Idrettsgallaen 2023

[Champis]

Nei. Men jeg skjønner hvor god Jakob Ingebrigtsen egentlig er i motsetning til de noldusene som på ren ryggmarksrefleks stempler det han driver med som en nisjeidrett.

Jeg har ikke sett én eneste person som har skrevet at Jakob ikke er fantastisk god, men vi som kan sport vet at nåløyet innen fotball er langt, langt trangere enn i løping. Dette skjønner ikke du, og da blir det vanskelig, dessverre. Men du skal jo selvsagt få tro på det du selv måtte ønske.

Kødder du? Alle i verden driver med løping. Er du klar over mye som skal til for å nå toppen i den idretten. Helt utrolig.

Hehe, hvor får du det fra? Alle i verden driver med løping? Hvor mange konkurranseløpere er det egentlig i f.eks. Norge?

[FranciscoM]

Og Jakob vant juryprisen. De som kan idrett. I motsetning til deg. Folkets pris ble jo for øvrig i fjor vunnet av Maren Lundby. Fordi hun hadde blitt litt feit. Sier mye om at den prisen ikke nødvendigvis går til den beste utøveren.

Fordi du som flere andre undervurderer hva som kreves for å nå toppen av fotballstigen.

Nei. Men jeg skjønner hvor god Jakob Ingebrigtsen egentlig er i motsetning til de noldusene som på ren ryggmarksrefleks stempler det han driver med som en nisjeidrett.

Hvis idretten han driver med ikke er en nisjeidrett, hva er den da?

[KongOlav2]

Hvis idretten han driver med ikke er en nisjeidrett, hva er den da?

En stor internasjonal idrett. Løping er den enkleste aktiviteten i verden å drive med. Og Jakob er per øyeblikket sammen med Eluid Kipchoge verdens beste løper uansett løpsgren og distanse.

Kombinert er en nisjeidrett. Bandy. Orientering. Kajakkpadling. Friidrett er det ikke.

[Champis]

Og Jakob vant juryprisen. De som kan idrett. I motsetning til deg. Folkets pris ble jo for øvrig i fjor vunnet av Maren Lundby. Fordi hun hadde blitt litt feit. Sier mye om at den prisen ikke nødvendigvis går til den beste utøveren.

Godt å se at juryen forstod å premiere supersesongen til Jacob Ingebrigtsen der 5000-Gullet i VM rager høyest!
Enig med deg: Beste mannlige/kvinnelige utøver- i det hele tatt juryprisene synes jeg rager høyt da det er en kvalifisert jury som uttaler seg!

Utøverprisen: joda fint å bli hedret av sine egne- men hvor dypt setter de enkelte utøvere seg inn i "materien" før de avgir sin stemme? Ikke for det: Braut Haaland verdig vinner mtp å klare å slå seg fram som en av verdens beste fotballspillere- og kanskje tapte Ingebrigtsen litt på at han vel vant denne ifjor??


Årets navn kan derimot gå alle veier og mistet littegrann glansen da fjoråret gikk som det gikk (for å si det sånn)- men betraktelig bedre med Haaland i år vs. Lundby i fjor.

Dog burde nok enten folket og/eller utøverne heller premiert Casper Ruud for hans 2 ATP-finaler og topp 2/3 på ATP-rankingen: helt på linje med Haaland at en nordmann klarer å slå seg fram til 2 slike finaler på bare noen måneder!

Tja, hvis man først skal diskutere det på den måten, så ville jeg sett på det på en helt annen måte:

1. Å vinne prisen bestemt av en jury bestående av noen få medlemmer er langt i fra så «fasit-belagt» faglig som du skal ha det til. Hva Ola By Rise, Åmodt etc. mener om disse tingene er da ikke noe mer fasit enn hva hvem som helst andre mener om det.

2. Da synes jeg utøver-prisen er mye mer reell i status, da den består av en jury bestående av langt, langt flere. Mindre tilfeldigheter, og ikke en pris som deles ut basert på at Karen-Marie Ellefsen sin stemme avgjør et jevnt valg mellom to kandidater.

[FranciscoM]

Hvis idretten han driver med ikke er en nisjeidrett, hva er den da?

En stor internasjonal idrett. Løping er den enkleste aktiviteten i verden å drive med. Og Jakob er per øyeblikket sammen med Eluid Kipchoge verdens beste løper uansett løpsgren og distanse.

Kombinert er en nisjeidrett. Bandy. Orientering. Kajakkpadling. Friidrett er det ikke.

En verdensidrett hvor VM(-finalen? Aner ikke hvordan det fungerer) samler like mange tilskuere på tribunen som en godt besøkt Eliteseriekamp altså.

