Biden-administrasjonen

Svar
MatsEn89

Re: Biden-administrasjonen

Legg inn av MatsEn89 »

At Mexico har avkriminalisert abort... Uff, mexicansk abort kan bli et begrep.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

William_S skrev: tir mai 03, 2022 3:40 pm
Knaxern skrev: tir mai 03, 2022 2:01 pm Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen. USA går mot enten borgerkrig eller at stater går ut av unionen. At en stat som Wyoming med sine 600K innbyggere skal ha like mye å si for abort og andre saker i senatet, som California med sine 40mill innbyggere er helt hodeløst.

Det landet har gått helt feil siden Nixon, og kaoset bare akselererte under Reagan. Sovjet klappet sammen tilslutt siden de sto fast på systemet sitt og ikke var villige til å fornye og forbedre seg. Det samme kommer til å skje med USA.

Færre og færre mennesker søker utdannelse siden det er så dyrt, og flere og flere mennesker faller ut av systemet pga gjeld tilknyttet utdannelse og helse. Folk må jobbe 3 jobber for å få betalt regninger fra måned til måned, folk har ikke råd til å kjøpe bolig lenger og leieprisene er ekstremt høye.
Nå har jo USA et veldig strengt system med checks and balances. Men det amerikanerne mangler er visjonære presidenter - USA har ikke hatt det siden LBJ. Dessverre er hans ettermæle mye preget av at han trappet opp kraftig i Vietnam, men innenriks i USA fikk han faktisk gjennomført ganske mye. Og for å nevne en på GOP siden som også hadde visjoner kan en nevne Eisenhower. Nixon ble felt av Watergate, Ford? Ja hva gjorde han egentlig? Carter rota seg veldig bort med ambassaden i Iran , Reagan tja - trickle down economics funka ikke. Bush Senior - tok faktisk initativ til en del utenriks feks Madridkonferansen mellom Israel og palestinerne. Clinton - ble for mye utenompolitisk med ham. Bush Junior - fikk jo 9/11 i fanget og gikk inn i Irak som han aldri burde ha gjort. Obama fikk faktisk til en helsereform, men ikke helt etter modellen han ønsket . Det var for mye gnisninger innad i det demokratiske partiet hvor mye staten skulle fikse da. Trump - tja kommentar blir vel overflødig, fyren hadde ikke peiling rett og slett og leflet mye med farlige krefter i samfunnet som å be innenriksministeren i Georgia å finne 11k flere stemmer til ham. Kongressstormingen må selvsagt også nevnes som jeg anser Trump for direkte medskyldig i. Det er den eneste presidenten som har blitt stilt for riksrett to ganger og under siste riksrettssaken stemte jo flere av hans partifeller for å dømme ham og.

Men mye av problemet med USA i dag er jo som du sier at det er et dypt splittet land. En person i Wyoming har ofte helt fundamentalt forskjellig oppfatning som en i New York, ja såpass mye at de kanskje ikke vil ta en øl sammen. Jeg anser meg jo selv for å være på venstresiden politisk i Norge, men har drukket øl med folk fra FrP . Det hadde nok ikke gått helt i USA.
Noe som er et flott system i teorien, men som krever at partene er både romslige og tilbakeholdne. Romslige i form av evne og vilje til å finne kompromisser når samme parti ikke har makten i alle instanser, tilbakeholdne når det motsatte er tilfelle. Ingen av delene finnes i maktapparatet i Washington i dag.

Amerikansk politikk har gått fra å finne løsninger og kompromisser som kan fungere for begge parter, til en nær religiøs tro på at ens egne løsninger er Det Eneste Rette. Politikere fra ulike partier er ikke lenger kolleger, de er fiender som må nedkjempes. Egne partifeller er blitt våpenbrødre som kan gjøre nær sagt hva som helst, i hvert fall så lenge det å irettesette dem på noe vis kan føre til at makten glipper. Noe som egentlig er en naturlig konsekvens av de foregående observasjonene. Når man tenker at det vil medføre nasjonens undergang at rivalen får makt er man villig til å gjøre mye for å beholde eller få den selv. Makt har til alle tider gitt mer rett enn å ikke ha makt, men i USA har det blitt dratt ut i det bent frem farlige.

