Flott, håper de kan fly under radaren.
Maks 40 plastposer
Det finnes handlenett av tekstil eller papir. Plastposer blir ikke forbudt, men vil nok bli vesentlig mye dyrere for å få folk til å velge mer miljøvennlige alternativer.SirJames skrev: ↑man jan 16, 2023 3:35 pmHva skal folk tilbys som alternativer når de skal bære hjem varene fra butikken?
I fremtiden vil nok folk dra til sentre og butikker hvor man får lov til å ta med vogn helt inn til bilen og lasse av der, da er poser overflødige.SirJames skrev: ↑man jan 16, 2023 3:35 pmHva skal folk tilbys som alternativer når de skal bære hjem varene fra butikken?
Jeg tror vi vil få se en massiv butikkdød etterhvert, forsåvidt har det allerede begynt.
EU er demokratisk, og dette direktivet ble vedtatt av de folkevalgte i EU-parlamentet, om du ikke visste det. Og Norge som EØS-land er forpliktet å innføre det.Neptun skrev: ↑man jan 16, 2023 3:36 pmEnda godt vi ikke er medlem i diktatoriske EU.newsflash skrev: ↑søn jan 15, 2023 8:52 am EU er igjen igang med å tre sine "one size fits all" løsninger ned over Norge.
I Brüssel har en nemlig funnet ut at hver innbygger maksimalt skal kunne bruke 40 plastposer pr år.
"Forslaget er utformet som en forordning og er et sterkere pålegg enn et direktiv. Det betyr at Norge ikke har muligheter til å gjøre lokale tilpasninger. Forordningen innebære at man i Norge må sørge for at plastposebruken ikke overstiger 40 poser per person i gjennomsnitt."
https://www.nettavisen.no/okonomi/eu-me ... -95-849668
Det at plastposer i Norge i stor grad gjenbrukes og at forsøppling fra plastposer ikke er et problem i Norge er irrelevant...
Altså handlenett?SirJames skrev: ↑man jan 16, 2023 3:35 pmHva skal folk tilbys som alternativer når de skal bære hjem varene fra butikken?
Det finnes noe som heter trillebag. Fordelen er at man kan handle mye, og trille det hjem uten å bære.
Fåes fra under 500 kroner og oppover.
Jeg har en midt-på-treet-trillebag som jeg har brukt i ti- femten år.
Nå er bønder nesten en utdøende rase, så nei...Justice 97 skrev: ↑man jan 16, 2023 3:44 pm Heh. De kunne ikke tenkt seg å gjort noe med all plasten som flyter rundt etter traktor-eggene til bøndene heller? Ta en tur rundt en gård, se på når de pakker disse ballene, plasten flyr rundt når den rives av. Og om vinteren åpner de disse ballene, og lar plasten ligge utenfor fjøset til våren, mens vinden river og sliter i den, og plastbitene flyr rundt i naturen, havner i grusen når brøytebilen kjører forbi og drar det med seg. Det flyter av plast rundt mange av gårdene i området her. DER er det er langt større problem!
Jeg forventet en slik teit reaksjon.Queenie skrev: ↑man jan 16, 2023 3:46 pmEllers takk, dame Edna.
Gratulerer, forfengelige berte.
Gutta med hår på, vettu. Gutta med hår på brøstet bruker pose.
Å bære plastose signaliserer mandighet. sukk.
Jeg kan med letthet trille hjem en kasse øl i trillebagen, mens de mandige viser styrke ved å bære i pose.
Mye av idiotien som kommer fra EU har ingenting med frihandel å gjøre, heller ikke dette, selv om noen av den mest EU-kåte og antidemokratiske later som det har det.GP950mAh skrev: ↑man jan 16, 2023 12:35 pmKlima og miljøstandarder kommer også under EØS-avtalen: https://www.regjeringen.no/no/tema/klim ... id2339794/Texas_John skrev: ↑man jan 16, 2023 11:23 amDet er kun EU-direktiver som er EØS-relevante som er bindende for Norge gjennom EØS-avtalen. For at det skal være EØS-relevant må det angå de fire friheter; fri flyt av mennesker, varer, kapital og tjenester. Jeg kan ikke se hvordan dette angår de fire friheter.
