Re: Generell diskusjon om corona - Del 2
Lagt inn: tir jan 24, 2023 7:18 pm
Evt la du ikke spesielt merke til det fordi det ikke var på radaren din.
Ditt Norske Diskusjonsforum
https://fridiskusjon.no/
Jeg har da ganske mange bilder jeg tok fra disse turene - særlig da jeg reiste som turist - og jeg sliter virkelig med å se folk med munnbind på disse bildene.
Jeg sliter virkelig med å finne google streetview fra Seoul i 2018 og før der masse mennesker dekker ansiktet. At du finner en her og en der vet vi. Og omfanget er og var større enn i Vesten. Men ikke pokker om du fant butikker, busser, parker etc der så godt som alle var maskerte før 2020.
Men - det er jo ingen som motstrider dette, så skjønner ikke hva det er som gjør dere så defensive.Maxus5 skrev: ↑tir jan 24, 2023 9:56 pmJeg sliter virkelig med å finne google streetview fra Seoul i 2018 og før der masse mennesker dekker ansiktet. At du finner en her og en der vet vi. Og omfanget er og var større enn i Vesten. Men ikke pokker om du fant butikker, busser, parker etc der så godt som alle var maskerte før 2020.
https://goo.gl/maps/yyd17ftMs1FY889DA
Og Japan forbereder seg på å nedklassifisere covid-19 til samme alvorlighets-kategori som.... influensa.
Jeg bodde som sagt i Bangkok i årene 2012-2015 bl.a, og kan love deg at det var mange som brukte munnbind, du merker det mer når du lever tett innpå lokalbefolkningen!basillen skrev: ↑tir jan 24, 2023 8:31 pmJeg har da ganske mange bilder jeg tok fra disse turene - særlig da jeg reiste som turist - og jeg sliter virkelig med å se folk med munnbind på disse bildene.
Er det mulig at jeg ikke la spesielt merke til det fordi det ikke var på radaren min? Selvsagt. Men jeg kan love deg at hvis omfanget hadde vært i nærheten av slik det er nå i dag, så ville jeg garantert lagt merke til det.
Jeg benekter altså ikke at folk i asiatiske land har hatt noe mer tradisjon for munnbind før pandemien enn det vi har hatt her til lands, men særlig utbredt blant en stor andelen av befolkningen var det vitterlig ikke.
Du kan jo gå f.eks. se på noen Google Street View bilder fra Orchard Road Singapore i 2022 versus 2018, så ser du forhåpentligvis hva jeg mener.
startelver skrev: ↑ons jan 25, 2023 10:50 pmJeg bodde som sagt i Bangkok i årene 2012-2015 bl.a, og kan love deg at det var mange som brukte munnbind, du merker det mer når du lever tett innpå lokalbefolkningen!basillen skrev: ↑tir jan 24, 2023 8:31 pmJeg har da ganske mange bilder jeg tok fra disse turene - særlig da jeg reiste som turist - og jeg sliter virkelig med å se folk med munnbind på disse bildene.
Er det mulig at jeg ikke la spesielt merke til det fordi det ikke var på radaren min? Selvsagt. Men jeg kan love deg at hvis omfanget hadde vært i nærheten av slik det er nå i dag, så ville jeg garantert lagt merke til det.
Jeg benekter altså ikke at folk i asiatiske land har hatt noe mer tradisjon for munnbind før pandemien enn det vi har hatt her til lands, men særlig utbredt blant en stor andelen av befolkningen var det vitterlig ikke.
Du kan jo gå f.eks. se på noen Google Street View bilder fra Orchard Road Singapore i 2022 versus 2018, så ser du forhåpentligvis hva jeg mener.
Først og fremst ute i den forurensende trafikken. Men også inne i offentlige rom, og spesielt damer er overrerpresentert.
Jo men her antar du jo bare at foreldrene er hysteriske, du vet jo ingenting om barnet har immunsvikt eller går på immundempende medisiner, og foreldrene er ekstra forsiktig pga det. Det kan være så enkelt som det.
