Fridiskusjon

KBY skrev: ↑lør des 31, 2022 3:59 pm

aicat skrev: ↑lør des 31, 2022 3:13 pm
Det er ikke meg alene som i så fall er helt på viddene. For både FN, Amnesty, HRW, B'Tselem og flere jødiske organisasjoner har skrevet og dokumentert staten Israel sin apartheidpolitikk - og i et slikt selskap av meningsfeller er det nok DU selv som er helt på viddene og ikke helt henger med i svingene.

FN har flere resolusjoner mot israel enn alle andre lang tilsammens, menneskerettsrådet er styrt av araberne som jo har en helt nydeligt forhold til menneskerettigheter…

Kjære vene, du har jo ikke engang peiling på hvordan FN er skrudd sammen. Ingen har flere sikkerhetsrådsresolusjoner mot seg enn Israel, de har suverent flest (Tyrkia har nest flest på grunn av sin involvering på Kypros), men "araberne", som du skriver, har null kontroll på Sikkerhetsrådet. Her sitter både USA, Storbritannia og Frankrike, som kan legge ned veto mot enhver resolusjon de ikke liker. Og hadde det ikke vært for "bestevennen" USA som har lagt ned veto mot mange resolusjoner mot Israel, så hadde de hatt langt flere mot seg enn alle de allerede har.

Sisyfos skrev: ↑lør des 31, 2022 5:16 pm

KBY skrev: ↑lør des 31, 2022 3:59 pm

aicat skrev: ↑lør des 31, 2022 3:13 pm
Det er ikke meg alene som i så fall er helt på viddene. For både FN, Amnesty, HRW, B'Tselem og flere jødiske organisasjoner har skrevet og dokumentert staten Israel sin apartheidpolitikk - og i et slikt selskap av meningsfeller er det nok DU selv som er helt på viddene og ikke helt henger med i svingene.

FN har flere resolusjoner mot israel enn alle andre lang tilsammens, menneskerettsrådet er styrt av araberne som jo har en helt nydeligt forhold til menneskerettigheter…

Kjære vene, du har jo ikke engang peiling på hvordan FN er skrudd sammen. Ingen har flere sikkerhetsrådsresolusjoner mot seg enn Israel, de har suverent flest (Tyrkia har nest flest på grunn av sin involvering på Kypros), men "araberne", som du skriver, har null kontroll på Sikkerhetsrådet. Her sitter både USA, Storbritannia og Frankrike, som kan legge ned veto mot enhver resolusjon de ikke liker. Og hadde det ikke vært for "bestevennen" USA som har lagt ned veto mot mange resolusjoner mot Israel, så hadde de hatt langt flere mot seg enn alle de allerede har.

Apropos resolusjoner så kan jeg legge til at Generalforsamlingen nettopp har bedt ICJ om en rådgivende uttalelse om hvorvidt Israels okkupasjon etter folkeretten er lovlig eller ei:

18. Decides, in accordance with Article 96 of the Charter of the United Nations, to request the International Court of Justice, pursuant to Article 65 of the Statute of the Court, to render an advisory opinion on the following questions, considering the rules and principles of international law, including the Charter of the United Nations, international humanitarian law, international human rights law, relevant resolutions of the Security Council, the General Assembly and the Human Rights Council, and the advisory opinion of the Court of 9 July 2004:

(a) What are the legal consequences arising from the ongoing violation by Israel of the right of the Palestinian people to self-determination, from its prolonged occupation, settlement and annexation of the Palestinian territory occupied since 1967, including measures aimed at altering the demographic composition, character and status of the Holy City of Jerusalem, and from its adoption of related discriminatory legislation and measures?

(b) How do the policies and practices of Israel referred to in paragraph 18 (a) above affect the legal status of the occupation, and what are the legal consequences that arise for all States and the United Nations from this status?

19. Requests the Secretary-General to report to the General Assembly at its seventy-eighth session on the implementation of the present resolution, including with regard to the applicability of the Fourth Geneva Convention to the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and the other occupied Arab territories.

Og tåkefyrsten Støre og Norge stemte på skammelig vis avholdende. Støre som på landsmøte i AP lovte at han skulle anerkjenne Palestina som egen stat om han ble statsminister. Det kommer selvfølgelig ikke til å skje. Akkurat som forventet av svadageneratoren av en løgnhals som han er. Noe annet enn bla-bla-bla vil aldri komme ut av gapet på det mennesket. Det er godt han bare får fire år.

William_S skrev: ↑tor des 22, 2022 2:58 pm
Nå er det jo ingen løgn at Israel gang på gang nekter folk med Palestina-sympatier innreise. Den praksisen er grundig dokumentert. Nevner man at man skal til de okkuperte områdene så får man i beste fall flere timer langt avhør. I verste fall blir man sendt på første fly hjem. At MIFF mener det er løgn får så være.

Tror du at du slipper inn i Ukraina hvis formålet med turen er å reise videre inn til Luhansk og Donetsk og lage reportasjer for RT?

Sisyfos skrev: ↑lør des 31, 2022 9:33 pm

Sisyfos skrev: ↑lør des 31, 2022 5:16 pm

KBY skrev: ↑lør des 31, 2022 3:59 pm
FN har flere resolusjoner mot israel enn alle andre lang tilsammens, menneskerettsrådet er styrt av araberne som jo har en helt nydeligt forhold til menneskerettigheter…

Kjære vene, du har jo ikke engang peiling på hvordan FN er skrudd sammen. Ingen har flere sikkerhetsrådsresolusjoner mot seg enn Israel, de har suverent flest (Tyrkia har nest flest på grunn av sin involvering på Kypros), men "araberne", som du skriver, har null kontroll på Sikkerhetsrådet. Her sitter både USA, Storbritannia og Frankrike, som kan legge ned veto mot enhver resolusjon de ikke liker. Og hadde det ikke vært for "bestevennen" USA som har lagt ned veto mot mange resolusjoner mot Israel, så hadde de hatt langt flere mot seg enn alle de allerede har.

