Idrettsgallaen 2023

[Helloween]

For å bli fotballspiller må du bli oppdaget som talent. Da er du avhengig av å spille på et godt lag, som igjen rekrutterer til andre gode lag, til du en gang når toppen. Hadde Haaland vokst opp i Båtsfjord eller Kenya med det samme talentet, hadde han mest sannsynlig aldri hatt muligheten til å bli så god som han har blitt, og heller aldri blitt proff.

Jeg spilte selv fotball i mange år, på et lag som stortsett vant alle kamper. Ingen på laget ble oppdaget av talentspeidere, selv om vi hadde mange store talenter.

I dag er det nesten umulig å ikke bli "oppdaget" hvis man har et ekstraordinært talent. Og de som har det fra små plasser - og har driven til å bli fotballspiller - oppsøker andre miljøer. Hvis de ikke har den driven, så har de heller ikke det som skal til for å kunne bli god.

Det er svært få som har driven eller muligheten til å flytte hjemmefra når man er 13-14 år for å få en optimal utvikling som fotballspiller. Som løper er det en mye enklere for hvem som helst å satse fra man er ung. Det er få som har muligheten til å gjøre som Haaland og Ødegaard, og gjennomføre et "Ingebrigtsen"-treningsopplegg som fotballspiller.

Hva ser du for deg nå ? En 13 åring som trener løping alene i en lokal klubb ? Det er jo ingen som gjør det

[H.E. Pennypacker]

I dag er det nesten umulig å ikke bli "oppdaget" hvis man har et ekstraordinært talent. Og de som har det fra små plasser - og har driven til å bli fotballspiller - oppsøker andre miljøer. Hvis de ikke har den driven, så har de heller ikke det som skal til for å kunne bli god.

Det er svært få som har driven eller muligheten til å flytte hjemmefra når man er 13-14 år for å få en optimal utvikling som fotballspiller. Som løper er det en mye enklere for hvem som helst å satse fra man er ung. Det er få som har muligheten til å gjøre som Haaland og Ødegaard, og gjennomføre et "Ingebrigtsen"-treningsopplegg som fotballspiller.

Hva ser du for deg nå ? En 13 åring som trener løping alene i en lokal klubb ? Det er jo ingen som gjør det

Jakob begynte å trene for å bli verdens beste da han var svært ung. Som 11-åring hadde han et O2-opptak på 70. Da var han allerede i bedre form enn mange fotballproffer.

[Helloween]

Det er svært få som har driven eller muligheten til å flytte hjemmefra når man er 13-14 år for å få en optimal utvikling som fotballspiller. Som løper er det en mye enklere for hvem som helst å satse fra man er ung. Det er få som har muligheten til å gjøre som Haaland og Ødegaard, og gjennomføre et "Ingebrigtsen"-treningsopplegg som fotballspiller.

Hva ser du for deg nå ? En 13 åring som trener løping alene i en lokal klubb ? Det er jo ingen som gjør det

Jakob begynte å trene for å bli verdens beste da han var svært ung. Som 11-åring hadde han et O2-opptak på 70. Da var han allerede i bedre form enn mange fotballproffer.

Jakob ja det vet vi. Men dette med at hvem helst 13 åring kan satse på løping ?

[Kjetil-e]

Så hvis man er kritisk til ledelsen i en idrett så betyr det at man ikke liker den ? Da ble plutselig fotball en lite populær sport.

Du kritiserer ikke lederne men sporten, og det på en slik måte at det er åpenbart for alle som leser her inne at du HATER sporten noe intenst.

Du var litt langt bak i køen skjønner jeg. Så da får vi forklare, så enkelt som mulig.
Å kritisere friidrettens status i 2023 er selvfølgelig det samme som å kritisere lederne. Siden det er lederne som er ansvarlig for sportens utvikling. Jakob Ingebrigtsen har ikke noe innflytelse på hvordan sporten drives, det er det lederne i World Athletics som har. Og de gjør en dårlig jobb, selv om norsk friidrett ikke ønsker denne debatten, fordi de ikke har noe å tjene på den. Men man skyver problemet foran seg. I dagens mediehverdag så snur det fort og friidrett får mindre markedsandeler år for år. Det er jo utøveren som taper på dette og stadig får dårligere økonomiske rammer.

Det er SVADA men du er så TOM i topplokket ditt at du ikke evner å skjønne det.

[H.E. Pennypacker]

Hva ser du for deg nå ? En 13 åring som trener løping alene i en lokal klubb ? Det er jo ingen som gjør det

Jakob begynte å trene for å bli verdens beste da han var svært ung. Som 11-åring hadde han et O2-opptak på 70. Da var han allerede i bedre form enn mange fotballproffer.

Jakob ja det vet vi. Men dette med at hvem helst 13 åring kan satse på løping ?

Hvem som helst kan satse på løping. Men du klarer ikke å utvikle deg i fotball, hvis du ikke kommer deg til klubber som holder et høyt nivå fra du er ung til du blir proff.

[Champis]

For å bli fotballspiller må du bli oppdaget som talent. Da er du avhengig av å spille på et godt lag, som igjen rekrutterer til andre gode lag, til du en gang når toppen. Hadde Haaland vokst opp i Båtsfjord eller Kenya med det samme talentet, hadde han mest sannsynlig aldri hatt muligheten til å bli så god som han har blitt, og heller aldri blitt proff.

Jeg spilte selv fotball i mange år, på et lag som stortsett vant alle kamper. Ingen på laget ble oppdaget av talentspeidere, selv om vi hadde mange store talenter.

I dag er det nesten umulig å ikke bli "oppdaget" hvis man har et ekstraordinært talent. Og de som har det fra små plasser - og har driven til å bli fotballspiller - oppsøker andre miljøer. Hvis de ikke har den driven, så har de heller ikke det som skal til for å kunne bli god.