Takk jeg vet det.GP950mAh skrev: ↑man jan 16, 2023 3:42 pmEØS-land er forpliktetNeptun skrev: ↑man jan 16, 2023 3:36 pmEnda godt vi ikke er medlem i diktatoriske EU.newsflash skrev: ↑søn jan 15, 2023 8:52 am EU er igjen igang med å tre sine "one size fits all" løsninger ned over Norge.
I Brüssel har en nemlig funnet ut at hver innbygger maksimalt skal kunne bruke 40 plastposer pr år.
"Forslaget er utformet som en forordning og er et sterkere pålegg enn et direktiv. Det betyr at Norge ikke har muligheter til å gjøre lokale tilpasninger. Forordningen innebære at man i Norge må sørge for at plastposebruken ikke overstiger 40 poser per person i gjennomsnitt."
https://www.nettavisen.no/okonomi/eu-me ... -95-849668
Det at plastposer i Norge i stor grad gjenbrukes og at forsøppling fra plastposer ikke er et problem i Norge er irrelevant...
EU-kartet er svært likt nazi-kartet fra 1944. Ett rike, ett folk - selv vi som ikke er medlem der engang. Slik det var i 1944.
Tyskland vant til slutt.
Det er mye bedre i USA, kanskje?Texas_John skrev: ↑man jan 16, 2023 4:18 pmMye av idiotien som kommer fra EU har ingenting med frihandel å gjøre, heller ikke dette, selv om noen av den mest EU-kåte og antidemokratiske later som det har det.GP950mAh skrev: ↑man jan 16, 2023 12:35 pmKlima og miljøstandarder kommer også under EØS-avtalen: https://www.regjeringen.no/no/tema/klim ... id2339794/Texas_John skrev: ↑man jan 16, 2023 11:23 am
Det er kun EU-direktiver som er EØS-relevante som er bindende for Norge gjennom EØS-avtalen. For at det skal være EØS-relevant må det angå de fire friheter; fri flyt av mennesker, varer, kapital og tjenester. Jeg kan ikke se hvordan dette angår de fire friheter.
USA bruker mest engangsplast i verden, og er dårligst i verden på gjenvinning.
Hurra, Texas!!
Det har med like konkurransevilkår å gjøre, som er et krav for deltakelse i det indre markedet som sikrer oss tollfrihet for industrivarer og tjenester vi eksporterer til europa.Texas_John skrev: ↑man jan 16, 2023 4:18 pmMye av idiotien som kommer fra EU har ingenting med frihandel å gjøre, heller ikke dette, selv om noen av den mest EU-kåte og antidemokratiske later som det har det.GP950mAh skrev: ↑man jan 16, 2023 12:35 pmKlima og miljøstandarder kommer også under EØS-avtalen: https://www.regjeringen.no/no/tema/klim ... id2339794/Texas_John skrev: ↑man jan 16, 2023 11:23 am
Det er kun EU-direktiver som er EØS-relevante som er bindende for Norge gjennom EØS-avtalen. For at det skal være EØS-relevant må det angå de fire friheter; fri flyt av mennesker, varer, kapital og tjenester. Jeg kan ikke se hvordan dette angår de fire friheter.
EU er demokratiske, og det er de folkevalgte i EU-parlamentet som har vedtatt dette direktivet.
Idiotisk å sammenligne nazi-Tyskland som var et diktator som arbeidet for herredømme over verden med EU som er en demokratisk union bestående av medlemsland som velger å samarbeide og handle. Det sier jo sitt om nivået på nasjonalistene og evnen til å debattere saklig
Aldri skjønt hvordan folk kan bruke disse. De ryker jo notorisk!fargerik skrev: ↑søn jan 15, 2023 10:43 am Ingen problem å investere i noen handlenett, da. Eller som jeg ha med en ryggsekk til butikken.