[KongOlav2]

En verdensidrett hvor VM(-finalen? Aner ikke hvordan det fungerer) samler like mange tilskuere på tribunen som en godt besøkt Eliteseriekamp altså.

Ja, for det er utelukkende det som forteller sannheten om en idrett. Ikke fall for å bruke like idiotiske argumenter som den andre noldusen her inne.

[LeSorcier]

Jeg kommer fra verdensmetropolen Oslo, og holdt på med idrett gjennom hele oppveksten (diverse grener, uten at jeg var nevneverdig god i noen av dem). Kjenner ingen som satset på løpeøvelser - ingen. Rene kondisjonsøvelser, som f.eks. løping, er nok en smule overvurdert i bygdenorge. For enkle sjeler fra bondelandet er nok "stor motor" det som gjelder. Vi litt mer moderne, med greie på sport, ser helheten. Det er ekstremt mye tøffere å nå verdenstoppen i en idrett hvor talentet må strekke seg utover det å ha god kondisjon.

[KongOlav2]

Jeg kommer fra verdensmetropolen Oslo, og holdt på med idrett gjennom hele oppveksten (diverse grener, uten at jeg var nevneverdig god i noen av dem). Kjenner ingen som satset på løpeøvelser - ingen. Rene kondisjonsøvelser, som f.eks. løping, er nok en smule overvurdert i bygdenorge. For enkle sjeler fra bondelandet er nok "stor motor" det som gjelder. Vi litt mer moderne, med greie på sport, ser helheten. Det er ekstremt mye tøffere å nå verdenstoppen i en idrett hvor talentet må strekke seg utover det å ha god kondisjon.

For en ufattelig simpel argumentasjon. Barneskolenivå.

[Champis]

Friidrett er en av de lettest målbare idrettene som finnes siden øvelser alltid er like og har vært det gjennom tiår. Det er svært enkelt å si noe om nivået på en utøver som vinner. Og Jakob har ikke bare flakset seg til noen gull i årganger med dårlig nivå. Han er en strålende utover når man ser på friidretten som helhet. Sammen med Kipchoge er han verdens beste løper akkurat nå, uansett gren og distanse. Og det er ganske fantastisk med tanke på hvor mange som løper og har muligheten til å løpe. For selvfølgelg betyr det noe hvor tilgjengelig idretten er. I motsetning til f.eks motorsport som bare noen ytterst få kan drive med. Tennis er heller ikke på nivå med friidrett der.

Men overdriver du ikke litt om hvor tilgjengelig løping er. Hvor lett er det for en fattig i Brasil å begynne med friidrett ifht alle andre idretter, man må jo komme inn i en klubb og få veiledning i trening og teknikk skal man ha mulighet for å hevde seg. Jeg har problemer med å se at dette skal være noe enklere enn andre idretter. Ofte man hører, er jo om noen som holder på med en annen idrett og så oppdages det at man har et ekstremt talent for en friidrettsgren.

Ta bueskyting, der har man hele verden representert på topp 100 og man må trene 6 timer daglig for å hevde seg. Hvorfor er dette en mindre prestasjon enn 1500 m, om ikke annet enn den historiske posisjonen 1500 m har ?

Nja ikke enig, rett nok skal du konkurere i løping må du inn i en klubb. Men løping som sådan er noe alle og enhver som har to fungerende bein kan drive med. Uten noe som helst annet enn det de står og går i. Mange av de afrikanske løperne har løpt mye oppgjennom oppveksten. Til/fra skole og andre ting. Å begynne å løpe trenger du faktisk ikke en trener for. De aller fleste andre idretter iverden, trenger du utstyr, lag/kompisser for å begynne med. Hvem som helst kan begynne å løpe. Skal du for eks sparke fotball, må du ha noen flere å gjøre det med. Og du trenger noe som i det minste minner om en ball.

Allikevel er det minst like stor tilgjengelighet for fotball, med klubber på hvert gatehjørne. Så å finne noen å spille med er det minste problemet. Og alle som har to fungerende bein kan da begynne med fotball - og en haug med andre idretter også, for den saks skyld!

Og kanskje det aller største argumentet: folk flest synes at det å kun løpe, er noe av det kjedeligste du kan gjøre når du er i barne- og ungdomsalder. Så det er knapt en kjeft som tenker på å begynne med det. Til og med de som har talent for løping dropper som regel dette til fordel for andre idretter. Spør 1000 norske barn om hvem som drømmer å bli en topp, topp fotballspiller - du får sikkert «ja» fra 6/700 av dem. Mer spent på om du bikker 3 stk. som sier «ja» til at det å bli en topp, topp løper er en drøm.

