Brennpunkt: Omsorg bak lukkede dører

[PapaSmurf]

Det man burde gjort er å tilbudt disse gamle og mest syke en behagelig utgang ved assistert selvmord. Jeg vil tro at over halvparten av de gamle ville vært lykkelige for et slikt tilbud. Vennligst gi meg 3 Oxy ved en passende anledning. Da hadde man spart masse penger og ressurser og samtidig gitt disse individene det de selv ønsker.

Noen få tror jeg hadde ønsket en rask utgang.

For meg fremstår det som et forferdelig mareritt å bli plassert på et hjem, miste nesten all selvråderett og bare svinne hen i vente på døden.

Men jeg har hatt 3 besteforeldre på hjem og har fortsatt en gammel bestefar der. Og de har på tross av plager en glede av å være i live. Men alle 3 har klaget på ensomhet. Jeg har ikke så mye å utsette på den fysiske pleien de har mottatt i Molde, men aktiviseringen og forsøk på å skape en slags meningsfull hverdag er ganske fraværende.

Det kommer noen en gang i uka og synger gamle viser og det er stort sett det.

Jeg kunne tenkt meg mer fokus på de som ikke er demente, men som er svekket fysisk. De fortjener et bedre mentalt stimulerende tilbud.

[izzet2015]

Det er bare å grue seg og samtidig samle piller. Det er sånn at en gruer seg til å bli gammel . Det er rystende det vi har sett. Og i et av verdens rikeste land. Det er skammelig. Kjerkol bør ta grep nå. AP lovte at eldreomsorgen skulle skinne!

[DoktorS]

Veldig god kommentar av Skartveit her:
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/O8 ... bli-gammel

Synes det er på tide at mediene faktisk begynner å være litt mer enn mikrofonstativ for Sykepleierforbundet - det har de vært i årevis. Det dryppes ut klagende leserbrev til alle mediehusene stadig vekk - om at de er overbelastet og dårlig betalt... Slike får masse støtteerklæringer i kommentarfeltene, men det hjelper jo lite..

Litt av problemet er at de nekter å inngå noen som helst avtale som kan gjør at deltiden minker. Og som man tydelig så i Debatten - forbundet virker å mene at bare de er egnet til å kunne gjøre jobben. Jeg vil tro at det kunne hjelpe ganske mye å få noen som kunne være til assistanse på en god del områder. Det kommer visst en rapport fra et utvalg som ser litt på dette til uken. Det er bra.

Synes også at Kjerkol har fått ufortjent mye kritikk og det er en veldig hårsårhet. Før var jo det antakelig ikke slik at de eldre tenkte så veldig mye på å legge opp til egen alderdom - alderdommen var aldri veldig lang, og man hadde aldershjem og slike muligheter. Nå er sånne tilbud mer innskrenket. Og eldre bor ikke nødvendigvis "på gården" eller det første huset de bygde for 50 år siden...

Og jeg er også enig med hun skriver at private løsninger kan bidra til mer effektivitet og nye tanker hvordan ting kan gjøres. Det skrives også om skrekken for "klasseskille", men det er jo her allerede - og det er vanskelig å se at man kan vaksinere seg helt mot at folk som har veldig god råd får en bedre alderdom enn de som har dårlig råd...

[izzet2015]

Veldig god kommentar av Skartveit her:
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/O8 ... bli-gammel

Synes det er på tide at mediene faktisk begynner å være litt mer enn mikrofonstativ for Sykepleierforbundet - det har de vært i årevis. Det dryppes ut klagende leserbrev til alle mediehusene stadig vekk - om at de er overbelastet og dårlig betalt... Slike får masse støtteerklæringer i kommentarfeltene, men det hjelper jo lite..

Litt av problemet er at de nekter å inngå noen som helst avtale som kan gjør at deltiden minker. Og som man tydelig så i Debatten - forbundet virker å mene at bare de er egnet til å kunne gjøre jobben. Jeg vil tro at det kunne hjelpe ganske mye å få noen som kunne være til assistanse på en god del områder. Det kommer visst en rapport fra et utvalg som ser litt på dette til uken. Det er bra.