Mange sier at de må ha handleposer for å bruke i dunken på kjøkkenet, men det stemmer ikke.
Her i huset sparer vi masse på å kjøpe noe som er billigere :
https://meny.no/varer/hus-hjem/renhold/ ... 1041084625
Dersom du ødelegger posene, må det ha noe med deg å gjøre. Mine billige poser ryker ikke.VivaLV skrev: ↑man jan 16, 2023 4:35 pmAldri skjønt hvordan folk kan bruke disse. De ryker jo notorisk!fargerik skrev: ↑søn jan 15, 2023 10:43 am Ingen problem å investere i noen handlenett, da. Eller som jeg ha med en ryggsekk til butikken.
Mange sier at de må ha handleposer for å bruke i dunken på kjøkkenet, men det stemmer ikke.
Her i huset sparer vi masse på å kjøpe noe som er billigere :
https://meny.no/varer/hus-hjem/renhold/ ... 1041084625
Kanskje det har noe med intelligens å gjøre?
Plastposer er faktisk mer miljøvennlig en alternativene:fargerik skrev: ↑man jan 16, 2023 2:55 pm Det er ikke et bra argument. Vi bruker mer plastposer enn andre, og bør redusere forbruket. Om de brukes flere ganger er irrelevant, så lenge vi bruker flere poser enn andre.
Hadde gjenbruket ført til at vi brukte færre plastoser enn andre, hadde det vært et argument.
Men vi bruker altså mest, selv om et vikarierende argument er at de gjenbrukes.
https://www.faktisk.no/artikler/zp7kz/p ... plastposer
Så har mann dette med forsøplingsproblem, som absolutt kan være et problem dersom plastposene havner i naturen. Slik er det i svært liten grad i Norge.
Kan du utdype hvordan bruken, evt ikke bruken av plastposer, er konkurransevridende?GP950mAh skrev: ↑man jan 16, 2023 4:32 pm Det har med like konkurransevilkår å gjøre, som er et krav for deltakelse i det indre markedet som sikrer oss tollfrihet for industrivarer og tjenester vi eksporterer til europa.
EU er demokratiske, og det er de folkevalgte i EU-parlamentet som har vedtatt dette direktivet.
Artikkelen din er fra 2018. Fem år. Altså svært gammelt nytt.newsflash skrev: ↑man jan 16, 2023 5:03 pmPlastposer er faktisk mer miljøvennlig en alternativene:fargerik skrev: ↑man jan 16, 2023 2:55 pm Det er ikke et bra argument. Vi bruker mer plastposer enn andre, og bør redusere forbruket. Om de brukes flere ganger er irrelevant, så lenge vi bruker flere poser enn andre.
Hadde gjenbruket ført til at vi brukte færre plastoser enn andre, hadde det vært et argument.
Men vi bruker altså mest, selv om et vikarierende argument er at de gjenbrukes.
https://www.faktisk.no/artikler/zp7kz/p ... plastposer
Så har mann dette med forsøplingsproblem, som absolutt kan være et problem dersom plastposene havner i naturen. Slik er det i svært liten grad i Norge.
Jeg husker godt debatten, og er enig i at problematikken "Papir er berde enn plast" konkluderte med at papirposer ikke er en pøkk bedre.
Heldigvis for meg.....jeg personlig bruker ikke papirposer heller.
Har jo både ryggsekk og trillebag, pluss at det er to romslige tasker på sykkelen.
Men....hva vil du med dette? Papirposer er dårligere for miljøet enn plast....derfor må vi ikke slutte å bruke plastposer?
Dersom du tok deg bryet med å faktisk lese artikkelen, så ville du skjønt poenget. Og kanskje lært noe nytt?fargerik skrev: ↑man jan 16, 2023 5:11 pm Artikkelen din er fra 2018. Fem år. Altså svært gammelt nytt.