FHI har aldri anbefalt så unge barn å bruke munnbind. De har rett og slett gått så langt at barn under 2 år IKKE skal bruke munnbind. Ja dette er nok hysteriske foreldre SELV om barnet måtte ha de sykdommene du nevner. Nå gjelder ikke FHIs anbefalinger i USA da, men det er greit å ha som en guideline.Winnowill skrev: ↑fre jan 27, 2023 2:32 pmJo men her antar du jo bare at foreldrene er hysteriske, du vet jo ingenting om barnet har immunsvikt eller går på immundempende medisiner, og foreldrene er ekstra forsiktig pga det. Det kan være så enkelt som det.
Men såklart, det kan også være overhysteriske foreldre, det finnes nok av dem.
Har selv vært i Tyskland med koronasmitte. Det er jo bare å la være å teste seg.basillen skrev: ↑søn jan 29, 2023 8:41 pm Har akkurat bestilt Tyskland-tur til midten av mars, og ser nå at man der fremdeles har krav om minimum fem dagers karantene i isolasjon dersom man tester positivt for koronaviruset. Da er det, med andre ord, bare å håpe på at man ikke blir smittet. Lurer på hvor lenge Tyskland skal holde på med slikt hysteri.
I Spania var det også noen krav i fjor vår. Jeg var der i mai, og ble syk et par dager ut i oppholdet. Aner ikke om det var covid eller bare en forkjølelse, men jeg lot jo bare være å teste meg. Og siden jeg ikke var veldig syk, bare litt snørrete og hosta litt, så ble jeg ikke akkurat jaget av myndighetene eller kjeftet på av folk rundt meg.basillen skrev: ↑søn jan 29, 2023 8:41 pm Har akkurat bestilt Tyskland-tur til midten av mars, og ser nå at man der fremdeles har krav om minimum fem dagers karantene i isolasjon dersom man tester positivt for koronaviruset. Da er det, med andre ord, bare å håpe på at man ikke blir smittet. Lurer på hvor lenge Tyskland skal holde på med slikt hysteri.
Snakk om å lage problemer ut av ingenting ja Om man ikke tester seg blir det aldri et problemRexwiller skrev: ↑søn jan 29, 2023 8:45 pmHar selv vært i Tyskland med koronasmitte. Det er jo bare å la være å teste seg.basillen skrev: ↑søn jan 29, 2023 8:41 pm Har akkurat bestilt Tyskland-tur til midten av mars, og ser nå at man der fremdeles har krav om minimum fem dagers karantene i isolasjon dersom man tester positivt for koronaviruset. Da er det, med andre ord, bare å håpe på at man ikke blir smittet. Lurer på hvor lenge Tyskland skal holde på med slikt hysteri.
Ja, det sier seg jo selv at jeg aldri i verden kommer til å teste meg, selv om symptomer skulle oppstå.Rexwiller skrev: ↑søn jan 29, 2023 8:45 pmHar selv vært i Tyskland med koronasmitte. Det er jo bare å la være å teste seg.basillen skrev: ↑søn jan 29, 2023 8:41 pm Har akkurat bestilt Tyskland-tur til midten av mars, og ser nå at man der fremdeles har krav om minimum fem dagers karantene i isolasjon dersom man tester positivt for koronaviruset. Da er det, med andre ord, bare å håpe på at man ikke blir smittet. Lurer på hvor lenge Tyskland skal holde på med slikt hysteri.
"The pooled results of RCTs did not show a clear reduction in respiratory viral infection with the use of medical/surgical masks. There were no clear differences between the use of medical/surgical masks compared with N95/P2 respirators in healthcare workers when used in routine care to reduce respiratory viral infection."BigWhale skrev: ↑tir jan 31, 2023 1:26 pm Cochrane, som visstnok er selve gullstandarden for medisinske undersøkelser, har publisert en undersøkelse med temaet "Physical interventions to interrupt or reduce the spread of respiratory viruses".
Som forventet, så fant denne undersøkelsen at masker har tilnærmet null effekt:
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/do ... .pub6/full
Men du vet det var viktig å minne folk på at man var i en PANDEMI! Ja jeg er ellers enig, mange av disse munnbindene havnet jo i havet. Det er rett og slett bare trist. Og det er ikke slik at havene våre trenger enda mer plast og annen drit.basillen skrev: ↑tir jan 31, 2023 2:41 pm"The pooled results of RCTs did not show a clear reduction in respiratory viral infection with the use of medical/surgical masks. There were no clear differences between the use of medical/surgical masks compared with N95/P2 respirators in healthcare workers when used in routine care to reduce respiratory viral infection."BigWhale skrev: ↑tir jan 31, 2023 1:26 pm Cochrane, som visstnok er selve gullstandarden for medisinske undersøkelser, har publisert en undersøkelse med temaet "Physical interventions to interrupt or reduce the spread of respiratory viruses".
