MIFF

[JauKaninen]

Ja, litt som gutta på skauen ville fjerne tyskere med vold og terror.

Gutta på skauen ble rasende over den type sammenligninger da de levde ihvertfall. De var veldig opptatt av at kvinner/barn ikke skulle bli tatt av dage. De forherliget det ikke, heller ikke drap på tyske sivile.

Anbefaler Max Manus sin bok "det vil helst gå godt". Før han senket Donau filosoferte han over at "meget bedre mennesker enn meg selv vil gå tapt". Disse gutta var sabotører, ikke en terrorister.

[GP950mAh]

Når jeg beveger meg i denne tråden så slår det meg hvor ulike forutsetninger deltagerne ser ut til å besitte. Tålmodige, kunnskapsrike voksenpersoner på den ene fløyen og oppesne, skvaldrende, drittunger på den andre. En må gjerne føle på ting som står en mer eller mindre nært, men man kan ikke finne på fakta. Det tar seg dårlig ut. Flaut, ikke videre overraskende dog når man registrerer hvem roper høyest.

At palestinerne ønsker å fjerne Israel med vold og terror er ikke oppdiktet. Det trenger man ikke lete lenge før man finner bevis på, det har vært målet deres siden Israel ble etablert.

Ja, litt som gutta på skauen ville fjerne tyskere med vold og terror.

Den sammenligningen blir feil, gutta på skauen var de som ble angrepet, ikke angriperne og okkupantene slik som palestinerne.

[greyserpent]

Er dere så enkle at dere ikke ser likhetene? Jeg er sjokkert.

[Karatel]

At palestinerne ønsker å fjerne Israel med vold og terror er ikke oppdiktet. Det trenger man ikke lete lenge før man finner bevis på, det har vært målet deres siden Israel ble etablert.

Ja, litt som gutta på skauen ville fjerne tyskere med vold og terror.

Den sammenligningen blir feil, gutta på skauen var de som ble angrepet, ikke angriperne og okkupantene slik som palestinerne.

Du verden. Palestinerne som har hele sin fortid og hele sin historie i Palestina og som aldri har bodd andre steder, er angripere og okkupanter, mens israelerne som har hele sin fortid og hele sin historie alle andre steder enn i Palestina, som er nyinnflyttede immigranter, er de som blir angrepet og utsatt for urett.

[GP950mAh]

Ja, litt som gutta på skauen ville fjerne tyskere med vold og terror.

Den sammenligningen blir feil, gutta på skauen var de som ble angrepet, ikke angriperne og okkupantene slik som palestinerne.

Du verden. Palestinerne som har hele sin fortid og hele sin historie i Palestina og som aldri har bodd andre steder, er angripere og okkupanter, mens israelerne som har hele sin fortid og hele sin historie alle andre steder enn i Palestina, som er nyinnflyttede immigranter, er de som blir angrepet og utsatt for urett.

Israelerne var der først, før de ble jaget ut av romerne og osmanerne.

[Karatel]

MIFF er en politisk uavhengig organisasjon som arbeider for å fremme sympati for Israel og for Israels rett til å eksistere.

Det er ikke noe galt og kritikkverdig i å arbeide for sympati for Israel og for Israels rett til å eksistere. Dette er helt akseptabelt.

Men Miff sprer Israelsk propaganda og historieforfalskning, det er noe helt annet.

Dette har jeg vist deg før her i denne tråden, men du ser ut til å ha glemt det.

Jeg viste deg dette fra Miff:

"Jødenes rett til å etablere hjem i disse områdene, og den private juridiske eiendomsretten til land som hadde blitt kjøpt opp, kunne ikke juridisk bli gjort ugyldig av den jordanske okkupasjonen. Den kom som et resultat av landets ulovlige militære invasjon av Israel i 1948,"

Dette er løgn og historieforfalskning, Jordan angrep ikke Israel og gjorde ikke invasjon i Israel i 1948.

I 1948 gjorde Jordan invasjon i det området som var ment for en arabisk stat og Jordan angrep Haganah og Irgun som allerede var ulovlig på dette området lenge før jordanerne kom. Hvis Jordans invasjon av det arabiske området var ulovlig, var Israels invasjon av det samme området like ulovlig.

Så her sprer Miff israelsk løgnpropaganda.

Jordan var en del av den arabiske koalisjonen som angrep Israel i krigen i 1948.

Da kan du sikkert fortelle hvor og når Jordan angrep Israel? Hvor gikk de over grensen? Hvilke angrep rettet Jordan mot Israel?

Slik kampene utviklet seg gikk en irakisk bataljon over Israels grense og tok Geulim for en kort stund, men de ble raskt drevet ut igjen.

