Generell diskusjon om corona - Del 2

Svar
Hetfield

Re: Generell diskusjon om corona - Del 2

Legg inn av Hetfield »

fargerik skrev: ons mai 24, 2023 2:43 pm
KongOlav2 skrev: ons mai 24, 2023 2:34 pm
Queenie skrev: ons mai 24, 2023 11:35 am

Jøje meg, helt utrolig når forventningene slår til.

Hva skal konspiranoia bruke tiden sin på nå?
Dette er iallfall et argument for at det ikke bør innføres like drakoniske tiltak om covid-19 (eller en lignende sykdom) skulle blomstre opp nok en gang.
Jeg snappet opp i nyhetene at det er fare for en ny runde i Kina, som selvfølgelig vil spre seg til hele verden.
Jeg krever kun EN ting. Ikke en føkkings vaksine, ikke noe skal stenges.
Enig?
Om de skulle finne på noe slikt igjen pga covid nå, så må de stenge ned når neste harde influensa-sesong kommer også, for å være konsekvent..

Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Legg inn av ehall »

fargerik skrev: ons mai 24, 2023 2:43 pm
KongOlav2 skrev: ons mai 24, 2023 2:34 pm
Queenie skrev: ons mai 24, 2023 11:35 am

Jøje meg, helt utrolig når forventningene slår til.

Hva skal konspiranoia bruke tiden sin på nå?
Dette er iallfall et argument for at det ikke bør innføres like drakoniske tiltak om covid-19 (eller en lignende sykdom) skulle blomstre opp nok en gang.
Jeg snappet opp i nyhetene at det er fare for en ny runde i Kina, som selvfølgelig vil spre seg til hele verden.
Jeg krever kun EN ting. Ikke en føkkings vaksine, ikke noe skal stenges.
Enig?
Enig i én ting, ikke noe skal stenges. Mere vaksiner tar jeg gjerne, og etter min mening er det frivillig.

Brukeravatar
Maxus5
Innlegg: 1582

Legg inn av Maxus5 »

"Å eg minnes å eg minnes...... "


William_S

Legg inn av William_S »

Interessant artikkel som nok en gang viser at Tegnell og co gjorde mye rett. Man skal være forsiktige med å konkludere med økningen i psykisk helseproblemer blant barn og unge er mindre i Sverige
https://www.aftenposten.no/verden/i/BW6 ... ndemibarna

Skolestengingene var en alvorlig feil og burde aldri vært i tiltakspakken

Bjonte

Legg inn av Bjonte »

LittleSteven skrev: fre mai 26, 2023 9:30 am
Maxus5 skrev: tor mai 25, 2023 11:24 pm "Å eg minnes å eg minnes...... "

Veien til gasskamrene i Auschwitch er dessverre ikke så lang som man håper og tror...
Men hvem forteller alle disse papegøyene hva de skal si?

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

William_S skrev: tir mai 30, 2023 9:50 pm Interessant artikkel som nok en gang viser at Tegnell og co gjorde mye rett. Man skal være forsiktige med å konkludere med økningen i psykisk helseproblemer blant barn og unge er mindre i Sverige
https://www.aftenposten.no/verden/i/BW6 ... ndemibarna

Skolestengingene var en alvorlig feil og burde aldri vært i tiltakspakken
Skolestengningene (grunnskole) var jo en ting. Noe annet var det som skjede i høyere utdanning hvor man sendte hjem stort sett alle studenter i måneder av gangen i tre lange perioder. Verst fra nyåret 2021 hvor de iallfall i Oslo sendte hjem studentene i omtrent hele resten av semesteret før sommeren.

Om man skulle revurdert i ettertid synes jeg dette var tiltak nr 1 som var overdrevet og burde vært endret. Ikke sende hjem ALLE studenter i lange perioder og ikke ha påtvunget hjemmekontor for absolutt alle i like lange perioder.

Bjonte

Legg inn av Bjonte »

LittleSteven skrev: ons mai 31, 2023 1:43 am
Bjonte skrev: tir mai 30, 2023 9:56 pm
LittleSteven skrev: fre mai 26, 2023 9:30 am

Veien til gasskamrene i Auschwitch er dessverre ikke så lang som man håper og tror...
Men hvem forteller alle disse papegøyene hva de skal si?
Har aldri trodd på en stor konspirasjon, men at det var sterk massesugesjon pga. frykt og prestisje både blant myndighetene, mediene, og befolkningen er det ingen tvil om. Derav min (veldig overdrevne) kommentar.