Som forventet, så fant denne undersøkelsen at masker har tilnærmet null effekt:
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/do ... .pub6/full
Alle som har fulgt med på worldometer gjennom pandemien bør da for lengst har skjønt at det er overhodet ingen korrelasjon mellom bruk av disse tullete munnbindene og smittespredning. Men godt å se at dette også nå er verifisert i den vitenskapelige litteraturen.
Det eneste vi sannsynligvis har oppnådd med dette masketullet er å forsøple naturen vår med enorme mengder plastsøppel.
Måtte slik idioti aldri finne sted igjen.
Dette leser jeg at at sykehusene kan slutte med munnbind på operasjonssalen?basillen skrev: ↑tir jan 31, 2023 2:41 pm "The pooled results of RCTs did not show a clear reduction in respiratory viral infection with the use of medical/surgical masks. There were no clear differences between the use of medical/surgical masks compared with N95/P2 respirators in healthcare workers when used in routine care to reduce respiratory viral infection."
Leger går ikke med munnbind på operasjonssalen for å forhindre spredning av virusinfeksjoner. Så, nei, leger bør ikke slutte med munnbind på operasjonssalen da munnbind kan forhindre spytt i å kontaminere sår, samt at det vil drastisk redusere sannsynligheten for at legene får blod fra en pasient inn i munnen/nesen.ehall skrev: ↑tir jan 31, 2023 7:04 pmDette leser jeg at at sykehusene kan slutte med munnbind på operasjonssalen?basillen skrev: ↑tir jan 31, 2023 2:41 pm "The pooled results of RCTs did not show a clear reduction in respiratory viral infection with the use of medical/surgical masks. There were no clear differences between the use of medical/surgical masks compared with N95/P2 respirators in healthcare workers when used in routine care to reduce respiratory viral infection."
ogDepartementet foreslår en hjemmel i smittevernloven som gjør det mulig ved alvorlig utbrudd av allmennfarlig smittsom sykdom å gi forskrifter om isolering, smittekarantene og andre begrensninger i bevegelsesfrihet på visse vilkår.
Selve teksten generelt sett inneholder mye forhelligelse av de tiltak som ble innført under pandemien og antagelser av hvor viktige de var, og ikke fullt så mye refleksjon som man burde kunne forvente. Når det gjelder det viktigste punktet, endring av paragraf 4-3 a, så ser vi at FHI ikke ønsker en slik endring:Departementet foreslår også å endre helseberedskapsloven ved at også markedsaktørene for medisinsk utstyr omfattes av § 1-3 første ledd ny bokstav i, slik at § 5-2 andre ledd gjøres permanent.
Men siden det foreslås å endre den paragrafen, så var det HD sitt syn som vant fram hos departementet.FHI skriver i sitt innspill av 21. november 2022 at behovet for en varig og generisk variant av smittevernloven § 4-3 a ikke er tilstrekkelig godtgjort. FHI mener at anbefalinger, råd og personlig smittevernveiledning i utgangspunktet kan være tilstrekkelig til å håndtere smittesituasjoner. Helsedirektoratet vurderer derimot, at selv om råd og anbefalinger som utgangspunkt kan være effektive virkemidler, vil hensynet til å sikre koordinert oppfølging, effektiv administrasjon og behov i en krisesituasjon, kunne tilsi at det er nødvendig med relevante tiltak som isolering og smittekarantene. Helsedirektoratet viser blant annet til befolkningsundersøkelsen de gjennomførte under koronapandemien, som viste at klare lover og regler var foretrukket.
§ 4-3 a Forskrift om isolering, smittekarantene og andre begrensninger i bevegelsesfrihet
Kongen kan, for å forebygge eller motvirke overføring av en allmennfarlig smittsom sykdom, gi forskrift om
a) isolering for smittede personer, jf. § 1-3 nr. 2, og
b) smittekarantene for personer som har økt risiko for den allmennfarlige smittsomme sykdommen etter nærkontakt med en smittet eller antatt smittet person, eller annen smittekilde.