Jeg er enig med dem som sier at det er enklere å se for seg hvordan dette bare skal akselerere til at det går virkelig galt, enn å se for seg hvordan befolkningen og deres representanter skal finne sammen i fruktbart samarbeid igjen. For oss som elsket Amerika er det riktig så trist å bevitne.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

Knaxern skrev: tir mai 03, 2022 6:13 pm
MatsEn89 skrev: tir mai 03, 2022 6:07 pm Hvor mange stater ønsker å innføre lov mot fri abort da?

Er bare å reise over grensen til neste delstat (ikke at det gjør handlingen allright)
Problemet for mange er at det er dyrt å komme seg til andre delstater, og noen av statene vurderer å fikse en lov om at de blir straffet selv om de drar til en annen stat.
Det tror jeg faktisk ikke at de kan lage lover som forbyr, selv ikke dagens høyesterett vil tillate det at en stat skal kunne overprøve hva som er lov i en annen stat, problemet er nok uansett nok med kostnadene rundt dette.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Canucks skrev: tir mai 03, 2022 6:26 pm
Knaxern skrev: tir mai 03, 2022 6:13 pm
MatsEn89 skrev: tir mai 03, 2022 6:07 pm Hvor mange stater ønsker å innføre lov mot fri abort da?

Er bare å reise over grensen til neste delstat (ikke at det gjør handlingen allright)
Problemet for mange er at det er dyrt å komme seg til andre delstater, og noen av statene vurderer å fikse en lov om at de blir straffet selv om de drar til en annen stat.
Det tror jeg faktisk ikke at de kan lage lover som forbyr, selv ikke dagens høyesterett vil tillate det at en stat skal kunne overprøve hva som er lov i en annen stat, problemet er nok uansett nok med kostnadene rundt dette.
Det er et interessant spørsmål, som bosatt i Norge kan vi bli dømt for handlinger vi gjør i utlandet selv om de er lovlig der vi er. Typisk eksempel er jo sex-kjøp. Men det blir jo noe annerledes innenfor en føderasjon. Og siden det er fritt å flytte så kan man jo i prinsippet da flytte til en stat som tillater abort og så flytte tilbake etter aborten er utført. Så det praktiske abortforbudet blir jo for de som ikke har de økonomiske mulighetene til å omgå lovverket.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

GoingKronos skrev: tir mai 03, 2022 6:50 pm
Canucks skrev: tir mai 03, 2022 6:26 pm
Knaxern skrev: tir mai 03, 2022 6:13 pm

Problemet for mange er at det er dyrt å komme seg til andre delstater, og noen av statene vurderer å fikse en lov om at de blir straffet selv om de drar til en annen stat.
Det tror jeg faktisk ikke at de kan lage lover som forbyr, selv ikke dagens høyesterett vil tillate det at en stat skal kunne overprøve hva som er lov i en annen stat, problemet er nok uansett nok med kostnadene rundt dette.
Det er et interessant spørsmål, som bosatt i Norge kan vi bli dømt for handlinger vi gjør i utlandet selv om de er lovlig der vi er. Typisk eksempel er jo sex-kjøp. Men det blir jo noe annerledes innenfor en føderasjon. Og siden det er fritt å flytte så kan man jo i prinsippet da flytte til en stat som tillater abort og så flytte tilbake etter aborten er utført. Så det praktiske abortforbudet blir jo for de som ikke har de økonomiske mulighetene til å omgå lovverket.
Nå er den loven som Norge har på det også ganske tvilsom, og er rimelig sikker på at om Hoksrud hadde ønsket og kjøre den saken til Strasbourg så hadde Norge blitt felt. Nå har heller ingen andre blitt dømt bortsett fra han siden heller.

