Generell diskusjon om corona - Del 2

Svar
pfrog567

Re: Generell diskusjon om corona - Del 2

Legg inn av pfrog567 »

4pLaY skrev: tor des 08, 2022 11:03 amFortsetter her!
"Soga hald fram neste laurdag" :)

Brukeravatar
Soteria
Innlegg: 274

Legg inn av Soteria »

Rexwiller skrev: tor des 08, 2022 3:31 pm Har fremdeles et gammelt engangsmunnbind liggende, sikkert brukt over 20 ganger. Dette gidder jeg ikke bruke mer penger på.
Kan være en vekker i forhold til å gjenbruke munnbind mange ganger.

https://dinside.dagbladet.no/bolig/dett ... t/77861361

Det blir utrivelige sporer som pustes inn, og kan skape halsbetennelse og problemer med lungene.


Om eventuell dødelig vaksine - det observeres allerede flere utendørs dødsfall enn tidligere. Flere mennesker kollapser ute i naturen, i bilen, på fotballbanen... At de er i full virksomhet betyr at det er relativt friske mennesker det dreier seg om.

startelver

Legg inn av startelver »

Har munnbind i tøy som vaskes regelmessig, så ikke noe problem.

Everenga

Legg inn av Everenga »

Texas_John skrev: tor des 08, 2022 12:21 pm Personlig er jeg uvaksinert, hatt corona minst 2 ganger. Bagatellmessig sykdomsforløp. Min klare hovedregel er å la kroppen ordne opp selv.

Jeg er i enden av en lang rekke av forfedre som har overlevd som menneskeart i rundt 6 millioner år tilbake til da våre utviklingslinjer skilte seg fra sjimpansen og mennesket oppstod. Dette greide de helt uten medisiner, psykologer, eller lignende. Når de greide det under forholdene de levde under, så må det åpenbart være mulig for meg også.
Nå er jo greia at de greide ikke det. Forfedrene dine døde som fluer i ung alder men så forplantet de seg også unge og dermed er vi her i dag. Men det er bare å se på verdens befolkningsvekst fra det øyeblikket legevitenskapen kommer inn i bildet. Den er ganske flat i årtusener før det eksploderer. En stor del av årsaken til det er vaksiner mot sykdommer som polio, meslinger, kopper osv som tok haugevis med unge liv. Den andre store årsaken er antibiotika, den tredje er drastisk bedret hygieneforhold som gjør infeksjoner og mikrobesykdommer sjeldnere.

William_S

Legg inn av William_S »

Kan jo bli interessant å følge Kina i tiden som kommer etter at zerocovid ikke lenger er politikk der.

HNilsen

Legg inn av HNilsen »

ehall skrev: lør des 10, 2022 5:34 pm
InsVerderben skrev: lør des 10, 2022 4:57 pm snaut 1 år senere, lider hun av utmattelse/fatigue og har blitt diagnostisert med "langtidscovid."

Mene hva man vil om den diagnosen men folk responderer tydeligvis forskjellig på både vaksine og covidsmitte så å skulle konkludere om vaksinen har vært suksess/fiasko nå framstår som prematurt...!
Må si det høres mer ut som en lege som ikke finner noe konkret, så da skylder man på longcovid. Er like vitenskapelig som de som påstår alle som har dødd av (og ikke med) covid. Folk fikk fatigue før i tiden også.
Som et apropos; Hilde Sandvik i podkasten Norsken, svensken og dansken refererte til en dansk undersøkelse som viste at 25 prosent av de som hadde long covid ikke hadde blitt smittet av korona. Jeg har dessverre ikke klart å finne undersøkelsen på nettet, men kanskje noen er mer nett-kyndig enn meg og klarer det?

Bliss

Legg inn av Bliss »

HNilsen skrev: man des 12, 2022 5:40 pm Som et apropos; Hilde Sandvik i podkasten Norsken, svensken og dansken refererte til en dansk undersøkelse som viste at 25 prosent av de som hadde long covid ikke hadde blitt smittet av korona. Jeg har dessverre ikke klart å finne undersøkelsen på nettet, men kanskje noen er mer nett-kyndig enn meg og klarer det?
Her er link til studien du prater om. 32% hadde ikke antistoffer.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36350150/

Ellers ser jeg at Preben Aavitsland har retweetet "antivaxer" Vinay Prasads video om en annen long covid studie som er verdt å ta en titt på:


Texas_John

Legg inn av Texas_John »