Kongen kan i forskrift fastsette andre begrensninger i bevegelsesfriheten for personer som omfattes av første ledd, og nærmere krav til undersøkelser i forbindelse med, eller til erstatning for, isolering, smittekarantene eller begrensninger i bevegelsesfriheten. Slik forskrift kan bare gis dersom det er et alvorlig utbrudd av den allmennfarlig smittsomme sykdommen, jf. § 1-3 nr. 4.
Burde legge ned hele Helsedirektoratet. De har virkelig ingen nyttige oppgaver.Enhanced skrev: ↑fre feb 03, 2023 2:50 pm Da har det kommet et høringsnotat som foreslår permanente endringer i smittevernloven, basert på erfaringer fra koronapandemien:
https://www.regjeringen.no/no/dokumente ... id2961899/
Det som foreslås endret er i hovedsak to ting:
ogDepartementet foreslår en hjemmel i smittevernloven som gjør det mulig ved alvorlig utbrudd av allmennfarlig smittsom sykdom å gi forskrifter om isolering, smittekarantene og andre begrensninger i bevegelsesfrihet på visse vilkår.
Selve teksten generelt sett inneholder mye forhelligelse av de tiltak som ble innført under pandemien og antagelser av hvor viktige de var, og ikke fullt så mye refleksjon som man burde kunne forvente. Når det gjelder det viktigste punktet, endring av paragraf 4-3 a, så ser vi at FHI ikke ønsker en slik endring:Departementet foreslår også å endre helseberedskapsloven ved at også markedsaktørene for medisinsk utstyr omfattes av § 1-3 første ledd ny bokstav i, slik at § 5-2 andre ledd gjøres permanent.
Men siden det foreslås å endre den paragrafen, så var det HD sitt syn som vant fram hos departementet.FHI skriver i sitt innspill av 21. november 2022 at behovet for en varig og generisk variant av smittevernloven § 4-3 a ikke er tilstrekkelig godtgjort. FHI mener at anbefalinger, råd og personlig smittevernveiledning i utgangspunktet kan være tilstrekkelig til å håndtere smittesituasjoner. Helsedirektoratet vurderer derimot, at selv om råd og anbefalinger som utgangspunkt kan være effektive virkemidler, vil hensynet til å sikre koordinert oppfølging, effektiv administrasjon og behov i en krisesituasjon, kunne tilsi at det er nødvendig med relevante tiltak som isolering og smittekarantene. Helsedirektoratet viser blant annet til befolkningsundersøkelsen de gjennomførte under koronapandemien, som viste at klare lover og regler var foretrukket.
Forslaget til ny paragraf 4-3 a ser sånn ut:
§ 4-3 a Forskrift om isolering, smittekarantene og andre begrensninger i bevegelsesfrihet
Kongen kan, for å forebygge eller motvirke overføring av en allmennfarlig smittsom sykdom, gi forskrift om
a) isolering for smittede personer, jf. § 1-3 nr. 2, og
b) smittekarantene for personer som har økt risiko for den allmennfarlige smittsomme sykdommen etter nærkontakt med en smittet eller antatt smittet person, eller annen smittekilde.
Kongen kan i forskrift fastsette andre begrensninger i bevegelsesfriheten for personer som omfattes av første ledd, og nærmere krav til undersøkelser i forbindelse med, eller til erstatning for, isolering, smittekarantene eller begrensninger i bevegelsesfriheten. Slik forskrift kan bare gis dersom det er et alvorlig utbrudd av den allmennfarlig smittsomme sykdommen, jf. § 1-3 nr. 4.
Helsedirektoratet med Guldvåg, Nakstad et al la seg alltid på strengest mulig linje. Nedstengingen 12 mars 2020 hadde de knapt snakket med FHI omehall skrev: ↑man feb 06, 2023 5:25 pm Virker som Helsedirektoratet vil permanent innføre de nazi-lignende tiltak som Solberg regjeringen innførte.
«Helsedirektoratet viser blant annet til befolkningsundersøkelsen de gjennomførte under koronapandemien, som viste at klare lover og regler var foretrukket.» Så når folket vil ha diktatur er det godkjennelse til å avskaffe demokratiet. Byråkrater er et fantastisk folkeslag. Er det noen av dem som lever i den virkelige verden?