Det er svært få som har driven eller muligheten til å flytte hjemmefra når man er 13-14 år for å få en optimal utvikling som fotballspiller. Som løper er det en mye enklere for hvem som helst å satse fra man er ung. Det er få som har muligheten til å gjøre som Haaland og Ødegaard, og gjennomføre et "Ingebrigtsen"-treningsopplegg som fotballspiller.

Hehe, jeg kan love deg at det er hundregangern så mange fotballspillere som har mulighet til å være en del av et optimalisert opplegg enn det er løpere som kan være en del av et opplegg ala det Ingebrigtsen har hatt!

[Champis]

Det er svært få som har driven eller muligheten til å flytte hjemmefra når man er 13-14 år for å få en optimal utvikling som fotballspiller. Som løper er det en mye enklere for hvem som helst å satse fra man er ung. Det er få som har muligheten til å gjøre som Haaland og Ødegaard, og gjennomføre et "Ingebrigtsen"-treningsopplegg som fotballspiller.

Hva ser du for deg nå ? En 13 åring som trener løping alene i en lokal klubb ? Det er jo ingen som gjør det

Jakob begynte å trene for å bli verdens beste da han var svært ung. Som 11-åring hadde han et O2-opptak på 70. Da var han allerede i bedre form enn mange fotballproffer.

Det er ett sånn tilfelle i Norge. Han trente "alene" fordi han hadde en far som kunne trene han på en ganske optimal måte.

[KingKongHalvor]

Wow, holder dere på ennå!?

[H.E. Pennypacker]

I dag er det nesten umulig å ikke bli "oppdaget" hvis man har et ekstraordinært talent. Og de som har det fra små plasser - og har driven til å bli fotballspiller - oppsøker andre miljøer. Hvis de ikke har den driven, så har de heller ikke det som skal til for å kunne bli god.

Det er svært få som har driven eller muligheten til å flytte hjemmefra når man er 13-14 år for å få en optimal utvikling som fotballspiller. Som løper er det en mye enklere for hvem som helst å satse fra man er ung. Det er få som har muligheten til å gjøre som Haaland og Ødegaard, og gjennomføre et "Ingebrigtsen"-treningsopplegg som fotballspiller.

Hehe, jeg kan love deg at det er hundregangern så mange fotballspillere som har mulighet til å være en del av et optimalisert opplegg enn det er løpere som kan være en del av et opplegg ala det Ingebrigtsen har hatt!

Det er helt feil. Muligheten for å satse på løping ligger åpen for alle. Det er derfor mange fra Kenya og Etiopia kan satse på løping. Treningstvikling på høyeste nivå gjennom hele karrieren som Haaland og Ødegaard har hatt, er for noen få utvalgte.

[Helloween]

Du kritiserer ikke lederne men sporten, og det på en slik måte at det er åpenbart for alle som leser her inne at du HATER sporten noe intenst.

Du var litt langt bak i køen skjønner jeg. Så da får vi forklare, så enkelt som mulig.
Å kritisere friidrettens status i 2023 er selvfølgelig det samme som å kritisere lederne. Siden det er lederne som er ansvarlig for sportens utvikling. Jakob Ingebrigtsen har ikke noe innflytelse på hvordan sporten drives, det er det lederne i World Athletics som har. Og de gjør en dårlig jobb, selv om norsk friidrett ikke ønsker denne debatten, fordi de ikke har noe å tjene på den. Men man skyver problemet foran seg. I dagens mediehverdag så snur det fort og friidrett får mindre markedsandeler år for år. Det er jo utøveren som taper på dette og stadig får dårligere økonomiske rammer.

Det er SVADA men du er så TOM i topplokket ditt at du ikke evner å skjønne det.

Beklager, men eksakt hva er det du har fått for deg ikke stemmer ?

[Champis]

Det er svært få som har driven eller muligheten til å flytte hjemmefra når man er 13-14 år for å få en optimal utvikling som fotballspiller. Som løper er det en mye enklere for hvem som helst å satse fra man er ung. Det er få som har muligheten til å gjøre som Haaland og Ødegaard, og gjennomføre et "Ingebrigtsen"-treningsopplegg som fotballspiller.

Hehe, jeg kan love deg at det er hundregangern så mange fotballspillere som har mulighet til å være en del av et optimalisert opplegg enn det er løpere som kan være en del av et opplegg ala det Ingebrigtsen har hatt!

Det er helt feil. Muligheten for å satse på løping ligger åpen for alle. Det er derfor mange fra Kenya og Etiopia kan satse på løping. Treningstvikling på høyeste nivå gjennom hele karrieren som Haaland og Ødegaard har hatt, er for noen få utvalgte.

Da kjenner du ikke til fotballen godt nok. Ekstremt mange har mulighet til å komme inn i veldig gode utviklingsforhold, og like gode muligheter som de beste har fått. Haaland er ikke produkt av faren sin, men av er sånt miljø, pluss utviklingen han fikk i Molde og deretter i utlandet. Å få god nok oppfølging til å kunne bli en veldig god løper er det derimot nesten helt umulig å få veldig mange plasser.

[Champis]

https://www.vg.no/sport/friidrett/i/EQR ... r-i-verden

Friidretten selv rangerer Ingebrigtsen som friidrettens 5. beste utøver i 2022. Fotballen selv rangerer Haaland som fotballens 10. beste spiller - men det var altså FØR herjingen i City begynte.

Så får man avgjøre selv hva som er størst. At prestasjonen til Ingebrigtsen «utvilsomt» er størst, er hvert fall en tullete påstand i mitt hode.

[george_hincapie]

https://www.vg.no/sport/friidrett/i/EQR ... r-i-verden

Friidretten selv rangerer Ingebrigtsen som friidrettens 5. beste utøver i 2022. Fotballen selv rangerer Haaland som fotballens 10. beste spiller - men det var altså FØR herjingen i City begynte.

