Biden-administrasjonen

[DennisB]

Biden-adm. ga Taliban en liste over navn på amerikanske statsborgere og hjelpere, som "skulle få passere" igjennom Talibans sjekkposter. Flere av disse kom seg aldri ut, og har i ettertid blitt jaktet på, og noen også henrettet av Taliban.

Har du noe kilde på at noen av disse er blitt henrettet eller hindret?

Det er i følge Fox News og Sky News Australia øyenvitner til henrettelsene, og det er kjent at det har foregått, og fortsatt foregår, redningsoperasjoner iscenesatt bl.a. av amerikanske pensjonerte Navy Seals, og lignende. Det går fram at mange har hatt telefonkontakt med de etterlatte til etter at fristen var gått ut, og disse kom seg aldri igjennom Talibans poster.

Det er et titalls videoer fra Fox News om temaet, telefonintervjuer med folk gjenværende, og videoer bla. med Pete Hegseth selv, som har hatt telefonisk kontakt med etterlatte. Han har tjenestegort i bla. Irak, og har mange kontakter. Andre også, som har tjenestegjort i Afghanistan, har vært gjester, og de sier det samme.

Videoer fra Fox News ser ikke ut til å være akseptert her inne, så det har vel ingen hensikt å poste noe av dette.

Her er bare et par eksempler på at det fortsatt jobbes med å få amerikanere og deres hjelpere ut:

[Rhabagatz]

Biden-adm. ga Taliban en liste over navn på amerikanske statsborgere og hjelpere, som "skulle få passere" igjennom Talibans sjekkposter. Flere av disse kom seg aldri ut, og har i ettertid blitt jaktet på, og noen også henrettet av Taliban.

Har du noe kilde på at noen av disse er blitt henrettet eller hindret?

Det er i følge Fox News og Sky News Australia øyenvitner til henrettelsene, og det er kjent at det har foregått, og fortsatt foregår, redningsoperasjoner iscenesatt bl.a. av amerikanske pensjonerte Navy Seals, og lignende. Det går fram at mange har hatt telefonkontakt med de etterlatte til etter at fristen var gått ut, og disse kom seg aldri igjennom Talibans poster.

Det er et titalls videoer fra Fox News om temaet, telefonintervjuer med folk gjenværende, og videoer bla. med Pete Hegseth selv, som har hatt telefonisk kontakt med etterlatte. Han har tjenestegort i bla. Irak, og har mange kontakter. Andre også, som har tjenestegjort i Afghanistan, har vært gjester, og de sier det samme.

Videoer fra Fox News ser ikke ut til å være akseptert her inne, så det har vel ingen hensikt å poste noe av dette.

Et raskt søk gir meg treff på dette frem til 9. september. Ingen drept, ingen hindret, men intervjuer med folk i Afghanistan som er redde for Taliban. Oppslagene slutter etter at det ble klart at Taliban vil slippe ut folk på listen.
Men disse er nå evakuert, fordi det har gått fly ut av Afghanistan også etter at amerikanerne trakk seg ut.

Jeg tror du må slette det punktet på listen din.

Kilder:
https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 021-09-09/
https://abcnews.go.com/Politics/live-up ... d=79482353

[DennisB]

Har du noe kilde på at noen av disse er blitt henrettet eller hindret?

Det er i følge Fox News og Sky News Australia øyenvitner til henrettelsene, og det er kjent at det har foregått, og fortsatt foregår, redningsoperasjoner iscenesatt bl.a. av amerikanske pensjonerte Navy Seals, og lignende. Det går fram at mange har hatt telefonkontakt med de etterlatte til etter at fristen var gått ut, og disse kom seg aldri igjennom Talibans poster.

Det er et titalls videoer fra Fox News om temaet, telefonintervjuer med folk gjenværende, og videoer bla. med Pete Hegseth selv, som har hatt telefonisk kontakt med etterlatte. Han har tjenestegort i bla. Irak, og har mange kontakter. Andre også, som har tjenestegjort i Afghanistan, har vært gjester, og de sier det samme.

Videoer fra Fox News ser ikke ut til å være akseptert her inne, så det har vel ingen hensikt å poste noe av dette.

Et raskt søk gir meg treff på dette frem til 9. september. Ingen drept, ingen hindret, men intervjuer med folk i Afghanistan som er redde for Taliban. Oppslagene slutter etter at det ble klart at Taliban vil slippe ut folk på listen.
Men disse er nå evakuert, fordi det har gått fly ut av Afghanistan også etter at amerikanerne trakk seg ut.

Jeg tror du må slette det punktet på listen din.

Kilder:
https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 021-09-09/
https://abcnews.go.com/Politics/live-up ... d=79482353

Nei, langt i fra. At det ikke omtales nå, betyr ikke at det ikke foregår redningsaksjoner i dag. Problemet bare skyves under teppet.

Se de to videoene jeg har lagt ut, før du skrev svaret ditt. Dette er folk som aldri kom seg ut. Det er antatt at tusenvis av afhanske hjelpere aldri kom seg ut, og noen hundre med amerikansk statsborgerskap.

Biden-administrasjonen har også innrømmet at minst 100 amerikanere ikke kom seg ut i tide før fristen, og mange hundre hjelpere.
Disse er blant de man fortsatt forsøker å få ut. Mange har kommet seg ut, men det er fortsatt mange igjen.

Denne er fra 20. september:

[Rhabagatz]

Det er i følge Fox News og Sky News Australia øyenvitner til henrettelsene, og det er kjent at det har foregått, og fortsatt foregår, redningsoperasjoner iscenesatt bl.a. av amerikanske pensjonerte Navy Seals, og lignende. Det går fram at mange har hatt telefonkontakt med de etterlatte til etter at fristen var gått ut, og disse kom seg aldri igjennom Talibans poster.

Det er et titalls videoer fra Fox News om temaet, telefonintervjuer med folk gjenværende, og videoer bla. med Pete Hegseth selv, som har hatt telefonisk kontakt med etterlatte. Han har tjenestegort i bla. Irak, og har mange kontakter. Andre også, som har tjenestegjort i Afghanistan, har vært gjester, og de sier det samme.