I tillegg er det nå etter min mening stor berøringsangst fordi man gikk så hardt ut, både med lockdowns/tiltak, vaksiner, og stengte grenser.
Men har litt troen på at kommisjonen i England kan gå mer kritisk til verks etter The Lockdown Files av The Telegraph. Ser at de har krevd innsyn i alle private tilsvarende meldinger fra de involverte. Spørs hvor flinke engelske byråkrater var å slette sporene sine sammenlignet med Nakstad & co.
Jeg kjøper heller ikke de luftigste teoriene, men legger meg heller ikke opp i diskusjonene rundt de. Depopulasjon etc.. Men de sidene som skurrer, sånn som neglisjeringen av forebygging og tidlig behandling, og alt fokus på vaksinene. Alle nyhetsopplesere kalte Ivermektin hestemedisin i unisont kor. Dette papegøye-koret som gang på gang på gang forteller den samme leksa. Vrir oppfatningene til store populasjonsgrupper så voldsomt at mange rett og slett aldr får tilbake gangsynet. Effektive og ufarlige vaksiner er jo fremdeles en mantra som mange nekter å forlate. Og siden mainstream unngår særlig rapportering rundt temaet, så vil sånne oppfatninger henge i til evig tid!

William_S

Legg inn av William_S »

Bjonte skrev: ons mai 31, 2023 5:33 am
LittleSteven skrev: ons mai 31, 2023 1:43 am
Bjonte skrev: tir mai 30, 2023 9:56 pm

Men hvem forteller alle disse papegøyene hva de skal si?
Har aldri trodd på en stor konspirasjon, men at det var sterk massesugesjon pga. frykt og prestisje både blant myndighetene, mediene, og befolkningen er det ingen tvil om. Derav min (veldig overdrevne) kommentar.

I tillegg er det nå etter min mening stor berøringsangst fordi man gikk så hardt ut, både med lockdowns/tiltak, vaksiner, og stengte grenser.
Men har litt troen på at kommisjonen i England kan gå mer kritisk til verks etter The Lockdown Files av The Telegraph. Ser at de har krevd innsyn i alle private tilsvarende meldinger fra de involverte. Spørs hvor flinke engelske byråkrater var å slette sporene sine sammenlignet med Nakstad & co.
Jeg kjøper heller ikke de luftigste teoriene, men legger meg heller ikke opp i diskusjonene rundt de. Depopulasjon etc.. Men de sidene som skurrer, sånn som neglisjeringen av forebygging og tidlig behandling, og alt fokus på vaksinene. Alle nyhetsopplesere kalte Ivermektin hestemedisin i unisont kor. Dette papegøye-koret som gang på gang på gang forteller den samme leksa. Vrir oppfatningene til store populasjonsgrupper så voldsomt at mange rett og slett aldr får tilbake gangsynet. Effektive og ufarlige vaksiner er jo fremdeles en mantra som mange nekter å forlate. Og siden mainstream unngår særlig rapportering rundt temaet, så vil sånne oppfatninger henge i til evig tid!
Å nei ikke dette Invermectin sprøytet igjen. Det hadde 0 effekt på viruset. Produsenten selv gikk ut å sa at det ikke hadde noe effekt på corona og at det var ment ja for hester.

Og ja det finnes mange effektive og ufarlige vaksiner. Ta koppervaksinen feks. Takket være vaksinens effektivitet er denne tidligere svært så dødelige sykdommen så å si utryddet. SÅ har vi vaksine mot meslinger, turbekuluse osv. Disse er alle svært effektive.