[FranciscoM]

En verdensidrett hvor VM(-finalen? Aner ikke hvordan det fungerer) samler like mange tilskuere på tribunen som en godt besøkt Eliteseriekamp altså.

Ja, for det er utelukkende det som forteller sannheten om en idrett. Ikke fall for å bruke like idiotiske argumenter som den andre noldusen her inne.

Det gir i det minste en indikasjon på hvor stor idretten er.

[KongOlav2]

Det gir i det minste en indikasjon på hvor stor idretten er.

I VM i 2017 var det fulle tribuner med 60000 hver kveld.

F1 har vel tilskuertall i hundretusenerklassen. Likevel ville jeg aldri funnet på å kåre en F1-utøver til største utøver på bekostning av alle de beste i tennis, golf, friidrett, turn, svømming, sykkel, etc.

[FranciscoM]

Er åpen for å skifte mening. Hva gjør langdistanseløping til en stor verdensidrett, annet enn at mosjonister eksisterer?

[Champis]

Nja ikke enig, rett nok skal du konkurere i løping må du inn i en klubb. Men løping som sådan er noe alle og enhver som har to fungerende bein kan drive med. Uten noe som helst annet enn det de står og går i. Mange av de afrikanske løperne har løpt mye oppgjennom oppveksten. Til/fra skole og andre ting. Å begynne å løpe trenger du faktisk ikke en trener for. De aller fleste andre idretter iverden, trenger du utstyr, lag/kompisser for å begynne med. Hvem som helst kan begynne å løpe. Skal du for eks sparke fotball, må du ha noen flere å gjøre det med. Og du trenger noe som i det minste minner om en ball.

Ja alle kan løpe, men jeg klarer ikke se noen nærmere sammenheng mellom dette og aktiv friidrett. Enn å løfte en halvliter og vektløfting. Det å kjøre bil og Formel 1. Mange aktiviteter folk driver med som og konkurreres i uten at det dermed har noen sammenheng med nivået/utøvere i en idrett.

Siden det er en idrett som krever lite utstyr. Er det en idrett de aller aller fleste kan drive med uavhengi av om de er fattig eller rik. Brorparten av de beste løperne i verden kommer fra noen av de fattigste landene i verden. Land som skjelden hevder seg i særlig mange andre idretter. Men løping kan de, og det kan de drive med siden det i utgangspunktet ikke krever mer enn det du står og går i.

Samtidig er løping på mosjonsnivå en av verdens største mosjonsidretter. Som trekker store mengder mosjonister maraton, halvmaraton og andre gateløp verden over.

Men det siste avsnittet kan ikke brukes som argument i en diskusjon om hvor høyt nivå det er i idretten eller hvor vanskelig det er å bli best.

[Champis]

Hvorfor skulle lagets resultater vektlegges så mye? Så hvis verdens beste fotballspiller var norsk, men spilte for West Ham, så ville du ikke nominert han til Idrettsgallaen engang?

Det ene utelukker vel det andre. Verdens beste spiller ender ikke opp i West Ham i våre dager. Denne spilleren ville forlengst blitt hentet til en klubb som kjemper om store titler. Slik fungerer det i moderne fotball. Bobby Moore var verdensklasse og kunne spille i West Ham hele karrieren, men selvfølgelig i en annen tid og uten topp 4-fokus (og mindre penger).

Hvis resultater er det som teller, er da Haaland rangert bak Blummefeldt, Johaug, Graabak etc. også da? Er det i det hele tatt noen på hele Idrettsgallaen norske fotballspillere kan komme foran?

Toppidrett handler jo enormt mye om resultater. Det kan man ikke utelukke. Det er ikke noe komplott for å holde fotballspillere unna priser, hvis du tror det. Neste år kan det se helt annerledes ut med Haaland som en vinner i tillegg til alle målene.

Men Idrettsgallaen kan jo ikke ta utgangspunkt i at de beste spillerne spiller for et lag som vinner? De må jo jobbe etter noen prinsipper! Du må huske på at det er verdensstjerner på de konkurrerende lagene i toppen også. Så det er ikke noe automatikk at en av verdens beste spiller vinner ligaen med laget sitt selv om han evt. skulle hjelpe laget sitt til å bli bedre.

For meg er det komplett uforståelig hvis Haaland skal kunne vinne pris på Idrettsgallaen i en sesong hvor laget hans vinner serien og han har vært middels og scoret 9 mål, mens han i en sesong med 40 mål og strålende spill ikke skal vurderes fordi laget hans ble nummer 3! Da er hele kåringen verdiløs, for da tar man ikke utgangspunktet i den individuelle prestasjonen. På samme måte som jeg mener at Ingebrigtsen burde kunne vinne prisen hvis han setter verdensrekord, men allikevel blir nummer 4.