Apropos resolusjoner så kan jeg legge til at Generalforsamlingen nettopp har bedt ICJ om en rådgivende uttalelse om hvorvidt Israels okkupasjon etter folkeretten er lovlig eller ei:

18. Decides, in accordance with Article 96 of the Charter of the United Nations, to request the International Court of Justice, pursuant to Article 65 of the Statute of the Court, to render an advisory opinion on the following questions, considering the rules and principles of international law, including the Charter of the United Nations, international humanitarian law, international human rights law, relevant resolutions of the Security Council, the General Assembly and the Human Rights Council, and the advisory opinion of the Court of 9 July 2004:

(a) What are the legal consequences arising from the ongoing violation by Israel of the right of the Palestinian people to self-determination, from its prolonged occupation, settlement and annexation of the Palestinian territory occupied since 1967, including measures aimed at altering the demographic composition, character and status of the Holy City of Jerusalem, and from its adoption of related discriminatory legislation and measures?

(b) How do the policies and practices of Israel referred to in paragraph 18 (a) above affect the legal status of the occupation, and what are the legal consequences that arise for all States and the United Nations from this status?

19. Requests the Secretary-General to report to the General Assembly at its seventy-eighth session on the implementation of the present resolution, including with regard to the applicability of the Fourth Geneva Convention to the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and the other occupied Arab territories.

Og tåkefyrsten Støre og Norge stemte på skammelig vis avholdende. Støre som på landsmøte i AP lovte at han skulle anerkjenne Palestina som egen stat om han ble statsminister. Det kommer selvfølgelig ikke til å skje. Akkurat som forventet av svadageneratoren av en løgnhals som han er. Noe annet enn bla-bla-bla vil aldri komme ut av gapet på det mennesket. Det er godt han bare får fire år.

Det står at forespørselen til ICJ ble sendte av Generalforsmalingen den 22. november, har du peiling på hvor lang tid de kan ta på svaret?

Støre kan da få mistillitsforslag mot seg på Stortinget og måtte gå av før. Hadde vært herlig om Støreregjeringen måtte gå av og fikk mistillit mot seg - fordi han ikke vil sette en makspris på strømmen på 30 øre pr kWh eller 50 øre inklusiv avgifter. Så vi slapp denne 'vi skal snu på hver en sten', 'sette ned et utvalg/en komité', 'følge nøye med' strømproduksjon og strømprisene. For dét vill

Fordomsfull skrev: ↑tir jan 24, 2023 11:46 am

Sisyfos skrev: ↑lør des 31, 2022 9:33 pm

Sisyfos skrev: ↑lør des 31, 2022 5:16 pm

Kjære vene, du har jo ikke engang peiling på hvordan FN er skrudd sammen. Ingen har flere sikkerhetsrådsresolusjoner mot seg enn Israel, de har suverent flest (Tyrkia har nest flest på grunn av sin involvering på Kypros), men "araberne", som du skriver, har null kontroll på Sikkerhetsrådet. Her sitter både USA, Storbritannia og Frankrike, som kan legge ned veto mot enhver resolusjon de ikke liker. Og hadde det ikke vært for "bestevennen" USA som har lagt ned veto mot mange resolusjoner mot Israel, så hadde de hatt langt flere mot seg enn alle de allerede har.

Apropos resolusjoner så kan jeg legge til at Generalforsamlingen nettopp har bedt ICJ om en rådgivende uttalelse om hvorvidt Israels okkupasjon etter folkeretten er lovlig eller ei:

18. Decides, in accordance with Article 96 of the Charter of the United Nations, to request the International Court of Justice, pursuant to Article 65 of the Statute of the Court, to render an advisory opinion on the following questions, considering the rules and principles of international law, including the Charter of the United Nations, international humanitarian law, international human rights law, relevant resolutions of the Security Council, the General Assembly and the Human Rights Council, and the advisory opinion of the Court of 9 July 2004:

(a) What are the legal consequences arising from the ongoing violation by Israel of the right of the Palestinian people to self-determination, from its prolonged occupation, settlement and annexation of the Palestinian territory occupied since 1967, including measures aimed at altering the demographic composition, character and status of the Holy City of Jerusalem, and from its adoption of related discriminatory legislation and measures?

(b) How do the policies and practices of Israel referred to in paragraph 18 (a) above affect the legal status of the occupation, and what are the legal consequences that arise for all States and the United Nations from this status?

19. Requests the Secretary-General to report to the General Assembly at its seventy-eighth session on the implementation of the present resolution, including with regard to the applicability of the Fourth Geneva Convention to the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and the other occupied Arab territories.

Og tåkefyrsten Støre og Norge stemte på skammelig vis avholdende. Støre som på landsmøte i AP lovte at han skulle anerkjenne Palestina som egen stat om han ble statsminister. Det kommer selvfølgelig ikke til å skje. Akkurat som forventet av svadageneratoren av en løgnhals som han er. Noe annet enn bla-bla-bla vil aldri komme ut av gapet på det mennesket. Det er godt han bare får fire år.

Det står at forespørselen til ICJ ble sendte av Generalforsmalingen den 22. november, har du peiling på hvor lang tid de kan ta på svaret?