Synes også at Kjerkol har fått ufortjent mye kritikk og det er en veldig hårsårhet. Før var jo det antakelig ikke slik at de eldre tenkte så veldig mye på å legge opp til egen alderdom - alderdommen var aldri veldig lang, og man hadde aldershjem og slike muligheter. Nå er sånne tilbud mer innskrenket. Og eldre bor ikke nødvendigvis "på gården" eller det første huset de bygde for 50 år siden...

Og jeg er også enig med hun skriver at private løsninger kan bidra til mer effektivitet og nye tanker hvordan ting kan gjøres. Det skrives også om skrekken for "klasseskille", men det er jo her allerede - og det er vanskelig å se at man kan vaksinere seg helt mot at folk som har veldig god råd får en bedre alderdom enn de som har dårlig råd...

Men det er ikke bra da at noen kan kjøpe seg ut av køen. Det vil si at vi har et klassedelt helsevesen. Og de som ikke har penger blir overlatt til seg selv, kan ikke regne med å få noen plass når de trenger det. Det er et kaldt samfunn som de fleste ikke vil ha.

[JauKaninen]

Et av verdens mest selvgode og kaldeste folkeslag, så ikke overraskende dessverre..

Vi har DNA fra noen særinger som fant ut av alle plasser på jorden man kan emigrere til så reiser man opp hit..

[JauKaninen]

Mye utslitte folk,umotiverte,late og udugelige innen eldreomsorgen.
Og det er det i de fleste yrker men effekten av en udugelig pleier gjør
at din mor og bestemor osv ikke får grunleggende pleie, ikke får i seg
Medisiner eller får sosial kontakt. Sånn er det bare.

Sant, er masse umotiverte og udugelige folk på min arbeidsplass også. Men det får egentlig ikke de samme konsekvensene, nei. Bare noen veldig oppgitte kunder, noen av de krever til og med å få meg(!). Så da vet du hvor ille det må være!

[DoktorS]

Mye utslitte folk,umotiverte,late og udugelige innen eldreomsorgen.
Og det er det i de fleste yrker men effekten av en udugelig pleier gjør
at din mor og bestemor osv ikke får grunleggende pleie, ikke får i seg
Medisiner eller får sosial kontakt. Sånn er det bare.

Ja, som alle andre steder. Det er noen kommentatorer som har nevnt dette med personlig ansvar også - dokumentaren avslører jo at ganske mange faktisk ikke gjør jobben sin - og alle med litt erfaring vet jo at det er enorme forskjeller fra pleier til pleier til pleier. Og det skyldes ikke at den ene har mer å gjøre enn den andre...

[Centrist]

Det man burde gjort er å tilbudt disse gamle og mest syke en behagelig utgang ved assistert selvmord. Jeg vil tro at over halvparten av de gamle ville vært lykkelige for et slikt tilbud. Vennligst gi meg 3 Oxy ved en passende anledning. Da hadde man spart masse penger og ressurser og samtidig gitt disse individene det de selv ønsker.

Noen få tror jeg hadde ønsket en rask utgang.

"Noen få" er i seg selv ett interresant kvantitum. Vi vet at vi blir stadig flere eldre. Kvaliteten på den generelle omsorgen blir neppe bedre med årene. Vil ikke "noen få" til slutt innebære en veldig stor andel?

Med et grunnsyn i liberalismen, fremstår det helt absurd at vi som den norske stat skal nekte oppegående folk assistert dødshjelp samtidig som vi ikke er i stand til å gi vedkommende et liv som er verdt å leve.

Eksempelvis ektemannen på Haugalandet, episode 1. Istedenfor å gi han muligheten til å bo sammen med kona, gjør vi vedkommende depressiv for så å nærmest neddopet han med medikamenter. Ektefellene var enig i at livet nå ikke var verdt å leve, fordi de ikke er i nærheten av hverandre.

Det er for min del toppen av arroganse fra den norske stat.

[Hetfield]

Vi vet at vi blir stadig flere eldre. Kvaliteten på den generelle omsorgen blir neppe bedre med årene. Vil ikke "noen få" til slutt innebære en veldig stor andel?