[JODDEMM]

1. Å vinne prisen bestemt av en jury bestående av noen få medlemmer er langt i fra så «fasit-belagt» faglig som du skal ha det til. Hva Ola By Rise, Åmodt etc. mener om disse tingene er da ikke noe mer fasit enn hva hvem som helst andre mener om det.

2. Da synes jeg utøver-prisen er mye mer reell i status, da den består av en jury bestående av langt, langt flere. Mindre tilfeldigheter, og ikke en pris som deles ut basert på at Karen-Marie Ellefsen sin stemme avgjør et jevnt valg mellom to kandidater.

Begge disse "jurygruppene" rager i alle fall over kategorien Årets navn der hvem som helst av oss "amatører" kan stemme utfra egne følelser.

Ellers er det verdt å nevne de rundt 200 (?) utøverne som stemmer i utøverprisen vs. de 7 (?) som utgjorde juryen i de fleste andre kategorier. Sistnevnte gjeng har antagelig sittet sammen og kommet frem til vinnerne gjennom grundige diskusjoner?...
...eller kanskje det er rimelig fort gjort og unnagjort på en halvtime?

Men ender uansett på at juryprisene ligger et lite hakk over utøverenes pris: og begge disse i alle fall langt over Årets navn!

[Kjetil-e]

Ja alle kan løpe, men jeg klarer ikke se noen nærmere sammenheng mellom dette og aktiv friidrett. Enn å løfte en halvliter og vektløfting. Det å kjøre bil og Formel 1. Mange aktiviteter folk driver med som og konkurreres i uten at det dermed har noen sammenheng med nivået/utøvere i en idrett.

Siden det er en idrett som krever lite utstyr. Er det en idrett de aller aller fleste kan drive med uavhengi av om de er fattig eller rik. Brorparten av de beste løperne i verden kommer fra noen av de fattigste landene i verden. Land som skjelden hevder seg i særlig mange andre idretter. Men løping kan de, og det kan de drive med siden det i utgangspunktet ikke krever mer enn det du står og går i.

Samtidig er løping på mosjonsnivå en av verdens største mosjonsidretter. Som trekker store mengder mosjonister maraton, halvmaraton og andre gateløp verden over.

Men det siste avsnittet kan ikke brukes som argument i en diskusjon om hvor høyt nivå det er i idretten eller hvor vanskelig det er å bli best.

Men det sier noe om hvor stort og poppulært det er. Jeg har forøvrig aldri sagt at fotball ikke er stort. Men derimot med rette reagert på enkelte som på død og liv hevder friidrett/løping er lite..

Veldig bra at juryen ga Jacob prisen for årets mannlige, han har tross alt vunnet noe, et VM gull på 1500 meter. Braut Haaland har ikke vunnet en dritt. I mine øyne bør man faktisk ha noen store triumfer å slå i bordet med for å vinne en slik pris. Haaland har NULL niks og nada enn så lenge.

Så det og ble harselert her med at man ikke greide og fylle en stadion med rundt 20.000 plasser. Men det kommer strengt tatt ikke av manglende interesse for friidrett men deriomt tidspunktet øvelsene gikk på. De gikk på blanke formiddagen i USA, ikke akkurat et optimalt tidspunkt for å trekke folk til stadion.

[lund]

For å oppsummere:
Mellomdistanseløping er verken en liten idrett eller en nisjeidrett. Ei heller kan man hevde at det øverste nivået er spesielt lavt (som er det som strengt tatt er mest interessant i en slik diskusjon, ikke bredden eller det generelle nivået. Mange går i den samme fellen når de prøver å snakke ned andre idretter som f.eks. langrenn).
Det er bare tull at man behøver å ha vunnet noe for å være den beste individuelt. Haaland er et veldig godt eksempel på det.
Fotball er verdens desidert største sport etter omtrent alle parametre.
Fotball er trolig også den mest komplekse sporten som finnes og trolig også den idretten med plass til flest ulike typer utøvere.
De som snakker ned fotball har med andre ord ikke filla peiling på det de snakker om.
Det samme kan man egentlig si om de som snakker ned mellomdistanseløping.

[Champis]

Siden det er en idrett som krever lite utstyr. Er det en idrett de aller aller fleste kan drive med uavhengi av om de er fattig eller rik. Brorparten av de beste løperne i verden kommer fra noen av de fattigste landene i verden. Land som skjelden hevder seg i særlig mange andre idretter. Men løping kan de, og det kan de drive med siden det i utgangspunktet ikke krever mer enn det du står og går i.

Samtidig er løping på mosjonsnivå en av verdens største mosjonsidretter. Som trekker store mengder mosjonister maraton, halvmaraton og andre gateløp verden over.

