Biden-administrasjonen

Svar
Caputo

Re: Biden-administrasjonen

Legg inn av Caputo »

Rainmaker skrev: tir mai 03, 2022 12:36 pm
jrza59 skrev: tir mai 03, 2022 12:29 pm
De kan takke seg selv for situasjonen USA befinner seg i. GOP er mye flinkere til å mobilisere, mens venstresiden blir like sjokkerte etter hvert valg at de taper og at det igjen fører til politiske konsekvenser.

Så lenge penger og makt er det viktigste for gjenvalg for politikere, vil USA fortsette ferden mot en "failed state"...
Det er vel heller det at GOP er flinkere til gerrymandering og velgerbegrensninger og i så måte vinner setet selv om de ikke har flertall.
Synes dere begge har rett, GOP er dog ekstremt flinke til å sette agenda med kulturkrigene sine som gjør at viktigere ting ikke blir gjort noe med. Men jeg er også redd for at USA er kommet til ett punkt der det må bli værre før det kan bli bedre igjen.

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

Caputo skrev: tir mai 03, 2022 12:51 pm
Rainmaker skrev: tir mai 03, 2022 12:36 pm
jrza59 skrev: tir mai 03, 2022 12:29 pm
De kan takke seg selv for situasjonen USA befinner seg i. GOP er mye flinkere til å mobilisere, mens venstresiden blir like sjokkerte etter hvert valg at de taper og at det igjen fører til politiske konsekvenser.

Så lenge penger og makt er det viktigste for gjenvalg for politikere, vil USA fortsette ferden mot en "failed state"...
Det er vel heller det at GOP er flinkere til gerrymandering og velgerbegrensninger og i så måte vinner setet selv om de ikke har flertall.
Synes dere begge har rett, GOP er dog ekstremt flinke til å sette agenda med kulturkrigene sine som gjør at viktigere ting ikke blir gjort noe med. Men jeg er også redd for at USA er kommet til ett punkt der det må bli værre før det kan bli bedre igjen.
Jeg er mest begkymret for at "bli værre" perioden kommer til å bli en katastrofe for ikke bare USA, men verden, mtp den posisjonen de har i verdenspolitikken. Vi så hvor mye Trump klarte å føkke opp bare med sine 4 år uten å gå full fascist før han tapte valget.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Caputo skrev: tir mai 03, 2022 12:51 pm
Rainmaker skrev: tir mai 03, 2022 12:36 pm
jrza59 skrev: tir mai 03, 2022 12:29 pm
De kan takke seg selv for situasjonen USA befinner seg i. GOP er mye flinkere til å mobilisere, mens venstresiden blir like sjokkerte etter hvert valg at de taper og at det igjen fører til politiske konsekvenser.

Så lenge penger og makt er det viktigste for gjenvalg for politikere, vil USA fortsette ferden mot en "failed state"...
Det er vel heller det at GOP er flinkere til gerrymandering og velgerbegrensninger og i så måte vinner setet selv om de ikke har flertall.
Synes dere begge har rett, GOP er dog ekstremt flinke til å sette agenda med kulturkrigene sine som gjør at viktigere ting ikke blir gjort noe med. Men jeg er også redd for at USA er kommet til ett punkt der det må bli værre før det kan bli bedre igjen.
Sånn sett skal man være glad for at det går an å konsentrere seg om viktigere ting her til lands. Hvor tåpelig hadde det ikke vært om man måtte bruke all den politiske energien på å kjempe mot et megastort kristenkonservativt parti om spørsmål som abort, dødsstraff og darwinisme vs Gud i skolen?

Caputo

Legg inn av Caputo »

Folk_flesk skrev: tir mai 03, 2022 1:03 pm
Caputo skrev: tir mai 03, 2022 12:51 pm
Rainmaker skrev: tir mai 03, 2022 12:36 pm

Det er vel heller det at GOP er flinkere til gerrymandering og velgerbegrensninger og i så måte vinner setet selv om de ikke har flertall.
Synes dere begge har rett, GOP er dog ekstremt flinke til å sette agenda med kulturkrigene sine som gjør at viktigere ting ikke blir gjort noe med. Men jeg er også redd for at USA er kommet til ett punkt der det må bli værre før det kan bli bedre igjen.
Sånn sett skal man være glad for at det går an å konsentrere seg om viktigere ting her til lands. Hvor tåpelig hadde det ikke vært om man måtte bruke all den politiske energien på å kjempe mot et megastort kristenkonservativt parti om spørsmål som abort, dødsstraff og darwinisme vs Gud i skolen?
Ja vi hadde blitt utmattet og resignerte. Litt rart å tenke på når det snakkes om Russland som aldri har tatt ett oppgjør med sine spøkelser. Det har heller ikke USA gjort mtp grådighetskulturen og folkemordet på indianerne.

jrza59

Legg inn av jrza59 »

Rainmaker skrev: tir mai 03, 2022 12:36 pm
jrza59 skrev: tir mai 03, 2022 12:29 pm
De kan takke seg selv for situasjonen USA befinner seg i. GOP er mye flinkere til å mobilisere, mens venstresiden blir like sjokkerte etter hvert valg at de taper og at det igjen fører til politiske konsekvenser.

Så lenge penger og makt er det viktigste for gjenvalg for politikere, vil USA fortsette ferden mot en "failed state"...
Det er vel heller det at GOP er flinkere til gerrymandering og velgerbegrensninger og i så måte vinner setet selv om de ikke har flertall.
Joda, det er mange faktorer som spiller inn. Men man vet at demografi og politiske strømninger vil tjene demokratene på sikt. Likevel er de elendige på å tilby majoriteten, som ikke støtter GOP, en grunn til virkelig å mobilisere.

Det er tragisk at man har lurt folket til å akseptere at et så stort land skal kun ha to store partier. Og i grunn er ingen av dem gode nok til å tilby folket et bedre liv.

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

jrza59 skrev: tir mai 03, 2022 1:14 pm
Rainmaker skrev: tir mai 03, 2022 12:36 pm
jrza59 skrev: tir mai 03, 2022 12:29 pm
De kan takke seg selv for situasjonen USA befinner seg i. GOP er mye flinkere til å mobilisere, mens venstresiden blir like sjokkerte etter hvert valg at de taper og at det igjen fører til politiske konsekvenser.

Så lenge penger og makt er det viktigste for gjenvalg for politikere, vil USA fortsette ferden mot en "failed state"...
Det er vel heller det at GOP er flinkere til gerrymandering og velgerbegrensninger og i så måte vinner setet selv om de ikke har flertall.
Joda, det er mange faktorer som spiller inn. Men man vet at demografi og politiske strømninger vil tjene demokratene på sikt. Likevel er de elendige på å tilby majoriteten, som ikke støtter GOP, en grunn til virkelig å mobilisere.

Det er tragisk at man har lurt folket til å akseptere at et så stort land skal kun ha to store partier. Og i grunn er ingen av dem gode nok til å tilby folket et bedre liv.
At det i praksis bare er to partier har mest med hvordan valgsystemet der borte fungerer (eller ikke fungerer), med "winner takes it all". Også det rett frem bedritne systemet med valgmenn.

William_S

Legg inn av William_S »

Rainmaker skrev: tir mai 03, 2022 12:36 pm
jrza59 skrev: tir mai 03, 2022 12:29 pm
De kan takke seg selv for situasjonen USA befinner seg i. GOP er mye flinkere til å mobilisere, mens venstresiden blir like sjokkerte etter hvert valg at de taper og at det igjen fører til politiske konsekvenser.

Så lenge penger og makt er det viktigste for gjenvalg for politikere, vil USA fortsette ferden mot en "failed state"...
Det er vel heller det at GOP er flinkere til gerrymandering og velgerbegrensninger og i så måte vinner setet selv om de ikke har flertall.
Det er riktig det - GOP sine presidentkandidater er ikke kjent for å vinne flertallet av folket i det siste. De lager jo også obskure stemmelover som selvsagt går hardt utover velgergrupper som lener mot Demokratene.

jrza59

Legg inn av jrza59 »

Det er slike utsagn som gir meg brekninger.

Fra Pelosi:

– Men vi plages ikke – vi organiserer oss. Jeg stiller til gjenvalg til Kongressen for å levere For The People og forsvare demokratiet, understreker hun videre.

Hun ønsker gjenvalg uavhengig av denne saken, og hva med å gi plass til yngre krefter som kan motivere en ny generasjon amerikanere? Men nei, la oss fortsette med de samme gamle fossilene som kun beriker seg selv og sine.

Det fører til at unge mennesker ikke orker å engasjere seg.

William_S

Legg inn av William_S »

Men uansett denne lekkasjen er jo en gavepakke til Demokratene som kan dra fokuset vekk fra Ukraina og inflasjon til å gjøre hele valgkampen om til kvinners rettigheter. Det er faktisk sånn at Mullahene som sitter rundt om kring i Mississippi, Arkansas, Kansas, Texas osv er i rimelig utakt med amerikanere flest. Kongressvalget vinnes ofte i suburbane områder i USA. Disse velgerne vil neppe være fornøyde om de opplever at deres rettigheter krenkes. Grunnen til at de har tradisjonelt gått for GOP har mer med de klassiske GOP sakene å gjøre som lavere skatter og lignende og ikke så mye deres Mullah syn på alt mulig.

Knaxern

Legg inn av Knaxern »

Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen. USA går mot enten borgerkrig eller at stater går ut av unionen. At en stat som Wyoming med sine 600K innbyggere skal ha like mye å si for abort og andre saker i senatet, som California med sine 40mill innbyggere er helt hodeløst.

Det landet har gått helt feil siden Nixon, og kaoset bare akselererte under Reagan. Sovjet klappet sammen tilslutt siden de sto fast på systemet sitt og ikke var villige til å fornye og forbedre seg. Det samme kommer til å skje med USA.

Færre og færre mennesker søker utdannelse siden det er så dyrt, og flere og flere mennesker faller ut av systemet pga gjeld tilknyttet utdannelse og helse. Folk må jobbe 3 jobber for å få betalt regninger fra måned til måned, folk har ikke råd til å kjøpe bolig lenger og leieprisene er ekstremt høye.

William_S

Legg inn av William_S »

Knaxern skrev: tir mai 03, 2022 2:01 pm Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen. USA går mot enten borgerkrig eller at stater går ut av unionen. At en stat som Wyoming med sine 600K innbyggere skal ha like mye å si for abort og andre saker i senatet, som California med sine 40mill innbyggere er helt hodeløst.

Det landet har gått helt feil siden Nixon, og kaoset bare akselererte under Reagan. Sovjet klappet sammen tilslutt siden de sto fast på systemet sitt og ikke var villige til å fornye og forbedre seg. Det samme kommer til å skje med USA.

Færre og færre mennesker søker utdannelse siden det er så dyrt, og flere og flere mennesker faller ut av systemet pga gjeld tilknyttet utdannelse og helse. Folk må jobbe 3 jobber for å få betalt regninger fra måned til måned, folk har ikke råd til å kjøpe bolig lenger og leieprisene er ekstremt høye.
Nå har jo USA et veldig strengt system med checks and balances. Men det amerikanerne mangler er visjonære presidenter - USA har ikke hatt det siden LBJ. Dessverre er hans ettermæle mye preget av at han trappet opp kraftig i Vietnam, men innenriks i USA fikk han faktisk gjennomført ganske mye. Og for å nevne en på GOP siden som også hadde visjoner kan en nevne Eisenhower. Nixon ble felt av Watergate, Ford? Ja hva gjorde han egentlig? Carter rota seg veldig bort med ambassaden i Iran , Reagan tja - trickle down economics funka ikke. Bush Senior - tok faktisk initativ til en del utenriks feks Madridkonferansen mellom Israel og palestinerne. Clinton - ble for mye utenompolitisk med ham. Bush Junior - fikk jo 9/11 i fanget og gikk inn i Irak som han aldri burde ha gjort. Obama fikk faktisk til en helsereform, men ikke helt etter modellen han ønsket . Det var for mye gnisninger innad i det demokratiske partiet hvor mye staten skulle fikse da. Trump - tja kommentar blir vel overflødig, fyren hadde ikke peiling rett og slett og leflet mye med farlige krefter i samfunnet som å be innenriksministeren i Georgia å finne 11k flere stemmer til ham. Kongressstormingen må selvsagt også nevnes som jeg anser Trump for direkte medskyldig i. Det er den eneste presidenten som har blitt stilt for riksrett to ganger og under siste riksrettssaken stemte jo flere av hans partifeller for å dømme ham og.

Men mye av problemet med USA i dag er jo som du sier at det er et dypt splittet land. En person i Wyoming har ofte helt fundamentalt forskjellig oppfatning som en i New York, ja såpass mye at de kanskje ikke vil ta en øl sammen. Jeg anser meg jo selv for å være på venstresiden politisk i Norge, men har drukket øl med folk fra FrP . Det hadde nok ikke gått helt i USA.

William_S

Legg inn av William_S »

Høyesterett har i dag utalt at utkastet er ekte.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Vi i Europa glemmer ofte for bakstreversk og konservative de er mange steder i USA. Dersom retten til fri abort faktisk fjernes av høyesterett frykter jeg for USAs fremtid. Forskjellene mellom delstatene er blitt så store at det som splitter snart er større enn det som forener.

Chromeback

Legg inn av Chromeback »

newsflash skrev: tir mai 03, 2022 6:03 pm Vi i Europa glemmer ofte for bakstreversk og konservative de er mange steder i USA. Dersom retten til fri abort faktisk fjernes av høyesterett frykter jeg for USAs fremtid. Forskjellene mellom delstatene er blitt så store at det som splitter snart er større enn det som forener.
Ikke bare det, men hva blir det neste som skal være beskyttet er det som vil bli fjernet? Det er ett vanvittig stort angrep på privatlivet man ser nå.

Kan være en dystopisk fremtid de går inn mot nå.

MatsEn89

Legg inn av MatsEn89 »

Hvor mange stater ønsker å innføre lov mot fri abort da?

Er bare å reise over grensen til neste delstat (ikke at det gjør handlingen allright)

Chromeback

Legg inn av Chromeback »

MatsEn89 skrev: tir mai 03, 2022 6:07 pm Hvor mange stater ønsker å innføre lov mot fri abort da?

Er bare å reise over grensen til neste delstat (ikke at det gjør handlingen allright)
22.

Bilde

Eventuelt så har Mexico vel akkurat avkriminalisert abort også.

MatsEn89

Legg inn av MatsEn89 »

Damn!

Knaxern

Legg inn av Knaxern »

MatsEn89 skrev: tir mai 03, 2022 6:07 pm Hvor mange stater ønsker å innføre lov mot fri abort da?

Er bare å reise over grensen til neste delstat (ikke at det gjør handlingen allright)
Problemet for mange er at det er dyrt å komme seg til andre delstater, og noen av statene vurderer å fikse en lov om at de blir straffet selv om de drar til en annen stat.

MatsEn89

Legg inn av MatsEn89 »

Knaxern skrev: tir mai 03, 2022 6:13 pm
MatsEn89 skrev: tir mai 03, 2022 6:07 pm Hvor mange stater ønsker å innføre lov mot fri abort da?

Er bare å reise over grensen til neste delstat (ikke at det gjør handlingen allright)
Problemet for mange er at det er dyrt å komme seg til andre delstater, og noen av statene vurderer å fikse en lov om at de blir straffet selv om de drar til en annen stat.
Btw. Så at Amazon betaler opp til 4000 dollar til de som ønsker abort eller tilsvarende. Må si Amazon har skjerpet seg,15 dollar timelønn og nå dette.

Håper det blir imot grunnloven å nekte reise til annen delstat. Kostnader åpenbart problem...

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

MatsEn89 skrev: tir mai 03, 2022 6:07 pm Er bare å reise over grensen til neste delstat (ikke at det gjør handlingen allright)
Nja, enkelte delstater (f.eks Texas) gjør det jo lovlig å saksøke enkeltpersoner som bidrar til at abort gjennomføres også. Dvs. du kan bli saksøkt dersom du er sjåfør til noen som drar over delstatsgrensa for abort.

Ikke at dette vil stoppe de som er resurssterke, men at det nok vil fjerne muligheten for de som er fattige er det ingen tvil om.

MatsEn89

Legg inn av MatsEn89 »

At Mexico har avkriminalisert abort... Uff, mexicansk abort kan bli et begrep.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

William_S skrev: tir mai 03, 2022 3:40 pm
Knaxern skrev: tir mai 03, 2022 2:01 pm Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen. USA går mot enten borgerkrig eller at stater går ut av unionen. At en stat som Wyoming med sine 600K innbyggere skal ha like mye å si for abort og andre saker i senatet, som California med sine 40mill innbyggere er helt hodeløst.

Det landet har gått helt feil siden Nixon, og kaoset bare akselererte under Reagan. Sovjet klappet sammen tilslutt siden de sto fast på systemet sitt og ikke var villige til å fornye og forbedre seg. Det samme kommer til å skje med USA.

Færre og færre mennesker søker utdannelse siden det er så dyrt, og flere og flere mennesker faller ut av systemet pga gjeld tilknyttet utdannelse og helse. Folk må jobbe 3 jobber for å få betalt regninger fra måned til måned, folk har ikke råd til å kjøpe bolig lenger og leieprisene er ekstremt høye.
Nå har jo USA et veldig strengt system med checks and balances. Men det amerikanerne mangler er visjonære presidenter - USA har ikke hatt det siden LBJ. Dessverre er hans ettermæle mye preget av at han trappet opp kraftig i Vietnam, men innenriks i USA fikk han faktisk gjennomført ganske mye. Og for å nevne en på GOP siden som også hadde visjoner kan en nevne Eisenhower. Nixon ble felt av Watergate, Ford? Ja hva gjorde han egentlig? Carter rota seg veldig bort med ambassaden i Iran , Reagan tja - trickle down economics funka ikke. Bush Senior - tok faktisk initativ til en del utenriks feks Madridkonferansen mellom Israel og palestinerne. Clinton - ble for mye utenompolitisk med ham. Bush Junior - fikk jo 9/11 i fanget og gikk inn i Irak som han aldri burde ha gjort. Obama fikk faktisk til en helsereform, men ikke helt etter modellen han ønsket . Det var for mye gnisninger innad i det demokratiske partiet hvor mye staten skulle fikse da. Trump - tja kommentar blir vel overflødig, fyren hadde ikke peiling rett og slett og leflet mye med farlige krefter i samfunnet som å be innenriksministeren i Georgia å finne 11k flere stemmer til ham. Kongressstormingen må selvsagt også nevnes som jeg anser Trump for direkte medskyldig i. Det er den eneste presidenten som har blitt stilt for riksrett to ganger og under siste riksrettssaken stemte jo flere av hans partifeller for å dømme ham og.

Men mye av problemet med USA i dag er jo som du sier at det er et dypt splittet land. En person i Wyoming har ofte helt fundamentalt forskjellig oppfatning som en i New York, ja såpass mye at de kanskje ikke vil ta en øl sammen. Jeg anser meg jo selv for å være på venstresiden politisk i Norge, men har drukket øl med folk fra FrP . Det hadde nok ikke gått helt i USA.
Noe som er et flott system i teorien, men som krever at partene er både romslige og tilbakeholdne. Romslige i form av evne og vilje til å finne kompromisser når samme parti ikke har makten i alle instanser, tilbakeholdne når det motsatte er tilfelle. Ingen av delene finnes i maktapparatet i Washington i dag.