Jeg husker godt debatten, og er enig i at problematikken "Papir er berde enn plast" konkluderte med at papirposer ikke er en pøkk bedre.
Heldigvis for meg.....jeg personlig bruker ikke papirposer heller.
Har jo både ryggsekk og trillebag, pluss at det er to romslige tasker på sykkelen.
Men....hva vil du med dette? Papirposer er dårligere for miljøet enn plast....derfor må vi ikke slutte å bruke plastposer?
Faktum er altså plastposen ikke er mer skadelig for miljøet enn alternativene. Tvert i mot. Se tabellen jeg limte inn.
Det er altså absurd å argumentere for et forbud mot plastposer som et miljøtiltak.
At plastposer kan utgjøre et forsøplingsproblem er en annen sak, men det er altså ikke et problem her til lands. Da plastposer gjenbrukes i stor grad.
"I en pressemelding fra 2015 holder Miljødirektoratet fast på at plastposer utgjør et lite forsøplingsproblem i Norge, selv om de utgjør et forsøplingsproblem i noen andre deler av Europa.
I meldingen vises det til at 82 prosent av posene blir brukt til å kaste avfall, mens 15 prosent gjenvinnes til nye plastprodukter og tre prosent blir kastet som del av restavfallet. I et brev til Klima- og miljødepartementet skriver Miljødirektoratet blant annet følgende:
Vi utredet reguleringer av plastbæreposer i 2008. Da konkluderte vi med at vi ikke så tungtveiende miljøgrunner til å regulere forbruket av plastbæreposer. Vi har ingen data som tilsier at denne konklusjonen ikke står seg i dag også."
https://www.faktisk.no/artikler/zp7kz/p ... plastposer
Som tabellen til Newsflash viser, så har papirposer større miljøavtrykk enn plastposer.GP950mAh skrev: ↑man jan 16, 2023 3:41 pmDet finnes handlenett av tekstil eller papir. Plastposer blir ikke forbudt, men vil nok bli vesentlig mye dyrere for å få folk til å velge mer miljøvennlige alternativer.
Og innlegget til samme bruker kl 17.16 viser at dette er et ikke-eksisterende problem her til lands.
Jeg har lest artikkelen. Den handler om papirposer vs. plastposer.newsflash skrev: ↑man jan 16, 2023 5:16 pmDersom du tok deg bryet med å faktisk lese artikkelen, så ville du skjønt poenget. Og kanskje lært noe nytt?fargerik skrev: ↑man jan 16, 2023 5:11 pm Artikkelen din er fra 2018. Fem år. Altså svært gammelt nytt.
Jeg husker godt debatten, og er enig i at problematikken "Papir er berde enn plast" konkluderte med at papirposer ikke er en pøkk bedre.
Heldigvis for meg.....jeg personlig bruker ikke papirposer heller.
Har jo både ryggsekk og trillebag, pluss at det er to romslige tasker på sykkelen.
Men....hva vil du med dette? Papirposer er dårligere for miljøet enn plast....derfor må vi ikke slutte å bruke plastposer?
Faktum er altså plastposen ikke er mer skadelig for miljøet enn alternativene. Tvert i mot. Se tabellen jeg limte inn.
Det er altså absurd å argumentere for et forbud mot plastposer som et miljøtiltak.
At plastposer kan utgjøre et forsøplingsproblem er en annen sak, men det er altså ikke et problem her til lands. Da plastposer gjenbrukes i stor grad.
"I en pressemelding fra 2015 holder Miljødirektoratet fast på at plastposer utgjør et lite forsøplingsproblem i Norge, selv om de utgjør et forsøplingsproblem i noen andre deler av Europa.
I meldingen vises det til at 82 prosent av posene blir brukt til å kaste avfall, mens 15 prosent gjenvinnes til nye plastprodukter og tre prosent blir kastet som del av restavfallet. I et brev til Klima- og miljødepartementet skriver Miljødirektoratet blant annet følgende:
Vi utredet reguleringer av plastbæreposer i 2008. Da konkluderte vi med at vi ikke så tungtveiende miljøgrunner til å regulere forbruket av plastbæreposer. Vi har ingen data som tilsier at denne konklusjonen ikke står seg i dag også."
https://www.faktisk.no/artikler/zp7kz/p ... plastposer
Dette er en gammel debatt.