Men det siste avsnittet kan ikke brukes som argument i en diskusjon om hvor høyt nivå det er i idretten eller hvor vanskelig det er å bli best.

Men det sier noe om hvor stort og poppulært det er. Jeg har forøvrig aldri sagt at fotball ikke er stort. Men derimot med rette reagert på enkelte som på død og liv hevder friidrett/løping er lite..

Veldig bra at juryen ga Jacob prisen for årets mannlige, han har tross alt vunnet noe, et VM gull på 1500 meter. Braut Haaland har ikke vunnet en dritt. I mine øyne bør man faktisk ha noen store triumfer å slå i bordet med for å vinne en slik pris. Haaland har NULL niks og nada enn så lenge.

Så det og ble harselert her med at man ikke greide og fylle en stadion med rundt 20.000 plasser. Men det kommer strengt tatt ikke av manglende interesse for friidrett men deriomt tidspunktet øvelsene gikk på. De gikk på blanke formiddagen i USA, ikke akkurat et optimalt tidspunkt for å trekke folk til stadion.

Så hvis man må vinne noe for å kunne ta den prisen, hvorfor er i det hele tatt Haaland nominert da? Han bør jo da vurderes bak utøvere som Graabak, Birk Ruud, Lindvik, Johaug etc. Og i så fall er hele kategorien meningsløs, etter min mening. Da vurderer man ikke presteasjonen til utøverne i det hele tatt.

Og hvilke ting skulle Haaland vunnet i 2022, mener du? Seriegull med Dortmund, som de hadde under 1% sjanse på? VM i fotball med Norge? I City har han ikke kunnet vinne noe. Jakob hadde ganske mange muligheter til å vinne noe, så det var ikke akkurat noen bombe at det skjedde.

[Champis]

For å oppsummere:
Mellomdistanseløping er verken en liten idrett eller en nisjeidrett. Ei heller kan man hevde at det øverste nivået er spesielt lavt (som er det som strengt tatt er mest interessant i en slik diskusjon, ikke bredden eller det generelle nivået. Mange går i den samme fellen når de prøver å snakke ned andre idretter som f.eks. langrenn).
Det er bare tull at man behøver å ha vunnet noe for å være den beste individuelt. Haaland er et veldig godt eksempel på det.
Fotball er verdens desidert største sport etter omtrent alle parametre.
Fotball er trolig også den mest komplekse sporten som finnes og trolig også den idretten med plass til flest ulike typer utøvere.
De som snakker ned fotball har med andre ord ikke filla peiling på det de snakker om.
Det samme kan man egentlig si om de som snakker ned mellomdistanseløping.

Enig i dette. Det skal i rettferdighetens navn sies at f.eks. det Johaug gjorde i 2022 KAN være den beste idretssprestasjonen av en nordmann det året. Det er det ingen som aner noenting om egentlig. For det kan være at det nivået hun leverte på er det som er nærmest maks av det som går an i sin idrett. Og derfor blir disse kåringene helt tullete egentlig. Fordi hvis f.eks. en utøver leverer det høyeste nivået som går an å levere i en mindre idrett, og bedre nivå enn noen annen vil levere de neste 1000 årene, så vil vedkommende uansett ikke kunne vinne årets utøver på idrettsgallaen. Som blir feil. Og hvis man ikke vinner noe i lagidrett, men allikevel leverer i ypperste verdensklasse, så stiller man plutselig langt bak i køen. Som også blir feil.

Så hvis man først skal drive med slike utdelinger, så må man hvert fall ta utgangspunkt i hva den individuelle utøveren faktisk har levert av nivå gjennom året.

[Helloween]

Jeg kårer herved @Champis og @Helloween til vinnere av diskusjonen i denne tråden.

Mvh ObjektivtSett (som var brukernavnet mitt på VGD)

Sier litt om virkelighetsbildet ditt. Champis går det an å diskutere med, den andre klovnen er fullstendig sveiseblind og er egentlig aldri involvert i noen sportsdebatter utenom når han kaster seg inn for å nedvurdere enkelte idretter og da spesielt friidrett.

Og for n-te gang så har argumentasjonen din logisk brist. Du hadde gjort oss alle en stor tjeneste hvis du studerte grunnleggende debatteknikk, ungdomsskolenivå.
Feilene du gjør gang på gang:

Non sequitur,  mangler en logisk forbindelse.
Eksempel: noen katter bor i hus, noen hunder bor i hus, konklusjon: noen hunder er katter. Helloween diskuterer lite sport, derfor har han ikke greie på sport.