Støre kan da få mistillitsforslag mot seg på Stortinget og måtte gå av før. Hadde vært herlig om Støreregjeringen måtte gå av og fikk mistillit mot seg - fordi han ikke vil sette en makspris på strømmen på 30 øre pr kWh eller 50 øre inklusiv avgifter. Så vi slapp denne 'vi skal snu på hver en sten', 'sette ned et utvalg/en komité', 'følge nøye med' strømproduksjon og strømprisene. For dét vill

Sist Generalforsamlingen ba om en rådgivende dom fra ICJ vedrørende Palestina var i resolusjon A/RES/ES-10/14 av 12.12.2003, den gangen en forespørsel om lovligheten av Israels apartheidmur. ICJ leverte svaret 09.07.2004. Det tok altså den gangen ca. 7 måneder fra anmodning ble gitt til svar forelå. Det kan jo være en pekepinn.

Sisyfos skrev: ↑tir jan 24, 2023 4:39 pm

Fordomsfull skrev: ↑tir jan 24, 2023 11:46 am

Sisyfos skrev: ↑lør des 31, 2022 9:33 pm

Apropos resolusjoner så kan jeg legge til at Generalforsamlingen nettopp har bedt ICJ om en rådgivende uttalelse om hvorvidt Israels okkupasjon etter folkeretten er lovlig eller ei:

18. Decides, in accordance with Article 96 of the Charter of the United Nations, to request the International Court of Justice, pursuant to Article 65 of the Statute of the Court, to render an advisory opinion on the following questions, considering the rules and principles of international law, including the Charter of the United Nations, international humanitarian law, international human rights law, relevant resolutions of the Security Council, the General Assembly and the Human Rights Council, and the advisory opinion of the Court of 9 July 2004:

(a) What are the legal consequences arising from the ongoing violation by Israel of the right of the Palestinian people to self-determination, from its prolonged occupation, settlement and annexation of the Palestinian territory occupied since 1967, including measures aimed at altering the demographic composition, character and status of the Holy City of Jerusalem, and from its adoption of related discriminatory legislation and measures?

(b) How do the policies and practices of Israel referred to in paragraph 18 (a) above affect the legal status of the occupation, and what are the legal consequences that arise for all States and the United Nations from this status?

19. Requests the Secretary-General to report to the General Assembly at its seventy-eighth session on the implementation of the present resolution, including with regard to the applicability of the Fourth Geneva Convention to the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and the other occupied Arab territories.

Og tåkefyrsten Støre og Norge stemte på skammelig vis avholdende. Støre som på landsmøte i AP lovte at han skulle anerkjenne Palestina som egen stat om han ble statsminister. Det kommer selvfølgelig ikke til å skje. Akkurat som forventet av svadageneratoren av en løgnhals som han er. Noe annet enn bla-bla-bla vil aldri komme ut av gapet på det mennesket. Det er godt han bare får fire år.

Det står at forespørselen til ICJ ble sendte av Generalforsmalingen den 22. november, har du peiling på hvor lang tid de kan ta på svaret?

Støre kan da få mistillitsforslag mot seg på Stortinget og måtte gå av før. Hadde vært herlig om Støreregjeringen måtte gå av og fikk mistillit mot seg - fordi han ikke vil sette en makspris på strømmen på 30 øre pr kWh eller 50 øre inklusiv avgifter. Så vi slapp denne 'vi skal snu på hver en sten', 'sette ned et utvalg/en komité', 'følge nøye med' strømproduksjon og strømprisene. For dét vill

Sist Generalforsamlingen ba om en rådgivende dom fra ICJ vedrørende Palestina var i resolusjon A/RES/ES-10/14 av 12.12.2003, den gangen en forespørsel om lovligheten av Israels apartheidmur. ICJ leverte svaret 09.07.2004. Det tok altså den gangen ca. 7 måneder fra anmodning ble gitt til svar forelå. Det kan jo være en pekepinn.

OK, så kanskje på vårparten, tidlig sommer.

Heldigvis dekker MIFF palestinernes terror og voldsbruk: https://miff.no/terrorkrigen-mot-israel ... C9rW8bS3MA Sikkert til stor skuffelse for deres heiegjeng her inne.

Man får bare takke høyere makter for at situasjonen Ukraina/Russland blir dekket på langt mer objektivt, nøkternt og seriøst vis. Ingen Odd Karsten Tveit som kommer med 10 minutter rant om hvor ille Russland/Putin er hver dag, godt er det. For det klarer jeg finne ut selv.

GP950mAh skrev: ↑ons jan 25, 2023 4:22 pm Heldigvis dekker MIFF palestinernes terror og voldsbruk: https://miff.no/terrorkrigen-mot-israel ... C9rW8bS3MA Sikkert til stor skuffelse for deres heiegjeng her inne.

Auda, hittil hadde du debattert saklig og helt uten personfokus og drittlenging, men nå kaster du all saklighet og seriøsitet overbord.

"Sikkert til stor skuffelse for deres heiegjeng her inne."

Etter dette er det umulig å ta deg seriøst som en saklig debattant.

Din lenke til Miff viser hvor uredelig og uærlig Miff er i sin propaganda. Folkeretten gir nemlig palestinerne all rett til å angripe israelske soldater både i selve Israel og på Vestbredden. Angrep på sivile israelere er terror, men angrep på israelske soldater er legitim motstandskamp.

"Eksperter: Palestinerne har rett til å yte væpnet motstand
Palestinerne er i sin fulle rett til å angripe militære israelske mål, både i Israel og på den okkuperte Vestbredden, slår folkerettseksperter fast."

"FNs hovedforsamling understreket i 1973 folks rett til å kjempe for frigjøring fra utenlandske okkupasjon, «inkludert ved væpnet kamp»."

"Kniv- og bilangrep
Sivile palestinere som forsøker å kjøre ned israelske soldater i de okkuperte områdene, eller som truer soldater med kniv, bryter ikke folkeretten, ifølge Hellestveit.

– Men folkeretten gir israelske myndigheter betydelig handlingsrom i hvordan de kan svare på slike militære sikkerhetstrusler, sier hun."

https://forsvaretsforum.no/israel-pales ... and/208191

Israel kaller selvfølgelig ethvert angrep på israelske soldater terror og klakørene i Miff jatter med dem.

Palestineren med kniv var i sin fulle rett til å angripe de israelske soldatene, og de israelske soldatene var i sin fulle rett til å forsvare seg og skyte ham ned om nødvendig.

Slik er folkeretten enten Israel og Miff liker det eller ikke.

I tråden om Ukraina/Russland-krigen så har jeg lest at man ikke følger folkeretten hvis man ikke er korrekt uniformert. Noe russerne ved Bakhmut f.eks ikke alltid er, de har forsøkt å kle seg ut som ukrainere ved flere tilfeller og delvis lykkes med det. At spesielt Wagner-gruppen ikke følger reglement for uniform har blitt møtt med kraftige fordømmelser, det er bare å lese tråden om Ukraina her inne for å finne eksempel på det.

Er det en annen folkerett som gjelder for palestinerne enn for russere her? Eller kan ukrainske soldater nå begynne å kle seg ut som sivile for så å angripe russiske soldater og hevde at de opptrer etter folkeretten i krigen?

(jeg spør fordi jeg ikke vet)

Forresten: Denne eksperten Hellestveit som blir nevnt har også vært klar og tydelig på at rakettene Hamas avfyrer er brudd på folkeretten. Fordi de avfyres mot sivile mål og/eller ikke kan styres nøyaktig nok mot eventuelle militære mål som er i nærheten av sivile mål.

Hun har også vært på MIFF og holdt gode foredrag flere ganger, med langt mer saklig innhold enn det som man ofte ellers hører i norsk media osv:

"Hamas tar på seg skylden for terrorangrepet der en palestiner skjøt og drepte 7 sivile israelere i det de forlot en synagoge." igår, på Holocaust-dagen..

Var det ikke noen som påstod at Hamas ikke var en terrororganisasjon? Skulle likt å se hvordan nordmenn hadde reagert på en slik nabo, det ville nok vært et folkekrav at man gikk langt hardere til verks enn det Israel noen gang har gjort ganske fort..

VG skriver: "Hamas hyller terrorangrepet!"

https://www.vg.no/nyheter/i/LljWvJ/isra ... -jerusalem

JauKaninen skrev: ↑lør jan 28, 2023 10:46 am "Hamas tar på seg skylden for terrorangrepet der en palestiner skjøt og drepte 7 sivile israelere i det de forlot en synagoge." igår, på Holocaust-dagen..

Var det ikke noen som påstod at Hamas ikke var en terrororganisasjon? Skulle likt å se hvordan nordmenn hadde reagert på en slik nabo, det ville nok vært et folkekrav at man gikk langt hardere til verks enn det Israel noen gang har gjort ganske fort..

VG skriver: "Hamas hyller terrorangrepet!"

https://www.vg.no/nyheter/i/LljWvJ/isra ... -jerusalem

Veldig trist og dumt med terror&sånt og derfor får du sikkert vondt på deg når du hører om dette israelske fredsbesøket i Jenin;

"By Tom Bateman
BBC News, Jerusalem
This is the most deadly Israeli raid into Jenin refugee camp in nearly two decades.

Nine Palestinians were killed when troops reportedly encircled buildings amid a storm of gunfire, grenades and tear gas in the packed urban camp.

Palestinian officials say two of the dead were civilians, including a 61-year-old woman, while militant groups claim the other seven as members.

The Israeli military says its troops went in to arrest Islamic Jihad militants planning "major attacks".

The history matters here. I have been to Jenin repeatedly over the last year as Israel's military raids have mounted, sparking increasingly fierce gunfights with a new generation of armed Palestinians.

Everyone you speak to roots their experiences in comparisons to April 2002, at the height of the second intifada or Palestinian uprising.

Back then, Israel launched a full-scale incursion - known as the Battle of Jenin - in which at least 52 Palestinian militants and civilians and 23 Israeli soldiers were killed. It had followed a campaign of Palestinian suicide bombings in Israel, many of which involved perpetrators from the city.


Her fra den den gangen som det vises til i det siste avsnittet, da verdens mest humane hær, virkelig viste sin fredsvilje med palestinerne, fortalt av en av de som kjørte israelske bulldozere, kalt Kurdi Bear, til Israel's newspaper Yediot Aharonot den 31. mai 2002, om hva som faktisk skjedde i Jenin - etter at Jenin ble stormet av israelske soldater i April(2002).;

"For three days, I just destroyed and destroyed. The whole area. Any house that they fired from came down. And to knock it down, I tore down some more. They were warned by loudspeaker to get out of the house before I come, but I gave no one a chance. I didn't wait. I didn't give one blow, and wait for them to come out. I would just ram the house with full power, to bring it down as fast as possible. I wanted to get to the other houses. To get as many as possible. Others may have restrained themselves, or so they say. Who are they kidding? Anyone who was there, and saw our soldiers in the houses, would understand they were in a death trap. I thought about saving them. I didn't give a damn about the Palestinians, but I didn't just ruin with no reason. It was all under orders.

Many people were inside the houses we sought to demolish. They would come out of the houses we were working on. I didn't see, with my own eyes, people dying under the blade of the D-9. and I didn't see house falling down on live people. But if there were any, I wouldn't care at all. I am sure people died inside these houses, but it was difficult to see, there was lots of dust everywhere, and we worked a lot at night. I found joy with every house that came down, because I knew they didn't mind dying, but they cared for their homes. If you knocked down a house, you buried 40 or 50 people for generations. If I am sorry for anything, it is for not tearing the whole camp down....

I had plenty of satisfaction. I really enjoyed it. I remember pulling down a wall of a four-story building. We would go for the sides of the buildings, and then ram them. If the job was too hard, we would ask for a tank shell.... On Sunday (April 14), after the fighting was over, we got orders to pull our D-9s out of the area and stop working on our 'football stadium', because the army didn't want the cameras and the press to see us working. I was really upset, because I had plans to knock down the big sign at the entrance of Jenin - three poles with a picture of Arafat. But on Sunday, they pulled us away before I had time to do it.

I had lots of satisfaction in Jenin, lots of satisfaction. It was like getting all the 18 years of doing nothing - into three days. The soldiers came up to me and said: 'Kurdi, thanks a lot. Thanks a lot'.

No one expressed any reservations against doing it. Not only me. Who would dare speak? If anyone would as much as open his mouth, I would have buried him under the D-9. This is the reason I didn't mind seeing the hundred by hundred we've flattened. As far as I am concerned, I left them with a football stadium, so they can play. This was our gift to the camp....

After the publication of the story - and in spite of it - the unit to which the man belongs received from the army command an official citation for outstanding service.

When after a three-week total news blackout, the UN and International Red Cross officials were allowed to enter Jenin, they were appalled by the sight of the devastated camp. Pictures of a vast grey wasteland that only days before was home to thousands of Palestinian refugees sent shock waves around the world and the UN Security Council was forced to pass a unanimous resolution on April 20 asking the secretary-general to dispatch a fact-finding commission. But though Israel had initially acquiesced to the inquiry, it refused to allow the commission to enter Jenin, and on May 4, Kofi Annan who as late as on April 29 had expressed his resolution to proceed with the inquiry, quietly dissolved the commission, apparently under strong American pressure.

Since then Israeli forces have vandalized again and again the ruined, bleeding camp, with the world community looking the other way. America's reluctance to allow an inquiry mission into Jenin is understandable as it could evoke certain ugly memories of the 1991 Gulf War. As revealed months after the war ended, the US Army division that broke through Iraqi defensive frontline on the second day of the ground offensive, had used ploughs mounted on tanks and combat earth removers to bury thousands of Iraqi soldiers - some still alive and firing their weapons - in more than 70 miles of trenches. After the first wave of bulldozers had incapacitated the Iraqi defenders, a second wave filled the trenches with sand, ensuring that none of the wounded could survive."

Her skyldte Israel på Islamic Jihad - at de hadde drept 5 palestinske barn, mens de visste det var dem selv
https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... f6d3320000

GP950mAh skrev: ↑ons jan 25, 2023 4:22 pm Heldigvis dekker MIFF palestinernes terror og voldsbruk: https://miff.no/terrorkrigen-mot-israel ... C9rW8bS3MA Sikkert til stor skuffelse for deres heiegjeng her inne.

MIFF er som Russia Today å anse i så måte. Ser faktisk lite forskjell mellom de to. Ja MIFF er høyreekstreme.

William_S skrev: ↑søn jan 29, 2023 11:31 pm

GP950mAh skrev: ↑ons jan 25, 2023 4:22 pm Heldigvis dekker MIFF palestinernes terror og voldsbruk: https://miff.no/terrorkrigen-mot-israel ... C9rW8bS3MA Sikkert til stor skuffelse for deres heiegjeng her inne.

MIFF er som Russia Today å anse i så måte. Ser faktisk lite forskjell mellom de to. Ja MIFF er høyreekstreme.

MIFF er en politisk uavhengig organisasjon som arbeider for å fremme sympati for Israel og for Israels rett til å eksistere.

William_S skrev: ↑søn jan 29, 2023 11:31 pm

GP950mAh skrev: ↑ons jan 25, 2023 4:22 pm Heldigvis dekker MIFF palestinernes terror og voldsbruk: https://miff.no/terrorkrigen-mot-israel ... C9rW8bS3MA Sikkert til stor skuffelse for deres heiegjeng her inne.

MIFF er som Russia Today å anse i så måte. Ser faktisk lite forskjell mellom de to. Ja MIFF er høyreekstreme.

Hva er det som gjør dem høyreekstreme? At de viser til helt vanlige, internasjonale kilder til flesteparten av artiklene sine? Så trenger man selvsagt ikke dele synspunkt med konklusjonene deres, men det er helt fair standpunkt det aller aller meste.

Merkelig å skulle vanne ut slike begrep.

GP950mAh skrev: ↑tir des 20, 2022 6:51 pm Godt vi har en motstemme til løgnerne i NRK som stadig vekk blir tatt i usannheter og venstresiden som blindt støtter palestinerne som vil fjerne Israel fra kartet og ikke anerkjenner deres rett til å eksistere.

Det man ikke anerkjenner er Israels rett til å voldta Palestina.

GP950mAh skrev: ↑søn jan 29, 2023 11:38 pm

William_S skrev: ↑søn jan 29, 2023 11:31 pm

GP950mAh skrev: ↑ons jan 25, 2023 4:22 pm Heldigvis dekker MIFF palestinernes terror og voldsbruk: https://miff.no/terrorkrigen-mot-israel ... C9rW8bS3MA Sikkert til stor skuffelse for deres heiegjeng her inne.

MIFF er som Russia Today å anse i så måte. Ser faktisk lite forskjell mellom de to. Ja MIFF er høyreekstreme.

MIFF er en politisk uavhengig organisasjon som arbeider for å fremme sympati for Israel og for Israels rett til å eksistere.

Det er ikke noe galt og kritikkverdig i å arbeide for sympati for Israel og for Israels rett til å eksistere. Dette er helt akseptabelt.

Men Miff sprer Israelsk propaganda og historieforfalskning, det er noe helt annet.

Dette har jeg vist deg før her i denne tråden, men du ser ut til å ha glemt det.

Jeg viste deg dette fra Miff:

"Jødenes rett til å etablere hjem i disse områdene, og den private juridiske eiendomsretten til land som hadde blitt kjøpt opp, kunne ikke juridisk bli gjort ugyldig av den jordanske okkupasjonen. Den kom som et resultat av landets ulovlige militære invasjon av Israel i 1948,"

Dette er løgn og historieforfalskning, Jordan angrep ikke Israel og gjorde ikke invasjon i Israel i 1948.

I 1948 gjorde Jordan invasjon i det området som var ment for en arabisk stat og Jordan angrep Haganah og Irgun som allerede var ulovlig på dette området lenge før jordanerne kom. Hvis Jordans invasjon av det arabiske området var ulovlig, var Israels invasjon av det samme området like ulovlig.

Så her sprer Miff israelsk løgnpropaganda.

DuncanE skrev: ↑man jan 30, 2023 1:35 am

GP950mAh skrev: ↑tir des 20, 2022 6:51 pm Godt vi har en motstemme til løgnerne i NRK som stadig vekk blir tatt i usannheter og venstresiden som blindt støtter palestinerne som vil fjerne Israel fra kartet og ikke anerkjenner deres rett til å eksistere.

Det man ikke anerkjenner er Israels rett til å voldta Palestina.

Det gjør de heller ikke, palestinerne bruker vold og terror for å fjerne Israel fra kartet og anerkjenner ikke deres rett til å eksistere.

Karatel skrev: ↑man jan 30, 2023 9:51 am

GP950mAh skrev: ↑søn jan 29, 2023 11:38 pm

William_S skrev: ↑søn jan 29, 2023 11:31 pm

MIFF er som Russia Today å anse i så måte. Ser faktisk lite forskjell mellom de to. Ja MIFF er høyreekstreme.

MIFF er en politisk uavhengig organisasjon som arbeider for å fremme sympati for Israel og for Israels rett til å eksistere.

Det er ikke noe galt og kritikkverdig i å arbeide for sympati for Israel og for Israels rett til å eksistere. Dette er helt akseptabelt.

Men Miff sprer Israelsk propaganda og historieforfalskning, det er noe helt annet.

Dette har jeg vist deg før her i denne tråden, men du ser ut til å ha glemt det.

Jeg viste deg dette fra Miff:

"Jødenes rett til å etablere hjem i disse områdene, og den private juridiske eiendomsretten til land som hadde blitt kjøpt opp, kunne ikke juridisk bli gjort ugyldig av den jordanske okkupasjonen. Den kom som et resultat av landets ulovlige militære invasjon av Israel i 1948,"

Dette er løgn og historieforfalskning, Jordan angrep ikke Israel og gjorde ikke invasjon i Israel i 1948.

I 1948 gjorde Jordan invasjon i det området som var ment for en arabisk stat og Jordan angrep Haganah og Irgun som allerede var ulovlig på dette området lenge før jordanerne kom. Hvis Jordans invasjon av det arabiske området var ulovlig, var Israels invasjon av det samme området like ulovlig.

Så her sprer Miff israelsk løgnpropaganda.

Jordan var en del av den arabiske koalisjonen som angrep Israel i krigen i 1948.

GP950mAh skrev: ↑man jan 30, 2023 12:04 pm

Karatel skrev: ↑man jan 30, 2023 9:51 am

GP950mAh skrev: ↑søn jan 29, 2023 11:38 pm MIFF er en politisk uavhengig organisasjon som arbeider for å fremme sympati for Israel og for Israels rett til å eksistere.

Det er ikke noe galt og kritikkverdig i å arbeide for sympati for Israel og for Israels rett til å eksistere. Dette er helt akseptabelt.

Men Miff sprer Israelsk propaganda og historieforfalskning, det er noe helt annet.

Dette har jeg vist deg før her i denne tråden, men du ser ut til å ha glemt det.

Jeg viste deg dette fra Miff:

"Jødenes rett til å etablere hjem i disse områdene, og den private juridiske eiendomsretten til land som hadde blitt kjøpt opp, kunne ikke juridisk bli gjort ugyldig av den jordanske okkupasjonen. Den kom som et resultat av landets ulovlige militære invasjon av Israel i 1948,"

Dette er løgn og historieforfalskning, Jordan angrep ikke Israel og gjorde ikke invasjon i Israel i 1948.

I 1948 gjorde Jordan invasjon i det området som var ment for en arabisk stat og Jordan angrep Haganah og Irgun som allerede var ulovlig på dette området lenge før jordanerne kom. Hvis Jordans invasjon av det arabiske området var ulovlig, var Israels invasjon av det samme området like ulovlig.

Så her sprer Miff israelsk løgnpropaganda.

Jordan var en del av den arabiske koalisjonen som angrep Israel i krigen i 1948.

Når startet denne krigen i 1948 da?

Fordomsfull skrev: ↑man jan 30, 2023 1:17 pm

GP950mAh skrev: ↑man jan 30, 2023 12:04 pm

Karatel skrev: ↑man jan 30, 2023 9:51 am

Det er ikke noe galt og kritikkverdig i å arbeide for sympati for Israel og for Israels rett til å eksistere. Dette er helt akseptabelt.

Men Miff sprer Israelsk propaganda og historieforfalskning, det er noe helt annet.

Dette har jeg vist deg før her i denne tråden, men du ser ut til å ha glemt det.

Jeg viste deg dette fra Miff:

"Jødenes rett til å etablere hjem i disse områdene, og den private juridiske eiendomsretten til land som hadde blitt kjøpt opp, kunne ikke juridisk bli gjort ugyldig av den jordanske okkupasjonen. Den kom som et resultat av landets ulovlige militære invasjon av Israel i 1948,"

Dette er løgn og historieforfalskning, Jordan angrep ikke Israel og gjorde ikke invasjon i Israel i 1948.

I 1948 gjorde Jordan invasjon i det området som var ment for en arabisk stat og Jordan angrep Haganah og Irgun som allerede var ulovlig på dette området lenge før jordanerne kom. Hvis Jordans invasjon av det arabiske området var ulovlig, var Israels invasjon av det samme området like ulovlig.

Så her sprer Miff israelsk løgnpropaganda.

Jordan var en del av den arabiske koalisjonen som angrep Israel i krigen i 1948.

Når startet denne krigen i 1948 da?

? i 1948.

GP950mAh skrev: ↑man jan 30, 2023 1:47 pm

Fordomsfull skrev: ↑man jan 30, 2023 1:17 pm

GP950mAh skrev: ↑man jan 30, 2023 12:04 pm Jordan var en del av den arabiske koalisjonen som angrep Israel i krigen i 1948.

Når startet denne krigen i 1948 da?

? i 1948.

Når - i 1948, jf at David Ben Gurion erklærte staten Israel for etablert den 14.mai 1948.

GP950mAh skrev: ↑man jan 30, 2023 12:03 pm

DuncanE skrev: ↑man jan 30, 2023 1:35 am

GP950mAh skrev: ↑tir des 20, 2022 6:51 pm Godt vi har en motstemme til løgnerne i NRK som stadig vekk blir tatt i usannheter og venstresiden som blindt støtter palestinerne som vil fjerne Israel fra kartet og ikke anerkjenner deres rett til å eksistere.

Det man ikke anerkjenner er Israels rett til å voldta Palestina.

Det gjør de heller ikke, palestinerne bruker vold og terror for å fjerne Israel fra kartet og anerkjenner ikke deres rett til å eksistere.

Når jeg beveger meg i denne tråden så slår det meg hvor ulike forutsetninger deltagerne ser ut til å besitte. Tålmodige, kunnskapsrike voksenpersoner på den ene fløyen og oppesne, skvaldrende, drittunger på den andre. En må gjerne føle på ting som står en mer eller mindre nært, men man kan ikke finne på fakta. Det tar seg dårlig ut. Flaut, ikke videre overraskende dog når man registrerer hvem roper høyest.

Fordomsfull skrev: ↑man jan 30, 2023 3:03 pm

GP950mAh skrev: ↑man jan 30, 2023 1:47 pm

Fordomsfull skrev: ↑man jan 30, 2023 1:17 pm
Når startet denne krigen i 1948 da?

? i 1948.

Når - i 1948, jf at David Ben Gurion erklærte staten Israel for etablert den 14.mai 1948.

Krigen startet den 15, araberne anerkjente ikke Israels uavhengighet.

DuncanE skrev: ↑man jan 30, 2023 3:31 pm

GP950mAh skrev: ↑man jan 30, 2023 12:03 pm

DuncanE skrev: ↑man jan 30, 2023 1:35 am

Det man ikke anerkjenner er Israels rett til å voldta Palestina.

Det gjør de heller ikke, palestinerne bruker vold og terror for å fjerne Israel fra kartet og anerkjenner ikke deres rett til å eksistere.

Når jeg beveger meg i denne tråden så slår det meg hvor ulike forutsetninger deltagerne ser ut til å besitte. Tålmodige, kunnskapsrike voksenpersoner på den ene fløyen og oppesne, skvaldrende, drittunger på den andre. En må gjerne føle på ting som står en mer eller mindre nært, men man kan ikke finne på fakta. Det tar seg dårlig ut. Flaut, ikke videre overraskende dog når man registrerer hvem roper høyest.

At palestinerne ønsker å fjerne Israel med vold og terror er ikke oppdiktet. Det trenger man ikke lete lenge før man finner bevis på, det har vært målet deres siden Israel ble etablert.

DuncanE skrev: ↑man jan 30, 2023 3:31 pm
Når jeg beveger meg i denne tråden så slår det meg hvor ulike forutsetninger deltagerne ser ut til å besitte. Tålmodige, kunnskapsrike voksenpersoner på den ene fløyen og oppesne, skvaldrende, drittunger på den andre. En må gjerne føle på ting som står en mer eller mindre nært, men man kan ikke finne på fakta. Det tar seg dårlig ut. Flaut, ikke videre overraskende dog når man registrerer hvem roper høyest.

Ja, noen sitter på den ene fløyen og skriker om "høyreekstremisme" og alt mulig rart bare fordi noen andre har en annen oppfatning enn den som er normal i Norge. Men som på ingen måte er unormal i f.eks Tyskland, USA, Canada og andre steder der dekningen er mer skikkelig og nøytral. Å være en papegøye for arabernarrativet og romantisering av palestinasaken er ikke imponerende, det er heller ikke noen narrativ som fører til annet enn elendighet for alle religiøse minoriteter i midtøsten. Så saken deres fører ikke engang til noe godt. En eventuell palestinsk stat blir en stat der alle andre enn muslimer og heterofile blir forfulgt.

Min støtte går dermed først og fremst til det eneste demokratiet i midtøsten, som i motsetning til andre land i området er en trygg havn for ikke bare jøder, men også andre forfulgte religiøse minoriteter i MØ som druserne. Men jeg er dog enig i at regjeringen de har nå er en regjering som er altfor langt til høyre, ultraortodokse har ingenting i en regjering å gjøre. På samme måte som at islamister ikke bør ha noe i andres styresett (les Hamas) å gjøre. Man får håpe det blir en kortvarig affære.

Tålmodige, kunnskapsrike voksenpersoner bør klare å svare på enkle og saklige spørsmål på en god måte. Slik som de klarer i Ukraina-tråden og i alle mulige andre saker. Hvorfor akkurat denne saken blir så betent og usaklig for en del vet jeg ikke. Jeg synes i utgangspunktet det er en interessant diskusjon, men registrerer at det ikke er mulig å debattere den på samme måte som Ukraina/Russland.

Det går an å mene at MIFF spyr ut dritt, eder, galle og løgnaktig propaganda samtidig som en også kan å mene at det er terrorister på palestinsk side. Men så er det sånn at MIFF ikke har annet motsvar til kritikere enn å svartmale alle som naive femtekolonnister i Hamas sin tjeneste. Det i seg selv er bevis nok på at MIFF er noe dritt. Det er klart at det må finnes stemmer i den debatten som retter kritisk søkelys mot palestinerne, men MIFF melder seg ut av en saklig debatt ved å spre løgn og propaganda og bør rettmessig ignoreres og blottstilles for det de er.

De fleste palestinere og de fleste Israelere er egentlig ganske vanlige folk som kunne ha levd sammen som gode naboer, men så har du nok av militante fanatikere på begge sider som driver terror mot den andre leiren og saboterer enhver mulighet for fred. De siste tiåerene så har den dominante parten i den dansen vært den israelske stat og alle bosetterne som står under militærbeskyttelse av den israelske stat, så det er naturlig at Israel må tåle at de får mer søkelys på seg.

JauKaninen skrev: ↑man jan 30, 2023 5:20 pm

DuncanE skrev: ↑man jan 30, 2023 3:31 pm
Når jeg beveger meg i denne tråden så slår det meg hvor ulike forutsetninger deltagerne ser ut til å besitte. Tålmodige, kunnskapsrike voksenpersoner på den ene fløyen og oppesne, skvaldrende, drittunger på den andre. En må gjerne føle på ting som står en mer eller mindre nært, men man kan ikke finne på fakta. Det tar seg dårlig ut. Flaut, ikke videre overraskende dog når man registrerer hvem roper høyest.

Ja, noen sitter på den ene fløyen og skriker om "høyreekstremisme" og alt mulig rart bare fordi noen andre har en annen oppfatning enn den som er normal i Norge. Men som på ingen måte er unormal i f.eks Tyskland, USA, Canada og andre steder der dekningen er mer skikkelig og nøytral. Å være en papegøye for arabernarrativet og romantisering av palestinasaken er ikke imponerende, det er heller ikke noen narrativ som fører til annet enn elendighet for alle religiøse minoriteter i midtøsten. Så saken deres fører ikke engang til noe godt. En eventuell palestinsk stat blir en stat der alle andre enn muslimer og heterofile blir forfulgt.

Min støtte går dermed først og fremst til det eneste demokratiet i midtøsten, som i motsetning til andre land i området er en trygg havn for ikke bare jøder, men også andre forfulgte religiøse minoriteter i MØ som druserne. Men jeg er dog enig i at regjeringen de har nå er en regjering som er altfor langt til høyre, ultraortodokse har ingenting i en regjering å gjøre. På samme måte som at islamister ikke bør ha noe i andres styresett (les Hamas) å gjøre. Man får håpe det blir en kortvarig affære.

Tålmodige, kunnskapsrike voksenpersoner bør klare å svare på enkle og saklige spørsmål på en god måte. Slik som de klarer i Ukraina-tråden og i alle mulige andre saker. Hvorfor akkurat denne saken blir så betent og usaklig for en del vet jeg ikke. Jeg synes i utgangspunktet det er en interessant diskusjon, men registrerer at det ikke er mulig å debattere den på samme måte som Ukraina/Russland.

Ja, merkelig det der. Når man forherliger er rasistisk apartheid terror regime, og beskriver saklige motstemmer, med lange avhandlinger av fornuft og historiske beskrivelser, som papegøyer. Krevende å sparke i gang en fornuftig debatt da.

GP950mAh skrev: ↑man jan 30, 2023 3:58 pm

DuncanE skrev: ↑man jan 30, 2023 3:31 pm

GP950mAh skrev: ↑man jan 30, 2023 12:03 pm Det gjør de heller ikke, palestinerne bruker vold og terror for å fjerne Israel fra kartet og anerkjenner ikke deres rett til å eksistere.

Når jeg beveger meg i denne tråden så slår det meg hvor ulike forutsetninger deltagerne ser ut til å besitte. Tålmodige, kunnskapsrike voksenpersoner på den ene fløyen og oppesne, skvaldrende, drittunger på den andre. En må gjerne føle på ting som står en mer eller mindre nært, men man kan ikke finne på fakta. Det tar seg dårlig ut. Flaut, ikke videre overraskende dog når man registrerer hvem roper høyest.

At palestinerne ønsker å fjerne Israel med vold og terror er ikke oppdiktet. Det trenger man ikke lete lenge før man finner bevis på, det har vært målet deres siden Israel ble etablert.

Ja, litt som gutta på skauen ville fjerne tyskere med vold og terror.

DuncanE skrev: ↑man jan 30, 2023 8:33 pm
Når man forherliger er rasistisk apartheid terror regime

Jeg har da aldri forherliget Hamas eller andre palestinske lederskap som er i lommen til Putin/Iran noe sted, så den biten må du ta med de som eventuelt vedkjenner seg det. Selv ikke det eneste demokratiet i midtøsten forherliger jeg, dagens israelske regjering er for langt til høyre og ultraortodokse har ingenting i en regjering å gjøre med mindre man klarer å skille jobb og religion. Det er mye med Israel som er bra, men å forherlige dagens sittende regjering har jeg aldri gjort.