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... 6-s8b9cf8d

Økt forekomst av mens-forstyrrelser hos unge jenter etter Pfizer-vaksine

Dette høres jo lovende ut. Hvorfor skulle disse barna ta denne eksperimentelle vaksinene i det hele tatt?

basillen

Legg inn av basillen »

Staten Virginia i USA har nå vedtatt at dersom "students with disabilities" (uklart hva som ligger i dette begrepet) ønsker at lærere og elever skal gå med munnbind, så må de gjøre det.

https://wtop.com/virginia/2022/12/stude ... c-schools/

Sitat: "The state and the parents reached a settlement Monday, according to the American Civil Liberties Union of Virginia, in which the state agreed that requiring public school teachers and students to wear masks is a reasonable modification, under the executive order, for students with disabilities who request the masking."

Sirkuset med disse antivitenskapelige tøystykkene forsetter altså i USA.

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Måtte ringe 113 for å sende min mor på sykehus grunnet korona i dag. Aldri sett henne så forvirrett og dårlig noen gang. Så dagens variant kan slå noe jævlig den også. Pussig at ambulansepersonellet kom med de antivitenskapelige munnbindene når de hadde fått beskjed om korona. For noen idioter.

William_S

Legg inn av William_S »

Fernandovonarb skrev: ons des 14, 2022 3:15 pm Måtte ringe 113 for å sende min mor på sykehus grunnet korona i dag. Aldri sett henne så forvirrett og dårlig noen gang. Så dagens variant kan slå noe jævlig den også. Pussig at ambulansepersonellet kom med de antivitenskapelige munnbindene når de hadde fått beskjed om korona. For noen idioter.
At i en slik setting er naturlig med munnbind er det da få som benekter når det er en bekreftet pasient med covid. Dette er jo slik smittevern også utføres i sykehus osv. Kritikken her inne har i all hovedsak gått på at man masseinnfører munnbind for hele den friske befolkningen. Effekten er omtrent marginal og det har også FHI påpekt.

basillen

Legg inn av basillen »

Fernandovonarb skrev: ons des 14, 2022 3:15 pm Måtte ringe 113 for å sende min mor på sykehus grunnet korona i dag. Aldri sett henne så forvirrett og dårlig noen gang. Så dagens variant kan slå noe jævlig den også. Pussig at ambulansepersonellet kom med de antivitenskapelige munnbindene når de hadde fått beskjed om korona. For noen idioter.
Ja, jeg vil i høyeste grad påstå at disse er antivitenskapelige idioter dersom de faktisk fremdeles tror at disse tøystykkene har en døyt å si i henhold til å forhindre spredning av et luftbårent virus. Ta gjerne på deg briller og et munnbind og se hvor "bra" disse dustete plaggene egentlig forhindrer pusten din fra å spre seg.

For øvrig ønsker jeg moren din riktig god bedring, og jeg håper virkelig at hun blir bra snarest mulig!

basillen

Legg inn av basillen »

William_S skrev: ons des 14, 2022 3:21 pm
Fernandovonarb skrev: ons des 14, 2022 3:15 pm Måtte ringe 113 for å sende min mor på sykehus grunnet korona i dag. Aldri sett henne så forvirrett og dårlig noen gang. Så dagens variant kan slå noe jævlig den også. Pussig at ambulansepersonellet kom med de antivitenskapelige munnbindene når de hadde fått beskjed om korona. For noen idioter.
At i en slik setting er naturlig med munnbind er det da få som benekter når det er en bekreftet pasient med covid. Dette er jo slik smittevern også utføres i sykehus osv. Kritikken her inne har i all hovedsak gått på at man masseinnfører munnbind for hele den friske befolkningen. Effekten er omtrent marginal og det har også FHI påpekt.
Dersom Covid-19 utelukkende hadde blitt spredd via dråpesmitte, så er dette riktig. Men ettersom vi nå vet at Covid også spres gjennom ørsmå aerosoler som er umulig å forhindre fra å forlate ansiktet ditt - selv med munnbind - så er det tullete.

Videre er det, i den overnevnte situasjonen, absolutt null logikk i at helsepersonalet går med munnbind. For det første - her snakker vi om en pasient som allerede har Covid. Så å gå med munnbind for å liksom forhindre Covid-19 smitte er totalt meningsløst da pasienten allerede har viruset.