Moralen er : Ikke bruk papirposer. Bruk ryggsekk, trillebag eller et godt handlenett. Kjøp egnede avfallsposer til søppeldunken, og betal 0,40 krone pr. stk. Bare å bruke slike i stedet for bæreposer fra butikken kan redusere plastposebruken enormt. Tviler på at forbruket av handleposer vil reduseres med 85% slik du siterer, men dette var jo en konklusjon fra 2008, da. Ikke direkte dagsferske greier.
Handlenett er likevel bedre for miljøet enn plastposer.SirJames skrev: ↑man jan 16, 2023 6:07 pmSom tabellen til Newsflash viser, så har papirposer større miljøavtrykk enn plastposer.
Og innlegget til samme bruker kl 17.16 viser at dette er et ikke-eksisterende problem her til lands.
En god ryggsekk varer i minst et par tiår.GP950mAh skrev: ↑man jan 16, 2023 6:17 pmHandlenett er likevel bedre for miljøet enn plastposer.
Problemet er at noen jåleberter syns det er flaut å bruke ryggsekk, mens det er mandig å bære på plastposer.
Da kommer det snart plastposesmuglere. Selv kjøper jeg max 20 poser i året, tar som regel det jeg handler under armen.GP950mAh skrev: ↑man jan 16, 2023 3:41 pmDet finnes handlenett av tekstil eller papir. Plastposer blir ikke forbudt, men vil nok bli vesentlig mye dyrere for å få folk til å velge mer miljøvennlige alternativer.
Nei, den omtaler alle typer poser og handlenett.fargerik skrev: ↑man jan 16, 2023 6:13 pm Jeg har lest artikkelen. Den handler om papirposer vs. plastposer.
Dette er en gammel debatt.
Moralen er : Ikke bruk papirposer. Bruk ryggsekk, trillebag eller et godt handlenett. Kjøp egnede avfallsposer til søppeldunken, og betal 0,40 krone pr. stk. Bare å bruke slike i stedet for bæreposer fra butikken kan redusere plastposebruken enormt. Tviler på at forbruket av handleposer vil reduseres med 85% slik du siterer, men dette var jo en konklusjon fra 2008, da. Ikke direkte dagsferske greier.
"Det finnes også en rapport publisert i februar 2018, laget av Danmarks Tekniske Universitet (DTU), på oppdrag for den danske Miljøstyrelsen, som tar for seg samme tematikk.
Forskerne bak rapporten har foretatt en livsløpsanalyse av ulike typer bæreposer som brukes til å frakte dagligvarer. I rapporten har forskerne sett nærmere på flere forskjellige typer plastposer, papirposer og handlenett av ulike tekstiler og komposittmaterialer.
Konklusjonen i den danske rapporten er at vanlige plastposer er det beste alternativet. Uavhengig av hvilken bærepose man velger, anbefales det å bruke posen så mange ganger som mulig før den kastes.
En viktig grunn til at plastposene kommer best ut, er at produksjonen belaster miljøet i liten grad sammenlignet med alternativene. Særlig gjenbruksposer av bomull har en stor miljøbelastning i forbindelse med produksjonen, fordi bomullsproduksjonen krever store arealer og bruker mange miljøressurser. Blant gjenbruksposene er det poser av polyester som kommer best ut.
Posene er blitt vurdert ut fra en lang rekke indikatorer, inkludert klimaeffekt, påvirkning på ozonlaget, kreftfremkallende stoffer, forsuring av jordsmonn, forringelse av havvann og ferskvann, ressursforbruk og vannforbruk."
Jeg skjønner jo at dette bryter med den oppfatningen du hadde fra før, men forsøk å ta til deg ny info nå da.