Videoer fra Fox News ser ikke ut til å være akseptert her inne, så det har vel ingen hensikt å poste noe av dette.

Et raskt søk gir meg treff på dette frem til 9. september. Ingen drept, ingen hindret, men intervjuer med folk i Afghanistan som er redde for Taliban. Oppslagene slutter etter at det ble klart at Taliban vil slippe ut folk på listen.
Men disse er nå evakuert, fordi det har gått fly ut av Afghanistan også etter at amerikanerne trakk seg ut.

Jeg tror du må slette det punktet på listen din.

Kilder:
https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 021-09-09/
https://abcnews.go.com/Politics/live-up ... d=79482353

Nei, langt i fra. At det ikke omtales nå, betyr ikke at det ikke foregår redningsaksjoner i dag. Problemet bare skyves under teppet.

Se de to videoene jeg har lagt ut, før du skrev svaret ditt. Dette er folk som aldri kom seg ut. Det er antatt at tusenvis av afhanske hjelpere aldri kom seg ut, og noen hundre med amerikansk statsborgerskap.

Biden-administrasjonen har også innrømmet at minst 100 amerikanere ikke kom seg ut i tide før fristen, og mange hundre hjelpere.
Disse er blant de man fortsatt forsøker å få ut. Mange har kommet seg ut, men det er fortsatt mange igjen.

Denne er fra 20. september:

Dette er noe annet. Dette går på at amerikansk UD ikke gjør nok, ikke at amerikanerne på listen blir drept eller hindret, slik du hevdet.
Som sagt, det er mulig å komme seg ut av Afghanistan, og amerikanerne på listen får slippe ut. Amerikansk UD har til og med berømmet Taliban for dette.

Torsdag ble det klart at mellom 100 og 200 personer, deriblant amerikanere, har ankommet Qatar etter å ha forlatt Afghanistan med en kommersiell flyging – den første siden USAs tilbaketrekking i slutten av august.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... evakuering

[DennisB]

Et raskt søk gir meg treff på dette frem til 9. september. Ingen drept, ingen hindret, men intervjuer med folk i Afghanistan som er redde for Taliban. Oppslagene slutter etter at det ble klart at Taliban vil slippe ut folk på listen.
Men disse er nå evakuert, fordi det har gått fly ut av Afghanistan også etter at amerikanerne trakk seg ut.

Jeg tror du må slette det punktet på listen din.

Kilder:
https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 021-09-09/
https://abcnews.go.com/Politics/live-up ... d=79482353

Nei, langt i fra. At det ikke omtales nå, betyr ikke at det ikke foregår redningsaksjoner i dag. Problemet bare skyves under teppet.

Se de to videoene jeg har lagt ut, før du skrev svaret ditt. Dette er folk som aldri kom seg ut. Det er antatt at tusenvis av afhanske hjelpere aldri kom seg ut, og noen hundre med amerikansk statsborgerskap.

Biden-administrasjonen har også innrømmet at minst 100 amerikanere ikke kom seg ut i tide før fristen, og mange hundre hjelpere.
Disse er blant de man fortsatt forsøker å få ut. Mange har kommet seg ut, men det er fortsatt mange igjen.

Denne er fra 20. september:

Dette er noe annet. Dette går på at amerikansk UD ikke gjør nok, ikke at amerikanerne på listen blir drept eller hindret, slik du hevdet.
Som sagt, det er mulig å komme seg ut av Afghanistan, og amerikanerne på listen får slippe ut. Amerikansk UD har til og med berømmet Taliban for dette.

Flere av de som er blitt reddet ut via andre kanaler, har hevdet at de stod på listen. Angående drap, de er først og fremst gjort på amerikansk-vennlige hjelpere, ikke på amerikanere selv, ifølge øyenvitner. Slik slipper man å bli konfrontert med disse barbariske handlingene også.

Men dette er folk som etter sigende hadde papirer til å forlate landet, som ikke fikk komme seg ut, og igjennom disse sjekkpunktene.

Så jeg står for dette punktet. Vi kan ikke være så naive at vi tror at disse ikke henrettes nå. Om vi ikke har det beste verktøyet til å følge med i landet lenger, så klarer vi nok å legge sammen to og to.

[Rhabagatz]

Så jeg står for dette punktet også.

Du kan selvfølgelig stå for hva du vil.

For min del mener jeg at spesielt kritikken som har kommet mot levering av denne listen til Taliban er urettferdig. Det er akkurat slik man forventer at UD skal gjøre, og det kan til og med brukes til å bygge tillit. I dag er situasjon slik at vesten må innse og akseptere at Taliban er makthaveren i Afghanistan, og man må normalisere båndene. Bare på den måten kan man unngå at de støtter terror mot oss. Dette er i tråd med folkeretten, klokt og eneste måten vi kan hjelpe de som er i Afghanistan.

Å hamre løs på Taliban med historie fakta, aktuelle halvsannheter og rene løgner, skaffer velgere, men gjør ikke verden til et bedre sted. Kritikk av Bidens tilbaketrekning er berettiget, men en avsporing. Det viktige er at man trekker lærdom av de siste 20 års feilslåtte krig mot terror.

[DennisB]

Så jeg står for dette punktet også.

Du kan selvfølgelig stå for hva du vil.

For min del mener jeg at spesielt kritikken som har kommet mot levering av denne listen til Taliban er urettferdig. Det er akkurat slik man forventer at UD skal gjøre, og det kan til og med brukes til å bygge tillit. I dag er situasjon slik at vesten må innse og akseptere at Taliban er makthaveren i Afghanistan, og man må normalisere båndene. Bare på den måten kan man unngå at de støtter terror mot oss. Dette er i tråd med folkeretten, klokt og eneste måten vi kan hjelpe de som er i Afghanistan.

Å hamre løs på Taliban med historie fakta, aktuelle halvsannheter og rene løgner, skaffer velgere, men gjør ikke verden til et bedre sted. Kritikk av Bidens tilbaketrekning er berettiget, men en avsporing. Det viktige er at man trekker lærdom av de siste 20 års feilslåtte krig mot terror.