Det eneste argumentet man da kan ha for å gå med med munnbind, er hvis man tror at det kan forhindre en selv i å bli smittet. Problemet er imidlertid at munnbind ikke beskytter øynene, og får man først virus inn via øyekanalene, så er man like fucked.

Så, nei, jeg vil ikke si at dette er logisk smittevern i det hele tatt.

Hardy-guttene

Legg inn av Hardy-guttene »

Bare for å blåse litt ekstra liv i debatten om kapasitet og politikk i helsevesenet, så er det ikke bare i Norge det står dårlig til.
https://www.theguardian.com/society/202 ... ern-europe

Hardy-guttene

Legg inn av Hardy-guttene »

Texas_John skrev: tor des 08, 2022 12:21 pm Jeg er i enden av en lang rekke av forfedre som har overlevd som menneskeart i rundt 6 millioner år tilbake til da våre utviklingslinjer skilte seg fra sjimpansen og mennesket oppstod.
Bilde

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

Hardy-guttene skrev: ons des 14, 2022 4:28 pm Bare for å blåse litt ekstra liv i debatten om kapasitet og politikk i helsevesenet, så er det ikke bare i Norge det står dårlig til.
https://www.theguardian.com/society/202 ... ern-europe
Det er problemer over hele fjøla, europeiske politikere er ikke bedre enn våre her på bjerget til å ta affære.

William_S

Legg inn av William_S »

basillen skrev: ons des 14, 2022 3:37 pm
William_S skrev: ons des 14, 2022 3:21 pm
Fernandovonarb skrev: ons des 14, 2022 3:15 pm Måtte ringe 113 for å sende min mor på sykehus grunnet korona i dag. Aldri sett henne så forvirrett og dårlig noen gang. Så dagens variant kan slå noe jævlig den også. Pussig at ambulansepersonellet kom med de antivitenskapelige munnbindene når de hadde fått beskjed om korona. For noen idioter.
At i en slik setting er naturlig med munnbind er det da få som benekter når det er en bekreftet pasient med covid. Dette er jo slik smittevern også utføres i sykehus osv. Kritikken her inne har i all hovedsak gått på at man masseinnfører munnbind for hele den friske befolkningen. Effekten er omtrent marginal og det har også FHI påpekt.
Dersom Covid-19 utelukkende hadde blitt spredd via dråpesmitte, så er dette riktig. Men ettersom vi nå vet at Covid også spres gjennom ørsmå aerosoler som er umulig å forhindre fra å forlate ansiktet ditt - selv med munnbind - så er det tullete.

Videre er det, i den overnevnte situasjonen, absolutt null logikk i at helsepersonalet går med munnbind. For det første - her snakker vi om en pasient som allerede har Covid. Så å gå med munnbind for å liksom forhindre Covid-19 smitte er totalt meningsløst da pasienten allerede har viruset.

Det eneste argumentet man da kan ha for å gå med med munnbind, er hvis man tror at det kan forhindre en selv i å bli smittet. Problemet er imidlertid at munnbind ikke beskytter øynene, og får man først virus inn via øyekanalene, så er man like fucked.

Så, nei, jeg vil ikke si at dette er logisk smittevern i det hele tatt.
Misforstå meg rett , det er ikke det at jeg nødvendigvis mener at dette har noen god effekt i denne settingen nødvendigvis, men at det er mer naturlig på en måte i en sånn setting. Ambulansearbeiderne har nok noen retningslinjer de må forholde seg til og i helsevesenet er ting strengere uansett. De særskilte reguleringene rundt corona er dog tatt bort for det meste hva gjelder ansatte og man bruker retningslinjer mot smitte som forkjølelsesvirus i det store og det hele. Det jeg dog mente med posten er nok at strengere smittevernsregler i helsevesenet var nok ikke der kritikken gikk på for det meste, men mer å pålegge befolkningen for øvrig et ekstremt smittevernsregime.

Men man kan fint beskytte øynene med visir, men det er nok lite trolig dette ble benyttet i denne sammenhengen.

basillen

Legg inn av basillen »

William_S skrev: tor des 15, 2022 1:10 am Misforstå meg rett , det er ikke det at jeg nødvendigvis mener at dette har noen god effekt i denne settingen nødvendigvis, men at det er mer naturlig på en måte i en sånn setting. Ambulansearbeiderne har nok noen retningslinjer de må forholde seg til og i helsevesenet er ting strengere uansett. De særskilte reguleringene rundt corona er dog tatt bort for det meste hva gjelder ansatte og man bruker retningslinjer mot smitte som forkjølelsesvirus i det store og det hele. Det jeg dog mente med posten er nok at strengere smittevernsregler i helsevesenet var nok ikke der kritikken gikk på for det meste, men mer å pålegge befolkningen for øvrig et ekstremt smittevernsregime.