I USA så er man også veldig opptatt at statene ikke skal kunne overprøve andre stater i føderasjonen, så jeg tviler på at høyesterett vil tillate det, så tror ikke at man vil se lover som overprøver andre stater sitt regelverk, for det blir garantert en sak for Supreme Court.

William_S

Legg inn av William_S »

GoingKronos skrev: tir mai 03, 2022 6:50 pm
Canucks skrev: tir mai 03, 2022 6:26 pm
Knaxern skrev: tir mai 03, 2022 6:13 pm

Problemet for mange er at det er dyrt å komme seg til andre delstater, og noen av statene vurderer å fikse en lov om at de blir straffet selv om de drar til en annen stat.
Det tror jeg faktisk ikke at de kan lage lover som forbyr, selv ikke dagens høyesterett vil tillate det at en stat skal kunne overprøve hva som er lov i en annen stat, problemet er nok uansett nok med kostnadene rundt dette.
Det er et interessant spørsmål, som bosatt i Norge kan vi bli dømt for handlinger vi gjør i utlandet selv om de er lovlig der vi er. Typisk eksempel er jo sex-kjøp. Men det blir jo noe annerledes innenfor en føderasjon. Og siden det er fritt å flytte så kan man jo i prinsippet da flytte til en stat som tillater abort og så flytte tilbake etter aborten er utført. Så det praktiske abortforbudet blir jo for de som ikke har de økonomiske mulighetene til å omgå lovverket.
Nå er det vel bare Bård Hoksrud som ble tatt på fersk gjerning av noen journalister i buskene som har blitt dømt for dette i utlandet. I praksis så er dette umulig å spore. Og fra stat til stat i USA er mindre utland egentlig enn Norge til feks Latvia hvor Hoksrud ble tatt. Det blir litt som å si at abort er ulovlig i Nordland, men lovlig i Viken om man setter det litt på spissen. Nå vet jeg at norsk politi ønsker at tysk politi skal gi info om nordmenn som henger på Reeperbahn, men det har de jo ikke anledning til å gjøre da aktivitetene som foregår der er lovlig etter tysk lov. Politistasjonen i Reeperbahn er forresten ganske verdensberømt.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

William_S skrev: tir mai 03, 2022 7:45 pm

Nå er det vel bare Bård Hoksrud som ble tatt på fersk gjerning av noen journalister i buskene som har blitt dømt for dette i utlandet. I praksis så er dette umulig å spore.
Det var mer prinsippet, i at et land kan velge å bestemme over sine borgere selv i andre land - og spørsmålet er om det vil være slik for en delstat også. Og abort blir det mer beviser i enn for sexkjøp. Men jeg tror ikke det vil skje, selv om man ikke vet med ekstremister - for det vil være veldig upopulært å straffe (og kanskje fengsle) kvinner som har tatt abort i en annen stat. Men å være populær er jo bare viktig om man har et fungerende demokrati, og republikanerne har vel i stor grad forlatt den demokratiske sfæren.

William_S

Legg inn av William_S »

GoingKronos skrev: tir mai 03, 2022 7:51 pm
William_S skrev: tir mai 03, 2022 7:45 pm

Nå er det vel bare Bård Hoksrud som ble tatt på fersk gjerning av noen journalister i buskene som har blitt dømt for dette i utlandet. I praksis så er dette umulig å spore.
Det var mer prinsippet, i at et land kan velge å bestemme over sine borgere selv i andre land - og spørsmålet er om det vil være slik for en delstat også. Og abort blir det mer beviser i enn for sexkjøp. Men jeg tror ikke det vil skje, selv om man ikke vet med ekstremister - for det vil være veldig upopulært å straffe (og kanskje fengsle) kvinner som har tatt abort i en annen stat. Men å være populær er jo bare viktig om man har et fungerende demokrati, og republikanerne har vel i stor grad forlatt den demokratiske sfæren.
Ja det kan jo bli spennende - skal liksom GOP styrte stater sette opp et eget abortpoliti? Det er jo ikke akkurat sånn at fengslene i USA står tomme, noe som også skyldes uforholdsmessig strenge straffer mot enkelte forbrytelser. At mange delstater i USA som eneste vestlige land i verden fortsatt praktiserer dødsstraff er jo smått sykt - ja føderalstaten praktiserer jo det og - Trump fikk jaggu fart på seg til å henrette de første føderale fangene siden 2001. Selv Bush Junior innstilte det etter McVeigh og han var vel en uttalt tilhenger av dødsstraff.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Men det demokratiske partiet har fryktelige mange idioter blant sine, jeg kan forstå at de snakker om frykt for at homofilt ekteskap kan bli reversert (selv om jeg ikke tror det heller er så sannsynlig). Men skremselspropaganda som dette fra Swalwell er ren dumskap:


Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

William_S skrev: tir mai 03, 2022 8:23 pm
GoingKronos skrev: tir mai 03, 2022 7:51 pm
William_S skrev: tir mai 03, 2022 7:45 pm

Nå er det vel bare Bård Hoksrud som ble tatt på fersk gjerning av noen journalister i buskene som har blitt dømt for dette i utlandet. I praksis så er dette umulig å spore.
Det var mer prinsippet, i at et land kan velge å bestemme over sine borgere selv i andre land - og spørsmålet er om det vil være slik for en delstat også. Og abort blir det mer beviser i enn for sexkjøp. Men jeg tror ikke det vil skje, selv om man ikke vet med ekstremister - for det vil være veldig upopulært å straffe (og kanskje fengsle) kvinner som har tatt abort i en annen stat. Men å være populær er jo bare viktig om man har et fungerende demokrati, og republikanerne har vel i stor grad forlatt den demokratiske sfæren.
Ja det kan jo bli spennende - skal liksom GOP styrte stater sette opp et eget abortpoliti? Det er jo ikke akkurat sånn at fengslene i USA står tomme, noe som også skyldes uforholdsmessig strenge straffer mot enkelte forbrytelser. At mange delstater i USA som eneste vestlige land i verden fortsatt praktiserer dødsstraff er jo smått sykt - ja føderalstaten praktiserer jo det og - Trump fikk jaggu fart på seg til å henrette de første føderale fangene siden 2001. Selv Bush Junior innstilte det etter McVeigh og han var vel en uttalt tilhenger av dødsstraff.
"Ting går jo fremover" er jo et vanlig utsagn her til lands. I USA virker det derimot som ting likegodt kan gå tilbake som fremover. Og det mest interessante er jo at ulike deler av landet går i motsatt retning på en og samme tid. Med en slik utvikling kan man begynne å lure på hvordan disse delene vil evne å ha en felles forståelse fremover. Men det virker snarere som de er mer opptatt av å se på hverandre som fiender - å dyrke det å ha minst mulig til felles. Kanskje kongress-stormingen er et varsel om noe enda verre som vi ikke har sett enda.

Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Legg inn av ehall »

Det er politikerne som skal bestemme i et land, ikke rettsvesenet. I alle land er dette en selvfølge og alle er enige, bortsett fra når det gjelder USA. Så lenge man ikke liker hva politikerne finner på så vil man at rettsvesenet skal overprøve politikerne. Da med drittslenging, hets og nedlatende karakteristikker, kanskje det for at man ikke har argumenter mot? Eller er det for at det er fritt vilt mot de forferdelige republikanerne? Unnskylde, men endel av dette er rett og slett patetisk og barnslig. Når det gjelder amerikansk politikk så er det gamle utrykket, it takes two to tango, passende. Om man tror demokratiene er noen uskyldige rene mennesker må man rett og slett følge litt mer med.

jrza59

Legg inn av jrza59 »

Det er direkte sykt at Missouri vil straffe internettilbydere som lar folk få tilgang til sider som kan gi informasjon som muliggjør abort.

Da prater vi om Russland/Kina/Nord-Korea/Iran nivå!