Så får man avgjøre selv hva som er størst. At prestasjonen til Ingebrigtsen «utvilsomt» er størst, er hvert fall en tullete påstand i mitt hode.

Fjær i hatten for Warholm at Dos Santos blir nummer 2 i denne kåringen etter å ha vunnet VM-gull "på grunn av" Warholms skade.

[H.E. Pennypacker]

Hehe, jeg kan love deg at det er hundregangern så mange fotballspillere som har mulighet til å være en del av et optimalisert opplegg enn det er løpere som kan være en del av et opplegg ala det Ingebrigtsen har hatt!

Det er helt feil. Muligheten for å satse på løping ligger åpen for alle. Det er derfor mange fra Kenya og Etiopia kan satse på løping. Treningstvikling på høyeste nivå gjennom hele karrieren som Haaland og Ødegaard har hatt, er for noen få utvalgte.

Da kjenner du ikke til fotballen godt nok. Ekstremt mange har mulighet til å komme inn i veldig gode utviklingsforhold, og like gode muligheter som de beste har fått. Haaland er ikke produkt av faren sin, men av er sånt miljø, pluss utviklingen han fikk i Molde og deretter i utlandet. Å få god nok oppfølging til å kunne bli en veldig god løper er det derimot nesten helt umulig å få veldig mange plasser.

Jeg kjenner flere fotballtrenere rundt omkring. Inntrykket jeg har er at mange går på fotball fordi det er gøy. Svært få står opp før skoletid for å trene, og trener systematisk i år etter år for å bli best. (Få best mulig kondis, best mulig hurtighet, best mulig teknikk osv.) Stortsett alle som satser på løping trener for å bli best mulig.

[Champis]

Det er helt feil. Muligheten for å satse på løping ligger åpen for alle. Det er derfor mange fra Kenya og Etiopia kan satse på løping. Treningstvikling på høyeste nivå gjennom hele karrieren som Haaland og Ødegaard har hatt, er for noen få utvalgte.

Da kjenner du ikke til fotballen godt nok. Ekstremt mange har mulighet til å komme inn i veldig gode utviklingsforhold, og like gode muligheter som de beste har fått. Haaland er ikke produkt av faren sin, men av er sånt miljø, pluss utviklingen han fikk i Molde og deretter i utlandet. Å få god nok oppfølging til å kunne bli en veldig god løper er det derimot nesten helt umulig å få veldig mange plasser.

Jeg kjenner flere fotballtrenere rundt omkring. Inntrykket jeg har er at mange går på fotball fordi det er gøy. Svært få står opp før skoletid for å trene, og trener systematisk i år etter år for å bli best. (Få best mulig kondis, best mulig hurtighet, best mulig teknikk osv.) Stortsett alle som satser på løping trener for å bli best mulig.

Prosentandelen av fotballspillere som legger ned "alt" de kan for å bli best, er ikke veldig høy, nei. Men i faktisk antall er det langt flere fotballspillere som gjør det enn løpere.

[oddvar_kjempebra]

Det er helt feil. Muligheten for å satse på løping ligger åpen for alle. Det er derfor mange fra Kenya og Etiopia kan satse på løping. Treningstvikling på høyeste nivå gjennom hele karrieren som Haaland og Ødegaard har hatt, er for noen få utvalgte.

Da kjenner du ikke til fotballen godt nok. Ekstremt mange har mulighet til å komme inn i veldig gode utviklingsforhold, og like gode muligheter som de beste har fått. Haaland er ikke produkt av faren sin, men av er sånt miljø, pluss utviklingen han fikk i Molde og deretter i utlandet. Å få god nok oppfølging til å kunne bli en veldig god løper er det derimot nesten helt umulig å få veldig mange plasser.

Jeg kjenner flere fotballtrenere rundt omkring. Inntrykket jeg har er at mange går på fotball fordi det er gøy. Svært få står opp før skoletid for å trene, og trener systematisk i år etter år for å bli best. (Få best mulig kondis, best mulig hurtighet, best mulig teknikk osv.) Stortsett alle som satser på løping trener for å bli best mulig.

De fleste barn som er medlemmer av friidrettsklubber er det fordi de synes det er gøy og pga av det sosiale. Det er faktisk en utfordring å få nok av medlemmene til å delta på stevner. Og blant de igjen så deltar de fleste fordi de synes det er gøy. De som virkelig satser (og trener ekstra) er det ganske få av.

[H.E. Pennypacker]

Da kjenner du ikke til fotballen godt nok. Ekstremt mange har mulighet til å komme inn i veldig gode utviklingsforhold, og like gode muligheter som de beste har fått. Haaland er ikke produkt av faren sin, men av er sånt miljø, pluss utviklingen han fikk i Molde og deretter i utlandet. Å få god nok oppfølging til å kunne bli en veldig god løper er det derimot nesten helt umulig å få veldig mange plasser.

Jeg kjenner flere fotballtrenere rundt omkring. Inntrykket jeg har er at mange går på fotball fordi det er gøy. Svært få står opp før skoletid for å trene, og trener systematisk i år etter år for å bli best. (Få best mulig kondis, best mulig hurtighet, best mulig teknikk osv.) Stortsett alle som satser på løping trener for å bli best mulig.

Prosentandelen av fotballspillere som legger ned "alt" de kan for å bli best, er ikke veldig høy, nei. Men i faktisk antall er det langt flere fotballspillere som gjør det enn løpere.

Det spørs om det finnes noen sikre kilder på hvor mange som faktisk satser alt på sporten sin, og ikke bruker den som en fritidsaktivitet. Hvis det stemmer at det er så mange som trener systematisk for å bli en god fotballspiller, er det merkelig at gjennomsnittlig oksygenopptak blant profesjonelle fotballspillere er så latterlig lavt. Det skader ikke å ha en god kondis, også for fotballspillere.