Amerikansk politikk har gått fra å finne løsninger og kompromisser som kan fungere for begge parter, til en nær religiøs tro på at ens egne løsninger er Det Eneste Rette. Politikere fra ulike partier er ikke lenger kolleger, de er fiender som må nedkjempes. Egne partifeller er blitt våpenbrødre som kan gjøre nær sagt hva som helst, i hvert fall så lenge det å irettesette dem på noe vis kan føre til at makten glipper. Noe som egentlig er en naturlig konsekvens av de foregående observasjonene. Når man tenker at det vil medføre nasjonens undergang at rivalen får makt er man villig til å gjøre mye for å beholde eller få den selv. Makt har til alle tider gitt mer rett enn å ikke ha makt, men i USA har det blitt dratt ut i det bent frem farlige.

Jeg er enig med dem som sier at det er enklere å se for seg hvordan dette bare skal akselerere til at det går virkelig galt, enn å se for seg hvordan befolkningen og deres representanter skal finne sammen i fruktbart samarbeid igjen. For oss som elsket Amerika er det riktig så trist å bevitne.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

Knaxern skrev: tir mai 03, 2022 6:13 pm
MatsEn89 skrev: tir mai 03, 2022 6:07 pm Hvor mange stater ønsker å innføre lov mot fri abort da?

Er bare å reise over grensen til neste delstat (ikke at det gjør handlingen allright)
Problemet for mange er at det er dyrt å komme seg til andre delstater, og noen av statene vurderer å fikse en lov om at de blir straffet selv om de drar til en annen stat.
Det tror jeg faktisk ikke at de kan lage lover som forbyr, selv ikke dagens høyesterett vil tillate det at en stat skal kunne overprøve hva som er lov i en annen stat, problemet er nok uansett nok med kostnadene rundt dette.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Canucks skrev: tir mai 03, 2022 6:26 pm
Knaxern skrev: tir mai 03, 2022 6:13 pm
MatsEn89 skrev: tir mai 03, 2022 6:07 pm Hvor mange stater ønsker å innføre lov mot fri abort da?

Er bare å reise over grensen til neste delstat (ikke at det gjør handlingen allright)
Problemet for mange er at det er dyrt å komme seg til andre delstater, og noen av statene vurderer å fikse en lov om at de blir straffet selv om de drar til en annen stat.
Det tror jeg faktisk ikke at de kan lage lover som forbyr, selv ikke dagens høyesterett vil tillate det at en stat skal kunne overprøve hva som er lov i en annen stat, problemet er nok uansett nok med kostnadene rundt dette.
Det er et interessant spørsmål, som bosatt i Norge kan vi bli dømt for handlinger vi gjør i utlandet selv om de er lovlig der vi er. Typisk eksempel er jo sex-kjøp. Men det blir jo noe annerledes innenfor en føderasjon. Og siden det er fritt å flytte så kan man jo i prinsippet da flytte til en stat som tillater abort og så flytte tilbake etter aborten er utført. Så det praktiske abortforbudet blir jo for de som ikke har de økonomiske mulighetene til å omgå lovverket.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

GoingKronos skrev: tir mai 03, 2022 6:50 pm
Canucks skrev: tir mai 03, 2022 6:26 pm
Knaxern skrev: tir mai 03, 2022 6:13 pm

Problemet for mange er at det er dyrt å komme seg til andre delstater, og noen av statene vurderer å fikse en lov om at de blir straffet selv om de drar til en annen stat.
Det tror jeg faktisk ikke at de kan lage lover som forbyr, selv ikke dagens høyesterett vil tillate det at en stat skal kunne overprøve hva som er lov i en annen stat, problemet er nok uansett nok med kostnadene rundt dette.
Det er et interessant spørsmål, som bosatt i Norge kan vi bli dømt for handlinger vi gjør i utlandet selv om de er lovlig der vi er. Typisk eksempel er jo sex-kjøp. Men det blir jo noe annerledes innenfor en føderasjon. Og siden det er fritt å flytte så kan man jo i prinsippet da flytte til en stat som tillater abort og så flytte tilbake etter aborten er utført. Så det praktiske abortforbudet blir jo for de som ikke har de økonomiske mulighetene til å omgå lovverket.
Nå er den loven som Norge har på det også ganske tvilsom, og er rimelig sikker på at om Hoksrud hadde ønsket og kjøre den saken til Strasbourg så hadde Norge blitt felt. Nå har heller ingen andre blitt dømt bortsett fra han siden heller.

I USA så er man også veldig opptatt at statene ikke skal kunne overprøve andre stater i føderasjonen, så jeg tviler på at høyesterett vil tillate det, så tror ikke at man vil se lover som overprøver andre stater sitt regelverk, for det blir garantert en sak for Supreme Court.

William_S

Legg inn av William_S »

GoingKronos skrev: tir mai 03, 2022 6:50 pm
Canucks skrev: tir mai 03, 2022 6:26 pm
Knaxern skrev: tir mai 03, 2022 6:13 pm

Problemet for mange er at det er dyrt å komme seg til andre delstater, og noen av statene vurderer å fikse en lov om at de blir straffet selv om de drar til en annen stat.
Det tror jeg faktisk ikke at de kan lage lover som forbyr, selv ikke dagens høyesterett vil tillate det at en stat skal kunne overprøve hva som er lov i en annen stat, problemet er nok uansett nok med kostnadene rundt dette.
Det er et interessant spørsmål, som bosatt i Norge kan vi bli dømt for handlinger vi gjør i utlandet selv om de er lovlig der vi er. Typisk eksempel er jo sex-kjøp. Men det blir jo noe annerledes innenfor en føderasjon. Og siden det er fritt å flytte så kan man jo i prinsippet da flytte til en stat som tillater abort og så flytte tilbake etter aborten er utført. Så det praktiske abortforbudet blir jo for de som ikke har de økonomiske mulighetene til å omgå lovverket.
Nå er det vel bare Bård Hoksrud som ble tatt på fersk gjerning av noen journalister i buskene som har blitt dømt for dette i utlandet. I praksis så er dette umulig å spore. Og fra stat til stat i USA er mindre utland egentlig enn Norge til feks Latvia hvor Hoksrud ble tatt. Det blir litt som å si at abort er ulovlig i Nordland, men lovlig i Viken om man setter det litt på spissen. Nå vet jeg at norsk politi ønsker at tysk politi skal gi info om nordmenn som henger på Reeperbahn, men det har de jo ikke anledning til å gjøre da aktivitetene som foregår der er lovlig etter tysk lov. Politistasjonen i Reeperbahn er forresten ganske verdensberømt.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

William_S skrev: tir mai 03, 2022 7:45 pm

Nå er det vel bare Bård Hoksrud som ble tatt på fersk gjerning av noen journalister i buskene som har blitt dømt for dette i utlandet. I praksis så er dette umulig å spore.
Det var mer prinsippet, i at et land kan velge å bestemme over sine borgere selv i andre land - og spørsmålet er om det vil være slik for en delstat også. Og abort blir det mer beviser i enn for sexkjøp. Men jeg tror ikke det vil skje, selv om man ikke vet med ekstremister - for det vil være veldig upopulært å straffe (og kanskje fengsle) kvinner som har tatt abort i en annen stat. Men å være populær er jo bare viktig om man har et fungerende demokrati, og republikanerne har vel i stor grad forlatt den demokratiske sfæren.