Med et grunnsyn i liberalismen, fremstår det helt absurd at vi som den norske stat skal nekte oppegående folk assistert dødshjelp samtidig som vi ikke er i stand til å gi vedkommende et liv som er verdt å leve.

Ja, 50 og 60-talls generasjonen blir eldre fort, det innebærer en bølge man ikke har sett maken til her i landet fra 2030 og utover.

[izzet2015]

Vi vet at vi blir stadig flere eldre. Kvaliteten på den generelle omsorgen blir neppe bedre med årene. Vil ikke "noen få" til slutt innebære en veldig stor andel?

Med et grunnsyn i liberalismen, fremstår det helt absurd at vi som den norske stat skal nekte oppegående folk assistert dødshjelp samtidig som vi ikke er i stand til å gi vedkommende et liv som er verdt å leve.

Ja, 50 og 60-talls generasjonen blir eldre fort, det innebærer en bølge man ikke har sett maken til her i landet fra 2030 og utover.

Det burde myndighetene være klar over og vært mer forberedt. Det er ingen bombe. Men vi har nok av penger, så det er ikke noe problem

[Hardy-guttene]

At det fødes for få personer i Norge er også en skandale. Er endel som kan gjøres politisk her også, men når alt av barnetrygd og stønad stort sett blir stående på stedet hvil i 30 år, og ikke blir indeksregulert, så vil jeg si at politikerne har sin del av skylden for dette også.

Fremtiden vår er at vi blir pleiet av fremmedarbeidere som ikke kan et kløyva ord norsk. Og engelsken vår når vi blir gamle og demente er jeg redd har gått rett ut vinduet.

Jepp. Uten innvandrere med mange barn slipper vi opp for pleiepersonale.

[Hardy-guttene]

Veldig god kommentar av Skartveit her:
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/O8 ... bli-gammel

Synes det er på tide at mediene faktisk begynner å være litt mer enn mikrofonstativ for Sykepleierforbundet - det har de vært i årevis. Det dryppes ut klagende leserbrev til alle mediehusene stadig vekk - om at de er overbelastet og dårlig betalt... Slike får masse støtteerklæringer i kommentarfeltene, men det hjelper jo lite..

Litt av problemet er at de nekter å inngå noen som helst avtale som kan gjør at deltiden minker.

Det vi ser på tv er vel det leger og pleiere har advart om i flere år? Og det er er vel kommunene og helseforetakene som ikke vil gi flere fulltidsstillinger, med begrunnelsen at da får de ikke turnusen til å fungere i og med at det er så stor forskjell på antall på jobb på dag, kveld, natt og helg?

[Hardy-guttene]

Det man burde gjort er å tilbudt disse gamle og mest syke en behagelig utgang ved assistert selvmord. Jeg vil tro at over halvparten av de gamle ville vært lykkelige for et slikt tilbud. Vennligst gi meg 3 Oxy ved en passende anledning. Da hadde man spart masse penger og ressurser og samtidig gitt disse individene det de selv ønsker.

Soylent Green is people.

3 Oxynorm er neppe nok til å ta livet av deg. 5mg tilsvarer omtrent 2 Paralgin Forte. En annen ting er at overdose med piller ofte gir kvalme og oppkast før du slutter å puste. 5 stk Fentanyl 100mcg/t plaster på ryggen, derimot, tilsvarer omtrent 1200mg Morfin tabletter og det er godt over dødelig dose for deg og meg. Eller du kan sette en hel insulinpenn i låret.

[Pernille]

At det fødes for få personer i Norge er også en skandale. Er endel som kan gjøres politisk her også, men når alt av barnetrygd og stønad stort sett blir stående på stedet hvil i 30 år, og ikke blir indeksregulert, så vil jeg si at politikerne har sin del av skylden for dette også.

Fremtiden vår er at vi blir pleiet av fremmedarbeidere som ikke kan et kløyva ord norsk. Og engelsken vår når vi blir gamle og demente er jeg redd har gått rett ut vinduet.

Jepp. Uten innvandrere med mange barn slipper vi opp for pleiepersonale.

Innvandrerne og deres barn ender som regel opp med å oppta de samme plassene med tid og stunder de også, så det er heller ingen varig løsning.