[lund]

Jeg kjenner flere fotballtrenere rundt omkring. Inntrykket jeg har er at mange går på fotball fordi det er gøy. Svært få står opp før skoletid for å trene, og trener systematisk i år etter år for å bli best. (Få best mulig kondis, best mulig hurtighet, best mulig teknikk osv.) Stortsett alle som satser på løping trener for å bli best mulig.

Prosentandelen av fotballspillere som legger ned "alt" de kan for å bli best, er ikke veldig høy, nei. Men i faktisk antall er det langt flere fotballspillere som gjør det enn løpere.

Det spørs om det finnes noen sikre kilder på hvor mange som faktisk satser alt på sporten sin, og ikke bruker den som en fritidsaktivitet. Hvis det stemmer at det er så mange som trener systematisk for å bli en god fotballspiller, er det merkelig at gjennomsnittlig oksygenopptak blant profesjonelle fotballspillere er så latterlig lavt. Det skader ikke å ha en god kondis, også for fotballspillere.

Maksimalt oksygenopptak er og blir ikke et like godt mål på hvor godt trent en fotballspiller er som i rene utholdenhetsidretter.

[oddvar_kjempebra]

Jeg kjenner flere fotballtrenere rundt omkring. Inntrykket jeg har er at mange går på fotball fordi det er gøy. Svært få står opp før skoletid for å trene, og trener systematisk i år etter år for å bli best. (Få best mulig kondis, best mulig hurtighet, best mulig teknikk osv.) Stortsett alle som satser på løping trener for å bli best mulig.

Prosentandelen av fotballspillere som legger ned "alt" de kan for å bli best, er ikke veldig høy, nei. Men i faktisk antall er det langt flere fotballspillere som gjør det enn løpere.

Det spørs om det finnes noen sikre kilder på hvor mange som faktisk satser alt på sporten sin, og ikke bruker den som en fritidsaktivitet. Hvis det stemmer at det er så mange som trener systematisk for å bli en god fotballspiller, er det merkelig at gjennomsnittlig oksygenopptak blant profesjonelle fotballspillere er så latterlig lavt. Det skader ikke å ha en god kondis, også for fotballspillere.

Hvor har du dokumentasjonen på lavt O2-opptak av dagens profesjonelle fotballspillere?

Og hva er et lavt O2-opptak for en fotballspiller? Det er jo så mange fysiske faktorer de skal skåre høyt på, så de skal jo ikke ha O2-opptaket til en langrennsløper. De er jo typiske kortintervall-utøvere. Spurt, hvile, spurt, hvile osv. Eksplosiv-utholdenhet er jo mye viktigere for de.

[storpeder]

Jamaica er jo et slikt land hvor man kan regne med at alle med et snev av løpstalent vil få prøve seg i organisert friiidrett. Det samme i Kenya, men da med langdistanse. Men er det så veldig mange andre land i verden hvor friidretten er førstevalget?

Når det gjelder Jakob Ingebrigtsen er jeg usikker på hvor mye man kan legge på talent/gener og hvor mye er hardt og riktig arbeide over tid. Men det er en myte at han har trent veldig hardt og mye fra ung alder. Det han derimot gjorde var å trene seriøst fra veldig ung alder. Dvs mange treningsøkter, men korte økter og ikke veldig harde. Gjerts plan (slik jeg har skjønt det) var først og fremst å få en toppidrettsutøvers rytme inn i hverdagen. Bli forberedt på den mentale biten det er å gå til trening hver dag og ikke minst å skjønne hva man skal gjøre og hvorfor man gjør det. Men hardtreningen har kommet gradvis og det var først ved 18-års alder at Jakob trente like mye som sine eldre brødre.

Det at Henrik og Filip også har hatt stor suksess kan man jo argumentere med at har med treningen å gjøre, men på den annen side deler de jo også gener. Ingen av de andre Gjert har trent har vært i nærheten av brødrenes prestasjoner. Men så har de heller ikke trent med ham fra barndommen.

Søster Ingrid prøvde jo den samme modellen, men hun viste egentlig aldri noe stort løpstalent. På den annen side sluttet hun jo så tidlig at det er vanskelig å vite om hun kunne ha høstet fruktene av det talentet hun eventuelt hadde og/eller treningsarbeidet hun la ned.

Når det gjelder forskning på mellom- og langdistanse og afrikanernes framgang der har det dukket opp en del interessante funn. Det viser seg at det kun er medlemmer av en stamme fra Kenya hvor så og si alle medaljevinnerne kommer i fra. Det samme ser man i Etiopia.

Videre har man funnet ut at man i den kenyanske stammen har en spesiell benstruktur som gjør leggbeina og anklene veldig lette. Det har ført til den ledende teorien om at de løper så fort fordi hver pendelbevegelse (dvs hvert skritt) krever mindre energi enn for en med normal tunge legger og ankler.

Hvis dette skulle stemme vil det si at de med slike legger/ankler har et stort potensiale og siden det i denne stammen er normalt med en slik kropp vil det også naturlig nok føre til veldig mange gode løpere derfra.

Det hadde jo vært interessant å kunne kutte opp Jakob Ingebrigtsen for å sjekke hva slags benstruktur han har. Kanskje har han samme type som disse kenyanerne.

Det vil jo kunne gi et bedre svar på om Ingebrigtsen har den samme fordelen eller om han er best på tross at det "handikappet" som han og de fleste andre på kloden har med "tunge" ankler/leggben.

Friidrett er neppe førstevalget for spesielt mange i utgangspunktet, men for de som viser seg å ha et usedvanlig talent innen sprint, er jo sjansene betydelige. Jeg sikter nok helst til de med talent nok til å kunne utfordre verdens beste, siden dette fra min side dreier seg om hvor sannsynlig det er at en med mulighet for å bli like god som Bolt ville ha valgt bort friidrett.