William_S

Legg inn av William_S »

GoingKronos skrev: tir mai 03, 2022 7:51 pm
William_S skrev: tir mai 03, 2022 7:45 pm

Nå er det vel bare Bård Hoksrud som ble tatt på fersk gjerning av noen journalister i buskene som har blitt dømt for dette i utlandet. I praksis så er dette umulig å spore.
Det var mer prinsippet, i at et land kan velge å bestemme over sine borgere selv i andre land - og spørsmålet er om det vil være slik for en delstat også. Og abort blir det mer beviser i enn for sexkjøp. Men jeg tror ikke det vil skje, selv om man ikke vet med ekstremister - for det vil være veldig upopulært å straffe (og kanskje fengsle) kvinner som har tatt abort i en annen stat. Men å være populær er jo bare viktig om man har et fungerende demokrati, og republikanerne har vel i stor grad forlatt den demokratiske sfæren.
Ja det kan jo bli spennende - skal liksom GOP styrte stater sette opp et eget abortpoliti? Det er jo ikke akkurat sånn at fengslene i USA står tomme, noe som også skyldes uforholdsmessig strenge straffer mot enkelte forbrytelser. At mange delstater i USA som eneste vestlige land i verden fortsatt praktiserer dødsstraff er jo smått sykt - ja føderalstaten praktiserer jo det og - Trump fikk jaggu fart på seg til å henrette de første føderale fangene siden 2001. Selv Bush Junior innstilte det etter McVeigh og han var vel en uttalt tilhenger av dødsstraff.

GoingKronos

Legg inn av GoingKronos »

Men det demokratiske partiet har fryktelige mange idioter blant sine, jeg kan forstå at de snakker om frykt for at homofilt ekteskap kan bli reversert (selv om jeg ikke tror det heller er så sannsynlig). Men skremselspropaganda som dette fra Swalwell er ren dumskap:


Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

William_S skrev: tir mai 03, 2022 8:23 pm
GoingKronos skrev: tir mai 03, 2022 7:51 pm
William_S skrev: tir mai 03, 2022 7:45 pm

Nå er det vel bare Bård Hoksrud som ble tatt på fersk gjerning av noen journalister i buskene som har blitt dømt for dette i utlandet. I praksis så er dette umulig å spore.
Det var mer prinsippet, i at et land kan velge å bestemme over sine borgere selv i andre land - og spørsmålet er om det vil være slik for en delstat også. Og abort blir det mer beviser i enn for sexkjøp. Men jeg tror ikke det vil skje, selv om man ikke vet med ekstremister - for det vil være veldig upopulært å straffe (og kanskje fengsle) kvinner som har tatt abort i en annen stat. Men å være populær er jo bare viktig om man har et fungerende demokrati, og republikanerne har vel i stor grad forlatt den demokratiske sfæren.
Ja det kan jo bli spennende - skal liksom GOP styrte stater sette opp et eget abortpoliti? Det er jo ikke akkurat sånn at fengslene i USA står tomme, noe som også skyldes uforholdsmessig strenge straffer mot enkelte forbrytelser. At mange delstater i USA som eneste vestlige land i verden fortsatt praktiserer dødsstraff er jo smått sykt - ja føderalstaten praktiserer jo det og - Trump fikk jaggu fart på seg til å henrette de første føderale fangene siden 2001. Selv Bush Junior innstilte det etter McVeigh og han var vel en uttalt tilhenger av dødsstraff.
"Ting går jo fremover" er jo et vanlig utsagn her til lands. I USA virker det derimot som ting likegodt kan gå tilbake som fremover. Og det mest interessante er jo at ulike deler av landet går i motsatt retning på en og samme tid. Med en slik utvikling kan man begynne å lure på hvordan disse delene vil evne å ha en felles forståelse fremover. Men det virker snarere som de er mer opptatt av å se på hverandre som fiender - å dyrke det å ha minst mulig til felles. Kanskje kongress-stormingen er et varsel om noe enda verre som vi ikke har sett enda.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»