Ad hominem, personangrep
Du synes å tro at det har noe å si hvem som har fremsatt et argument, det har det ikke. Argumentet er enten gyldig eller ugyldig uavhengig av hvem som har fremsatt det.

Autoritetsprinsippet
Å vise til en autoritet er ikke gyldig argumentasjon.
Eksempel: Presten sier at kristendommen er sann. Fagjurien mente Jakob var best.

[Helloween]

Det gir i det minste en indikasjon på hvor stor idretten er.

I VM i 2017 var det fulle tribuner med 60000 hver kveld.

F1 har vel tilskuertall i hundretusenerklassen. Likevel ville jeg aldri funnet på å kåre en F1-utøver til største utøver på bekostning av alle de beste i tennis, golf, friidrett, turn, svømming, sykkel, etc.

Hvis Norge hadde fått en verdensmester i Formel1 så hadde det nok vanket noen priser på han på idrettsgallaen tror du ikke det ?
Det finnes 10 ulike formel kategorier i bilsport så da har man iallefall minst 400 aktive konkurransekjørere som har en reell mulighet og et mål om å bli F1 mester. Tror ikke dette er så langt unna andre idretter. Hvor mange satser profesjonelt på heltid på 1500m til sammenligning ? Er det så mange som 100 ?

[Helloween]

Siden det er en idrett som krever lite utstyr. Er det en idrett de aller aller fleste kan drive med uavhengi av om de er fattig eller rik. Brorparten av de beste løperne i verden kommer fra noen av de fattigste landene i verden. Land som skjelden hevder seg i særlig mange andre idretter. Men løping kan de, og det kan de drive med siden det i utgangspunktet ikke krever mer enn det du står og går i.

Samtidig er løping på mosjonsnivå en av verdens største mosjonsidretter. Som trekker store mengder mosjonister maraton, halvmaraton og andre gateløp verden over.

Men det siste avsnittet kan ikke brukes som argument i en diskusjon om hvor høyt nivå det er i idretten eller hvor vanskelig det er å bli best.

Men det sier noe om hvor stort og poppulært det er. Jeg har forøvrig aldri sagt at fotball ikke er stort. Men derimot med rette reagert på enkelte som på død og liv hevder friidrett/løping er lite..

Veldig bra at juryen ga Jacob prisen for årets mannlige, han har tross alt vunnet noe, et VM gull på 1500 meter. Braut Haaland har ikke vunnet en dritt. I mine øyne bør man faktisk ha noen store triumfer å slå i bordet med for å vinne en slik pris. Haaland har NULL niks og nada enn så lenge.

Så det og ble harselert her med at man ikke greide og fylle en stadion med rundt 20.000 plasser. Men det kommer strengt tatt ikke av manglende interesse for friidrett men deriomt tidspunktet øvelsene gikk på. De gikk på blanke formiddagen i USA, ikke akkurat et optimalt tidspunkt for å trekke folk til stadion.

Feil, grunnen til at VM ble arrangert i Eugene er at det er den største friidrettsstadioen i USA. At friidrett er stort i USA er en misopfatning som har festet seg. På meg virker det som om interessen er større blandt de 5 mill her i Norge enn 300+ mill i USA.

[Helloween]

Nja ikke enig, rett nok skal du konkurere i løping må du inn i en klubb. Men løping som sådan er noe alle og enhver som har to fungerende bein kan drive med. Uten noe som helst annet enn det de står og går i. Mange av de afrikanske løperne har løpt mye oppgjennom oppveksten. Til/fra skole og andre ting. Å begynne å løpe trenger du faktisk ikke en trener for. De aller fleste andre idretter iverden, trenger du utstyr, lag/kompisser for å begynne med. Hvem som helst kan begynne å løpe. Skal du for eks sparke fotball, må du ha noen flere å gjøre det med. Og du trenger noe som i det minste minner om en ball.

Ja alle kan løpe, men jeg klarer ikke se noen nærmere sammenheng mellom dette og aktiv friidrett. Enn å løfte en halvliter og vektløfting. Det å kjøre bil og Formel 1. Mange aktiviteter folk driver med som og konkurreres i uten at det dermed har noen sammenheng med nivået/utøvere i en idrett.

Siden det er en idrett som krever lite utstyr. Er det en idrett de aller aller fleste kan drive med uavhengi av om de er fattig eller rik. Brorparten av de beste løperne i verden kommer fra noen av de fattigste landene i verden. Land som skjelden hevder seg i særlig mange andre idretter. Men løping kan de, og det kan de drive med siden det i utgangspunktet ikke krever mer enn det du står og går i.

Samtidig er løping på mosjonsnivå en av verdens største mosjonsidretter. Som trekker store mengder mosjonister maraton, halvmaraton og andre gateløp verden over.