[Hardy-guttene]

At det fødes for få personer i Norge er også en skandale. Er endel som kan gjøres politisk her også, men når alt av barnetrygd og stønad stort sett blir stående på stedet hvil i 30 år, og ikke blir indeksregulert, så vil jeg si at politikerne har sin del av skylden for dette også.

Fremtiden vår er at vi blir pleiet av fremmedarbeidere som ikke kan et kløyva ord norsk. Og engelsken vår når vi blir gamle og demente er jeg redd har gått rett ut vinduet.

Jepp. Uten innvandrere med mange barn slipper vi opp for pleiepersonale.

Innvandrerne og deres barn ender som regel opp med å oppta de samme plassene med tid og stunder de også, så det er heller ingen varig løsning.

Jepp. Men det er deres problem, når de var så dumme å komme hit.

[perchri]

At det fødes for få personer i Norge er også en skandale. Er endel som kan gjøres politisk her også, men når alt av barnetrygd og stønad stort sett blir stående på stedet hvil i 30 år, og ikke blir indeksregulert, så vil jeg si at politikerne har sin del av skylden for dette også.

Fremtiden vår er at vi blir pleiet av fremmedarbeidere som ikke kan et kløyva ord norsk. Og engelsken vår når vi blir gamle og demente er jeg redd har gått rett ut vinduet.

Jepp. Uten innvandrere med mange barn slipper vi opp for pleiepersonale.

Innvandrerne og deres barn ender som regel opp med å oppta de samme plassene med tid og stunder de også, så det er heller ingen varig løsning.

Tiden er kanskje inne for en virkelig destruktiv krig, iflg en fyr på 1500 tallet, Nostradamus?

[Fordomsfull]

At det fødes for få personer i Norge er også en skandale. Er endel som kan gjøres politisk her også, men når alt av barnetrygd og stønad stort sett blir stående på stedet hvil i 30 år, og ikke blir indeksregulert, så vil jeg si at politikerne har sin del av skylden for dette også.

Fremtiden vår er at vi blir pleiet av fremmedarbeidere som ikke kan et kløyva ord norsk. Og engelsken vår når vi blir gamle og demente er jeg redd har gått rett ut vinduet.

Jepp. Uten innvandrere med mange barn slipper vi opp for pleiepersonale.

Innvandrerne og deres barn ender som regel opp med å oppta de samme plassene med tid og stunder de også, så det er heller ingen varig løsning.

Logikken din er som så;
En baker spiser jo også brød og da går det opp-i-opp om en mangler en baker eller importerer en. En importert lege blir også syk, så hvorfor importere en som og vil ligge samfunnet til last? Så de 10 000 pasientavviklinngene han har hatt eller de hundretusen brødene som en importert baker lager - de går liksom ikke opp-i-opp med noesomhelst.

[Pernille]

Logikken din er som så;
En baker spiser jo også brød og da går det opp-i-opp om en mangler en baker eller importerer en. En importert lege blir også syk, så hvorfor importere en som og vil ligge samfunnet til last? Så de 10 000 pasientavviklinngene han har hatt eller de hundretusen brødene som en importert baker lager - de går liksom ikke opp-i-opp med noesomhelst.

Argumentet og logikken din kollapser fordi dette forutsetter at samtlige, eller i alle fall brorparten, av alle innvandrere som bosetter seg her havner i et omsorgsyrke, men slik er det jo ikke. Hvis vi antar at 20 av 100 havner i et omsorgsyrke, så vil det fremdeles være 80 som ikke gjør det og som dermed krever omsorg av andre når de de blir gamle -- i tillegg til de 20.

Hvis vi derimot kun tar i mot innvandrere på arbeidskontrakt til omsorgsyrker og som fortrinnsvis reiser hjem igjen etter endt tjeneste så ville du hatt et poeng, men jeg tviler på at det er dette du argumenterer for.

[Fordomsfull]

Logikken din er som så;
En baker spiser jo også brød og da går det opp-i-opp om en mangler en baker eller importerer en. En importert lege blir også syk, så hvorfor importere en som og vil ligge samfunnet til last? Så de 10 000 pasientavviklinngene han har hatt eller de hundretusen brødene som en importert baker lager - de går liksom ikke opp-i-opp med noesomhelst.