Men man kan fint beskytte øynene med visir, men det er nok lite trolig dette ble benyttet i denne sammenhengen.
Ja, her er vi helt enig. Og faktum er at det innenfor flere kontekster faktisk er bra at helsepersonell bruker munnbind.

Ta for eksempel tannleger. En tannlege står med ansiktet sitt kanskje 10 cm fra ditt eget ansikt i ganske lang tid under en behandling. Av og til, for eksempel når man snakker, kan man være uheldig, og spyttdråper blir slynget ut av munnen. Derfor synes jeg det er veldig fint at tannlegen min går med munnbind. Jeg ligger tross alt i ro med kjeften min åpen, og jeg har ikke akkurat lyst til at tannlegens spyttdråper, ved et uhell, skal havne i kjeften min når tannlegen snakker om ting. Rett og slett fordi dette er ekkelt og direkte uhygienisk. Pluss at det er en fordel å ikke kjenne en annen persons ånde i ansiktet gjennom en 30 minutter lang tannbehandling.

Jeg har imidlertid ikke noen illusjoner om at munnbindet tannlegen går med vil forhindre meg i å bli smittet av et forkjølelsesvirus dersom tannlegen skulle vise seg å ha et slikt virus i kroppen. For disse viruspartiklene er så små at de vil ha null problemer med å slippe ut rundt kantene av munnbindet.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

basillen skrev: tor des 15, 2022 10:25 am
William_S skrev: tor des 15, 2022 1:10 am Misforstå meg rett , det er ikke det at jeg nødvendigvis mener at dette har noen god effekt i denne settingen nødvendigvis, men at det er mer naturlig på en måte i en sånn setting. Ambulansearbeiderne har nok noen retningslinjer de må forholde seg til og i helsevesenet er ting strengere uansett. De særskilte reguleringene rundt corona er dog tatt bort for det meste hva gjelder ansatte og man bruker retningslinjer mot smitte som forkjølelsesvirus i det store og det hele. Det jeg dog mente med posten er nok at strengere smittevernsregler i helsevesenet var nok ikke der kritikken gikk på for det meste, men mer å pålegge befolkningen for øvrig et ekstremt smittevernsregime.

Men man kan fint beskytte øynene med visir, men det er nok lite trolig dette ble benyttet i denne sammenhengen.
Ja, her er vi helt enig. Og faktum er at det innenfor flere kontekster faktisk er bra at helsepersonell bruker munnbind.

Ta for eksempel tannleger. En tannlege står med ansiktet sitt kanskje 10 cm fra ditt eget ansikt i ganske lang tid under en behandling. Av og til, for eksempel når man snakker, kan man være uheldig, og spyttdråper blir slynget ut av munnen. Derfor synes jeg det er veldig fint at tannlegen min går med munnbind. Jeg ligger tross alt i ro med kjeften min åpen, og jeg har ikke akkurat lyst til at tannlegens spyttdråper, ved et uhell, skal havne i kjeften min når tannlegen snakker om ting. Rett og slett fordi dette er ekkelt og direkte uhygienisk. Pluss at det er en fordel å ikke kjenne en annen persons ånde i ansiktet gjennom en 30 minutter lang tannbehandling.

Jeg har imidlertid ikke noen illusjoner om at munnbindet tannlegen går med vil forhindre meg i å bli smittet av et forkjølelsesvirus dersom tannlegen skulle vise seg å ha et slikt virus i kroppen. For disse viruspartiklene er så små at de vil ha null problemer med å slippe ut rundt kantene av munnbindet.
Fakat er at munnbind beskytter. Spesielt hvis det er medisinske munnbind og jeg regner med at det er det din tannlege bruker. Det reduserer nemlig muligheten for at tannlegen vil smitte deg hvis han har virus i systemet. Han vil derimot i mindre grad være beskyttet selv av dine eventuelle virus. Så man bærer munnbind først og fremst for å beskytte andre. Hvis man bruker disse riktig vel og merke. Her er hva FHI skriver om munnbind:

-Medisinske munnbind er engangsmunnbind som er produsert for bruk i helsetjenesten, og som innfrir kravene i gjeldende standarder.
Medisinske munnbind er utformet for å hindre smitte fra den som har det på til andre, men det har også en beskyttende effekt for den som bærer det. Det vil si at du først og fremst beskytter andre mot å bli smittet av deg dersom du skulle være smittet uten å vite det. Men samtidig reduserer du også risikoen for at du blir smittet av andre. Forutsetningen er uansett at munnbindet brukes korrekt.

basillen

Legg inn av basillen »

oddvar_kjempebra skrev: tor des 15, 2022 10:37 am Fakat er at munnbind beskytter. Spesielt hvis det er medisinske munnbind og jeg regner med at det er det din tannlege bruker. Det reduserer nemlig muligheten for at tannlegen vil smitte deg hvis han har virus i systemet. Han vil derimot i mindre grad være beskyttet selv av dine eventuelle virus. Så man bærer munnbind først og fremst for å beskytte andre. Hvis man bruker disse riktig vel og merke. Her er hva FHI skriver om munnbind:

-Medisinske munnbind er engangsmunnbind som er produsert for bruk i helsetjenesten, og som innfrir kravene i gjeldende standarder.
Medisinske munnbind er utformet for å hindre smitte fra den som har det på til andre, men det har også en beskyttende effekt for den som bærer det. Det vil si at du først og fremst beskytter andre mot å bli smittet av deg dersom du skulle være smittet uten å vite det. Men samtidig reduserer du også risikoen for at du blir smittet av andre. Forutsetningen er uansett at munnbindet brukes korrekt.
Medisinske munnbind beskytter mot dråpesmitte, ja. Der er vi enige. De er derimot ikke særlig effektive mot små viruspartikler.

https://www.fda.gov/medical-devices/per ... -coverings

Sitat (mine uthevinger): "If worn properly, a surgical mask is meant to help block large-particle droplets, splashes, sprays, or splatter that may contain germs (viruses and bacteria), keeping it from reaching your mouth and nose. Surgical masks may also help reduce exposure of your saliva and respiratory secretions to others.

While a surgical mask may be effective in blocking splashes and large-particle droplets, a face mask, by design, it does not filter or block very small particles in the air that may be transmitted by coughs, sneezes, or certain medical procedures. Surgical masks also do not provide complete protection from germs and other contaminants because of the loose fit between the surface of the mask and your face."

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

basillen skrev: tor des 15, 2022 10:46 am
oddvar_kjempebra skrev: tor des 15, 2022 10:37 am Fakat er at munnbind beskytter. Spesielt hvis det er medisinske munnbind og jeg regner med at det er det din tannlege bruker. Det reduserer nemlig muligheten for at tannlegen vil smitte deg hvis han har virus i systemet. Han vil derimot i mindre grad være beskyttet selv av dine eventuelle virus. Så man bærer munnbind først og fremst for å beskytte andre. Hvis man bruker disse riktig vel og merke. Her er hva FHI skriver om munnbind:

-Medisinske munnbind er engangsmunnbind som er produsert for bruk i helsetjenesten, og som innfrir kravene i gjeldende standarder.
Medisinske munnbind er utformet for å hindre smitte fra den som har det på til andre, men det har også en beskyttende effekt for den som bærer det. Det vil si at du først og fremst beskytter andre mot å bli smittet av deg dersom du skulle være smittet uten å vite det. Men samtidig reduserer du også risikoen for at du blir smittet av andre. Forutsetningen er uansett at munnbindet brukes korrekt.
Medisinske munnbind beskytter mot dråpesmitte, ja. Der er vi enige. De er derimot ikke særlig effektive mot små viruspartikler.

Nei, men poenget er jo at du er i fare for å bli påført dråpesmitte av din tannlege. Derfor vil hans bruk av munnbind redusere muligheten for at du blir smittet av covid, influensa eller lignende.

Så når du skriver:

-Jeg har imidlertid ikke noen illusjoner om at munnbindet tannlegen går med vil forhindre meg i å bli smittet av et forkjølelsesvirus dersom tannlegen skulle vise seg å ha et slikt virus i kroppen.

så synes jeg det er viktig å påpeke at munnbindet tannlegen har på seg faktisk reduserer muligheten for at du blir smittet av ham.

basillen

Legg inn av basillen »

oddvar_kjempebra skrev: tor des 15, 2022 11:02 am
basillen skrev: tor des 15, 2022 10:46 am
oddvar_kjempebra skrev: tor des 15, 2022 10:37 am Fakat er at munnbind beskytter. Spesielt hvis det er medisinske munnbind og jeg regner med at det er det din tannlege bruker. Det reduserer nemlig muligheten for at tannlegen vil smitte deg hvis han har virus i systemet. Han vil derimot i mindre grad være beskyttet selv av dine eventuelle virus. Så man bærer munnbind først og fremst for å beskytte andre. Hvis man bruker disse riktig vel og merke. Her er hva FHI skriver om munnbind:

-Medisinske munnbind er engangsmunnbind som er produsert for bruk i helsetjenesten, og som innfrir kravene i gjeldende standarder.
Medisinske munnbind er utformet for å hindre smitte fra den som har det på til andre, men det har også en beskyttende effekt for den som bærer det. Det vil si at du først og fremst beskytter andre mot å bli smittet av deg dersom du skulle være smittet uten å vite det. Men samtidig reduserer du også risikoen for at du blir smittet av andre. Forutsetningen er uansett at munnbindet brukes korrekt.
Medisinske munnbind beskytter mot dråpesmitte, ja. Der er vi enige. De er derimot ikke særlig effektive mot små viruspartikler.

Nei, men poenget er jo at du er i fare for å bli påført dråpesmitte av din tannlege. Derfor vil hans bruk av munnbind redusere muligheten for at du blir smittet av covid, influensa eller lignende.

Så når du skriver:

-Jeg har imidlertid ikke noen illusjoner om at munnbindet tannlegen går med vil forhindre meg i å bli smittet av et forkjølelsesvirus dersom tannlegen skulle vise seg å ha et slikt virus i kroppen.

så synes jeg det er viktig å påpeke at munnbindet tannlegen har på seg faktisk reduserer muligheten for at du blir smittet av ham.
Hvor mye risikoen reduseres avhenger vel strengt tatt av hvor lett viruset smitter gjennom de små aerosolene som munnbindet ikke beskytter mot. Selv de mest ihuga Nyborgianerne er jo nå enige i at kirurgiske munnbind er temmelig ubrukelige mot for eksempel Covid-19, og at det er først hvis man går med masker av typen N95 de mener man faktisk kan oppnå en reell effekt.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

basillen skrev: tor des 15, 2022 11:11 am
oddvar_kjempebra skrev: tor des 15, 2022 11:02 am
basillen skrev: tor des 15, 2022 10:46 am

Medisinske munnbind beskytter mot dråpesmitte, ja. Der er vi enige. De er derimot ikke særlig effektive mot små viruspartikler.

Nei, men poenget er jo at du er i fare for å bli påført dråpesmitte av din tannlege. Derfor vil hans bruk av munnbind redusere muligheten for at du blir smittet av covid, influensa eller lignende.

Så når du skriver:

-Jeg har imidlertid ikke noen illusjoner om at munnbindet tannlegen går med vil forhindre meg i å bli smittet av et forkjølelsesvirus dersom tannlegen skulle vise seg å ha et slikt virus i kroppen.

så synes jeg det er viktig å påpeke at munnbindet tannlegen har på seg faktisk reduserer muligheten for at du blir smittet av ham.
Hvor mye risikoen reduseres avhenger vel strengt tatt av hvor lett viruset smitter gjennom de små aerosolene som munnbindet ikke beskytter mot. Selv de mest ihuga Nyborgianerne er jo nå enige i at kirurgiske munnbind er temmelig ubrukelige mot for eksempel Covid-19, og at det er først hvis man går med masker av typen N95 de mener man faktisk kan oppnå en reell effekt.
Vis meg gjerne hvor det konkluderes med at kirurgiske munnbind ikke reduserer dråpesmitte. Jeg ser ikke at FHI spesifiserer at det må være N95. Eller at dråpesmitte ikke står for en del av smittetilfellene fordi "de mindre partiklene slipper igjennom uansett"

William_S

Legg inn av William_S »

basillen skrev: tor des 15, 2022 11:11 am
oddvar_kjempebra skrev: tor des 15, 2022 11:02 am
basillen skrev: tor des 15, 2022 10:46 am

Medisinske munnbind beskytter mot dråpesmitte, ja. Der er vi enige. De er derimot ikke særlig effektive mot små viruspartikler.

Nei, men poenget er jo at du er i fare for å bli påført dråpesmitte av din tannlege. Derfor vil hans bruk av munnbind redusere muligheten for at du blir smittet av covid, influensa eller lignende.

Så når du skriver:

-Jeg har imidlertid ikke noen illusjoner om at munnbindet tannlegen går med vil forhindre meg i å bli smittet av et forkjølelsesvirus dersom tannlegen skulle vise seg å ha et slikt virus i kroppen.

så synes jeg det er viktig å påpeke at munnbindet tannlegen har på seg faktisk reduserer muligheten for at du blir smittet av ham.
Hvor mye risikoen reduseres avhenger vel strengt tatt av hvor lett viruset smitter gjennom de små aerosolene som munnbindet ikke beskytter mot. Selv de mest ihuga Nyborgianerne er jo nå enige i at kirurgiske munnbind er temmelig ubrukelige mot for eksempel Covid-19, og at det er først hvis man går med masker av typen N95 de mener man faktisk kan oppnå en reell effekt.
Hehe jeg husker jo noen av argumentene for å påby munnbind på buss og butikker var jo at kirurger og tannleger brukte dem. Som om det er normal oppførsel å operere folk i en butikk eller å stå rett opp i ansiktet til folk og puste dem i trynet. Antagelig hadde dette ikke noe for seg i butikker iallefall, men kanskje i en tettpakket buss i rushen og bare da.Jeg har jo gjentatte ganger her gjenfortalt historien om billettkontrolløren som var mer opptatt av munnbind i en så å si tom buss enn at jeg faktisk hadde gyldig billett...

basillen

Legg inn av basillen »

oddvar_kjempebra skrev: tor des 15, 2022 11:15 am Vis meg gjerne hvor det konkluderes med at kirurgiske munnbind ikke reduserer dråpesmitte. Jeg ser ikke at FHI spesifiserer at det må være N95. Eller at dråpesmitte ikke står for en del av smittetilfellene fordi "de mindre partiklene slipper igjennom uansett"
Jeg er jo helt enig med deg i at kirurgiske munnbind reduserer dråpesmitte. Det er smitte gjennom de mye mindre aerosolene som de kirurgiske munnbindene har dårlig effekt mot. Dette var jo påpekt i lenken jeg la ved i mitt forrige innlegg.

Her er forresten også lenke til en fagfellevurdert studie publisert i Physics of Fluids, som poengterer dette:

https://aip.scitation.org/doi/10.1063/5.0074229

Her er en kort oppsummering av studien:

https://publishing.aip.org/publications ... al-spread/

Sitater:

"Indeed, the flow simulations suggest when a person breathes through cloth, most of the air flows through the gaps between the yarns in the woven fabric, bringing with it with more than 90% of the particles."

“Surgical masks fit badly, so a lot of air goes unfiltered past the edges of the mask by the cheeks and nose”

Nettopp derfor er det jeg ikke forventer at dersom tannlegen er forkjølet så vil ikke munnbindet til tannlegen forhindre meg i å bli smittet. Jo da, smittefaren er kanskje litt redusert, men når 90 % av partiklene pustes ut i luften, så snakker vi ikke om den store effekten, altså.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

basillen skrev: tor des 15, 2022 11:33 am
oddvar_kjempebra skrev: tor des 15, 2022 11:15 am Vis meg gjerne hvor det konkluderes med at kirurgiske munnbind ikke reduserer dråpesmitte. Jeg ser ikke at FHI spesifiserer at det må være N95. Eller at dråpesmitte ikke står for en del av smittetilfellene fordi "de mindre partiklene slipper igjennom uansett"
Jeg er jo helt enig med deg i at kirurgiske munnbind reduserer dråpesmitte. Det er smitte gjennom de mye mindre aerosolene som de kirurgiske munnbindene har dårlig effekt mot. Dette var jo påpekt i lenken jeg la ved i mitt forrige innlegg.

Her er forresten også lenke til en fagfellevurdert studie publisert i Physics of Fluids, som poengterer dette:

https://aip.scitation.org/doi/10.1063/5.0074229

Her er en kort oppsummering av studien:

https://publishing.aip.org/publications ... al-spread/

Sitater:

"Indeed, the flow simulations suggest when a person breathes through cloth, most of the air flows through the gaps between the yarns in the woven fabric, bringing with it with more than 90% of the particles."

“Surgical masks fit badly, so a lot of air goes unfiltered past the edges of the mask by the cheeks and nose”

Nettopp derfor er det jeg ikke forventer at dersom tannlegen er forkjølet så vil ikke munnbindet til tannlegen forhindre meg i å bli smittet. Jo da, smittefaren er kanskje litt redusert, men når 90 % av partiklene pustes ut i luften, så snakker vi ikke om den store effekten, altså.
Men her forutsetter du at viruset er jevnt fordelt mellom de små og de store partiklene. Jeg vil tro at de store partiklene inneholder mye mer virus enn de små og at det derfor holdes igjen mye mer enn 10% av virusene selv om 90% av luften slipper igjennom.

I og med at FHI mener det er en reel reduksjon i smittefare kan det stemme med antakelsen min.

basillen

Legg inn av basillen »

oddvar_kjempebra skrev: tor des 15, 2022 12:18 pm Men her forutsetter du at viruset er jevnt fordelt mellom de små og de store partiklene. Jeg vil tro at de store partiklene inneholder mye mer virus enn de små og at det derfor holdes igjen mye mer enn 10% av virusene selv om 90% av luften slipper igjennom.

I og med at FHI mener det er en reel reduksjon i smittefare kan det stemme med antakelsen min.
Nå er ikke jeg virolog, så nøyaktig hvordan viruspartikler fordeler seg prosentvis mellom små og store dråper/aerosoler, samt hvorvidt dette varierer fra virus til virus, har jeg ikke forutsetning for å spekulere i.

Det jeg imidlertid vet er at vi har hatt massevis av eksempler på at flere titalls personer har blitt smittet av Covid-19 (som jo er temaet for tråden) på én gang, hvor det eneste kriteriet har vært at disse personene har oppholdt seg i samme rom som en smittet person over en viss tidsperiode. Dette er derfor en helt klar indikasjon på at Covid-19 smitte i aller høyeste grad skjer gjennom luftbårne aerosoler da større dråper ikke ville hatt på langt nær god nok rekkevidde til å kunne smitte så mange personer samtidig. I slike situasjoner (som for eksempel på et utested) er det videre nærliggende å tro at mange av de som blir smittet ikke en gang har vært innenfor en meter av sprederen. Så når en tannlege oppholder seg 10 cm fra ansiktet mitt i 20-60 minutter, og vedkommende bruker et kirurgisk munnbind som kun forhindrer 10 % av aerosolene i å slippe unna, så må jeg innrømme at, nei, jeg har ikke noen illusjon om at dette vil forhindre meg i å bli smittet av et luftbårent virus slik som Covid-19.

At munnbind kan hjelpe mot virus som smittes hovedsakelig gjennom dråpesmitte er jeg derimot, som allerede påpekt, enig med deg i. Og nettopp derfor er jeg jo positiv til at tannleger går med munnbind.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

Trodde munnbind diskusjonen var over, tenk så feil man kan ta :)

Brukeravatar
Maxus5
Innlegg: 1582

Legg inn av Maxus5 »

Soteria skrev: søn des 11, 2022 10:03 pm
Rexwiller skrev: tor des 08, 2022 3:31 pm Har fremdeles et gammelt engangsmunnbind liggende, sikkert brukt over 20 ganger. Dette gidder jeg ikke bruke mer penger på.
Kan være en vekker i forhold til å gjenbruke munnbind mange ganger.

https://dinside.dagbladet.no/bolig/dett ... t/77861361

Det blir utrivelige sporer som pustes inn, og kan skape halsbetennelse og problemer med lungene.


Om eventuell dødelig vaksine - det observeres allerede flere utendørs dødsfall enn tidligere. Flere mennesker kollapser ute i naturen, i bilen, på fotballbanen... At de er i full virksomhet betyr at det er relativt friske mennesker det dreier seg om.
Ifølge en av hjernene som har vært i media siste årene så er bruk av munnbind flere ganger det samme som å bruke kondon eller tampong flere ganger.
Usikker hvor hun stikker trynet sitt når hun har på munnbind da.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... 1614863978

Brukeravatar
Maxus5
Innlegg: 1582

Legg inn av Maxus5 »

MacanT skrev: tor des 15, 2022 1:34 pm Trodde munnbind diskusjonen var over, tenk så feil man kan ta :)
Ikke så lenge det faktisk er krefter der ute som ønsker å gjenninnføre galskapen og at man fortsatt i mediene har propaganda om at munnbind faktisk gjorde en forskjell under korona.

Los Angeles står klar for å gjenninnføre galskapen i nyttårsgave til sine innbyggere:
https://www.latimes.com/california/stor ... k-up-again

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»