Mulig "hardt arbeid" var feil måte å ordlegge seg på fra min side. Jeg er jo enig i at Jakob, i motsetning til f.eks. Vebjørn Rodal, ikke har trent spesielt hardt, i ordets rette forstand. Derimot smart og systematisk, med fornuftig progresjon.

Jeg tror nok helst Jakob er mer et produkt av langvarig systematisk trening enn av genetiske forutsetninger, men det ville ha vært en interessant om man kunne sammenligne fysiske forutsetninger med den kenyanske stammen. At eldstemann Kristoffer løp halvmaraton på 1.15 etter bare rundt ett års systematisk trening, skulle jo tilsi at brødrenes gener er litt utenom det vanlige. Gener spiller jo alltid inn, f.eks. mener man Phelps med sin usedvanlig store torso i forhold til resten av kroppen har/hadde en stor fordel i svømming, men han måtte nå likevel legge ned en del timer med trening hver dag, noe Usain Bolt neppe var avhengig av på samme måte.

[H.E. Pennypacker]

Da kjenner du ikke til fotballen godt nok. Ekstremt mange har mulighet til å komme inn i veldig gode utviklingsforhold, og like gode muligheter som de beste har fått. Haaland er ikke produkt av faren sin, men av er sånt miljø, pluss utviklingen han fikk i Molde og deretter i utlandet. Å få god nok oppfølging til å kunne bli en veldig god løper er det derimot nesten helt umulig å få veldig mange plasser.

Jeg kjenner flere fotballtrenere rundt omkring. Inntrykket jeg har er at mange går på fotball fordi det er gøy. Svært få står opp før skoletid for å trene, og trener systematisk i år etter år for å bli best. (Få best mulig kondis, best mulig hurtighet, best mulig teknikk osv.) Stortsett alle som satser på løping trener for å bli best mulig.

De fleste barn som er medlemmer av friidrettsklubber er det fordi de synes det er gøy og pga av det sosiale. Det er faktisk en utfordring å få nok av medlemmene til å delta på stevner. Og blant de igjen så deltar de fleste fordi de synes det er gøy. De som virkelig satser (og trener ekstra) er det ganske få av.

Trener de løping bare fordi de synes det er gøy? Dette høres ikke ut beskrivelsen av en friidrettsklubb, men en fritidsklubb. Du må huske at det er mange som trener strukturert løpetrening, som heller ikke er medlemmer av en friidrettsklubb. Det har så vidt jeg vet aldri vært noen friidrettsklubb her jeg bor, men det har ikke hindret folk å satse på løping allikevel.

[oddvar_kjempebra]

Jamaica er jo et slikt land hvor man kan regne med at alle med et snev av løpstalent vil få prøve seg i organisert friiidrett. Det samme i Kenya, men da med langdistanse. Men er det så veldig mange andre land i verden hvor friidretten er førstevalget?

Når det gjelder Jakob Ingebrigtsen er jeg usikker på hvor mye man kan legge på talent/gener og hvor mye er hardt og riktig arbeide over tid. Men det er en myte at han har trent veldig hardt og mye fra ung alder. Det han derimot gjorde var å trene seriøst fra veldig ung alder. Dvs mange treningsøkter, men korte økter og ikke veldig harde. Gjerts plan (slik jeg har skjønt det) var først og fremst å få en toppidrettsutøvers rytme inn i hverdagen. Bli forberedt på den mentale biten det er å gå til trening hver dag og ikke minst å skjønne hva man skal gjøre og hvorfor man gjør det. Men hardtreningen har kommet gradvis og det var først ved 18-års alder at Jakob trente like mye som sine eldre brødre.

Det at Henrik og Filip også har hatt stor suksess kan man jo argumentere med at har med treningen å gjøre, men på den annen side deler de jo også gener. Ingen av de andre Gjert har trent har vært i nærheten av brødrenes prestasjoner. Men så har de heller ikke trent med ham fra barndommen.

Søster Ingrid prøvde jo den samme modellen, men hun viste egentlig aldri noe stort løpstalent. På den annen side sluttet hun jo så tidlig at det er vanskelig å vite om hun kunne ha høstet fruktene av det talentet hun eventuelt hadde og/eller treningsarbeidet hun la ned.

Når det gjelder forskning på mellom- og langdistanse og afrikanernes framgang der har det dukket opp en del interessante funn. Det viser seg at det kun er medlemmer av en stamme fra Kenya hvor så og si alle medaljevinnerne kommer i fra. Det samme ser man i Etiopia.

Videre har man funnet ut at man i den kenyanske stammen har en spesiell benstruktur som gjør leggbeina og anklene veldig lette. Det har ført til den ledende teorien om at de løper så fort fordi hver pendelbevegelse (dvs hvert skritt) krever mindre energi enn for en med normal tunge legger og ankler.

Hvis dette skulle stemme vil det si at de med slike legger/ankler har et stort potensiale og siden det i denne stammen er normalt med en slik kropp vil det også naturlig nok føre til veldig mange gode løpere derfra.

Det hadde jo vært interessant å kunne kutte opp Jakob Ingebrigtsen for å sjekke hva slags benstruktur han har. Kanskje har han samme type som disse kenyanerne.

Det vil jo kunne gi et bedre svar på om Ingebrigtsen har den samme fordelen eller om han er best på tross at det "handikappet" som han og de fleste andre på kloden har med "tunge" ankler/leggben.

Friidrett er neppe førstevalget for spesielt mange i utgangspunktet, men for de som viser seg å ha et usedvanlig talent innen sprint, er jo sjansene betydelige. Jeg sikter nok helst til de med talent nok til å kunne utfordre verdens beste, siden dette fra min side dreier seg om hvor sannsynlig det er at en med mulighet for å bli like god som Bolt ville ha valgt bort friidrett.

Mulig "hardt arbeid" var feil måte å ordlegge seg på fra min side. Jeg er jo enig i at Jakob, i motsetning til f.eks. Vebjørn Rodal, ikke har trent spesielt hardt, i ordets rette forstand. Derimot smart og systematisk, med fornuftig progresjon.

Jeg tror nok helst Jakob er mer et produkt av langvarig systematisk trening enn av genetiske forutsetninger, men det ville ha vært en interessant om man kunne sammenligne fysiske forutsetninger med den kenyanske stammen. At eldstemann Kristoffer løp halvmaraton på 1.15 etter bare rundt ett års systematisk trening, skulle jo tilsi at brødrenes gener er litt utenom det vanlige. Gener spiller jo alltid inn, f.eks. mener man Phelps med sin usedvanlig store torso i forhold til resten av kroppen har/hadde en stor fordel i svømming, men han måtte nå likevel legge ned en del timer med trening hver dag, noe Usain Bolt neppe var avhengig av på samme måte.

Hvor hardt Bolt trente under oppveksten vet jeg lite om. Men jeg har lest litt om hvordan har trente da han var på sitt beste. I denne artikkelen sier han blant annet dette:

-In season is a lot shorter, because I’m a sprinter so, we do quicker stuff, less volume and stuff like that. So, maybe two hours, two and a half, you know, I mean, depends on how long the coach wants the session to be.

-In the off-season, the training program is longer because there’s much a lot more running involved. So, you go up to three hours, three and a half, it depends again on what the coach gives us

Jeg vet at mye av treningen til toppsprintere er skadeforebyggende trening. Man utsetter kroppen for så ekstreme belastninger at man er avhengig av at resten av kroppen klare å tåle det de raske muskelfibrene produserer av kraft og frekvens.

Når det gjelder Ingebrigtsen så vet jeg ikke hvor mye som er arv og hvor mye som er miljø. Men jeg tror vi kan fastslå at han har trent på en måte som har klart å få ut hans potensiale. Relativt til alder selvfølgelig. Jeg tror han har mer å gå på resultatsmessig når han får enda mer trening i banken.

https://www.essentiallysports.com/how-d ... orts-news/

[H.E. Pennypacker]

Prosentandelen av fotballspillere som legger ned "alt" de kan for å bli best, er ikke veldig høy, nei. Men i faktisk antall er det langt flere fotballspillere som gjør det enn løpere.

Det spørs om det finnes noen sikre kilder på hvor mange som faktisk satser alt på sporten sin, og ikke bruker den som en fritidsaktivitet. Hvis det stemmer at det er så mange som trener systematisk for å bli en god fotballspiller, er det merkelig at gjennomsnittlig oksygenopptak blant profesjonelle fotballspillere er så latterlig lavt. Det skader ikke å ha en god kondis, også for fotballspillere.

Hvor har du dokumentasjonen på lavt O2-opptak av dagens profesjonelle fotballspillere?

Og hva er et lavt O2-opptak for en fotballspiller? Det er jo så mange fysiske faktorer de skal skåre høyt på, så de skal jo ikke ha O2-opptaket til en langrennsløper. De er jo typiske kortintervall-utøvere. Spurt, hvile, spurt, hvile osv. Eksplosiv-utholdenhet er jo mye viktigere for de.

Nei jeg har ingen ferske tall, men fant en artikkelen fra 2004. Da hadde Rosenborg målt vesentlig lavere enn da de satte en uoffisiell verdensrekord for klubblag med snitt på 67 ml/min/kg.

https://www.vg.no/sport/fotball/i/p6gyR ... -90-tallet

Dette er en faktor som er enkel å trene opp, og det kommer godt med å ha høyt O2-opptak også som fotballspiller.

[oddvar_kjempebra]

Jeg kjenner flere fotballtrenere rundt omkring. Inntrykket jeg har er at mange går på fotball fordi det er gøy. Svært få står opp før skoletid for å trene, og trener systematisk i år etter år for å bli best. (Få best mulig kondis, best mulig hurtighet, best mulig teknikk osv.) Stortsett alle som satser på løping trener for å bli best mulig.

De fleste barn som er medlemmer av friidrettsklubber er det fordi de synes det er gøy og pga av det sosiale. Det er faktisk en utfordring å få nok av medlemmene til å delta på stevner. Og blant de igjen så deltar de fleste fordi de synes det er gøy. De som virkelig satser (og trener ekstra) er det ganske få av.

Trener de løping bare fordi de synes det er gøy? Dette høres ikke ut beskrivelsen av en friidrettsklubb, men en fritidsklubb. Du må huske at det er mange som trener strukturert løpetrening, som heller ikke er medlemmer av en friidrettsklubb. Det har så vidt jeg vet aldri vært noen friidrettsklubb her jeg bor, men det har ikke hindret folk å satse på løping allikevel.

De fleste klubber er breddeklubber som først og fremst ønsker å holde barn aktive og sosiale. Så de aller fleste er med fordi det er gøy. Og så løper man heller ikke hele tiden. Man kaster og hopper også. Alsidigheten er noe de fleste klubber fokuserer på. Det er først sent i ungdommen at man spesialiserer seg. De fleste øvelser i friidrett er overlappende når det gjelder egenskaper man trenger.

Skal du delta i løpekonkurranser er du avhengig av å være medlem av en klubb. Med mindre det er snakk om bedriftsidrett eller rene massemønstringer. Satser du må du være medlem av en klubb og ha lisens.

[oddvar_kjempebra]

Det spørs om det finnes noen sikre kilder på hvor mange som faktisk satser alt på sporten sin, og ikke bruker den som en fritidsaktivitet. Hvis det stemmer at det er så mange som trener systematisk for å bli en god fotballspiller, er det merkelig at gjennomsnittlig oksygenopptak blant profesjonelle fotballspillere er så latterlig lavt. Det skader ikke å ha en god kondis, også for fotballspillere.

