Hvis ikke er vi dømt til å gjøre akkurat de samme feilene igjen i fremtiden. Og det at man nå har begynt å innføre reiserestriksjoner rettet mot Kina viser nettopp hvor lite man faktisk har lært. For dette er ikke annet en reinspikka idioti uten et fnugg av vitenskapelig grunnlag. Det faktum at dette ikke rammer meg og deg, er irrelevant. Det som er viktig her er at dette viser nettopp at alt det antivitenskapelige tullet vi har vært borti lever i beste velgående.

Det er kun når folk begynner å stå opp mot dette tullet at det vil ta slutt. Frem til et skikkelig oppgjør er tatt er det derfor essensielt at debatten om Covid-19 videreføres.

Og bare for å sette dette i litt kontekst: Det er ganske mange andre historiske hendelser som fortsatt diskuteres heftig på diskusjonsforum rundt omkring. Fremdeles debatteres det f.eks. fortsatt mye om de mekanismene som førte til at Holocaust faktisk kunne skje. Så bare fordi vi snakker om en hendelse som faller under kategorien "historie", og mange personer derfor regner dette som et avsluttet kapittel, så betyr det ikke at det fortsatt er mye man kan diskutere om hendelsen. Slik er det med Covid-19 også.

At du personlig ikke lenger ser på dette som et relevant tema er helt greit. Det respekterer jeg. Men det går likevel an å respektere at noen av oss fremdeles synes dette er et tema som er verdt å diskutere. Akkurat som man kan respektere de som fremdeles vil diskutere andre verdenskrig. Eller oldtidens Egypt, for den saks skyld.

William_S

Legg inn av William_S »


basillen

Legg inn av basillen »

William_S skrev: tir jan 03, 2023 8:25 pm Skremmende, intet annet
https://www.aftenposten.no/norge/i/pL54 ... ntry=67329
Helt sykt. Ikke bare at et flertall av EU-landene støtter innføringen av fullstendig meningsløse restriksjoner, men også hendelsen som er beskrevet som sak nummer to på denne siden:

"En tysk lege er dømt til to år og ni måneders fengsel for å på ulovlig vis ha gitt mer enn 4.000 personer unntak fra å bruke munnbind under koronapandemien."

basillen

Legg inn av basillen »

Her er en annen gladsak:

https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... China.html

Sitat: "Eight in 10 Brits want Covid quarantine to return for infected travellers from China."

Konklusjon: Åtte av ti briter er dumme som brød.

William_S

Legg inn av William_S »

basillen skrev: tir jan 03, 2023 8:27 pm
William_S skrev: tir jan 03, 2023 8:25 pm Skremmende, intet annet
https://www.aftenposten.no/norge/i/pL54 ... ntry=67329
Helt sykt. Ikke bare at et flertall av EU-landene støtter innføringen av fullstendig meningsløse restriksjoner, men også hendelsen som er beskrevet som sak nummer to på denne siden:

"En tysk lege er dømt til to år og ni måneders fengsel for å på ulovlig vis ha gitt mer enn 4.000 personer unntak fra å bruke munnbind under koronapandemien."
2 år og 9 måneder i fengsel hva faen? Det ligger faktisk tett opp mot den normale minstestraffen for voldtekt her til lands.

Det normale ved sånne type saker som det her i Norge er adminstrative reaksjoner som tap eller begrensning av autorisasjon en periode i verste fall. Det skal mye til å komme inn i straffesporet i helsepersonelloven. En kirurg som drakk under en operasjon fikk vel 30 dager fengsel og tap av autorisasjon men det er her omtrent lista ligger for å havne inn under straffesporet i lovverket

ms_8

Legg inn av ms_8 »

basillen skrev: tir jan 03, 2023 8:27 pm
William_S skrev: tir jan 03, 2023 8:25 pm Skremmende, intet annet
https://www.aftenposten.no/norge/i/pL54 ... ntry=67329
Helt sykt. Ikke bare at et flertall av EU-landene støtter innføringen av fullstendig meningsløse restriksjoner, men også hendelsen som er beskrevet som sak nummer to på denne siden:

"En tysk lege er dømt til to år og ni måneders fengsel for å på ulovlig vis ha gitt mer enn 4.000 personer unntak fra å bruke munnbind under koronapandemien."
To saker som dessverre viser at det fortsatt er mykje galskap om koronapolitikk.
At mange folk vil innføre nye tiltak er dessverre ikkje overraskende. Mange synest det er helt greit så lenge det ikkje ramler dei sjølv, men forstår ikkje at det fort kan bli neste steg. Er det 1 ting korona har vist oss, så er det ingentvil om at maktfolk elsker å innføre tiltak og mange klapper utan å tenke seg om.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

Hva er det myndighetene i Europa er så redde for egentlig?

Folk er for lengst vaksinert, og de fleste har hatt noen runder med omicron, flere land har flokkimmunitet..

basillen

Legg inn av basillen »

Hetfield skrev: tir jan 03, 2023 9:02 pm Hva er det myndighetene i Europa er så redde for egentlig?
Nye varianter, vil jeg tro. Men det må jo være klinkende klart nå for alle og enhver at det er komplett umulig å forhindre nye varianter å oppstå, samt forhindre at de sprer seg. Ergo vil man jo ikke oppnå en dritt med slik testing.

Det jeg lurer mer på er hvor lenge man egentlig skal holde på med dette tullet. Dette viruset vil jo mutere igjen og igjen, sannsynligvis for resten av livene våre. Så skal man holde på slik som dette hver gang man mistenker er ny mutasjon? Når skal man faktisk bare la dette gå sin gang? Som du påpeker - de aller fleste har allerede fått viruset nå, og de mest utsatte er vel vaksinert så mange ganger nå at det tyter vaksinevæske ut av ørene på dem. Er ikke det godt nok?

basillen

Legg inn av basillen »

William_S skrev: tir jan 03, 2023 8:37 pm
basillen skrev: tir jan 03, 2023 8:27 pm
William_S skrev: tir jan 03, 2023 8:25 pm Skremmende, intet annet
https://www.aftenposten.no/norge/i/pL54 ... ntry=67329
Helt sykt. Ikke bare at et flertall av EU-landene støtter innføringen av fullstendig meningsløse restriksjoner, men også hendelsen som er beskrevet som sak nummer to på denne siden:

"En tysk lege er dømt til to år og ni måneders fengsel for å på ulovlig vis ha gitt mer enn 4.000 personer unntak fra å bruke munnbind under koronapandemien."
2 år og 9 måneder i fengsel hva faen? Det ligger faktisk tett opp mot den normale minstestraffen for voldtekt her til lands.

Det normale ved sånne type saker som det her i Norge er adminstrative reaksjoner som tap eller begrensning av autorisasjon en periode i verste fall. Det skal mye til å komme inn i straffesporet i helsepersonelloven. En kirurg som drakk under en operasjon fikk vel 30 dager fengsel og tap av autorisasjon men det er her omtrent lista ligger for å havne inn under straffesporet i lovverket
Ja, så kan man jo spørre seg hva som er verst. At en kirurg drikker under en operasjon, eller at en lege gir 4000 mennesker i en befolkning på 83 millioner fritak for å gå med munnbind (som har vist seg å være helt ubrukelig som populasjonstiltak)?

Rexwiller

Legg inn av Rexwiller »

Hetfield skrev: tir jan 03, 2023 9:02 pm Hva er det myndighetene i Europa er så redde for egentlig?

Folk er for lengst vaksinert, og de fleste har hatt noen runder med omicron, flere land har flokkimmunitet..
Man blir jo ikke immun mot dette, så det tviler jeg på.

basillen

Legg inn av basillen »

Litt kontekst fra Haukeland Sykehus i disse dager da det skrives så mye om en massiv coronabølge som fører til press på sykehusene våre (min utheving):

https://www.bt.no/nyheter/direkte/i/BR6 ... try=240871

"Koronapasientene blir mindre syke enn tidligere. Tirsdag var det en intensivpasient.

Om lag halvparten av covid-pasientene er innlagt av andre årsaker."

startelver

Legg inn av startelver »

Ingen tvil om at det er noe på gang nå, diskuteres masse i britisk media om nye restriksjoner.

basillen

Legg inn av basillen »

startelver skrev: tir jan 03, 2023 11:10 pm Ingen tvil om at det er noe på gang nå, diskuteres masse i britisk media om nye restriksjoner.
Jeg merker i britisk media at det nye nå i forhold til de foregående årene er at man nå ikke lenger utelukkende argumenterer for tiltak grunnet Covid-19. Nå argumenteres det også for tiltak for å få kontroll på influensa, RS, og andre virus som sirkulerer.

Presedensen som ble satt for to og et halvt år siden blir nå altså overført til virus som har sirkulert blant oss i alle år.

Brukeravatar
Maxus5
Innlegg: 1582

Legg inn av Maxus5 »

.

Jeg merker i britisk media at det nye nå i forhold til de foregående årene er at man nå ikke lenger utelukkende argumenterer for tiltak grunnet Covid-19. Nå argumenteres det også for tiltak for å få kontroll på influensa, RS, og andre virus som sirkulerer.

Presedensen som ble satt for to og et halvt år siden blir nå altså overført til virus som har sirkulert blant oss i alle år.
En setning som folk gjerne kan lese en ekstra gang og tenke over 2 ganger...

basillen

Legg inn av basillen »

Apropos Storbritannia, så kan det være interessant å ta en titt på worldometer for å se hvor "ille" det står til på andre siden av Nordsjøen. Ettersom britene, akkurat slik som oss, ikke tester særlig mye lengre, så tar jeg kun med grafen som viser dødsfall. Vel, her ser vi hva som ligger bak panikkmodusen som nå ser ut til å spre seg i UK:

Bilde

Kilde: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

basillen

Legg inn av basillen »

Maxus5 skrev: ons jan 04, 2023 12:19 am .

Jeg merker i britisk media at det nye nå i forhold til de foregående årene er at man nå ikke lenger utelukkende argumenterer for tiltak grunnet Covid-19. Nå argumenteres det også for tiltak for å få kontroll på influensa, RS, og andre virus som sirkulerer.

Presedensen som ble satt for to og et halvt år siden blir nå altså overført til virus som har sirkulert blant oss i alle år.
En setning som folk gjerne kan lese en ekstra gang og tenke over 2 ganger...
Yup. Der er der vi er nå. Ta f.eks. denne artikkelen som akkurat nå ligger ute:

https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... g-NHS.html

Sitat (min utheving): "The UKHSA has advised unwell people to go back to pandemic-era face mask-wearing and to work from home.

It has also urged parents to keep their child out of school or nursery if they are ill and have a high temperature — classed as 38C or more.

The actions will help minimise the spread of Covid, flu and scarlet fever, which are 'circulating at high levels' and are 'likely' to keep rising in the coming weeks, it said."

William_S

Legg inn av William_S »

basillen skrev: tir jan 03, 2023 9:37 pm
William_S skrev: tir jan 03, 2023 8:37 pm
basillen skrev: tir jan 03, 2023 8:27 pm

Helt sykt. Ikke bare at et flertall av EU-landene støtter innføringen av fullstendig meningsløse restriksjoner, men også hendelsen som er beskrevet som sak nummer to på denne siden:

"En tysk lege er dømt til to år og ni måneders fengsel for å på ulovlig vis ha gitt mer enn 4.000 personer unntak fra å bruke munnbind under koronapandemien."
2 år og 9 måneder i fengsel hva faen? Det ligger faktisk tett opp mot den normale minstestraffen for voldtekt her til lands.