Beklager, men får bare ikke dette til å stemme med virkeligheten, ja det er løpere fra Kenya og Etiopia men at fattige løper seg ut av fattigdom er på ingen måte et globalt fenomen.
Du synes og å glemme at ingen barn og unge liker å løpe og at løping den dag i dag ofte brukes som straff i idretten, ta en strafferunde hvis man kommer for seint etc. Hører og om fotballag som må på løpetrening om søndagen hvis de har spilt dårlig. Det er ikke til å komme utenom at det er mye negativ stigma forbundet med løping blandt unge.

[KongOlav2]

Hvis Norge hadde fått en verdensmester i Formel1 så hadde det nok vanket noen priser på han på idrettsgallaen tror du ikke det ?
Det finnes 10 ulike formel kategorier i bilsport så da har man iallefall minst 400 aktive konkurransekjørere som har en reell mulighet og et mål om å bli F1 mester. Tror ikke dette er så langt unna andre idretter. Hvor mange satser profesjonelt på heltid på 1500m til sammenligning ? Er det så mange som 100 ?

Hvor stor andel av verdens befolkning kan drive med motorsport?

Og er vi i det hele tatt sikre på at en motorsportutøver er den beste utøveren og ikke bare har den beste bilen?

Nei, disse er langt unna de største i mine øyne.

Og du kan ikke idrett i det hele tatt. Når det dreier seg om å henvise til tilskuertall og en idretts utbredelse i media populærkultur, så er det syltynt. Jeg ser deg aldri diskutere noen som helst innen idrett annet enn når du kaster deg inn i debatter utelukkende med det formål å nedvurdere enkelte idretters størrelse. Du beskylder meg for manglende logikk, men er selv ikke i nærheten av å kunne fremme en argumentasjon som faktisk sannsynliggjør den konklusjonen du har dratt.

[Helloween]

Hvis Norge hadde fått en verdensmester i Formel1 så hadde det nok vanket noen priser på han på idrettsgallaen tror du ikke det ?
Det finnes 10 ulike formel kategorier i bilsport så da har man iallefall minst 400 aktive konkurransekjørere som har en reell mulighet og et mål om å bli F1 mester. Tror ikke dette er så langt unna andre idretter. Hvor mange satser profesjonelt på heltid på 1500m til sammenligning ? Er det så mange som 100 ?

Og du kan ikke idrett i det hele tatt. . Jeg ser deg aldri diskutere noen som helst innen idrett annet enn når du kaster deg inn i debatter utelukkende med det formål å nedvurdere enkelte idretters størrelse.

Så begår du samme logiske feilslutning igjen. Jeg kan ikke idrett fordi jeg ikke diskuterer det på FD. Du lærer jo ikke av feilene dine heller.

[KongOlav2]

Hvis Norge hadde fått en verdensmester i Formel1 så hadde det nok vanket noen priser på han på idrettsgallaen tror du ikke det ?
Det finnes 10 ulike formel kategorier i bilsport så da har man iallefall minst 400 aktive konkurransekjørere som har en reell mulighet og et mål om å bli F1 mester. Tror ikke dette er så langt unna andre idretter. Hvor mange satser profesjonelt på heltid på 1500m til sammenligning ? Er det så mange som 100 ?

Og du kan ikke idrett i det hele tatt. . Jeg ser deg aldri diskutere noen som helst innen idrett annet enn når du kaster deg inn i debatter utelukkende med det formål å nedvurdere enkelte idretters størrelse.

Så begår du samme logiske feilslutning igjen. Jeg kan ikke idrett fordi jeg ikke diskuterer det på FD. Du lærer jo ikke av feilene dine heller.

Men tilskuertall i VM og størrelse på sponsoravtaler i DL skal brukes som argumenter mot hvorfor Jakob skal få prisen. Her singler det noe så jævla i glasshus.

[oddvar_kjempebra]

Jeg kommer fra verdensmetropolen Oslo, og holdt på med idrett gjennom hele oppveksten (diverse grener, uten at jeg var nevneverdig god i noen av dem). Kjenner ingen som satset på løpeøvelser - ingen. Rene kondisjonsøvelser, som f.eks. løping, er nok en smule overvurdert i bygdenorge. For enkle sjeler fra bondelandet er nok "stor motor" det som gjelder. Vi litt mer moderne, med greie på sport, ser helheten. Det er ekstremt mye tøffere å nå verdenstoppen i en idrett hvor talentet må strekke seg utover det å ha god kondisjon.

Jeg kommer også fra verdensmetropolen Oslo (og omeng). I tillegg til å ha bodd i Utlandet (verdens største land, med en rekke store og kjente byer).