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

ehall skrev: tir mai 03, 2022 10:05 pm Det er politikerne som skal bestemme i et land, ikke rettsvesenet.
Den var ny, men det er jo bra når det komme til retten til å bære våpen. Det bør vel da også være opp til politikerne og ikke domstolen?

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

jrza59 skrev: tir mai 03, 2022 10:17 pm Det er direkte sykt at Missouri vil straffe internettilbydere som lar folk få tilgang til sider som kan gi informasjon som muliggjør abort.

Da prater vi om Russland/Kina/Nord-Korea/Iran nivå!
Hva har skjedd med Missouri? Saken er vel at det i økende grad har blitt en bondestat som har ramlet i bakevja. De to liberale delene av staten er byene St. Louis og Kansas City som etter krigen hadde 1/3 av delstatens befolkning. I dag har de to byene 14% av befolkningen. Mange har flyttet fra staten og nå er det redneckene som styrer showet.

Chromeback

Legg inn av Chromeback »

GoingKronos skrev: tir mai 03, 2022 10:23 pm
ehall skrev: tir mai 03, 2022 10:05 pm Det er politikerne som skal bestemme i et land, ikke rettsvesenet.
Den var ny, men det er jo bra når det komme til retten til å bære våpen. Det bør vel da også være opp til politikerne og ikke domstolen?
Det er jo også en lov fra høyesterett som skal omgjøres som er hele roten til saken også.

Så, ja…

Knaxern

Legg inn av Knaxern »


Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

jrza59 skrev: tir mai 03, 2022 10:17 pm Det er direkte sykt at Missouri vil straffe internettilbydere som lar folk få tilgang til sider som kan gi informasjon som muliggjør abort.

Da prater vi om Russland/Kina/Nord-Korea/Iran nivå!
Mullah De Santis, og Ayatollah Trump og resten av presterådet med McConnell er nok fornøyd.



George Carlin on Abortion treffer også ganske spot on.

Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Legg inn av ehall »

GoingKronos skrev: tir mai 03, 2022 10:23 pm
ehall skrev: tir mai 03, 2022 10:05 pm Det er politikerne som skal bestemme i et land, ikke rettsvesenet.
Den var ny, men det er jo bra når det komme til retten til å bære våpen. Det bør vel da også være opp til politikerne og ikke domstolen?
Ja, og det er politikerne som bestemmer der også. Vet du ikke det heller? Men det er statene som bestemmer, ikke de føderale myndigheter. Er det som er hele poenget med høyeseretts avgjørelser i USA, om det er abort eller våpen. Staten får bestemmer selv. Se på demokratiske stater, de har vel strengere lover enn Norge når det gjelder våpen.

Knaxern

Legg inn av Knaxern »



Det kommer til å bli store gnisninger i det landet fremover.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

ehall skrev: ons mai 04, 2022 5:24 pm
GoingKronos skrev: tir mai 03, 2022 10:23 pm
ehall skrev: tir mai 03, 2022 10:05 pm Det er politikerne som skal bestemme i et land, ikke rettsvesenet.
Den var ny, men det er jo bra når det komme til retten til å bære våpen. Det bør vel da også være opp til politikerne og ikke domstolen?
Ja, og det er politikerne som bestemmer der også. Vet du ikke det heller? Men det er statene som bestemmer, ikke de føderale myndigheter. Er det som er hele poenget med høyeseretts avgjørelser i USA, om det er abort eller våpen. Staten får bestemmer selv. Se på demokratiske stater, de har vel strengere lover enn Norge når det gjelder våpen.
Høyesterett har to ganger etter år 2000 overprøvd politiske avgjørelser som grunnlovstridig. Både DC og Chicago ønsket forbud mot pistoler for privatpersoner, men høyesterett grep inn og stoppet det. Det er også helt feil at strengere lover enn Norge, i Norge må vi vise til et klart bruksområde for å ha skytevåpen. I tillegg er det regler for hvordan de skal sikres forsvarlig, og derfor har ikke nordmenn en pistol i nattbordskuffen.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