Hvor har du dokumentasjonen på lavt O2-opptak av dagens profesjonelle fotballspillere?

Og hva er et lavt O2-opptak for en fotballspiller? Det er jo så mange fysiske faktorer de skal skåre høyt på, så de skal jo ikke ha O2-opptaket til en langrennsløper. De er jo typiske kortintervall-utøvere. Spurt, hvile, spurt, hvile osv. Eksplosiv-utholdenhet er jo mye viktigere for de.

Nei jeg har ingen ferske tall, men fant en artikkelen fra 2004. Da hadde Rosenborg målt vesentlig lavere enn da de satte en uoffisiell verdensrekord for klubblag med snitt på 67 ml/min/kg.

https://www.vg.no/sport/fotball/i/p6gyR ... -90-tallet

Dette er en faktor som er enkel å trene opp, og det kommer godt med å ha høyt O2-opptak også som fotballspiller.

Uten at jeg har noen tall jeg heller så er jeg ganske sikker på at treningsmengden og kvaliteten har gått betydelig opp siden for 20 år siden. Og det har også fysikken, som er noe helt annet i dag enn den var den gangen.

[H.E. Pennypacker]

De fleste barn som er medlemmer av friidrettsklubber er det fordi de synes det er gøy og pga av det sosiale. Det er faktisk en utfordring å få nok av medlemmene til å delta på stevner. Og blant de igjen så deltar de fleste fordi de synes det er gøy. De som virkelig satser (og trener ekstra) er det ganske få av.

Trener de løping bare fordi de synes det er gøy? Dette høres ikke ut beskrivelsen av en friidrettsklubb, men en fritidsklubb. Du må huske at det er mange som trener strukturert løpetrening, som heller ikke er medlemmer av en friidrettsklubb. Det har så vidt jeg vet aldri vært noen friidrettsklubb her jeg bor, men det har ikke hindret folk å satse på løping allikevel.

De fleste klubben er breddeklubber som først og fremst ønsker å holde barn aktive og sosiale. Så de aller fleste er med fordi det er gøy. Og så løper man heller ikke hele tiden. Man kaster og hopper også. Alsidigheten er noe de fleste klubber fokuserer på. Det er først sent i ungdommen at man spesialsierer seg. De fleste øvelser i friidrett er overlappende når det gjelder egenskaper man trenger.

Skal du delta i løpekonkurranser er du avhengig av å være medlem av en klubb. Med mindre det er snakk om bedriftsidrett eller rene massemønstringer. Satser du må du være medlem av en klubb og ha lisens.

Det høres ut som du beskriver en type allidrett for små barn, og har ingenting med løpetrening å gjøre.

Det hadde vært null problem for Jakob å trene slik han har gjort uten å være medlem av en klubb. Hvis friidrettsklubber fungerer fungerer slik som du beskriver det så hadde det vært negativt for utviklingen hans.

De fleste løp er åpne for hvem som helst, og da får man konkurrere mot alt fra mosjonister til Norges beste.

[H.E. Pennypacker]

Hvor har du dokumentasjonen på lavt O2-opptak av dagens profesjonelle fotballspillere?

Og hva er et lavt O2-opptak for en fotballspiller? Det er jo så mange fysiske faktorer de skal skåre høyt på, så de skal jo ikke ha O2-opptaket til en langrennsløper. De er jo typiske kortintervall-utøvere. Spurt, hvile, spurt, hvile osv. Eksplosiv-utholdenhet er jo mye viktigere for de.

Nei jeg har ingen ferske tall, men fant en artikkelen fra 2004. Da hadde Rosenborg målt vesentlig lavere enn da de satte en uoffisiell verdensrekord for klubblag med snitt på 67 ml/min/kg.

https://www.vg.no/sport/fotball/i/p6gyR ... -90-tallet

Dette er en faktor som er enkel å trene opp, og det kommer godt med å ha høyt O2-opptak også som fotballspiller.

Uten at jeg har noen tall jeg heller så er jeg ganske sikker på at treningsmengden og kvaliteten har gått betydelig opp siden for 20 år siden. Og det har også fysikken, som er noe helt annet i dag enn den var den gangen.

Det stemmer nok (forhåpentligvis) at kvaliteten og treningsmengden har gått opp de siste årene. Men det var mange overbetalte fotballproffer tidligere også, uten at de så behov for å få ut sitt maks formpotensiale. Og det var sikkert millioner av sofagriser foran tv-en som mente også den gang at idretten var verdens beste.

Det som er utvilsomt er at Norge har mange gode idrettsutøvere. Haaland og Ingebrigtsen leverer prestasjoner i verdensklasse innen hver sin idrett, og fikk sine fortjente priser på Idrettsgallaen.

[oddvar_kjempebra]

Trener de løping bare fordi de synes det er gøy? Dette høres ikke ut beskrivelsen av en friidrettsklubb, men en fritidsklubb. Du må huske at det er mange som trener strukturert løpetrening, som heller ikke er medlemmer av en friidrettsklubb. Det har så vidt jeg vet aldri vært noen friidrettsklubb her jeg bor, men det har ikke hindret folk å satse på løping allikevel.

De fleste klubben er breddeklubber som først og fremst ønsker å holde barn aktive og sosiale. Så de aller fleste er med fordi det er gøy. Og så løper man heller ikke hele tiden. Man kaster og hopper også. Alsidigheten er noe de fleste klubber fokuserer på. Det er først sent i ungdommen at man spesialsierer seg. De fleste øvelser i friidrett er overlappende når det gjelder egenskaper man trenger.