William_S

Legg inn av William_S »

KongOlav2 skrev: tir mai 30, 2023 10:05 pm
William_S skrev: tir mai 30, 2023 9:50 pm Interessant artikkel som nok en gang viser at Tegnell og co gjorde mye rett. Man skal være forsiktige med å konkludere med økningen i psykisk helseproblemer blant barn og unge er mindre i Sverige
https://www.aftenposten.no/verden/i/BW6 ... ndemibarna

Skolestengingene var en alvorlig feil og burde aldri vært i tiltakspakken
Skolestengningene (grunnskole) var jo en ting. Noe annet var det som skjede i høyere utdanning hvor man sendte hjem stort sett alle studenter i måneder av gangen i tre lange perioder. Verst fra nyåret 2021 hvor de iallfall i Oslo sendte hjem studentene i omtrent hele resten av semesteret før sommeren.

Om man skulle revurdert i ettertid synes jeg dette var tiltak nr 1 som var overdrevet og burde vært endret. Ikke sende hjem ALLE studenter i lange perioder og ikke ha påtvunget hjemmekontor for absolutt alle i like lange perioder.
Jeg er ikke uenig med deg i dette så det er sagt. Jau her i Oslo ble alle studentene sendt hjem med få unntak hele vårsemesteret 2021 omtrent og det var mye digitalt høstsemesteret 20 og selvsagt vårsemesteret 20 etter 12 mars.

Bjonte

Legg inn av Bjonte »

William_S skrev: ons mai 31, 2023 7:53 am
Bjonte skrev: ons mai 31, 2023 5:33 am
LittleSteven skrev: ons mai 31, 2023 1:43 am

Har aldri trodd på en stor konspirasjon, men at det var sterk massesugesjon pga. frykt og prestisje både blant myndighetene, mediene, og befolkningen er det ingen tvil om. Derav min (veldig overdrevne) kommentar.

I tillegg er det nå etter min mening stor berøringsangst fordi man gikk så hardt ut, både med lockdowns/tiltak, vaksiner, og stengte grenser.
Men har litt troen på at kommisjonen i England kan gå mer kritisk til verks etter The Lockdown Files av The Telegraph. Ser at de har krevd innsyn i alle private tilsvarende meldinger fra de involverte. Spørs hvor flinke engelske byråkrater var å slette sporene sine sammenlignet med Nakstad & co.
Jeg kjøper heller ikke de luftigste teoriene, men legger meg heller ikke opp i diskusjonene rundt de. Depopulasjon etc.. Men de sidene som skurrer, sånn som neglisjeringen av forebygging og tidlig behandling, og alt fokus på vaksinene. Alle nyhetsopplesere kalte Ivermektin hestemedisin i unisont kor. Dette papegøye-koret som gang på gang på gang forteller den samme leksa. Vrir oppfatningene til store populasjonsgrupper så voldsomt at mange rett og slett aldr får tilbake gangsynet. Effektive og ufarlige vaksiner er jo fremdeles en mantra som mange nekter å forlate. Og siden mainstream unngår særlig rapportering rundt temaet, så vil sånne oppfatninger henge i til evig tid!
Å nei ikke dette Invermectin sprøytet igjen. Det hadde 0 effekt på viruset. Produsenten selv gikk ut å sa at det ikke hadde noe effekt på corona og at det var ment ja for hester.

Og ja det finnes mange effektive og ufarlige vaksiner. Ta koppervaksinen feks. Takket være vaksinens effektivitet er denne tidligere svært så dødelige sykdommen så å si utryddet. SÅ har vi vaksine mot meslinger, turbekuluse osv. Disse er alle svært effektive.
Det hestegreiene, hahaha, du tror på det du? Virkelig? Takk, en god latter forlenger visst livet!

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Bjonte skrev: ons mai 31, 2023 8:52 am
William_S skrev: ons mai 31, 2023 7:53 am
Bjonte skrev: ons mai 31, 2023 5:33 am

Jeg kjøper heller ikke de luftigste teoriene, men legger meg heller ikke opp i diskusjonene rundt de. Depopulasjon etc.. Men de sidene som skurrer, sånn som neglisjeringen av forebygging og tidlig behandling, og alt fokus på vaksinene. Alle nyhetsopplesere kalte Ivermektin hestemedisin i unisont kor. Dette papegøye-koret som gang på gang på gang forteller den samme leksa. Vrir oppfatningene til store populasjonsgrupper så voldsomt at mange rett og slett aldr får tilbake gangsynet. Effektive og ufarlige vaksiner er jo fremdeles en mantra som mange nekter å forlate. Og siden mainstream unngår særlig rapportering rundt temaet, så vil sånne oppfatninger henge i til evig tid!
Å nei ikke dette Invermectin sprøytet igjen. Det hadde 0 effekt på viruset. Produsenten selv gikk ut å sa at det ikke hadde noe effekt på corona og at det var ment ja for hester.