Argumentet og logikken din kollapser fordi dette forutsetter at samtlige, eller i alle fall brorparten, av alle innvandrere som bosetter seg her havner i et omsorgsyrke, men slik er det jo ikke. Hvis vi antar at 20 av 100 havner i et omsorgsyrke, så vil det fremdeles være 80 som ikke gjør det og som dermed krever omsorg av andre når de de blir gamle -- i tillegg til de 20.

Hvis vi derimot kun tar i mot innvandrere på arbeidskontrakt til omsorgsyrker og som fortrinnsvis reiser hjem igjen etter endt tjeneste så ville du hatt et poeng, men jeg tviler på at det er dette du argumenterer for.

Utenlandske sjøfolk fikk lov til å betale skatt til Norge når de jobbet på norske båter, men om de ble syke - måtte de reise til hjemlandet sitt. Dette var midt på 1970-tallet. Jeg aner ikke om de da fikk sykepenger, men en fra Capp Verde fortalte at han ble sykeavmønstret i norsk havn og ble nektet sykepenger.
Når du sier - så kan de reise hjem igjen etter endt tjeneste; vet du om nordmenn som er behandlet slik i andre stater; når de ble pensjonister ble de sendt hjem igjen fra det landet som de hadde arbeidet for i kanskje flere ti-år? Jeg vet jo ikke hvordan de svarte ble behandlet i sørstatene nårde ble for gamle til å jobbe; kanskje tok KKK og hang de opp 'by their neck'?
Det er viktig å få folk ut arbeide ja og blant nordmenn med innvandrerforeldre er snittet ti prosent flere som tar høyere utdannelse - enn hos barna til etniske nordmenn
https://khrono.no/nordmenn-med-innvandr ... dre/566288

Jeg leste en statistikk om kriminalitet hos nordmenn sammenlignet med innvandrere fra 2012 og der var det 26 nordmenn av tusen som hadde blitt dømt for noe kriminelt og det tilsvarende tallet for innvandrere var 56 og altså mer enn dobbelt så mange innvandrere enn nordmenn av tusen innvandrere - som hadde vært dømte. Det er jo dumt og noe en bør/burde ta fatt i. Men - samtidig viser dette at 944 innvandrere av tusen, hadde ikke blitt dømt for kriminelle forhold. Jeg vet ikke om dette sier deg noe, men meg sier det at det er F1 så mange innvandrere som det ikke går dårlig med.

[LANISTA]

Omsorg bak lukkede dører er i det minste bedre enn bak åpne. Spesielt i januar.

[Texas_John]

De som virkelig får det kjipt her er dagens unge. Når disse blir gamle vil staten være ubegripelig mye fattigere enn i dag, i tillegg vil mange av disse knapt ha egne barn som kan hjelpe til. Selv planlegger jeg å bli så rik at jeg kan kjøpe meg alt jeg måtte trenge, men for gjennomsnittspersonen kommer det jo til å bli helt horribelt.

[Gårdsdattra]

Betimelig kommentar, som går mer på bruk av skjult kamera, men også en generell kommentar. Hva er egentlig sannheten om eldreomsorgen? Man er jo ikke i nærheten av å svare på det...

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... -95-877210

Det er flere sannheter om eldreomsorgen. Kjæresten begynner å dra på årene og i fjor fikk han slag, ikke bare ett, men to. Og da mistet han det meste av balansen. Etter sykehusbehandling fikk han plass på sykehjemmet for rehabilitering. Fysioterapeuten der ble overrasket over å endelig å få en pasient som ønsket å trene skikkelig. Han kunne fortelle om slagpasienter som det ikke var mulig å få opp fra senga, og om pårørende som oppfordret sine til å ikke trene, det mente mange var unødvendig for nå hadde de jo sykehjemsplass og kunne fortsette å bo der. Kjæresten overhørte det siste bli sagt. Det er helt forferdelig at det finnes slagpasienter som belager seg på å være pleiepasienter på sykehjem resten av levetida når de kunne trent seg opp til å bli selvhjulpne hjemme, slik kjæresten har blitt.
Kjæresten var full av lovord om personalet både de få ukene han trengte pleie og også siden, både de og maten var helt topp.
Men da han valgte å flytte hjem igjen opplevde han å høre at nei han måtte ikke tro at det ville gå å bo i et hus med to etasjer og med bad i kjelleren, han måtte forstå at det han trengte var en leilighet på ett plan. Det var så mye som var umulig for en rullestolbruker i følge fagfolka. Kjæresten ga blanke i alle slike advarsler og "gode råd", flytta hjem og klarer seg utmerket med trapper og alt (han klarer å gå trappene der det er satt opp ekstra rekkverk). Han ser mulighetene og ikke vanskelighetene.
Og vi bor fortsatt hver for oss.

[izzet2015]

De som virkelig får det kjipt her er dagens unge. Når disse blir gamle vil staten være ubegripelig mye fattigere enn i dag, i tillegg vil mange av disse knapt ha egne barn som kan hjelpe til. Selv planlegger jeg å bli så rik at jeg kan kjøpe meg alt jeg måtte trenge, men for gjennomsnittspersonen kommer det jo til å bli helt horribelt.

Mange unge vil få det tøft ja. Alt for få hender og alt for lite plasser. Det går fra vondt til verre. Ser ingen lyspunkter i fremtiden. Du må som du sa være rik, og kjøpe seg omsorg.

[Gårdsdattra]

De som virkelig får det kjipt her er dagens unge. Når disse blir gamle vil staten være ubegripelig mye fattigere enn i dag, i tillegg vil mange av disse knapt ha egne barn som kan hjelpe til. Selv planlegger jeg å bli så rik at jeg kan kjøpe meg alt jeg måtte trenge, men for gjennomsnittspersonen kommer det jo til å bli helt horribelt.

Mange unge vil få det tøft ja. Alt for få hender og alt for lite plasser. Det går fra vondt til verre. Ser ingen lyspunkter i fremtiden. Du må som du sa være rik, og kjøpe seg omsorg.

Eller ta ansvar for seg selv gjennom å leve sunt og å planlegge alderdommen å slik at man klarer å bo hjemme hele livet, eller lengst mulig.

[izzet2015]

De som virkelig får det kjipt her er dagens unge. Når disse blir gamle vil staten være ubegripelig mye fattigere enn i dag, i tillegg vil mange av disse knapt ha egne barn som kan hjelpe til. Selv planlegger jeg å bli så rik at jeg kan kjøpe meg alt jeg måtte trenge, men for gjennomsnittspersonen kommer det jo til å bli helt horribelt.

Mange unge vil få det tøft ja. Alt for få hender og alt for lite plasser. Det går fra vondt til verre. Ser ingen lyspunkter i fremtiden. Du må som du sa være rik, og kjøpe seg omsorg.

Eller ta ansvar for seg selv gjennom å leve sunt og å planlegge alderdommen å slik at man klarer å bo hjemme hele livet, eller lengst mulig.

Det vil ikke de fleste klare, de fleste blir for dårlige til å bo hjemme. Vi må bygge flere sykehjem, det har vi råd til. Og ikke alle har råd til å bygge om leiligheten de bor i. Mange har bare minstepensjon.

[Fordomsfull]

Logikken din er som så;
En baker spiser jo også brød og da går det opp-i-opp om en mangler en baker eller importerer en. En importert lege blir også syk, så hvorfor importere en som og vil ligge samfunnet til last? Så de 10 000 pasientavviklinngene han har hatt eller de hundretusen brødene som en importert baker lager - de går liksom ikke opp-i-opp med noesomhelst.

Argumentet og logikken din kollapser fordi dette forutsetter at samtlige, eller i alle fall brorparten, av alle innvandrere som bosetter seg her havner i et omsorgsyrke, men slik er det jo ikke. Hvis vi antar at 20 av 100 havner i et omsorgsyrke, så vil det fremdeles være 80 som ikke gjør det og som dermed krever omsorg av andre når de de blir gamle -- i tillegg til de 20.