Skal du delta i løpekonkurranser er du avhengig av å være medlem av en klubb. Med mindre det er snakk om bedriftsidrett eller rene massemønstringer. Satser du må du være medlem av en klubb og ha lisens.

Det høres ut som du beskriver en type allidrett for små barn, og har ingenting med løpetrening å gjøre.

Det hadde vært null problem for Jakob å trene slik han har gjort uten å være medlem av en klubb. Hvis friidrettsklubber fungerer fungerer slik som du beskriver det så hadde det vært negativt for utviklingen hans.

De fleste løp er åpne for hvem som helst, og da får man konkurrere mot alt fra mosjonister til Norges beste.

Det du prater om er mosjonsløp. Skal du være med i konkurranser arrangert av klubber tilknyttet Norges friidrettsforbund må du være medlem i en klubb og (hvis du er 13 eller eldre) ha lisens.

Det jeg beskriver er virkeligheten i norske friidrettklubber. De bedriver løpetrening fra ung alder. I tillegg til hopp og kast. Men de aller fleste er med fordi de synes det er gøy. De færreste satser på å bli best og frafallet er stort i 15-års alderen. Da er det stort sett de som ønsker å oppnå noe som er igjen.

[Helloween]

For å bli fotballspiller må du bli oppdaget som talent. Da er du avhengig av å spille på et godt lag, som igjen rekrutterer til andre gode lag, til du en gang når toppen. Hadde Haaland vokst opp i Båtsfjord eller Kenya med det samme talentet, hadde han mest sannsynlig aldri hatt muligheten til å bli så god som han har blitt, og heller aldri blitt proff.

Jeg spilte selv fotball i mange år, på et lag som stortsett vant alle kamper. Ingen på laget ble oppdaget av talentspeidere, selv om vi hadde mange store talenter.

I dag er det nesten umulig å ikke bli "oppdaget" hvis man har et ekstraordinært talent. Og de som har det fra små plasser - og har driven til å bli fotballspiller - oppsøker andre miljøer. Hvis de ikke har den driven, så har de heller ikke det som skal til for å kunne bli god.

Det er svært få som har driven eller muligheten til å flytte hjemmefra når man er 13-14 år for å få en optimal utvikling som fotballspiller. Som løper er det en mye enklere for hvem som helst å satse fra man er ung. Det er få som har muligheten til å gjøre som Haaland og Ødegaard, og gjennomføre et "Ingebrigtsen"-treningsopplegg som fotballspiller.

Det er ca 400 proff spillere i Eliteserien, og 380 000 medlemmer av NFF, rart at man klarer å nå dette nivået uten systematisk trening. Tror nok du overdriver rollen til Haaland og Ødegaard fedrene sammenlignet med Gjert. Selv om farens trening gjorde han til verdens mest modne 16 åring på fotballbanen så tok det 7 år til med trening i proff klubber før Ødegaard slo igjennom som det ble forventet av ham. Alfie har jeg mer inntrykk av har vært en generell mentor, som har forberedt Erling mentalt.
Den store forskjellen i fotball treningen er mer individualisert trening, der hver enkelt kan forbedre sine svake punkter. Og selvsagt i tråd med profesjonalisering av fotball som har skjedd siste 30 år så har fokus på fysikk endret seg enormt, som Ronaldo når han var på topp, snakker om komplett atlet.
Husker jeg så en reklame for Premier League på begynnelsen av 90 tallet der Vinnie Jones trente med en peck deck maskin, er nok ingen som bruker den i dag
Kan og si jeg husker David Ginola som må ha vært blandt de første til å dyrke den ekstreme fysikken som er vanlig i fotballen i dag.

[H.E. Pennypacker]

De fleste klubben er breddeklubber som først og fremst ønsker å holde barn aktive og sosiale. Så de aller fleste er med fordi det er gøy. Og så løper man heller ikke hele tiden. Man kaster og hopper også. Alsidigheten er noe de fleste klubber fokuserer på. Det er først sent i ungdommen at man spesialsierer seg. De fleste øvelser i friidrett er overlappende når det gjelder egenskaper man trenger.

Skal du delta i løpekonkurranser er du avhengig av å være medlem av en klubb. Med mindre det er snakk om bedriftsidrett eller rene massemønstringer. Satser du må du være medlem av en klubb og ha lisens.

Det høres ut som du beskriver en type allidrett for små barn, og har ingenting med løpetrening å gjøre.

Det hadde vært null problem for Jakob å trene slik han har gjort uten å være medlem av en klubb. Hvis friidrettsklubber fungerer fungerer slik som du beskriver det så hadde det vært negativt for utviklingen hans.

De fleste løp er åpne for hvem som helst, og da får man konkurrere mot alt fra mosjonister til Norges beste.

Det du prater om er mosjonsløp. Skal du være med i konkurranser arrangert av klubber tilknyttet Norges friidrettsforbund må du være medlem i en klubb og (hvis du er 13 eller eldre) ha lisens.

Det jeg beskriver er virkeligheten i norske friidrettklubber. De bedriver løpetrening fra ung alder. I tillegg til hopp og kast. Men de aller fleste er med fordi de synes det er gøy. De færreste satser på å bli best og frafallet er stort i 15-års alderen. Da er det stort sett de som ønsker å oppnå noe som er igjen.

Du trenger ikke være medlem av en klubb for å løpe gateløp, som mange løpere i norgestoppen stiller i. Dette er en unik mulighet for unge talenter å teste formen mot de beste.

Beskrivelsen din av friidrettsklubben du beskriver, har jo ingenting med de som virkelig satser på å bli gode å løpe å gjøre. Treningen trenger ikke skje i en friidrettsklubb. Hvis satsingen er så dårlig som du beskriver, er det bare bra at forfallet er stort. Da kan de heller kontakte en annen klubb, eller kontakte en trener som har peiling. Ofte er det nok foreldre som fungerer som trenere til mange løpstalenter.