Og ja det finnes mange effektive og ufarlige vaksiner. Ta koppervaksinen feks. Takket være vaksinens effektivitet er denne tidligere svært så dødelige sykdommen så å si utryddet. SÅ har vi vaksine mot meslinger, turbekuluse osv. Disse er alle svært effektive.
Det hestegreiene, hahaha, du tror på det du? Virkelig? Takk, en god latter forlenger visst livet!
Ivermectin er et legemiddel som primært brukes til å behandle parasitter hos dyr og mennesker. Det ble først brukt på hester.

Under pandemien var det noen studier som viste at det hadde effekt på covid-19. Flere metastudier som senere ble gjennomført viste derimot ingen effekt utover placeboeffekten.

I USA var det flere som ble lagt inn på sykehus med alvorlige bivirkninger etter bruk av Ivermectin fordi de brukte doser som var beregnet på større dyr.

Noe ironisk at disse som var imot vaksinen pga Big Pharma ukritisk kastet i seg medisin produsert av....Big Pharma.

Bjonte

Legg inn av Bjonte »

oddvar_kjempebra skrev: ons mai 31, 2023 9:08 am
Bjonte skrev: ons mai 31, 2023 8:52 am
William_S skrev: ons mai 31, 2023 7:53 am

Å nei ikke dette Invermectin sprøytet igjen. Det hadde 0 effekt på viruset. Produsenten selv gikk ut å sa at det ikke hadde noe effekt på corona og at det var ment ja for hester.

Og ja det finnes mange effektive og ufarlige vaksiner. Ta koppervaksinen feks. Takket være vaksinens effektivitet er denne tidligere svært så dødelige sykdommen så å si utryddet. SÅ har vi vaksine mot meslinger, turbekuluse osv. Disse er alle svært effektive.
Det hestegreiene, hahaha, du tror på det du? Virkelig? Takk, en god latter forlenger visst livet!
Ivermectin er et legemiddel som primært brukes til å behandle parasitter hos dyr og mennesker. Det ble først brukt på hester.

Under pandemien var det noen studier som viste at det hadde effekt på covid-19. Flere metastudier som senere ble gjennomført viste derimot ingen effekt utover placeboeffekten.

I USA var det flere som ble lagt inn på sykehus med alvorlige bivirkninger etter bruk av Ivermectin fordi de brukte doser som var beregnet på større dyr.

Noe ironisk at disse som var imot vaksinen pga Big Pharma ukritisk kastet i seg medisin produsert av....Big Pharma.
Det fordummende er når Ivermectin blir kalt hestemedisin for å latterliggjøre mennesker som snakker om den eller bruker den. Det blir som å kalle antibiotika hestemedisin fordi den kan brukes til hester.
Det finnes studier i begge retninger ja, men det er viktig å være klar over de økonomiske sidene av dette. Ivermectin er en gammel medisin. Patent har gått ut for tiår siden. Den lave inntjeningen som følger av det vil nødvendigvis påvirke mye av forskningen som blir gjort rundt det.
Anekdoter rundt feildoseringer er vel ikke så relevant i denne sammenhengen, selv om det i hvert enkelt tilfelle er tragisk.
Ikke så rart at det ble noe hype, det er den vanlige polarisering mekanismen som trer inn. Det blir synlig at det kjøres en bakvaskelseskampanje og således trigges en motreaksjon.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

oddvar_kjempebra skrev: ons mai 31, 2023 9:08 am Noe ironisk at disse som var imot vaksinen pga Big Pharma ukritisk kastet i seg medisin produsert av....Big Pharma.
Ivermectin koster en slikk og ingenting. Det er ikke lenger under patent, og Big Pharma kunne ikke tjene penger på ivermectin. Dessuten er ivermectin brukt i 40+ år og har vist seg som et trygt og ufarlig legemiddel. Vaksinene ble hastegodkjent uten å gå gjennom de normale prosessene. Jeg synes ikke det blir riktig å sammenligne de to.

Ivermectin ble i 2020 demonisert og latterliggjort uten beviser hverken for eller imot dets virkning mot Covid. I dag er det i stor grad etablert at ivermectin ikke hjelper i behandling av covid, men det finnes studier som viser at det er effektivt som et forebyggende middel.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Bjonte skrev: ons mai 31, 2023 9:34 am
oddvar_kjempebra skrev: ons mai 31, 2023 9:08 am
Bjonte skrev: ons mai 31, 2023 8:52 am

Det hestegreiene, hahaha, du tror på det du? Virkelig? Takk, en god latter forlenger visst livet!
Ivermectin er et legemiddel som primært brukes til å behandle parasitter hos dyr og mennesker. Det ble først brukt på hester.

Under pandemien var det noen studier som viste at det hadde effekt på covid-19. Flere metastudier som senere ble gjennomført viste derimot ingen effekt utover placeboeffekten.

I USA var det flere som ble lagt inn på sykehus med alvorlige bivirkninger etter bruk av Ivermectin fordi de brukte doser som var beregnet på større dyr.

Noe ironisk at disse som var imot vaksinen pga Big Pharma ukritisk kastet i seg medisin produsert av....Big Pharma.
Det fordummende er når Ivermectin blir kalt hestemedisin for å latterliggjøre mennesker som snakker om den eller bruker den. Det blir som å kalle antibiotika hestemedisin fordi den kan brukes til hester.
Det finnes studier i begge retninger ja, men det er viktig å være klar over de økonomiske sidene av dette. Ivermectin er en gammel medisin. Patent har gått ut for tiår siden. Den lave inntjeningen som følger av det vil nødvendigvis påvirke mye av forskningen som blir gjort rundt det.
Anekdoter rundt feildoseringer er vel ikke så relevant i denne sammenhengen, selv om det i hvert enkelt tilfelle er tragisk.
Ikke så rart at det ble noe hype, det er den vanlige polarisering mekanismen som trer inn. Det blir synlig at det kjøres en bakvaskelseskampanje og således trigges en motreaksjon.
Det var mye forskning med lav kvalitet på Ivermectin under pandemien. Metastudiene viste at det ikke var noen grunn til å tro at det hadde effekt på covid-19. Og når den samtidig hadde mange bivirkninger (som ble mer alvorlige jo større doser man tok) sier det seg selv at det var en dårlig ide å selvmedisinere seg med dette.

Hvis man først var ute etter legemidler som hadde effekt er det merkelig at man ikke tok vaksinen. Den hadde en ekstremt godt dokumentert effekt. Sykdomsforløpet blir langt mildere og mindre farlig hvis man er vaksinert.

Men som med all annen medisin må man vurdere fordeler opp mot ulemper. Vaksinen har potensielt farlige bivirkninger. Men disse er sjeldnere enn f.eks. bivirkninger som smertestillende som Paracet gir. Og de er langt sjeldnere enn de bivirkninger en covid-infeksjon selv kan gi.

Det er ingen tvil om at vaksinen reddet mange millioner liv. Først og fremst blant de over 60 år. Å anbefale vaksinen for normalt friske barn tror jeg derimot ikke var så lurt. Der tror jeg ulempen fort kunne bli verre enn gevinsten.

Bjonte

Legg inn av Bjonte »

Ja, enig i mye her. Det tok litt overhånd når de ville gi den til gravide og barn. Også yngre mennesker og middelaldrende i god form kunne nok like gjerne droppe den. Og vi vil ikke ha noe overblikk over dette på lang tid ennå. Hvordan vil langtidseffekt arte seg. Hvilke tall er manipulert og forfalsket? Det samme gjelder f.eks alle nedstegningene, - hva hadde det for følger….?

William_S

Legg inn av William_S »

Det er riktig at Invermecitin er en billig og lett tilgjengelig medisin. Men om dette virkelig var en vidunderkur ville hele verden ha brukt den. Men den har altså omtrent 0 effekt mot covid som Oddvar her sier.

BigWhale

Legg inn av BigWhale »

https://www.aftenposten.no/meninger/kom ... ettsstaten

Pluss-artikkel, så jeg får ikke helst hele, men dette sier jo alt om hva regjeringen i Norge ønsker:

" Regjeringen har imidlertid varslet at den kommer til Stortinget med en lovproposisjon i juni. «Covid-fullmaktene» skal gjøres permanente. Men naturlig nok skal de nye lovhjemlene også gjelde andre typer allmennfarlige smittsomme sykdommer."

Rimelig sikker på at alle som advarte mot at planen var å gjøre slike tiltak permanente, ble stemplet som konspi-tullinger osv. Rart det hvordan alle "konspirasjonsteorier" virker seg å slå til noen måneder eller år etterpå.

William_S

Legg inn av William_S »

BigWhale skrev: ons mai 31, 2023 7:52 pm https://www.aftenposten.no/meninger/kom ... ettsstaten

Pluss-artikkel, så jeg får ikke helst hele, men dette sier jo alt om hva regjeringen i Norge ønsker:

" Regjeringen har imidlertid varslet at den kommer til Stortinget med en lovproposisjon i juni. «Covid-fullmaktene» skal gjøres permanente. Men naturlig nok skal de nye lovhjemlene også gjelde andre typer allmennfarlige smittsomme sykdommer."

Rimelig sikker på at alle som advarte mot at planen var å gjøre slike tiltak permanente, ble stemplet som konspi-tullinger osv. Rart det hvordan alle "konspirasjonsteorier" virker seg å slå til noen måneder eller år etterpå.
Dette er en veldig god artikkel fra Stanghelle. Jeg poster hele om ikke så altfor lenge. Sitter på mobilen nå

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

BigWhale skrev: ons mai 31, 2023 7:52 pm Rimelig sikker på at alle som advarte mot at planen var å gjøre slike tiltak permanente, ble stemplet som konspi-tullinger osv. Rart det hvordan alle "konspirasjonsteorier" virker seg å slå til noen måneder eller år etterpå.
Jepp, av slike som disse to:

viewtopic.php?p=477486#p477486


;)

Brukeravatar
Soteria
Innlegg: 274

Legg inn av Soteria »

Det er klart at når noen heter noe med -yesus (Tedros Ghebreyesus), må vi gjøre alt han sier.

https://img.ifunny.co/images/af6e0f362f ... b3b6_1.jpg

William_S

Legg inn av William_S »

BigWhale skrev: ons mai 31, 2023 7:52 pm https://www.aftenposten.no/meninger/kom ... ettsstaten

Pluss-artikkel, så jeg får ikke helst hele, men dette sier jo alt om hva regjeringen i Norge ønsker:

" Regjeringen har imidlertid varslet at den kommer til Stortinget med en lovproposisjon i juni. «Covid-fullmaktene» skal gjøres permanente. Men naturlig nok skal de nye lovhjemlene også gjelde andre typer allmennfarlige smittsomme sykdommer."

Rimelig sikker på at alle som advarte mot at planen var å gjøre slike tiltak permanente, ble stemplet som konspi-tullinger osv. Rart det hvordan alle "konspirasjonsteorier" virker seg å slå til noen måneder eller år etterpå.
Som lovet, tok sin tid det her gitt :) men her er nå hele kommentaren.
Fullmaktene Stortinget ga regjeringen til isolering, smittekarantene og begrensninger av nordmenns bevegelsesfrihet, er et direkte resultat av pandemiutbruddet. Fullmaktene gjelder bare for covid-19, og de er midlertidige.

Men 1. juli går den såkalte forskriftshjemmelen i smittevernlovens paragraf 4–3 a ut. Regjeringen har imidlertid varslet at den kommer til Stortinget med en lovproposisjon i juni. «Covid-fullmaktene» skal gjøres permanente. Men naturlig nok skal de nye lovhjemlene også gjelde andre typer allmennfarlige smittsomme sykdommer. De som vi ikke aner noe om, men som alle forstår vil komme.

Det er dramatiske virkemidler som nå er på vei til å bli permanent nedfelt i norsk lov. Virkemidler som bryter med Grunnlovens rett til bevegelsesfrihet (paragraf 106) og retten til privatliv (paragraf 102).

Slike brudd med avgjørende hverdagslige rettigheter forsvares med en annen grunnlovsparagraf, nemlig myndighetenes plikt til å verne retten til liv (paragraf 93).

For hensikten er nettopp å gi myndighetene lovredskaper som i gitte situasjoner griper dypt inn i den enkeltes frihet og rettigheter.

Slikt bør diskuteres. Selv om mye tyder på at Støre-regjeringen vil få gjennomslag i Stortinget for sine lovendringer. En støtte som forutsetter en grunnleggende tillit til at landet i fremtiden ikke får regjeringer som misbruker disse fullmaktene.

Statskupp og hverdag
Men med koronaerfaringene som bagasje kan ikke en slik tillit tas for gitt.

I løpet av koronatiden fikk vi en kjedereaksjon av rettslige reguleringer. Mye av rettstilstanden ble i løpet av få uker forandret. Alt måtte gå fort når en løpende trussel banket på den norske samfunnsdøren. Det var det stor forståelse for.

– Dette var ikke et forsøk på statskupp, men et forsøk på å få hverdagen til å fungere, sa Erna Solberg da koronaloven ble vedtatt.

Like før hadde det blitt avslørt hemmelige samtaler med opposisjonspartiene før loven ble lagt frem. Alle muligheter for åpen debatt og reell høring ble satt til side. Viktige motforestillinger kom ikke frem. Vi var på vei inn i en demokratisk blindsone.

Selvsagt skjedde dette i den gode hensikts tjeneste. Det kan like gjerne formuleres som den gode hensikts forbannelse. Det ble gjort mange feil, noe som i dag erkjennes.

For det er nesten ufattelig hva frykt kan gjøre med et demokratisk samfunn, ikke minst når en «pest» står for døren. «Folk flest» finner seg i det meste, og protestene uteblir. Demokratiets ofte så viktige og derfor også så tungrodde normalitet settes til side.

Faglig uro
Advokatbladet gjennomførte en undersøkelse som viste at to av tre advokater mente rettssikkerheten «ble særlig utfordret» etter koronautbruddet i 2020.

Under pandemien finnes en rekke eksempler på kommuner som i panikk gikk lenger enn det finnes lovgrunnlag for når det gjelder å begrense borgernes frihet.

Den beryktede «søringkarantenen» er bare et av en rekke eksempler på dette. Der ble karantenereglene i kommunene Karlsøy og Bardu erklært lovstridige av Statsforvalteren. Et annet eksempel er plikten til å reise fra hyttekommunen Hemsedal ved sykdom. Også den lovstridig.

Panikk i Bergen
Professor Hans Fredrik Marthinussen har i fagboken «Kriseregulering – lovgivning under koronakrisen» problematisert både disse og andre eksempler.

Det mest graverende var da byrådet i storbyen Bergen i november 2020 innførte forbud mot å samle mer enn fem personer til private sammenkomster i eget hjem. Smittevernoverlegen i Vestlandets hovedstad advarte om at dette ville være lovstridig. Det samme gjorde Bergenspolitiet.

Men faginstansene talte for døve ører overfor panikkslagne politikere.

Det er et nærmest utrolig faktum at Bergenspolitiet bare fikk én eneste times frist til å kommentere det mest inngripende forslag under hele pandemien. Fortjenstfullt nok brukte politiet den ene timen til å protestere mot en forskrift det karakteriserte som «så inngripende at den bryter med grunnleggende rettigheter».

Det hjalp bare så lite.

Ikke demokratisk robust
Mye av dette har vi for lengst glemt eller fortrengt. Totalbildet er jo at Norge greide seg bedre enn de fleste andre land gjennom pandemien. Ved nærmere øyesyn er det liten tvil om at viktige prinsipper ble satt til side. Også i tiden etter at den verste redselen hadde lagt seg.

Systemet vårt er altså ikke så rettslig og demokratisk robust som mange av oss liker å tro.

Ingen aner hvordan den neste krisen blir. Vi bare vet at den kommer. Den kan bli mer polarisert og enda mer dramatisk. Derfor er det så viktig å ha de rettslige og politiske rammene på plass.

I lys av pandemiens erfaringer betviles ikke at smittevernloven behøver en oppdatering. Men de samme erfaringene inviterer til en grundig diskusjon over hvor mye permanent makt over våre liv myndighetene skal gis adgand til.

Og det uten at vi vet noe som helst om farene vi én gang i fremtiden skal beskyttes mot.

William_S

Legg inn av William_S »

Jøss. Utvalg mener det å holde vgs skoler på rødt nivå under omikronbølge nr 1 var ulovlig...
https://www.nrk.no/norge/koronautvalg-m ... 1.16429686

Winnowill

Legg inn av Winnowill »

Queenie skrev: ons mai 24, 2023 11:35 am
William_S skrev: ons mai 24, 2023 9:45 am Og da var dødeligheten i Norge på vei ned igjen. Ja mange eldre og skrøpelige mennesker døde etter at det ble frislipp, men ja det var stort sett folk som var i livets høst og ble skjermet i to år.
https://www.nrk.no/osloogviken/dodeligh ... 1.16417148
Jøje meg, helt utrolig når forventningene slår til.

Hva skal konspiranoia bruke tiden sin på nå?
De har mye på gang de, nå skal visstnok "Internett" stenges ned i nærmeste fremtid. Noe mer vil såklart ikke konspigjengen si, for man må grave selv såklart.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

William_S skrev: tor jun 01, 2023 5:14 pm Jøss. Utvalg mener det å holde vgs skoler på rødt nivå under omikronbølge nr 1 var ulovlig...
https://www.nrk.no/norge/koronautvalg-m ... 1.16429686
Føyer seg inn i rekken av overgrep det her..

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

William_S skrev: tor jun 01, 2023 5:14 pm Jøss. Utvalg mener det å holde vgs skoler på rødt nivå under omikronbølge nr 1 var ulovlig...
https://www.nrk.no/norge/koronautvalg-m ... 1.16429686
Ja, jøss!
Hvilke konsekvenser kan dette få da? Jeg vil tro Helsedirektoratet får seg en alvorlig skrape. Men er det noen som må gå? Støre var jo sjefen for det hele høsten 2021.

William_S

Legg inn av William_S »

OrmenLange skrev: tor jun 01, 2023 6:01 pm
William_S skrev: tor jun 01, 2023 5:14 pm Jøss. Utvalg mener det å holde vgs skoler på rødt nivå under omikronbølge nr 1 var ulovlig...
https://www.nrk.no/norge/koronautvalg-m ... 1.16429686
Ja, jøss!
Hvilke konsekvenser kan dette få da? Jeg vil tro Helsedirektoratet får seg en alvorlig skrape. Men er det noen som må gå? Støre var jo sjefen for det hele høsten 2021.
Faktisk så overkjørte vel Støre både Helsedirektoratet og FHI i denne saken. Dette var fullstendig mot faglige råd.

Kul_Djevel

Legg inn av Kul_Djevel »

Ettertiden viser jo bare at alle nedstengningene i Norge og disse forbudene mot besøk av mer enn så og så mange og munnbindtullet var fullstendig unødvendig. Korona var rent hysteri og ikke noe annet.

Megapixsel

Legg inn av Megapixsel »

Hva med vaksineringen av barn og yngre som ikke var i risiko, det nevnes ikke? Jeg er vaksinert, men det var fordi jeg ble garantert at det ikke kunne spres videre, derav slutt på spredning og selve viruset. Men det var jo renspikka løgn og fabrikering av studiene fra Pfizer. Og utestengningen av de uvaksinerte aka supersprederne, var helt innafor det ja!

SirJames

Legg inn av SirJames »

Fint at alt dritet kommer frem post covid. Synd det ikke får følger for de som vedtok og effektuerte galskapen.

Norge hadde vel en pandemiplan som ikke ble tatt hensyn til i det hele tatt?

KongOlav2

Legg inn av KongOlav2 »

SirJames skrev: fre jun 02, 2023 12:39 pm Fint at alt dritet kommer frem post covid. Synd det ikke får følger for de som vedtok og effektuerte galskapen.

Norge hadde vel en pandemiplan som ikke ble tatt hensyn til i det hele tatt?
Synd det ikke kunne fått følger for Guldvog. For en forferdelig mann.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»