1. Hvordan mener du man skal normalisere båndene til Taliban? Som nettopp har offentliggjort at fanger vil bli kappet hendene og føttene av, ingen kvinnesport tillates, kvinner bør holde seg hjemme etc.. Dette er barbariske terrorister, og intet oppegående land kan ha noe normalisert forhold til dette regimet.
Det beste man kan gjøre framover, er å lukke øynene og håpe det beste.

2. Dette er ingen avsporing. Kritikk av Bidens tilbaketrekning er svært relevant til tittelens tråd, Biden-administrasjonen.

Men jeg er enig i at det viktigste framover blir å ta lærdom av alle feilene som ble gjort i Afghanistan, og i dette området. Etter å ha hevnet 9/11, skulle man ha trukket seg ut langt tidligere. Det var et fullstendig dødfødt prosjekt å tro at man kunne demokratisere dette folkeslaget. Det har feilet på alle punkter.

Det sagt, for noen har dette allikevel kommet noe godt ut av. En ganske anseelig mengde afghanere har fått øynene åpne for at man ikke må leve under slike premisser, og har kommet seg til andre destinasjoner.

Jeg er bare redd for at vi har fått en mer utrygg verden nå, at IS, Al Qaeda og Taliban igjen reiser seg, og blir en reell trussel for Vesten, og vestlige verdier.
Men vi kunne ikke ha holdt Afghanistan i sjakk i all evighet, en gang måtte det ta slutt.

[NoDabForYou]

Så jeg står for dette punktet også.

Du kan selvfølgelig stå for hva du vil.

For min del mener jeg at spesielt kritikken som har kommet mot levering av denne listen til Taliban er urettferdig. Det er akkurat slik man forventer at UD skal gjøre, og det kan til og med brukes til å bygge tillit. I dag er situasjon slik at vesten må innse og akseptere at Taliban er makthaveren i Afghanistan, og man må normalisere båndene. Bare på den måten kan man unngå at de støtter terror mot oss. Dette er i tråd med folkeretten, klokt og eneste måten vi kan hjelpe de som er i Afghanistan.

Å hamre løs på Taliban med historie fakta, aktuelle halvsannheter og rene løgner, skaffer velgere, men gjør ikke verden til et bedre sted. Kritikk av Bidens tilbaketrekning er berettiget, men en avsporing. Det viktige er at man trekker lærdom av de siste 20 års feilslåtte krig mot terror.

Feilslåtte og grunnløse invasjoner av suverne stater mener du vel?

[Rhabagatz]

Så jeg står for dette punktet også.

Du kan selvfølgelig stå for hva du vil.

For min del mener jeg at spesielt kritikken som har kommet mot levering av denne listen til Taliban er urettferdig. Det er akkurat slik man forventer at UD skal gjøre, og det kan til og med brukes til å bygge tillit. I dag er situasjon slik at vesten må innse og akseptere at Taliban er makthaveren i Afghanistan, og man må normalisere båndene. Bare på den måten kan man unngå at de støtter terror mot oss. Dette er i tråd med folkeretten, klokt og eneste måten vi kan hjelpe de som er i Afghanistan.

Å hamre løs på Taliban med historie fakta, aktuelle halvsannheter og rene løgner, skaffer velgere, men gjør ikke verden til et bedre sted. Kritikk av Bidens tilbaketrekning er berettiget, men en avsporing. Det viktige er at man trekker lærdom av de siste 20 års feilslåtte krig mot terror.

1. Hvordan mener du man skal normalisere båndene til Taliban? Som nettopp har offentliggjort at fanger vil bli kappet hendene og føttene av, ingen kvinnesport tillates, kvinner bør holde seg hjemme etc.. Dette er barbariske terrorister, og intet oppegående land kan ha noe normalisert forhold til dette regimet.
Det beste man kan gjøre framover, er å lukke øynene og håpe det beste.

2. Dette er ingen avsporing. Kritikk av Bidens tilbaketrekning er svært relevant til tittelens tråd, Biden-administrasjonen.

Men jeg er enig i at det viktigste framover blir å ta lærdom av alle feilene som ble gjort i Afghanistan, og i dette området. Etter å ha hevnet 9/11, skulle man ha trukket seg ut langt tidligere. Det var et fullstendig dødfødt prosjekt å tro at man kunne demokratisere dette folkeslaget. Det har feilet på alle punkter.

Det sagt, for noen har dette allikevel kommet noe godt ut av. En ganske anseelig mengde afghanere har fått øynene åpne for at man ikke må leve under slike premisser, og har kommet seg til andre destinasjoner.

Jeg er bare redd for at vi har fått en mer utrygg verden nå, at IS, Al Qaeda og Taliban igjen reiser seg, og blir en reell trussel for Vesten, og vestlige verdier.
Men vi kunne ikke ha holdt Afghanistan i sjakk i all evighet, en gang måtte det ta slutt.

1. Jo, jeg ser at du er tilhenger av "Taliban er terrorister - ferdig snakka". Ferdig snakka. Men de kan potensielt eksportere store mengder heroin og terror. Og kvinnene der får det ikke bedre om vi forsøker et sanksjonsregime.

Nei, vi må følge folkeretten, anerkjenne de som de facto har makten og forsøke slik vi gjør med andre, tilsvarende regimer. En bitter pille å svelge, men en konsekvens av våre (USAs) egne feil.

2. Det er en avsporing når det gjelder viktige spørsmål. At det oppsto problemer under tilbaketrekningen har null å si. Alle visste at Taliban ville overta. Så gjenstår det å se hva Biden egentlig kan kritiserers for, for det var strengt tatt en militær plan om tilbaketrening som slo feil. At GOP bruker dette for alt det er verdt, gjør ikke kritikker mer, eller mindre, rettferdig. Jeg undrer egentlig - hva galt gjorde egentlig Biden?

[Rhabagatz]

Feilslåtte og grunnløse invasjoner av suverne stater mener du vel?

Og dronebombing av "terrorister" på måfå og uten tillatelse fra det landet der bombingen skjer, bl.a..

[DennisB]

Du kan selvfølgelig stå for hva du vil.

For min del mener jeg at spesielt kritikken som har kommet mot levering av denne listen til Taliban er urettferdig. Det er akkurat slik man forventer at UD skal gjøre, og det kan til og med brukes til å bygge tillit. I dag er situasjon slik at vesten må innse og akseptere at Taliban er makthaveren i Afghanistan, og man må normalisere båndene. Bare på den måten kan man unngå at de støtter terror mot oss. Dette er i tråd med folkeretten, klokt og eneste måten vi kan hjelpe de som er i Afghanistan.

Å hamre løs på Taliban med historie fakta, aktuelle halvsannheter og rene løgner, skaffer velgere, men gjør ikke verden til et bedre sted. Kritikk av Bidens tilbaketrekning er berettiget, men en avsporing. Det viktige er at man trekker lærdom av de siste 20 års feilslåtte krig mot terror.

1. Hvordan mener du man skal normalisere båndene til Taliban? Som nettopp har offentliggjort at fanger vil bli kappet hendene og føttene av, ingen kvinnesport tillates, kvinner bør holde seg hjemme etc.. Dette er barbariske terrorister, og intet oppegående land kan ha noe normalisert forhold til dette regimet.
Det beste man kan gjøre framover, er å lukke øynene og håpe det beste.

2. Dette er ingen avsporing. Kritikk av Bidens tilbaketrekning er svært relevant til tittelens tråd, Biden-administrasjonen.

Men jeg er enig i at det viktigste framover blir å ta lærdom av alle feilene som ble gjort i Afghanistan, og i dette området. Etter å ha hevnet 9/11, skulle man ha trukket seg ut langt tidligere. Det var et fullstendig dødfødt prosjekt å tro at man kunne demokratisere dette folkeslaget. Det har feilet på alle punkter.

Det sagt, for noen har dette allikevel kommet noe godt ut av. En ganske anseelig mengde afghanere har fått øynene åpne for at man ikke må leve under slike premisser, og har kommet seg til andre destinasjoner.

Jeg er bare redd for at vi har fått en mer utrygg verden nå, at IS, Al Qaeda og Taliban igjen reiser seg, og blir en reell trussel for Vesten, og vestlige verdier.
Men vi kunne ikke ha holdt Afghanistan i sjakk i all evighet, en gang måtte det ta slutt.

Jeg undrer egentlig - hva galt gjorde egentlig Biden?

Jeg tror jeg har spammet denne tråden med punkter om akkurat den saken. Men jeg kan gjerne gjengi den aller største tabben. Overgivelsen av Bagram.

Dette ble gjort før en eneste privatperson var evakuert, og det var det som til syvende og sist hindret en trygg tilbaketrekning. Dette var den sikreste basen i hele regionen, og en base Trump aldri ville ha gitt slipp på, før det hele var over. Han ville heller aldri ha latt denne basen med sitt fulle våpenarsenal, havne i hendene på Taliban.

Så kommer alle feilene som ble gjort underveis, som jeg har nevnt i mange innlegg allerede. Ett av de viktigste der, var å fullføre tilbaktrekningen før Taliban stod med alle sine føtter og våpen og kontrollerte hele området i Kabul, og også kontrollerte premissene for tilbaketrekningen.

[Rhabagatz]

1. Hvordan mener du man skal normalisere båndene til Taliban? Som nettopp har offentliggjort at fanger vil bli kappet hendene og føttene av, ingen kvinnesport tillates, kvinner bør holde seg hjemme etc.. Dette er barbariske terrorister, og intet oppegående land kan ha noe normalisert forhold til dette regimet.
Det beste man kan gjøre framover, er å lukke øynene og håpe det beste.

2. Dette er ingen avsporing. Kritikk av Bidens tilbaketrekning er svært relevant til tittelens tråd, Biden-administrasjonen.

Men jeg er enig i at det viktigste framover blir å ta lærdom av alle feilene som ble gjort i Afghanistan, og i dette området. Etter å ha hevnet 9/11, skulle man ha trukket seg ut langt tidligere. Det var et fullstendig dødfødt prosjekt å tro at man kunne demokratisere dette folkeslaget. Det har feilet på alle punkter.

Det sagt, for noen har dette allikevel kommet noe godt ut av. En ganske anseelig mengde afghanere har fått øynene åpne for at man ikke må leve under slike premisser, og har kommet seg til andre destinasjoner.

Jeg er bare redd for at vi har fått en mer utrygg verden nå, at IS, Al Qaeda og Taliban igjen reiser seg, og blir en reell trussel for Vesten, og vestlige verdier.
Men vi kunne ikke ha holdt Afghanistan i sjakk i all evighet, en gang måtte det ta slutt.

Jeg undrer egentlig - hva galt gjorde egentlig Biden?

Jeg tror jeg har spammet denne tråden med punkter om akkurat den saken. Men jeg kan gjerne gjengi den aller største tabben. Overgivelsen av Bagram.

Dette ble gjort før en eneste privatperson var evakuert, og det var det som til syvende og sist hindret en trygg tilbaketrekning. Dette var den sikreste basen i hele regionen, og en base Trump aldri ville ha gitt slipp på, før det hele var over. Han ville heller aldri ha latt denne basen med sitt fulle våpenarsenal, havne i hendene på Taliban.

Så kommer alle feilene som ble gjort underveis, som jeg har nevnt i mange innlegg allerede. Ett av de viktigste der, var å fullføre tilbaktrekningen før Taliban stod med alle sine føtter og våpen og kontrollerte hele området i Kabul, og også kontrollerte premissene for tilbaketrekningen.

Det er lett å påstå at det var en stor feil, men spørsmålet du må stille er om det var generalenes anbefaling eller ikke.

[MRSA]

1. Hvordan mener du man skal normalisere båndene til Taliban? Som nettopp har offentliggjort at fanger vil bli kappet hendene og føttene av, ingen kvinnesport tillates, kvinner bør holde seg hjemme etc.. Dette er barbariske terrorister, og intet oppegående land kan ha noe normalisert forhold til dette regimet.
Det beste man kan gjøre framover, er å lukke øynene og håpe det beste.

2. Dette er ingen avsporing. Kritikk av Bidens tilbaketrekning er svært relevant til tittelens tråd, Biden-administrasjonen.

Men jeg er enig i at det viktigste framover blir å ta lærdom av alle feilene som ble gjort i Afghanistan, og i dette området. Etter å ha hevnet 9/11, skulle man ha trukket seg ut langt tidligere. Det var et fullstendig dødfødt prosjekt å tro at man kunne demokratisere dette folkeslaget. Det har feilet på alle punkter.

Det sagt, for noen har dette allikevel kommet noe godt ut av. En ganske anseelig mengde afghanere har fått øynene åpne for at man ikke må leve under slike premisser, og har kommet seg til andre destinasjoner.

Jeg er bare redd for at vi har fått en mer utrygg verden nå, at IS, Al Qaeda og Taliban igjen reiser seg, og blir en reell trussel for Vesten, og vestlige verdier.
Men vi kunne ikke ha holdt Afghanistan i sjakk i all evighet, en gang måtte det ta slutt.

Jeg undrer egentlig - hva galt gjorde egentlig Biden?

Jeg tror jeg har spammet denne tråden med punkter om akkurat den saken. Men jeg kan gjerne gjengi den aller største tabben. Overgivelsen av Bagram.

Dette ble gjort før en eneste privatperson var evakuert, og det var det som til syvende og sist hindret en trygg tilbaketrekning. Dette var den sikreste basen i hele regionen, og en base Trump aldri ville ha gitt slipp på, før det hele var over. Han ville heller aldri ha latt denne basen med sitt fulle våpenarsenal, havne i hendene på Taliban.

Så kommer alle feilene som ble gjort underveis, som jeg har nevnt i mange innlegg allerede. Ett av de viktigste der, var å fullføre tilbaktrekningen før Taliban stod med alle sine føtter og våpen og kontrollerte hele området i Kabul, og også kontrollerte premissene for tilbaketrekningen.

Lenge før evakueringa gav Biden amerikarar ordre om å komme seg ut i frå Afghanistan. Når desse ikkje følgte ordre er kan ein ikkje skulde på Biden. I vekene før evakueringa var det ingen problem med å komme seg ut.

Når det gjeld Bagram er det nettopp noko som Trump truleg ville ha gjort og, det er slik han har gjort det heile veien.
Er du så sikker på at dei våpena som var igjen i Bagram var brukande? Dei rapportane eg har sett tyde på at dei ikkje var det. Sukker i bensintank er eit effektivt sabotasjemiddel.

Det ingen i vesten kunne vite var at regjeringa i Kabul skulle bestemme seg for å legge ned våpena så fort som dei gjorde. Den afghanske hæren var ikkje mykje å skryte over, men dei hadde greid å halde Taliban ute av Kabul hadde dei ikkje fått ordre om å legge ned våpena.

Når situasjonen utvikla seg slik den gjorde så gjekk evakueringa veldig bra. Dei allierte styrkane greide å oppnå samarbeid med Taliban og allierte styrkar fekk gå inn i Kabul å hente ut både afghanske borgarar og eigne borgarar.

Når det gjeld myta om Taliban 2 så var det ei myte Trump sin adminstrasjon skapte for å rettferdiggjere avtalen mellom Trump og Taliban.

[DennisB]

Tusener (det nevnes titusener) av afghanske allierte er fortsatt stuck i Afghanistan, og prøver desperat å komme seg ut før de blir flagget og innhentet av Taliban. De må gå til fots over grensene, for å unnslippe.

Mens store deler av Vesten tilsynelatende tror at alle er evakuert og alt gikk bra. Jo mer det ties, jo mer spres den illusjonen. Bare man ikke snakker om det, så er alt bra..

[DennisB]

Jeg undrer egentlig - hva galt gjorde egentlig Biden?

Jeg tror jeg har spammet denne tråden med punkter om akkurat den saken. Men jeg kan gjerne gjengi den aller største tabben. Overgivelsen av Bagram.

Dette ble gjort før en eneste privatperson var evakuert, og det var det som til syvende og sist hindret en trygg tilbaketrekning. Dette var den sikreste basen i hele regionen, og en base Trump aldri ville ha gitt slipp på, før det hele var over. Han ville heller aldri ha latt denne basen med sitt fulle våpenarsenal, havne i hendene på Taliban.

Så kommer alle feilene som ble gjort underveis, som jeg har nevnt i mange innlegg allerede. Ett av de viktigste der, var å fullføre tilbaktrekningen før Taliban stod med alle sine føtter og våpen og kontrollerte hele området i Kabul, og også kontrollerte premissene for tilbaketrekningen.

Lenge før evakueringa gav Biden amerikarar ordre om å komme seg ut i frå Afghanistan. Når desse ikkje følgte ordre er kan ein ikkje skulde på Biden. I vekene før evakueringa var det ingen problem med å komme seg ut.

Når det gjeld Bagram er det nettopp noko som Trump truleg ville ha gjort og, det er slik han har gjort det heile veien.
Er du så sikker på at dei våpena som var igjen i Bagram var brukande? Dei rapportane eg har sett tyde på at dei ikkje var det. Sukker i bensintank er eit effektivt sabotasjemiddel.

Det ingen i vesten kunne vite var at regjeringa i Kabul skulle bestemme seg for å legge ned våpena så fort som dei gjorde. Den afghanske hæren var ikkje mykje å skryte over, men dei hadde greid å halde Taliban ute av Kabul hadde dei ikkje fått ordre om å legge ned våpena.

Når situasjonen utvikla seg slik den gjorde så gjekk evakueringa veldig bra. Dei allierte styrkane greide å oppnå samarbeid med Taliban og allierte styrkar fekk gå inn i Kabul å hente ut både afghanske borgarar og eigne borgarar.

Når det gjeld myta om Taliban 2 så var det ei myte Trump sin adminstrasjon skapte for å rettferdiggjere avtalen mellom Trump og Taliban.

1. Biden gjorde det stikk motsatte, han gikk offentlig ut og sa at det ikke ville bli et problem å få ut alle, og at Taliban ikke ville innta byen før alle var ute. Han bagatelliserte det som skjedde, han bagatelliserte framrykningen, og han tok feil så det sang.
Hans taler var såpass betryggende, at alle trodde de hadde bedre tid enn de hadde, og at de ville komme seg lett ut når de måtte. Begge deler var feil.

Telefonsamtalen han hadde med Afghanistans president Ghani, var også et forsøk på å få media og alle til å tro at det ikke var noen fare. Han overbeviste Ghani til å lyve, mens Ghani selv forstod hva som var i gjære, at Taliban ville overta Kabul umiddelbart, og flyktet.

2. Våpnene som var igjen i Bagram var selvsagt brukendes. De ble etterlatt til de 300.000 regjeringsstyrkene, ikke til Taliban, og ble ikke sabotert. Det viste seg også da Taliban tok over, og brukte dem. De rullet inn i byen og mange andre steder, med nytt utstyr. Til og med et Apache helikopter fløy over byen, i denne "oppvisningen" av Taliban.

3. Dette er feil. De allierte og USA fikk ikke lov til å reise inn i byen og hente ut statsborgere og de allierte. Avtalen med Taliban var at de kontrollerte byen, og hadde sjekkpunktene, og at de skulle slippe igjennom de amerikanske startsborgerne ut fra listen de fikk tilsendt. Alle måtte sørge for seg selv, og komme til flyplassen for egen maskin.

I noen få tilfeller brøt de allierte dette, og f.eks Frankrike sendte soldater inn for å hente ut sine. Men dette var unntakstilfeller. USA ville ikke sende soldater inn i det hele tatt. Noen ble allikevel hentet, men det var ikke i regi av USA eller Biden-regjeringen, men i privat regi av pensjonerte Seals etc.

Hadde de allierte hatt en avtale med Taliban om å hente ut alle sine, så ville man jo ikke hatt noe problem i det hele tatt. Da kunne man bare sendt ut 1000 soldater og hentet dem alle.
Så dette stemmer ikke.

[DennisB]

Jeg undrer egentlig - hva galt gjorde egentlig Biden?

Jeg tror jeg har spammet denne tråden med punkter om akkurat den saken. Men jeg kan gjerne gjengi den aller største tabben. Overgivelsen av Bagram.

Når situasjonen utvikla seg slik den gjorde så gjekk evakueringa veldig bra.

Dette er noe av det mest absurde jeg har lest om denne saken. Tvert i mot. Nesten alt gikk feil. Fra bagatelliseringen av framrykningen, og Bidens forsikring om at dette ikke ville bli et nytt Saigon, til selvmordsbomben som krevde flere hundre liv, av dem 13 amerikanske soldater.

I mellomtiden hadde man satt seg i en posisjon hvor man hadde EN rullebane å evakuere folk fra, fra en flyplass som var omringet av Taliban. De kunne, om de ville lett ha bombet denne rullebanen, hva da?
Man hadde allerede gitt den sikreste og best utstyrte basen i hele regionen til Taliban.

Som videoen over viser, er det fortsatt mange tusen allierte som ikke kom seg ut eller til denne flyplassen. De er nå så desperate at de velger å gå en lang marsj over fjellene, den kommende vinteren, og hvilke farer som ligger i det, for å komme seg ut. Kulden er uutholdelig der.

Disse var lovet hjelp av amerikanerne. Alle skulle få komme seg ut og til Amerika, siden de hjalp dem i disse 20 krigsårene i Afghanistan. Det er tolker og en mengde arbeidere for USA, og deres familier. De ble lovet fritt leide til USA når den dagen kom.

Og, som om ikke dette var nok, de fleste av de første tusener av evakuerte afghanere, var faktisk ikke engang allierte hjelpere. Det var ingen kontroll på hvem disse var de første dagene, man måtte gjennom en stor sjekk i Tyskland, før de kunne komme seg videre, eller bli returnert til Afghanistan. Det var komplett kaos på det tidspunktet.

Verden har aldri sett en mer klønete uttrekning og evakuering, og du mener den gikk veldig bra. Okey.

[Idiomatisk]

The times:
So Trump was right: the election was rigged. And our next one will be too

https://www.thetimes.co.uk/article/so-t ... -n0x3lv7fv

[MRSA]

Jeg tror jeg har spammet denne tråden med punkter om akkurat den saken. Men jeg kan gjerne gjengi den aller største tabben. Overgivelsen av Bagram.

Dette ble gjort før en eneste privatperson var evakuert, og det var det som til syvende og sist hindret en trygg tilbaketrekning. Dette var den sikreste basen i hele regionen, og en base Trump aldri ville ha gitt slipp på, før det hele var over. Han ville heller aldri ha latt denne basen med sitt fulle våpenarsenal, havne i hendene på Taliban.

Så kommer alle feilene som ble gjort underveis, som jeg har nevnt i mange innlegg allerede. Ett av de viktigste der, var å fullføre tilbaktrekningen før Taliban stod med alle sine føtter og våpen og kontrollerte hele området i Kabul, og også kontrollerte premissene for tilbaketrekningen.

Lenge før evakueringa gav Biden amerikarar ordre om å komme seg ut i frå Afghanistan. Når desse ikkje følgte ordre er kan ein ikkje skulde på Biden. I vekene før evakueringa var det ingen problem med å komme seg ut.

Når det gjeld Bagram er det nettopp noko som Trump truleg ville ha gjort og, det er slik han har gjort det heile veien.
Er du så sikker på at dei våpena som var igjen i Bagram var brukande? Dei rapportane eg har sett tyde på at dei ikkje var det. Sukker i bensintank er eit effektivt sabotasjemiddel.

Det ingen i vesten kunne vite var at regjeringa i Kabul skulle bestemme seg for å legge ned våpena så fort som dei gjorde. Den afghanske hæren var ikkje mykje å skryte over, men dei hadde greid å halde Taliban ute av Kabul hadde dei ikkje fått ordre om å legge ned våpena.

Når situasjonen utvikla seg slik den gjorde så gjekk evakueringa veldig bra. Dei allierte styrkane greide å oppnå samarbeid med Taliban og allierte styrkar fekk gå inn i Kabul å hente ut både afghanske borgarar og eigne borgarar.

Når det gjeld myta om Taliban 2 så var det ei myte Trump sin adminstrasjon skapte for å rettferdiggjere avtalen mellom Trump og Taliban.

1. Biden gjorde det stikk motsatte, han gikk offentlig ut og sa at det ikke ville bli et problem å få ut alle, og at Taliban ikke ville innta byen før alle var ute. Han bagatelliserte det som skjedde, han bagatelliserte framrykningen, og han tok feil så det sang.
Hans taler var såpass betryggende, at alle trodde de hadde bedre tid enn de hadde, og at de ville komme seg lett ut når de måtte. Begge deler var feil.

Telefonsamtalen han hadde med Afghanistans president Ghani, var også et forsøk på å få media og alle til å tro at det ikke var noen fare. Han overbeviste Ghani til å lyve, mens Ghani selv forstod hva som var i gjære, at Taliban ville overta Kabul umiddelbart, og flyktet.

2. Våpnene som var igjen i Bagram var selvsagt brukendes. De ble etterlatt til de 300.000 regjeringsstyrkene, ikke til Taliban, og ble ikke sabotert. Det viste seg også da Taliban tok over, og brukte dem. De rullet inn i byen og mange andre steder, med nytt utstyr. Til og med et Apache helikopter fløy over byen, i denne "oppvisningen" av Taliban.

3. Dette er feil. De allierte og USA fikk ikke lov til å reise inn i byen og hente ut statsborgere og de allierte. Avtalen med Taliban var at de kontrollerte byen, og hadde sjekkpunktene, og at de skulle slippe igjennom de amerikanske startsborgerne ut fra listen de fikk tilsendt. Alle måtte sørge for seg selv, og komme til flyplassen for egen maskin.

I noen få tilfeller brøt de allierte dette, og f.eks Frankrike sendte soldater inn for å hente ut sine. Men dette var unntakstilfeller. USA ville ikke sende soldater inn i det hele tatt. Noen ble allikevel hentet, men det var ikke i regi av USA eller Biden-regjeringen, men i privat regi av pensjonerte Seals etc.

Hadde de allierte hatt en avtale med Taliban om å hente ut alle sine, så ville man jo ikke hatt noe problem i det hele tatt. Da kunne man bare sendt ut 1000 soldater og hentet dem alle.
Så dette stemmer ikke.

Ser du trur du sete med fasiten, men det gjere du nok ikkje.
Til og med norske soldatar var inne i Kabul og henta ut fleire afghanarar som Norge ville redde. USA, UK og Frankrike gjorde det same.

[DennisB]

Lenge før evakueringa gav Biden amerikarar ordre om å komme seg ut i frå Afghanistan. Når desse ikkje følgte ordre er kan ein ikkje skulde på Biden. I vekene før evakueringa var det ingen problem med å komme seg ut.

Når det gjeld Bagram er det nettopp noko som Trump truleg ville ha gjort og, det er slik han har gjort det heile veien.
Er du så sikker på at dei våpena som var igjen i Bagram var brukande? Dei rapportane eg har sett tyde på at dei ikkje var det. Sukker i bensintank er eit effektivt sabotasjemiddel.

Det ingen i vesten kunne vite var at regjeringa i Kabul skulle bestemme seg for å legge ned våpena så fort som dei gjorde. Den afghanske hæren var ikkje mykje å skryte over, men dei hadde greid å halde Taliban ute av Kabul hadde dei ikkje fått ordre om å legge ned våpena.

Når situasjonen utvikla seg slik den gjorde så gjekk evakueringa veldig bra. Dei allierte styrkane greide å oppnå samarbeid med Taliban og allierte styrkar fekk gå inn i Kabul å hente ut både afghanske borgarar og eigne borgarar.

Når det gjeld myta om Taliban 2 så var det ei myte Trump sin adminstrasjon skapte for å rettferdiggjere avtalen mellom Trump og Taliban.

1. Biden gjorde det stikk motsatte, han gikk offentlig ut og sa at det ikke ville bli et problem å få ut alle, og at Taliban ikke ville innta byen før alle var ute. Han bagatelliserte det som skjedde, han bagatelliserte framrykningen, og han tok feil så det sang.
Hans taler var såpass betryggende, at alle trodde de hadde bedre tid enn de hadde, og at de ville komme seg lett ut når de måtte. Begge deler var feil.

Telefonsamtalen han hadde med Afghanistans president Ghani, var også et forsøk på å få media og alle til å tro at det ikke var noen fare. Han overbeviste Ghani til å lyve, mens Ghani selv forstod hva som var i gjære, at Taliban ville overta Kabul umiddelbart, og flyktet.

2. Våpnene som var igjen i Bagram var selvsagt brukendes. De ble etterlatt til de 300.000 regjeringsstyrkene, ikke til Taliban, og ble ikke sabotert. Det viste seg også da Taliban tok over, og brukte dem. De rullet inn i byen og mange andre steder, med nytt utstyr. Til og med et Apache helikopter fløy over byen, i denne "oppvisningen" av Taliban.

3. Dette er feil. De allierte og USA fikk ikke lov til å reise inn i byen og hente ut statsborgere og de allierte. Avtalen med Taliban var at de kontrollerte byen, og hadde sjekkpunktene, og at de skulle slippe igjennom de amerikanske startsborgerne ut fra listen de fikk tilsendt. Alle måtte sørge for seg selv, og komme til flyplassen for egen maskin.

I noen få tilfeller brøt de allierte dette, og f.eks Frankrike sendte soldater inn for å hente ut sine. Men dette var unntakstilfeller. USA ville ikke sende soldater inn i det hele tatt. Noen ble allikevel hentet, men det var ikke i regi av USA eller Biden-regjeringen, men i privat regi av pensjonerte Seals etc.

Hadde de allierte hatt en avtale med Taliban om å hente ut alle sine, så ville man jo ikke hatt noe problem i det hele tatt. Da kunne man bare sendt ut 1000 soldater og hentet dem alle.
Så dette stemmer ikke.

Ser du trur du sete med fasiten, men det gjere du nok ikkje.
Til og med norske soldatar var inne i Kabul og henta ut fleire afghanarar som Norge ville redde. USA, UK og Frankrike gjorde det same.

Ja, det skriver jeg også, de allierte gjorde det, inkl. Norge, i enkelttilfeller, men ikke USA. De sendte ikke inn soldater for å hente ut sine de siste ukene, da dette var helt nødvendig. Da forholdt de seg til "avtalen" de hadde med Taliban.

Det er jo akkurat dette som har vært mest kritisert under hele prosessen. At USA ikke kunne gå inn og lage en trygg korridor for uttrekning av sine, og de allierte afghanerne. De sendte sågar tekstmeldinger til amerikanerne om at de måtte komme seg til flyplassen for egen maskin, og litt senere tekstmeldinger om at det nå ikke var trygt å komme, så de ble bedt om å bli værende. Dette hadde jo ikke skjedd om de kunne sende ut 1000 soldater og gjøre passasjen trygg.

Det gjorde de nemlig ikke. Det er hundrevis av videoer om akkurat dette fra nyhetskanalene på youtube.

[Idiomatisk]

The leader of the free world, dere.

Hvem kontrollerer Biden? Hvem er det som har plassert Biden i det hvite hus?

Aha..... It all makes sense En EKTE såkalt freudian slip

[Crynix]

I går kunngjorde USDT (United States Department of the Treasury) at det sannsynligvis vil være tomt i kassa i løpet av rundt tre uker. Finansminister Janet Yellen predikerte for noen uker siden at dette ville skje i løpet av oktober en gang, men i går kom altså datoen - 18. oktober.

Pandemien har kostet flesk, og den nasjonale utenlandsgjelden tikker stadig nærmere $30tn ($28,8tn i skrivende stund). Det er altså 28,800,000,000,000 dollar, eller ca 21 norske oljefond om du vil. Gjelden har tredoblet seg de siste 13 årene, og doblet seg de siste 10. Den har økt med $6tn de siste to årene, og det virker ikke som det er noen quick fix å få løst dette. Nok en langvarig shutdown er muligens på trappene, der statlige utbetalinger til pensjon, stønader og lønn for statlige ansatte kan bli satt på vent. Det er spådd at utallige vil slite med å betjene sine egne hus-, bil- og kredittlån, og flere millioner amerikanere vil antakeligvis også miste jobben sin midt i en langsom gjenoppbygningsprosess etter covid-19. Vi kan i verste fall ende opp med en verre global finanskrise enn i 2008 der USA, som ledende nasjon i den globale økonomien, drar med seg resten av verden ned i dass.

Ingen kunne forutse pandemien, og hvor hardt den skulle ramme. Tidligere grep som skattekutt og store nedskjæringer i pandemi-panel har vært med på å akselerere gjelden de siste 18 månedene, og nå nærmer gjeldstaket seg med stormskritt. Republikanerne i senatet har stemt ned et forslag om å øke gjeldstaket under påskudd om at demokratene bruker penger i hytt og gevær, til tross for at demokratene flere ganger tidligere har stemt for å øke gjeldstaket under republikanske presidenter, og at man må stimulere økonomien i nedgangstider. Det er også ytterst tvilsomt om de går med på å øke skattene og i praksis dermed også demontere det som blir sett på som en av Trumps store byggverk gjennom presidentskapet; tax cuts.

Så, hva er løsningen her? Må demokratene presse gjennom en økning av gjeldstaket på egen hånd, og dermed betale prisen for det alene på et senere tidspunkt? Er virkelig samfunnet blitt så polarisert at man er villige til å risikere en ny global finanskrise kun for å kunne si "we told you so" på et senere tidspunkt? Øke skattene for privatpersoner? Må bedrifter ta regninga?

En ting er sikkert - vi går usikre tider i møte.

[oddvar_kjempebra]

En ting er sikkert - vi går usikre tider i møte.

Har det noen gang vært slik at vi ikke går usikre tider i møte?

[palimpsest]

En ting er sikkert - vi går usikre tider i møte.

Har det noen gang vært slik at vi ikke går usikre tider i møte?

Det er usikkert.

[NoDabForYou]

Ingen kunne forutse pandemien,

Knis.

[MRSA]

Ingen kunne forutse pandemien,

Pandemien var spådd ville komme, Obama hadde lagt planar for korleis ein skulle møte ein Pandemi og kanskje slå den ned før den vart ein pandemi. Men "glupingen" Trump forkasta alle planane som det første han gjorde i det Kvite Hus, det kosta for mykje pengar.

[trønderen]

Er virkelig samfunnet blitt så polarisert at man er villige til å risikere en ny global finanskrise kun for å kunne si "we told you so" på et senere tidspunkt?

Dessverre tror jeg svaret på dette spørsmålet er ja.

[Garindan]

Ingen kunne forutse pandemien, og hvor hardt den skulle ramme.

Det er strengt tatt tiltakene mot pandemien som har rammet hardt.

[Garindan]

Pandemien var spådd ville komme,

Insinuerer du at den var "planlagt"? At noen hadde "inside info"? Hvem vet....

[MRSA]

Pandemien var spådd ville komme,

Insinuerer du at den var "planlagt"? At noen hadde "inside info"? Hvem vet....

Nei, men eit kvart fornuftig menneske viste at det ville komme ein Pandemi når som helst.

[DennisB]

Pandemien var spådd ville komme,

Insinuerer du at den var "planlagt"? At noen hadde "inside info"? Hvem vet....

Nei, men eit kvart fornuftig menneske viste at det ville komme ein Pandemi når som helst.

Den var kanskje ikke uventet, men man trengte jo ikke akkurat å lage den selv da. Jmfr. Wuhan, hvis teoriene der stemmer.

Vi klarer vel til slutt å utrydde oss selv.