Det normale ved sånne type saker som det her i Norge er adminstrative reaksjoner som tap eller begrensning av autorisasjon en periode i verste fall. Det skal mye til å komme inn i straffesporet i helsepersonelloven. En kirurg som drakk under en operasjon fikk vel 30 dager fengsel og tap av autorisasjon men det er her omtrent lista ligger for å havne inn under straffesporet i lovverket
Ja, så kan man jo spørre seg hva som er verst. At en kirurg drikker under en operasjon, eller at en lege gir 4000 mennesker i en befolkning på 83 millioner fritak for å gå med munnbind (som har vist seg å være helt ubrukelig som populasjonstiltak)?
Denne saken om kirurgen glemte jeg jo helt å referere til hvor jeg har fra, men her er den. Dommen var riktignok 24 dagers fengsel og ikke 30 som jeg først skrev, men det er ikke så stor forskjell.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/A ... m-med-anke

Enhanced

Legg inn av Enhanced »

ECDC, EU sitt svar på CDC (kanskje forhåpentligvis litt flinkere?) skriver følgende om situasjonen på twitter:


The #SARSCov2 variants circulating in China are already circulating in the EU, and as such are not challenging for the immune response of EU/EEA citizens. In addition, EU/EEA citizens have relatively high immunisation and vaccination levels.
Så hvis det skulle ende opp med krav om testing etc. etter dagens møte så vil det kun være virtue signalling og ikke basert på faglige råd.

startelver

Legg inn av startelver »

Here we go


basillen

Legg inn av basillen »

Enhanced skrev: ons jan 04, 2023 11:31 am The #SARSCov2 variants circulating in China are already circulating in the EU, and as such are not challenging for the immune response of EU/EEA citizens. In addition, EU/EEA citizens have relatively high immunisation and vaccination levels.

Så hvis det skulle ende opp med krav om testing etc. etter dagens møte så vil det kun være virtue signalling og ikke basert på faglige råd.
Ja, hvis man nå har fått bekreftet at det er samme variant, så er dette rent, antivitenskapelig teater.

William_S

Legg inn av William_S »

basillen skrev: ons jan 04, 2023 11:39 am
Enhanced skrev: ons jan 04, 2023 11:31 am The #SARSCov2 variants circulating in China are already circulating in the EU, and as such are not challenging for the immune response of EU/EEA citizens. In addition, EU/EEA citizens have relatively high immunisation and vaccination levels.

Så hvis det skulle ende opp med krav om testing etc. etter dagens møte så vil det kun være virtue signalling og ikke basert på faglige råd.
Ja, hvis man nå har fått bekreftet at det er samme variant, så er dette rent, antivitenskapelig teater.
Vi får satse på at landene sier nei, men ville ikke veddet for mye på det.

Brukeravatar
Maxus5
Innlegg: 1582

Legg inn av Maxus5 »

startelver skrev: ons jan 04, 2023 11:35 am Here we go

Ser at mange i UK jubler over dette. Folk ser mulighet for et god moral-symbol som viser egen fortreffelighet og lydighet.

Kort hukommelse da denne eliten de ønsker å innynde seg for gir blanke i både covid og smitte. Vi såg gang på gang i koronaårene at statsledere, helsetopper og andre innflytelsesrike personer først proklamerte hvor viktig munnbindet var og med en gang man trodde kameraet var av så kastet man maskene , håndhilste og klenget seg sammen.. alt var bare spill for galleriet..

Never let a good crises go to waste..

basillen

Legg inn av basillen »

Ha. Ha! You couldn't make it up.

Norge har nå, som spådd av flere i denne tråden, nok en gang valgt å overkjøre de faglig begrunnede rådene til FHI, og velger nå å støtte coronarestriksjonene vedtatt i EU. Er dette basert på et vitenskapelig grunnlag? Overhodet ikke. Restriksjonene støttes av Norge kun fordi de "ønsker å være tett koordinert med øvrige land i Europa". Med andre ord: En 100 % politisk avgjørelse.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... 6-dabcb9ec

Ja, ja. Det er vel som forventet at regjeringspolitikerne ikke vil risikere å sette potensielt fremtidige karrieremuligheter i EU i fare. Hvem så ikke den komme, liksom?

Centrist

Legg inn av Centrist »

basillen skrev: ons jan 04, 2023 10:22 pm Ja, ja. Det er vel som forventet at regjeringspolitikerne ikke vil risikere å sette potensielt fremtidige karrieremuligheter i EU i fare. Hvem så ikke den komme, liksom?
Nokså åpenbart at dette er en mulighet for Ap og Sp å leke helter.