Denne arabiske "koalisjonen" var ikke rare greiene, de andre arabiske landene mistrodde og mistenkte kong Abdullah for å ha sine egne interesser som slett ikke var de samme interessene som de andre araberne hadde.

Og de hadde all grunn til å mistro og mistenke kong Abdullah, han spilte nemlig dobbeltspill. Han ville nemlig selv overta den delen av Palestina som var ment for en arabisk stat, og dette området ville han innlemme i Jordan. Han ville jo i det minste ha noe av det området britene og Henry McMahon hadde lovet hans far Hussein av Hijas og så snytt ham for.

Men kong Abdullah respekterte delingsforslaaget, han motsatte seg ikke delingen av Palestina og opprettelsen av en jødisk stat, han motsatte seg heller ikke at Jerusalem skulle være en internasjonal by. Han førte hemmelige samtaler med Golda Meir som i forkledning dro til Aman for å snakke med ham.

Abdullah trodde i utgangspunket at han og sionistene hadde kommet til en forståelse, men det hadde de ikke. Sionistene tenkte ikke ett eneste øyeblikk på å respektere delingsplanen.

Plan Dalet var klar i mars og ble iverksatt fra begynnelsen av april, en hel måned før de arabiske naboene intervenerte. Plan Nachshon ble også iverksatt i begynnelsen av april. Operasjon Kilshon begynte dagen før Israel erklærte seg selvstendig og to dager før araberne intervenerte.

I Haifa, som skulle tilhøre den arabiske staten, ble alle palestinere drevet ut tre uker før Israel ble opprettet og araberne intervenerte.

Da luringen Ben Gurion leste opp Israels selvstendighetserklæring om kvelden 14. mai, sa han ingenting om hvilke grenser den jødiske staten skulle ha. Dermed oppfyller egentlig ikke Israel Montevideo-traktatens krav til en selvstendig stat, ifølge Montevideo-traktaten kan nemlig en stat bare anerkjennes som egen stat dersom den har faste grenser.

Da Jordan gikk inn på Vestbredden 15. mai hadde Haganah, Irgun, Palmach og Lehi allerede i flere uker vært i full krig mot palestinerne der og de var i full gang med å fordrive den palestinske befolkningen.

Så hvem startet egentlig krigen?

[Karatel]

Den sammenligningen blir feil, gutta på skauen var de som ble angrepet, ikke angriperne og okkupantene slik som palestinerne.

Du verden. Palestinerne som har hele sin fortid og hele sin historie i Palestina og som aldri har bodd andre steder, er angripere og okkupanter, mens israelerne som har hele sin fortid og hele sin historie alle andre steder enn i Palestina, som er nyinnflyttede immigranter, er de som blir angrepet og utsatt for urett.

Israelerne var der først, før de ble jaget ut av romerne og osmanerne.

Seriøst? Du mener at oldtidshistorie, myter og religion skal styre politikken og eiendomsretten til land nå i dagens verden? Finnes det forresten noen beviser på at dagens jøder fra Europa, Nord-Afrika osv. har noe forbindelse med disse påståtte israelittene?

At romerne jaget ut jødene, er en myte, de finnes ingen samtidige opptegnelser som nevner noe om det.

Osmanerne lot jøder som ble forfulgt i det kristne Europa komme til Det osmanske rike og søke tilflukt der. Den jødiske minoriteten som bodde i Palestina da de første jødiske innvandrerne kom i 1870-årene, var nesten er alle etterkommere av jøder som hadde flyktet dit fra den kristne inkvisisjonen i Europa i 1500-årene. Disse jødene ga en god dag i hele sionismen, en jødisk stat var det siste de tenke på, de ville bare lese sine hellige bøker og leve i fred med sine naboer.

[GP950mAh]

Du verden. Palestinerne som har hele sin fortid og hele sin historie i Palestina og som aldri har bodd andre steder, er angripere og okkupanter, mens israelerne som har hele sin fortid og hele sin historie alle andre steder enn i Palestina, som er nyinnflyttede immigranter, er de som blir angrepet og utsatt for urett.

Israelerne var der først, før de ble jaget ut av romerne og osmanerne.

Seriøst? Du mener at oldtidshistorie, myter og religion skal styre politikken og eiendomsretten til land nå i dagens verden? Finnes det forresten noen beviser på at dagens jøder fra Europa, Nord-Afrika osv. har noe forbindelse med disse påståtte israelittene?

At romerne jaget ut jødene, er en myte, de finnes ingen samtidige opptegnelser som nevner noe om det.

Osmanerne lot jøder som ble forfulgt i det kristne Europa komme til Det osmanske rike og søke tilflukt der. Den jødiske minoriteten som bodde i Palestina da de første jødiske innvandrerne kom i 1870-årene, var nesten er alle etterkommere av jøder som hadde flyktet dit fra den kristne inkvisisjonen i Europa i 1500-årene. Disse jødene ga en god dag i hele sionismen, en jødisk stat var det siste de tenke på, de ville bare lese sine hellige bøker og leve i fred med sine naboer.

Det er ingen myte, at jødene bodde i landet først er godt dokumentert av historikerne.

[Zorbeltuss]

Hvis det at ens forfedre har bodd et sted for hundrevis av år siden gir grunn til å drive ut de som senere har flyttet inn der så er det fritt fram for krig overalt.

[Fordomsfull]

Når man forherliger er rasistisk apartheid terror regime

Jeg har da aldri forherliget Hamas eller andre palestinske lederskap som er i lommen til Putin/Iran noe sted, så den biten må du ta med de som eventuelt vedkjenner seg det. Selv ikke det eneste demokratiet i midtøsten forherliger jeg, dagens israelske regjering er for langt til høyre og ultraortodokse har ingenting i en regjering å gjøre med mindre man klarer å skille jobb og religion. Det er mye med Israel som er bra, men å forherlige dagens sittende regjering har jeg aldri gjort.

Som her, du vrir på ordene til den du svarer og later som at han mener Hamas. Og så 'argumenterer du ut ifra den stråmannen du har spikket. Samtidig beskylder du andre for å tillegge deg andre meninger enn du har.
Netanyahu har inngått denne alliansen for å beholde statsministerposisjonen og prøver som han har gjort i flere år - i kraft av denne posisjonen å vri seg unna en mulig dom etter siktelsen, kopi; "Netanyahu was officially indicted for breach of trust, accepting bribes, and fraud."
Netanyahu har sagt og dette gjentatte ganger som en også finner video-opptak av på nettet at han ødela Oslo-avtalen -ved å lure USA til å bryte med Oslo-forhandlingene,

Dette video-opptaket ble send på Channel 10 på hebraisk.

Aicat har mange ganger dokumentert israelsk rasisme, selv om du m.fl. liksom motbeviser disse påstandene, ved å vise til at det er palestinske representanter i Knesset. Vel, Barack Obama var president i USA og likevel skjedde det rasisme. Men USA har ikke lover som er laget for å være rasistiske, det har Israel.
Når du snakker om Hamas' som står for terror og drap, men du vet da meget godt at Israel har drept mange ti-talls ganger flere palestinske barn&mindreårige enn Hamas' har drept israelske barn. Og - det er altså IKKE de israelske tilfluktsrommene som dreper palestinske barn og sivile - men modige israleske soldater som er utstyrte med våpen og materiell helt i toppskiktet i verden - som borger for at de treffer der de sikter, jf rekorden hos israelske snikskyttere på 42 knuste knær på en dag
https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... dab2520000
Under den 3 ukers terrorbombingen og invasjonen på Gaza som Israel kalte for Cast Lead i årsskiftet 2008-2009, så drepte modige israelske soldater i verdens mest humane hær, 345 palestinske barn, mens de grusomt terroristiske palestinske terroristene har drept 158 israelske barn&mindreårige - siden 1987. ALLE de drepte barna, palestinske som israelske - skulle IKKE vært drepte eller skadet. Men den parten som er okkupert og som ranes for sitt land&dyrkingsjord, for sitt vann og slik ranes for sitt nærings&livsgrunnlag, de utsettes for adskillig mer overgrep og terror og har i sammenligning med de 158 drepte israelske barna - fått drept 2529 palestinske barn
https://www.btselem.org/statistics/firs ... ada_tables
https://statistics.btselem.org/en/all-f ... b=overview

[Karatel]

? i 1948.

Når - i 1948, jf at David Ben Gurion erklærte staten Israel for etablert den 14.mai 1948.

Krigen startet den 15, araberne anerkjente ikke Israels uavhengighet.

Nei hvorfor skulle araberne anerkjenne Israels uavhengighet? En gruppe europeiske immigranter som knapt hadde gått av båten og som aldri noengang hadde satt sin fot i Palestina, og som helt ensidig og uten å spørre noen om tillatelse opprettet sin stat mens de var i full gang med å jage vekk den opprinnelige befolkningen.

Hvorfor skulle araberne anerkjenne det? Noe slikt ville heller ingen andre folk her i verden anerkjent. Heller ikke Norge ville godtatt og anerkjent at Norge ble delt og den ene delen gitt bort til fremmede.

Se hva Grunnloven sier:

"Norge skal være et innskrenket og arvelig monarki; det skal være et fritt, uavhengig og udelelig kongerike, og regenten skal føre tittel av konge."

"udelelig"

[GP950mAh]

Når - i 1948, jf at David Ben Gurion erklærte staten Israel for etablert den 14.mai 1948.

Krigen startet den 15, araberne anerkjente ikke Israels uavhengighet.

Nei hvorfor skulle araberne anerkjenne Israels uavhengighet? En gruppe europeiske immigranter som knapt hadde gått av båten og som aldri noengang hadde satt sin fot i Palestina, og som helt ensidig og uten å spørre noen om tillatelse opprettet sin stat mens de var i full gang med å jage vekk den opprinnelige befolkningen.

Hvorfor skulle araberne anerkjenne det? Noe slikt ville heller ingen andre folk her i verden anerkjent. Heller ikke Norge ville godtatt og anerkjent at Norge ble delt og den ene delen gitt bort til fremmede.

Se hva Grunnloven sier:

"Norge skal være et innskrenket og arvelig monarki; det skal være et fritt, uavhengig og udelelig kongerike, og regenten skal føre tittel av konge."

"udelelig"

De var etterkommerne av den opprinnelige jødiske befolkningen som ble jaget ut, og hørte hjemme der. De fikk tilbake litt av landet sitt gjennom FN og var anerkjent internasjonalt. Det burde araberlandene godtatt og ikke tydd til krig og terror mot sivile.

[JauKaninen]

Er dere så enkle at dere ikke ser likhetene? Jeg er sjokkert.

Dem så jo tydeligvis ikke likhetene selv heller, siden de tok så sterk avstand fra å bli sammenlignet med simple palestinske terrorister som hyller drap på kvinner og barn. Hvem i alle dager ønsker da å bli sammenlignet med noe sånt? Så her er du virkelig stygg mot våre helter.

Heller ikke ukrainerne ønsker å bli sammenlignet med de kreftene der (til tross for enkeltes forsøk). De ser heller opp til Israel. Israel ble jo også angrepet og har kjempet forsvarskriger for sin eksistens.

"Olena Zelenska, kona til Ukrainas president Volodymyr Zelensky, sier hennes nasjon ser på Israel som en kilde til inspirasjon. Hun viser til Israel motstandskraft, hvor landet flere ganger har stått imot angrep fra sine naboland.

– Det er ingen overdrivelse å si at Israels tidligere erfaringer inspirerer innbyggerne i Ukraina, sier Zelenska i et israelsk TV-intervju.

Zelenska takket også for all støtten Israel har gitt til Ukraina og skrøt spesielt av samarbeidet hvor Israel trener opp ukrainsk helsepersonell til å håndtere psykiske traumer, som landet sannsynligvis vil møte mye av i kjølvannet av Russlands invasjon av landet. De siste månedene har to grupper psykisk helsepersonell, hovedsaklig psykologer og terapeuter, besøkt Israel for å lære av israelske traumeeksperter."

[Karatel]

Israelerne var der først, før de ble jaget ut av romerne og osmanerne.

Seriøst? Du mener at oldtidshistorie, myter og religion skal styre politikken og eiendomsretten til land nå i dagens verden? Finnes det forresten noen beviser på at dagens jøder fra Europa, Nord-Afrika osv. har noe forbindelse med disse påståtte israelittene?

At romerne jaget ut jødene, er en myte, de finnes ingen samtidige opptegnelser som nevner noe om det.

Osmanerne lot jøder som ble forfulgt i det kristne Europa komme til Det osmanske rike og søke tilflukt der. Den jødiske minoriteten som bodde i Palestina da de første jødiske innvandrerne kom i 1870-årene, var nesten er alle etterkommere av jøder som hadde flyktet dit fra den kristne inkvisisjonen i Europa i 1500-årene. Disse jødene ga en god dag i hele sionismen, en jødisk stat var det siste de tenke på, de ville bare lese sine hellige bøker og leve i fred med sine naboer.

Det er ingen myte, at jødene bodde i landet først er godt dokumentert av historikerne.

Det finnes ingen historikere som tror at jødene var de første som bodde i Palestina. Historikere vet god at det har bodd mennesker i Palestina i flere hundre tusen år, homo erectus var der for 1,5 millioner år siden, neandertalerne var der i flere ti tusen år.

Historikere vet godt at Jeriko er en av verdens eldste byer, det underste av de rundt 20 lagene er 11 000 år gammel. Jødene er bare ett av de mange folk som har bodd i Palestina og jødene er bare en parentes i Palestinas historie.

Tel Rehov er et interssant arkeologisk funnsted i Israel, det bodde mennesker der i bronsealderen og i tidlig jernalder.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tel_Rehov

Et svært interessant funn fra Tel Rehov er en liten leirefigur som forestiller en naken kvinne. Denne nakne damen er 3400 år gammel og hun forteller at de menneskene som laget henne og bodde der for 3400 år siden ikke var jøder.

For det første forestiller hun trolig fruktbarhetsgudinnen Astarte, og det er et klart brudd på den jødiske polyteismen og det første av de ti bud." Du skal ikke ha andre guder enn meg."

For det andre er hun et brudd på det jødiske forbudet mot å lage bilder av noe levende.

«Du skal ikke lage deg noen statue eller noe slags bilde av det som er oppe i himmelen eller nede på jorden eller i vannet under jorden. Du skal ikke bøye deg ned foran dem eller tjene dem»

I jødedommen er dette det andre av de ti bud.

For det tredje er hun naken og det er et brudd på alle jødiske lover om påkledning.

Ikke tale om at det var jøder som laget denne figuren og som bodde i Tel Rehov for 3400 år siden.

https://www.israel21c.org/7-year-old-bo ... -figurine/

Som du ser, er de israelske arkeologene og mediene så ærlige at de sier at denne damen er kaananittisk, de prøver ikke å gjøre henne jødisk.

Jødene var trolig kaananitter som av en eller annen grunn valgte å bli polyteister, mest sannsynlig oppsto ikke jødedommen slik vi kjenner den før tiden i Babylon.

Bibelen er helt klar på at folket før den tid også dyrket Asjera, Herrens kvinnelige partner.

" I det skjulte gjorde israelittene det som ikke var rett for Herren deres Gud. De bygde offerhauger i alle byene sine, både i dem med vakttårn og i befestede byer. 10 De reiste steinstøtter og Asjera-stolper på hver høy haug og under hvert frodig tre."

Også Baal.

" De laget seg to støpte kalver og reiste en Asjera-stolpe. De bøyde seg og tilba hele himmelens hær og dyrket Baal."

Andre kongebok 17.

Ikke tale om at dette var jøder.

Arabere er flere ganger nevnt i Bibelen.

"De som bodde i Jerusalem, gjorde Ahasja, Jorams yngste sønn, til konge etter ham. For alle de eldre sønnene var blitt drept av en røverbande som kom til leiren sammen med araberne. Slik ble Jorams sønn Ahasja konge i Juda."

Andre krønikebok 22.

Disse araberne var trolig beduiner og de bodde i Palestina eller tett innpå Palestina og israelittene.

Grekeren Herodot skrev om Midtøsten og Palestina for 2450 år siden, han nevner ikke jøder med ett eneste ord, det er som om han ikke visste at de eksisterte. Kanskje de ikke gjorde det heller? Vi vet ikke når jødene fikk så stor betydning at nabofolkene la merke til dem.

Palestina har vært styrt av egyptere, assyrere, grekere, romere, bysantinere osv. Det eneste jødiske styret som lar seg påvise, er det kortvarige hasmoneiske dynasti fra ca. år 110 til år 63 før vår tidsregning. Ikke rare greiene altså.

Mener du at noe av dette nå i dag skal gi jøder fra Russland, Ukrania, Polen, USA osv, rettigheter i Palestina? Rettigheter som den innfødte palestinske befolkningen ikke har?

[JauKaninen]

Norge økte handel og eksport med Israel i 2022, forøvrig

- Norsk import fra Israel + 71%
- Norsk eksport til Israel + 27%

Ingen boikott i sikte ser det ut til
Hyggelig at begge land har glede av hverandre.

[Folk_flesk]

Norge økte handel og eksport med Israel i 2022, forøvrig

- Norsk import fra Israel + 71%
- Norsk eksport til Israel + 27%

Ingen boikott i sikte ser det ut til
Hyggelig at begge land har glede av hverandre.

Viktig å få slutt på all handel med okkupert område. Selv om MIFF og tilsvarende idioter sikkert gleder seg over handel med bosetningene også.

[JauKaninen]

Viktig å få slutt på all handel med okkupert område. Selv om MIFF og tilsvarende idioter sikkert gleder seg over handel med bosetningene også.

Om Norge har sluttet å handle varer fra alle omstridte områder i verden kjenner jeg ikke til, men i ditt tilfelle vil det vel gå utover palestinske bønder? De har ihvertfall betydelig økt handel med Israel ifjor. Selv under rødgrønt styre. Nesten litt overraskende positivt.

[Karatel]

Krigen startet den 15, araberne anerkjente ikke Israels uavhengighet.

Nei hvorfor skulle araberne anerkjenne Israels uavhengighet? En gruppe europeiske immigranter som knapt hadde gått av båten og som aldri noengang hadde satt sin fot i Palestina, og som helt ensidig og uten å spørre noen om tillatelse opprettet sin stat mens de var i full gang med å jage vekk den opprinnelige befolkningen.

Hvorfor skulle araberne anerkjenne det? Noe slikt ville heller ingen andre folk her i verden anerkjent. Heller ikke Norge ville godtatt og anerkjent at Norge ble delt og den ene delen gitt bort til fremmede.

Se hva Grunnloven sier:

"Norge skal være et innskrenket og arvelig monarki; det skal være et fritt, uavhengig og udelelig kongerike, og regenten skal føre tittel av konge."

"udelelig"

De var etterkommerne av den opprinnelige jødiske befolkningen som ble jaget ut, og hørte hjemme der. De fikk tilbake litt av landet sitt gjennom FN og var anerkjent internasjonalt. Det burde araberlandene godtatt og ikke tydd til krig og terror mot sivile.

Sier du det? Hvordan vil du bevise at dagens jøder fra Europa er etterkommere etter jøder som bodde i Palestina i oldtiden? Religion forteller da ingenting om hvor mennesker har sin opprinnelse.

Kristendommen har også sin opprinnelse i Palestina. Betyr det at alle kristne her i verden er etterkommere av de første kristne i Palestina for 2000 år siden?

FN ga ikke noe land til jødene, Generalforsamlingen stemte over et forslag om å dele Palestina i en jødisk og en arabisk stat, forslaget fikk flertall bare på grunn av det press USA la på små fattige U-land og diktaturstyrte banarepublikker. President Truman overtyrte sin egen administrasjon og trosset deres råd og fikk presset sin vilje igjennom. Det sies at det var hans jødiske venn Eddy Jacobsson som overtalte ham, det er kanskje en overdrivelse, men Jacobson selv skrøt visstnok av det.

Men delingsforslaget ble aldri behandlet av FNs sikkerhetsråd og var derfor ikke bindende. FN hadde ikke gitt sioniste klarsignal til å opprette Israel, det var noe sionsitene gjorde helt på egen hånd,vi kan si det var et kupp. Det gikk et helt år før FN anerkjente Israel.

"De fikk tilbake litt landet sitt?"

Hvordan kan man få tilbake noe man aldri har hatt?

[Folk_flesk]

Viktig å få slutt på all handel med okkupert område. Selv om MIFF og tilsvarende idioter sikkert gleder seg over handel med bosetningene også.

Om Norge har sluttet å handle varer fra alle omstridte områder i verden kjenner jeg ikke til, men i ditt tilfelle vil det vel gå utover palestinske bønder? De har ihvertfall betydelig økt handel med Israel ifjor. Selv under rødgrønt styre. Nesten litt overraskende positivt.

Jeg snakker ikke om "omstridte" områder, men områder som av FN er definert som okkuperte.

[Karatel]

De var etterkommerne av den opprinnelige jødiske befolkningen som ble jaget ut, og hørte hjemme der. De fikk tilbake litt av landet sitt gjennom FN og var anerkjent internasjonalt. Det burde araberlandene godtatt og ikke tydd til krig og terror mot sivile.

Det er et ubestridelig historisk faktum at området der New York City nå ligger, er lenape-folkets historiske hjemland, man kjenner ikke til noe annet folk som bodde der før dem.

Nå i dag bor de fleste lenaper i Oklahoma etter at de i 1860-årene ble fordrevet og tvangsflyttet dit. Det finnes også samfunn av lenaper i Wisconsin og i Ontario.

Hvis lenape-folket henvender seg til FN og krever å få tilbake sitt historiske hjemland og krever at alle andre skal forlate New York City, regner jeg med at du er så konsekvent at du fullt og ubetinget støtter deres krav.

[Henningsen]

Må bare si at det er gøy å lese sånn kunnskap som deles her inne.
Dette er en konflikt og en historie jeg kan alt for lite om. Lærer masse.
Er det lov å spørre om hvor du har all kunnskapen fra?

[JauKaninen]

Jeg snakker ikke om "omstridte" områder, men områder som av FN er definert som okkuperte.

Det er helt greit for meg så lenge det er en rød tråd bak det, men vil det ikke gå utover palestinske bønder først og fremst?

Hvor langt har man kommet med dette idag?

[Karatel]

Må bare si at det er gøy å lese sånn kunnskap som deles her inne.
Dette er en konflikt og en historie jeg kan alt for lite om. Lærer masse.
Er det lov å spørre om hvor du har all kunnskapen fra?

Takk for det. Jeg begynte å debattere Midtøsten i Dabladet for rundt 25 år siden. Da Dagbladets debattforum ble nedlagt i 2006 flyttet jeg over til Aftenposten, da Aftenpsotenss debattforum ble nedlagt i 2011, flyttet jeg over til VG og nå er jeg havnet her.

Da håper jeg jo at jeg har lært noe om Midtøsten på disse 25 årene. Jeg tror ellers at aicat er den som kan mest av alle om denne konflikten.

[Henningsen]

Må bare si at det er gøy å lese sånn kunnskap som deles her inne.
Dette er en konflikt og en historie jeg kan alt for lite om. Lærer masse.
Er det lov å spørre om hvor du har all kunnskapen fra?

Takk for det. Jeg begynte å debattere Midtøsten i Dabladet for rundt 25 år siden. Da Dagbladets debattforum ble nedlagt i 2006 flyttet jeg over til Aftenposten, da Aftenpsotenss debattforum ble nedlagt i 2011, flyttet jeg over til VG og nå er jeg havnet her.

Da håper jeg jo at jeg har lært noe om Midtøsten på disse 25 årene. Jeg tror ellers at aicat er den som kan mest av alle om denne konflikten.

Jeg lærer i hvert fall masse!
Stå på, og beklager avsporing, ble bare nysgjerrig.

[Folk_flesk]

Jeg snakker ikke om "omstridte" områder, men områder som av FN er definert som okkuperte.

Det er helt greit for meg så lenge det er en rød tråd bak det, men vil det ikke gå utover palestinske bønder først og fremst?

Hvor langt har man kommet med dette idag?

Disse bøndene kan selvsagt dyrke jorda i fred. Iallefall helt til de en dag får besøk av IDF som beklageligvis meddeler at Mr Ordodokse Helskjegg fra Manhatten viser seg å være den rettmessige eieren av jorda. Men Jordan er jo også arabisk, så da løser jo saken seg for alle parter.

[GP950mAh]

Karatel: Det var jødenes land frem til de ble jaget ut, nå har de fått komme tilbake og fått tilbake ihvertfall noe av landet, det bør araberne akseptere og ikke ty til terror og krig over.

[Folk_flesk]

Hjelp, er vi på det nivået?

[Karatel]

Karatel: Det var jødenes land frem til de ble jaget ut, nå har de fått komme tilbake og fått tilbake ihvertfall noe av landet, det bør araberne akseptere og ikke ty til terror og krig over.

Som jeg allerede har fortalt deg, er det en myte at jødene ble jaget ut av Palestina, det finnes ingen samtidige beretninger om det. Jeg tror Cassius Dio er den som har skrevet mest utførlig om denne krigen, han nevner ingenting om en fordrivelse. Han levde sant nok nesten 200 år etter de påståtte begivenhetene, men det er heller ingen andre som skriver om en fordrivelse.

"Despite their ideological differences, what unites columnists like Charles Krauthammer and Leonard Fein, and what distinguishes them from Salo Baron,the greatest historian of the Jews in the twentieth century, is inter alia their acceptance of the myth that the Jews were forcibly expelled from the Land of Israel, and taken into captivity by the Romans. To this day, most lay people, Jews and non-Jews, accept the myth of the exile, whereas no historian, Jew or non-Jew, takes it seriously."

"The first mention of the exile of the Jews occurs in remarks attributed to the third century Palestinian rabbi, R. Yohanan that are found in the Babylonian Talmud, a work that received its final recension several centuries later (c. 500 c.e.): “Our House has been destroyed, our Temple burnt, and we ourselves exiled from our land” (Gittin, 56a). The editor/s of the Talmud referred this statement to the Roman exile. Similar statements can be found elsewhere in the Babylonian Talmud attributing to rabbis living in the Land of Israel the view that the Romans were responsible for the destruction of the House, the burning of the temple, and the exile from the land. But if one examines other Babylonian sources, and most sources from the Land of Israel, the statements most likely refer to the First Temple, and the exile by the Babylonians."

http://www.jeremiahhaber.com/2007/07/no ... le-of.html

Hvilken folkerett legger du egentlig til grunn når du mener at et religiøst samfunn skal ha eiendomsretten til et landområde der det engang i en fjern oldtid bodde helt andre mennesker med samme religion?

Kan du gi en god juridisk begrunnelse for hvorfor Ukrainas president Volodomyr Zelenskyj har større rett til jord i Palestina enn en palestiner?

[GP950mAh]

Karatel: Det var jødenes land frem til de ble jaget ut, nå har de fått komme tilbake og fått tilbake ihvertfall noe av landet, det bør araberne akseptere og ikke ty til terror og krig over.

Som jeg allerede har fortalt deg, er det en myte at jødene ble jaget ut av Palestina, det finnes ingen samtidige beretninger om det. Jeg tror Cassius Dio er den som har skrevet mest utførlig om denne krigen, han nevner ingenting om en fordrivelse. Han levde sant nok nesten 200 år etter de påståtte begivenhetene, men det er heller ingen andre som skriver om en fordrivelse.

Neivel, merkelig da at de ikke bodde i landet sitt hele tiden da.
"The first exile was the Assyrian exile, the expulsion from the Kingdom of Israel (Samaria) begun by Tiglath-Pileser III of Assyria in 733 BCE. This process was completed by Sargon II with the destruction of the kingdom in 722 BCE, concluding a three-year siege of Samaria begun by Shalmaneser V. The next experience of exile was the Babylonian captivity, in which portions of the population of the Kingdom of Judah were deported in 597 BCE and again in 586 BCE by the Neo-Babylonian Empire under the rule of Nebuchadnezzar II. " https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_diaspora

Å benekte at jødene ble jaget ut av landet sitt er like feil som å benekte holocaust.

[Karatel]

Karatel: Det var jødenes land frem til de ble jaget ut, nå har de fått komme tilbake og fått tilbake ihvertfall noe av landet, det bør araberne akseptere og ikke ty til terror og krig over.

Som jeg allerede har fortalt deg, er det en myte at jødene ble jaget ut av Palestina, det finnes ingen samtidige beretninger om det. Jeg tror Cassius Dio er den som har skrevet mest utførlig om denne krigen, han nevner ingenting om en fordrivelse. Han levde sant nok nesten 200 år etter de påståtte begivenhetene, men det er heller ingen andre som skriver om en fordrivelse.

Neivel, merkelig da at de ikke bodde i landet sitt hele tiden da.
"The first exile was the Assyrian exile, the expulsion from the Kingdom of Israel (Samaria) begun by Tiglath-Pileser III of Assyria in 733 BCE. This process was completed by Sargon II with the destruction of the kingdom in 722 BCE, concluding a three-year siege of Samaria begun by Shalmaneser V. The next experience of exile was the Babylonian captivity, in which portions of the population of the Kingdom of Judah were deported in 597 BCE and again in 586 BCE by the Neo-Babylonian Empire under the rule of Nebuchadnezzar II. " https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_diaspora

Å benekte at jødene ble jaget ut av landet sitt er like feil som å benekte holocaust.

" the expulsion from the Kingdom of Israel (Samaria) begun by Tiglath-Pileser III of Assyria in 733 BCE. "

Det står ingenting om Israel på den svarte obelisk, det står " Omris hus/ Omris land"

"“I received the tribute of Iaua (Jehu) son of (the people of the land of) Omri (Akkadian: 𒅀𒌑𒀀 𒈥 𒄷𒌝𒊑𒄿): silver, gold, a golden bowl, a golden vase with pointed bottom, golden tumblers, golden buckets, tin, a staff for a king [and] spears."

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Obe ... aneser_III

Dette "Kingdom of Israel" er en tilsnikelse/forfalskning fordi Jehu og Omri omtales i Bibelen.

Det er funnet bare åtte gamle innskifter som kan oppfattes som Israel. Hva dette Israel virkelig var, er det ingen som vet.

"Without the Bible would historians have even called this Kingdom "Israel" at all? It would more likely be known as "Omri"."

"The name "Israel" existed in Palestine from beginning of Iron Age, but it is impossible to be sure if it referred to a people or some area."

Var disse menneskene jøder?

"The Kuntileet "Ajrud" inscriptions (ca. 800 BCE) refer to "Yahweh of Samaria and his Asherah" and "Yahweh of Teman and his Asherah". The Khirbet el-Qom inscription (ca. 700 BCE) further suggests that this worship of Yahweh and his female companion was widespread.

Countless female figurines are the most common archaeological artefact dug up during this period."

http://vridar.info/bibarch/arch/davies5.htm

Denne lenken din baserer seg på bibelske kilder og bibelske kilder har lite med virkelig historie å gjøre. Virkelig faghistorie viser at vi vet forsvinnende lite om oldtiden i Palestina.

Den store mytiske og siste fordrivelsen av jødene skal det være Hadrian som sto bak. Men din lenke sider;

"In 132 CE, Bar Kokhba led a rebellion against Hadrian, a revolt connected with the renaming of Jerusalem as Aelia Capitolina. After four years of devastating warfare, the uprising was suppressed, and Jews were forbidden access to Jerusalem."

Ikke ett eneste ord om at jødene ble fordrevet, bare at de ble nektet adgang til Jerusalem.

Hva vil du egenlig med alt dette? Hvilken relevans mener du oldtidshistorie har til nåtiden og til politiske og territoriale rettigheter i Palestina?

Kan du i det miste prøve å forklare, begrunne og sannsynliggjøre at oldtidshistorie skal gi jøder fra alle kanter av verden rett til land i Palestina?