Mange jeg kjente i oppveksten statset på løping. Et par av dem ble også veldig gode (på seniornivå). Fotball var selvfølgelig den mest populære idretten, men blant fotballspillerne var det mange som likte å løpe. Både som en del av treningen, men også som noe de konkurrerte i.

Så nå har mine anekdotiske opplevelser nøytalisert dine. Ingen av dem har egentlig noe verdi i denne diskusjonen.

[LeSorcier]

Stiller meg 100% bak Northug, Dyrhaug og Davy.

https://www.vg.no/sport/i/JQ6Vam/northu ... en-gallaen

[oddvar_kjempebra]

Hvorfor skulle lagets resultater vektlegges så mye? Så hvis verdens beste fotballspiller var norsk, men spilte for West Ham, så ville du ikke nominert han til Idrettsgallaen engang?

Det ene utelukker vel det andre. Verdens beste spiller ender ikke opp i West Ham i våre dager. Denne spilleren ville forlengst blitt hentet til en klubb som kjemper om store titler. Slik fungerer det i moderne fotball. Bobby Moore var verdensklasse og kunne spille i West Ham hele karrieren, men selvfølgelig i en annen tid og uten topp 4-fokus (og mindre penger).

Hvis resultater er det som teller, er da Haaland rangert bak Blummefeldt, Johaug, Graabak etc. også da? Er det i det hele tatt noen på hele Idrettsgallaen norske fotballspillere kan komme foran?

Toppidrett handler jo enormt mye om resultater. Det kan man ikke utelukke. Det er ikke noe komplott for å holde fotballspillere unna priser, hvis du tror det. Neste år kan det se helt annerledes ut med Haaland som en vinner i tillegg til alle målene.

Men Idrettsgallaen kan jo ikke ta utgangspunkt i at de beste spillerne spiller for et lag som vinner? De må jo jobbe etter noen prinsipper! Du må huske på at det er verdensstjerner på de konkurrerende lagene i toppen også. Så det er ikke noe automatikk at en av verdens beste spiller vinner ligaen med laget sitt selv om han evt. skulle hjelpe laget sitt til å bli bedre.

For meg er det komplett uforståelig hvis Haaland skal kunne vinne pris på Idrettsgallaen i en sesong hvor laget hans vinner serien og han har vært middels og scoret 9 mål, mens han i en sesong med 40 mål og strålende spill ikke skal vurderes fordi laget hans ble nummer 3! Da er hele kåringen verdiløs, for da tar man ikke utgangspunktet i den individuelle prestasjonen. På samme måte som jeg mener at Ingebrigtsen burde kunne vinne prisen hvis han setter verdensrekord, men allikevel blir nummer 4.

Hvordan kan han sette verdensrekord hvis han bli nummer fire i det samme løpet?

[oddvar_kjempebra]

Siden det er en idrett som krever lite utstyr. Er det en idrett de aller aller fleste kan drive med uavhengi av om de er fattig eller rik. Brorparten av de beste løperne i verden kommer fra noen av de fattigste landene i verden. Land som skjelden hevder seg i særlig mange andre idretter. Men løping kan de, og det kan de drive med siden det i utgangspunktet ikke krever mer enn det du står og går i.

Samtidig er løping på mosjonsnivå en av verdens største mosjonsidretter. Som trekker store mengder mosjonister maraton, halvmaraton og andre gateløp verden over.

Men det siste avsnittet kan ikke brukes som argument i en diskusjon om hvor høyt nivå det er i idretten eller hvor vanskelig det er å bli best.

Men det sier noe om hvor stort og poppulært det er. Jeg har forøvrig aldri sagt at fotball ikke er stort. Men derimot med rette reagert på enkelte som på død og liv hevder friidrett/løping er lite..

Veldig bra at juryen ga Jacob prisen for årets mannlige, han har tross alt vunnet noe, et VM gull på 1500 meter. Braut Haaland har ikke vunnet en dritt. I mine øyne bør man faktisk ha noen store triumfer å slå i bordet med for å vinne en slik pris. Haaland har NULL niks og nada enn så lenge.

Så det og ble harselert her med at man ikke greide og fylle en stadion med rundt 20.000 plasser. Men det kommer strengt tatt ikke av manglende interesse for friidrett men deriomt tidspunktet øvelsene gikk på. De gikk på blanke formiddagen i USA, ikke akkurat et optimalt tidspunkt for å trekke folk til stadion.

Men tidspunktet er jo et argument mot det du prøver å argumentere fort. Hadde friidrett vært en viktig gren i USA så hadde ikke løpene gått midt på dagen. Da hadde de gått i beste sendetid, slik friidrett gjør i Europa.

Friidrett er bare stort i USA når det arrangeres OL.