GoingKronos skrev: ons mai 04, 2022 6:00 pm
ehall skrev: ons mai 04, 2022 5:24 pm
GoingKronos skrev: tir mai 03, 2022 10:23 pm

Den var ny, men det er jo bra når det komme til retten til å bære våpen. Det bør vel da også være opp til politikerne og ikke domstolen?
Ja, og det er politikerne som bestemmer der også. Vet du ikke det heller? Men det er statene som bestemmer, ikke de føderale myndigheter. Er det som er hele poenget med høyeseretts avgjørelser i USA, om det er abort eller våpen. Staten får bestemmer selv. Se på demokratiske stater, de har vel strengere lover enn Norge når det gjelder våpen.
Høyesterett har to ganger etter år 2000 overprøvd politiske avgjørelser som grunnlovstridig. Både DC og Chicago ønsket forbud mot pistoler for privatpersoner, men høyesterett grep inn og stoppet det. Det er også helt feil at strengere lover enn Norge, i Norge må vi vise til et klart bruksområde for å ha skytevåpen. I tillegg er det regler for hvordan de skal sikres forsvarlig, og derfor har ikke nordmenn en pistol i nattbordskuffen.
Det hadde vært veldig interessant om en "blå" stat nå kunne ha testet høyesterett ved å innføre denne typen håndvåpenforbud. I en slik situasjon hadde Alito & co fått valget mellom å la det passere eller å bryte inn og bli avslørt som ekstremt hykleriske.

bundetrente

Legg inn av bundetrente »

USA er altfor polarisert til at fri abort til alle frem til fødselen, totalforbud uansett årsak eller hva som helst mellom de to punktene kan bestemmes fra føderalt hold. Det beste er selvsagt da at det blir bestemt lokalt hos statene, direkte av folket og ikke av en høyesterett som ikke er valgt av folket. Det var jo også det som var meningen i utgangspunktet, og jeg tror at en stor drivkraft bak polariseringen generelt i USA kommer av nettopp dette, at de føderale myndighetene har blitt for store. California vil ikke føle at de styres av Florida, og Mississippi vil ikke føle at de styres av New York.

Så jeg mener at dette, at makten tilbakeføres til de individuelle statene, er et stort steg i riktig retning.

Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Legg inn av ehall »

Knaxern skrev: ons mai 04, 2022 5:36 pm

Det kommer til å bli store gnisninger i det landet fremover.
De har fjernet alle speil i Det hvite hus. Så selvfølgelig blir det bråk.

Knaxern

Legg inn av Knaxern »

FED med ny renteøkning, den største enkeltøkningen siden 2000.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Knaxern skrev: ons mai 04, 2022 8:12 pm FED med ny renteøkning, den største enkeltøkningen siden 2000.
Svar på en voldsom inflasjon (8,5% sist måned). Blant ekspertene er det visst stadig færre som tror at en resesjon kan unngås. Det eneste spørsmålet blir vel hvor dyp og langvarig den blir.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Det ser virkelig stygt ut for amerikansk økonomi, i tillegg til invasjon og høyere rente så faller produktiviteten nå også kraftig. Det ser mer og mer ut som en hard landing, og med det amerikanske politiske systemet i krise så kan man nesten ikke komme med for negative spådommer om fremtiden.

Knaxern

Legg inn av Knaxern »


palimpsest

Legg inn av palimpsest »

Grei skrell på børsen idag, særlig nasdaq får en skikkelig kilevink.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Biden får ny pressesekretær, tilfeldigvis var den best kvalifiserte en homofil svart kvinne.

Det kommer nok til å overbevise mange potensielle Trump/republikanske velgere at demokratene er partiet for dem når administrasjonens ansikt utad blir Karine Jean-Pierre.

Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Legg inn av ehall »

Haha, demokratene er så woke at det blir parodisk. Og de skjønner det ikke selv. Åpenbart at valget vinnes ikke fra pressesekretærjobben.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»