Så mener Helsedirektoratet altså at man heller skal lytte til "folket" enn til den faglige ekspertisen i FHI? Hva er i så fall formålet til FHI? Hvis man legger seg på denne linjen, hvorfor ikke da bare avskaffe FHI og innføre lover og regler basert på folkeopinionen? Hva får forresten Helsedirektoratet til å tro at Ole Dunk, uten noen som helst formell utdanning i virologi/immunologi, etc., vet mer om hva man bør gjøre i forbindelse med pandemier enn FHI?ehall skrev: ↑man feb 06, 2023 5:25 pm Virker som Helsedirektoratet vil permanent innføre de nazi-lignende tiltak som Solberg regjeringen innførte.
«Helsedirektoratet viser blant annet til befolkningsundersøkelsen de gjennomførte under koronapandemien, som viste at klare lover og regler var foretrukket.» Så når folket vil ha diktatur er det godkjennelse til å avskaffe demokratiet. Byråkrater er et fantastisk folkeslag. Er det noen av dem som lever i den virkelige verden?
Men Nakstad er jo så folkelig av seg må vite. Ja men var jo mer alvor ut av det. Erna sa jo rett ut at hun så en uro i sosiale medier i dagene før 12 marsbasillen skrev: ↑man feb 06, 2023 9:58 pmSå mener Helsedirektoratet altså at man heller skal lytte til "folket" enn til den faglige ekspertisen i FHI? Hva er i så fall formålet til FHI? Hvis man legger seg på denne linjen, hvorfor ikke da bare avskaffe FHI og innføre lover og regler basert på folkeopinionen? Hva får forresten Helsedirektoratet til å tro at Ole Dunk, uten noen som helst formell utdanning i virologi/immunologi, etc., vet mer om hva man bør gjøre i forbindelse med pandemier enn FHI?ehall skrev: ↑man feb 06, 2023 5:25 pm Virker som Helsedirektoratet vil permanent innføre de nazi-lignende tiltak som Solberg regjeringen innførte.
«Helsedirektoratet viser blant annet til befolkningsundersøkelsen de gjennomførte under koronapandemien, som viste at klare lover og regler var foretrukket.» Så når folket vil ha diktatur er det godkjennelse til å avskaffe demokratiet. Byråkrater er et fantastisk folkeslag. Er det noen av dem som lever i den virkelige verden?
Det er ganske utrolig, men i de siste tre årene har vi faktisk vært vitne til at Helsedirektoratet så og si uten unntak har ignorert de faglige innspillene til FHI ved hver eneste korsvei.
Det var det største problemet under hele pandemien, og vil bli det ved neste korsvei. Det er byråkrater som bestemmer og ikke de faglige miljøene. FHI kunne bare bli lagt ned og Helsedirektoratet kunne tatt over alt. De mener til og med at hva de tror folket mener skal ha avgjørende betyding.William_S skrev: ↑man feb 06, 2023 10:05 pmMen Nakstad er jo så folkelig av seg må vite. Ja men var jo mer alvor ut av det. Erna sa jo rett ut at hun så en uro i sosiale medier i dagene før 12 marsbasillen skrev: ↑man feb 06, 2023 9:58 pmSå mener Helsedirektoratet altså at man heller skal lytte til "folket" enn til den faglige ekspertisen i FHI? Hva er i så fall formålet til FHI? Hvis man legger seg på denne linjen, hvorfor ikke da bare avskaffe FHI og innføre lover og regler basert på folkeopinionen? Hva får forresten Helsedirektoratet til å tro at Ole Dunk, uten noen som helst formell utdanning i virologi/immunologi, etc., vet mer om hva man bør gjøre i forbindelse med pandemier enn FHI?ehall skrev: ↑man feb 06, 2023 5:25 pm Virker som Helsedirektoratet vil permanent innføre de nazi-lignende tiltak som Solberg regjeringen innførte.
«Helsedirektoratet viser blant annet til befolkningsundersøkelsen de gjennomførte under koronapandemien, som viste at klare lover og regler var foretrukket.» Så når folket vil ha diktatur er det godkjennelse til å avskaffe demokratiet. Byråkrater er et fantastisk folkeslag. Er det noen av dem som lever i den virkelige verden?
Det er ganske utrolig, men i de siste tre årene har vi faktisk vært vitne til at Helsedirektoratet så og si uten unntak har ignorert de faglige innspillene til FHI ved hver eneste korsvei.