Hvis vi derimot kun tar i mot innvandrere på arbeidskontrakt til omsorgsyrker og som fortrinnsvis reiser hjem igjen etter endt tjeneste så ville du hatt et poeng, men jeg tviler på at det er dette du argumenterer for.

Men bakeren lager likevel hundretusen brød mer enn han og hans eventuelle familie vil spise i deres liv og en syrisk lege vil likevel gi 5 tusen eller no'sånt - flere legebesøk enn vedkommende selv vil trenge og en etiopisk bussjåfør vil frakte flere passasjerer enn egen slekt i deres liv - på et par måneder.
Dessuten, ikke-vestlige kommer her fordi de enten selv har vært utsatt for forferdelige hendelser i eget land eller som følge av familiegjenforening og ofte med familier som også har hatt dårlige opplevelser. Så - hvorfor ikke da forsøke å gjøre det beste ut av det for både de som kommer og for samfunnet vårt?

[Texas_John]

Dessuten, ikke-vestlige kommer her fordi de enten selv har vært utsatt for forferdelige hendelser i eget land eller som følge av familiegjenforening og ofte med familier som også har hatt dårlige opplevelser. Så - hvorfor ikke da forsøke å gjøre det beste ut av det for både de som kommer og for samfunnet vårt?

Ikke-vestlig innvandring koster samfunnet utallige milliarder hvert år, og strømmen av flyktninger vil eskalere voldsomt i årene som kommer.

Befolkningen i Afrika øker med over 100 000 mennesker hver eneste dag. Men du er kanskje villig til å ofre alt av egen fremtidig pensjon og hjelp fra det offentlige for å finansiere importen av enda flere asylsøkere?

[Gårdsdattra]

Mange unge vil få det tøft ja. Alt for få hender og alt for lite plasser. Det går fra vondt til verre. Ser ingen lyspunkter i fremtiden. Du må som du sa være rik, og kjøpe seg omsorg.

Eller ta ansvar for seg selv gjennom å leve sunt og å planlegge alderdommen å slik at man klarer å bo hjemme hele livet, eller lengst mulig.

Det vil ikke de fleste klare, de fleste blir for dårlige til å bo hjemme. Vi må bygge flere sykehjem, det har vi råd til. Og ikke alle har råd til å bygge om leiligheten de bor i. Mange har bare minstepensjon.

Skal vi ha flere sykehjem så må folk lære seg å tåle både brun og svart hud hos pleiepersonalet. For så lenge det kun fødes langt under 2 barn pr kvinne, så blir vi helt avhengig av innvandring for å få nok pleiere. Men dessverre så er det litt for mye rasisme i befolkningen. Og rasistene vil også trenge sykehjemsplass.
Nei det beste vi kan gjøre for oss selv er å ta vare på oss selv slik at vi klarer å bo hjemme hele livet eller nesten. Og får man slag så er ikke liver over for de fleste. Det går an å trene slik at man kan bo hjemme, slik kjæresten min klarer, mye av tiden alene. Det går ikke an slik mange gjør å ligge i senga med nesa i været og si til pleiere og fysioterapeut "gjør meg frisk".Jeg tuller ikke, sykehjemmene er fulle av folk som kunne og burde ha trent seg opp til et liv hjemme hos seg selv. Her i huset hos kjæresten er huset tilrettelagt med håndtak og rekkverk slik at han kommer seg opp og ned trapper, inn og ut på do og på badet, og inn og ut av huset, i tillegg har han fått trappeheis. Og det går helt fint. Og ingenting er ombygd, det ville heller ikke vært mulig.
Man må se muligheter og ikke hindringer

[Pernille]

Men bakeren lager likevel hundretusen brød mer enn han og hans eventuelle familie vil spise i deres liv og en syrisk lege vil likevel gi 5 tusen eller no'sånt - flere legebesøk enn vedkommende selv vil trenge og en etiopisk bussjåfør vil frakte flere passasjerer enn egen slekt i deres liv - på et par måneder.
Dessuten, ikke-vestlige kommer her fordi de enten selv har vært utsatt for forferdelige hendelser i eget land eller som følge av familiegjenforening og ofte med familier som også har hatt dårlige opplevelser. Så - hvorfor ikke da forsøke å gjøre det beste ut av det for både de som kommer og for samfunnet vårt?

Det går likevel ikke i hop, og det finnes to bevis for dette hvor det første er ontologisk: Norge har allerede over en million innvandrere og etterkommere. Hvis det virkelig var sant at innvandring redder den norske velferden så ville vi ikke hatt denne diskusjonen om manglende omsorg av eldre i dag, og heller ikke en minister som nylig gikk ut og sa at folk må planlegge/sørge for sin egen alderdom i fremtiden. Det andre beviset kommer fra Brochmannutvalget og SSB som fant at den ikke-vestlige innvandringen til Norge er et kraftig økonomisk underskuddsforetak. De tar i snitt ut mye mer av den offentlige potten enn det de putter inn. Hva dette betyr for vår felles velferd er at dess flere av denne gruppen som bosetter seg her, dess mer vil de tappe velferden og dess mindre vil gå til de som allerede bor her. Inklusive de som allerede har minst å rutte med.

Det siste her strider antakeligvis mot alt du står for og jeg tipper du nå leter febrilsk etter en eller annen corny historie om en innvandrer fra Ulan Bator som du traff på 70-tallet og som tjente bedre enn en gjennomsnittlig nordmann og som ga bort halve formuen sin til de fattige som sto og hang utenfor kiosken på hjørnet, men dette forandrer absolutt ingenting. Ikke tror jeg du helt skjønner hvorfor det ikke forandrer noe som helst heller, men det får så være.

[Gårdsdattra]

Men bakeren lager likevel hundretusen brød mer enn han og hans eventuelle familie vil spise i deres liv og en syrisk lege vil likevel gi 5 tusen eller no'sånt - flere legebesøk enn vedkommende selv vil trenge og en etiopisk bussjåfør vil frakte flere passasjerer enn egen slekt i deres liv - på et par måneder.
Dessuten, ikke-vestlige kommer her fordi de enten selv har vært utsatt for forferdelige hendelser i eget land eller som følge av familiegjenforening og ofte med familier som også har hatt dårlige opplevelser. Så - hvorfor ikke da forsøke å gjøre det beste ut av det for både de som kommer og for samfunnet vårt?

Det går likevel ikke i hop, og det finnes to bevis for dette hvor det første er ontologisk: Norge har allerede over en million innvandrere og etterkommere. Hvis det virkelig var sant at innvandring redder den norske velferden så ville vi ikke hatt denne diskusjonen om manglende omsorg av eldre i dag, og heller ikke en minister som nylig gikk ut og sa at folk må planlegge/sørge for sin egen alderdom i fremtiden. Det andre beviset kommer fra Brochmannutvalget og SSB som fant at den ikke-vestlige innvandringen til Norge er et kraftig økonomisk underskuddsforetak. De tar i snitt ut mye mer av den offentlige potten enn det de putter inn. Hva dette betyr for vår felles velferd er at dess flere av denne gruppen som bosetter seg her, dess mer vil de tappe velferden og dess mindre vil gå til de som allerede bor her. Inklusive de som allerede har minst å rutte med.

Det siste her strider antakeligvis mot alt du står for og jeg tipper du nå leter febrilsk etter en eller annen corny historie om en innvandrer fra Ulan Bator som du traff på 70-tallet og som tjente bedre enn en gjennomsnittlig nordmann og som ga bort halve formuen sin til de fattige som sto og hang utenfor kiosken på hjørnet, men dette forandrer absolutt ingenting. Ikke tror jeg du helt skjønner hvorfor det ikke forandrer noe som helst heller, men det får så være.

Hvorfor mener du det er kritikkverdig av Kjerkhol å mene at folk må ta mer ansvar for eget liv også i alderdommen? Det burde faktisk være en selvfølge. Vi kan ikke kreve at stat og kommune skal ta vare på oss uansett, men bestrebe oss på å klare å bo hjemme lengst mulig. Det er også mye naboer og familie kan hjelpe eldre med, så kan hjemmetjenestene komme inn i bildet når det blir tvingende nødvendig. Likedan med sykehjem. Det er nemlig ikke alle eldre som trenger hjelp til alt.