Spill på at nå har vi klart å komme oss ut av pandemien og har åpnet opp, og for å unngå nye nedstenginger er vi i regjeringen føre-var og velger å sette inn "tiltak" mot Kina (som nok en gang er det farlige, fint å spille på det også). Finn noen tullete statistikker som viser at tiltakene virker, selv om de egentlig ikke gjør det og man har oppskriften på et ikke-katastrofe valg til høsten.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »


Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Legg inn av ehall »

Kan jo hende det blir noe, men når foreløpig «Noen av tiltakene som det er enighet om er blant annet testing av avløpsvann fra fly fra Kina og på internasjonale flyplasser.», tror jeg det ikke får de store konsekvensene for oss.

basillen

Legg inn av basillen »

I USA krever nå enkelte stater og skoledistrikter at alle skolebarn må gå med munnbind de første ukene av det nye semesteret:

https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... dents.html

Sitat: "Elementary and high schools in New Jersey, Massachusetts and Pennsylvania have made face coverings a condition of entry for students returning from the holidays."

Gjøres dette utelukkende grunnet Covid? Nei. Sitat:

"Schools in New Jersey are justifying the latest mask mandates due to the state suffering increases in Covid, flu and RSV cases."

For en vidunderlig ny verden vi lever i, dere.
Sist redigert av basillen den ons jan 04, 2023 10:47 pm, redigert 1 gang totalt.

ms_8

Legg inn av ms_8 »

basillen skrev: ons jan 04, 2023 10:22 pm Ha. Ha! You couldn't make it up.

Norge har nå, som spådd av flere i denne tråden, nok en gang valgt å overkjøre de faglig begrunnede rådene til FHI, og velger nå å støtte coronarestriksjonene vedtatt i EU. Er dette basert på et vitenskapelig grunnlag? Overhodet ikke. Restriksjonene støttes av Norge kun fordi de "ønsker å være tett koordinert med øvrige land i Europa". Med andre ord: En 100 % politisk avgjørelse.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... 6-dabcb9ec

Ja, ja. Det er vel som forventet at regjeringspolitikerne ikke vil risikere å sette potensielt fremtidige karrieremuligheter i EU i fare. Hvem så ikke den komme, liksom?
Det mest skremmende med dette er at om EU opner opp innanland tiltak på grunn av andre sykdommer som influensa. Så er det faktisk ikkje utenkeleg at vi får nye tiltak i dette landet som ramler oss alle. Det verste er at mange ukritisk vil støtte dette og sei at det er til for å beskytte oss og sykehusene.

Uten tanke på kva konsekvensene vil bli om dette blir gjeldane politikk. Er det faktisk lov å være litt redd for framtiden. Vi kan faktisk oppleve at helt vanlege sykdommer er nok for å innføre tiltak på ein helt anna nivå ein før Korona. Det verste er at det ikkje engang bygget på helse, men politisk makt og om å gjere å bli helter blant mange menneskjer

basillen

Legg inn av basillen »

ehall skrev: ons jan 04, 2023 10:35 pm Kan jo hende det blir noe, men når foreløpig «Noen av tiltakene som det er enighet om er blant annet testing av avløpsvann fra fly fra Kina og på internasjonale flyplasser.», tror jeg det ikke får de store konsekvensene for oss.
"Noen" av tiltakene, ja. Dette er ikke nødvendigvis alle. Men formuleringen til Kjerkhol kan du banne på at dersom EU først innfører obligatorisk testing for alle innreisende fra Kina, så kommer Norge garantert til å gjøre det samme.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

basillen skrev: ons jan 04, 2023 10:38 pm
ehall skrev: ons jan 04, 2023 10:35 pm Kan jo hende det blir noe, men når foreløpig «Noen av tiltakene som det er enighet om er blant annet testing av avløpsvann fra fly fra Kina og på internasjonale flyplasser.», tror jeg det ikke får de store konsekvensene for oss.
"Noen" av tiltakene, ja. Dette er ikke nødvendigvis alle. Men formuleringen til Kjerkhol kan du banne på at dersom EU først innfører obligatorisk testing for alle innreisende fra Kina, så kommer Norge garantert til å gjøre det samme.
Solberg og nå Støre sprer villig skinkene selvsagt

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»