Du kan ikke lære en gammel hund nye triks.newsflash skrev: ↑man jan 16, 2023 6:23 pmJeg skjønner jo at dette bryter med den oppfatningen du hadde fra før, men forsøk å ta til deg ny info nå da.fargerik skrev: ↑man jan 16, 2023 6:13 pm Jeg har lest artikkelen. Den handler om papirposer vs. plastposer.
Dette er en gammel debatt.
Moralen er : Ikke bruk papirposer. Bruk ryggsekk, trillebag eller et godt handlenett. Kjøp egnede avfallsposer til søppeldunken, og betal 0,40 krone pr. stk. Bare å bruke slike i stedet for bæreposer fra butikken kan redusere plastposebruken enormt. Tviler på at forbruket av handleposer vil reduseres med 85% slik du siterer, men dette var jo en konklusjon fra 2008, da. Ikke direkte dagsferske greier.
Dette er en stråmann som bare eksisterer i ditt hode, uansett hvor mange ganger du gjentar det.
Som sagt er dette en foreldet debatt. Null ny info.newsflash skrev: ↑man jan 16, 2023 6:23 pmNei, den omtaler alle typer poser og handlenett.fargerik skrev: ↑man jan 16, 2023 6:13 pm Jeg har lest artikkelen. Den handler om papirposer vs. plastposer.
Dette er en gammel debatt.
Moralen er : Ikke bruk papirposer. Bruk ryggsekk, trillebag eller et godt handlenett. Kjøp egnede avfallsposer til søppeldunken, og betal 0,40 krone pr. stk. Bare å bruke slike i stedet for bæreposer fra butikken kan redusere plastposebruken enormt. Tviler på at forbruket av handleposer vil reduseres med 85% slik du siterer, men dette var jo en konklusjon fra 2008, da. Ikke direkte dagsferske greier.
"Det finnes også en rapport publisert i februar 2018, laget av Danmarks Tekniske Universitet (DTU), på oppdrag for den danske Miljøstyrelsen, som tar for seg samme tematikk.
Forskerne bak rapporten har foretatt en livsløpsanalyse av ulike typer bæreposer som brukes til å frakte dagligvarer. I rapporten har forskerne sett nærmere på flere forskjellige typer plastposer, papirposer og handlenett av ulike tekstiler og komposittmaterialer.
Konklusjonen i den danske rapporten er at vanlige plastposer er det beste alternativet. Uavhengig av hvilken bærepose man velger, anbefales det å bruke posen så mange ganger som mulig før den kastes.
En viktig grunn til at plastposene kommer best ut, er at produksjonen belaster miljøet i liten grad sammenlignet med alternativene. Særlig gjenbruksposer av bomull har en stor miljøbelastning i forbindelse med produksjonen, fordi bomullsproduksjonen krever store arealer og bruker mange miljøressurser. Blant gjenbruksposene er det poser av polyester som kommer best ut.
Posene er blitt vurdert ut fra en lang rekke indikatorer, inkludert klimaeffekt, påvirkning på ozonlaget, kreftfremkallende stoffer, forsuring av jordsmonn, forringelse av havvann og ferskvann, ressursforbruk og vannforbruk."
Jeg skjønner jo at dette bryter med den oppfatningen du hadde fra før, men forsøk å ta til deg ny info nå da.
Ryggsekk eller trillebag er best, slår alle andre alternativer.
Kona har noen handlenett som hun har brukt i årevis. Tror faktisk de er laget av lin og jute, som du vet er naturlige stoffer ikke laget av olje. Bedre enn å fylle huset med handleposer.
Intet av det du skriver endrer noe. Din agenda er å prøve å bevise at plastposer er best. Det er feil.
Det er også handlenett av hamp å få, de er slitesterke, miljøvennlige og koster lite i forhold til hvor slitesterke de er.
Sist redigert av fargerik den man jan 16, 2023 6:32 pm, redigert 1 gang totalt.
Create an account or sign in to join the discussion
You need to be a member in order to post a reply
Create an account
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute