Arbeiderpartiets neste leder?

Svar
Sisyfos

Re: Arbeiderpartiets neste leder?

Legg inn av Sisyfos »

GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 2:11 pm
hauge23 skrev: man jan 23, 2023 12:51 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 12:31 pm Enig, vi må uansett tilknytningsform innføre EU-lover og direktiver, så vi bør velge medlemskap slik at vi kan sitte ved bordet når lovene utformes og vedtas og påvirke lovene.
Det er bare èn måte hvor EU kan bestemme lovene i Norge på og det er dersom Norge er medlem av EØS eller EU.
Så dersom vi ønsker å bestemme lovene våre selv, må vi IKKE være lovmessig underlagt verken EU eller andre makter.

Norsk opptreden på det internasjonale plan løser vi som de aller fleste land gjør, ved samarbeid basert på bilaterale avtaler og medlemskap i internasjonale organisasjoner.

Når det gjelder debatten om strømprisene, er årsaken at Norge har gitt seg ut på en handel med en ressurs vi IKKE har nok av for salg, det har fått sterke negative følger for oss. Når det gjelder energi har vi nok av gass og olje, som vi selger til bristepunktet til våre venner i Europa som mangler gass, det er bare positivt.
Isolasjonisme og høye brune murer rundt landet er ikke bra for nordmenn, det vil innebære toll på flere norske varer og tapt av titalls tusen arbeidsplasser når tjenestetilbydere som viil selge sine tjenester til europa må betale toll.
Kjære vene, du aner virkelig ikke hva du snakker om. Norge har hatt en åpen økonomi lenge før EEC/EF/EU/EØS oppsto, fra vikingenes handel fram til i dag, og om vi skulle avslutte EØS-avtalen er det ingenting som skulle tilsi at vi ikke skulle fortsette å ha en åpen økonomi. Brune murer, helledussen for noe svulstig sprøyt. Vi har i bunnen en handelsavtale med EU som umiddelbart ville overtatt om vi avsluttet EØS-medlemskapet. Den dekker riktignok ikke handel med tjenester, men siden EU selger mere tjenester til oss enn vi til dem så er det ikke noe som skulle tilsi at de ikke ville være ivrige på å oppgradere handelsavtalen til også å gjelde tjenester.

Norge er en liten og åpen økonomi med lang tradisjon for handel med andre land.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Sisyfos skrev: man jan 23, 2023 3:06 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 2:11 pm
hauge23 skrev: man jan 23, 2023 12:51 pm

Det er bare èn måte hvor EU kan bestemme lovene i Norge på og det er dersom Norge er medlem av EØS eller EU.
Så dersom vi ønsker å bestemme lovene våre selv, må vi IKKE være lovmessig underlagt verken EU eller andre makter.

Norsk opptreden på det internasjonale plan løser vi som de aller fleste land gjør, ved samarbeid basert på bilaterale avtaler og medlemskap i internasjonale organisasjoner.

Når det gjelder debatten om strømprisene, er årsaken at Norge har gitt seg ut på en handel med en ressurs vi IKKE har nok av for salg, det har fått sterke negative følger for oss. Når det gjelder energi har vi nok av gass og olje, som vi selger til bristepunktet til våre venner i Europa som mangler gass, det er bare positivt.
Isolasjonisme og høye brune murer rundt landet er ikke bra for nordmenn, det vil innebære toll på flere norske varer og tapt av titalls tusen arbeidsplasser når tjenestetilbydere som viil selge sine tjenester til europa må betale toll.
Kjære vene, du aner virkelig ikke hva du snakker om. Norge har hatt en åpen økonomi lenge før EEC/EF/EU/EØS oppsto, fra vikingenes handel fram til i dag, og om vi skulle avslutte EØS-avtalen er det ingenting som skulle tilsi at vi ikke skulle fortsette å ha en åpen økonom. Brune murer, helledussen for noe svulstig sprøyt. Vi har i bunnen en handelsavtale med EU som umiddelbart ville overtatt om vi avsluttet EØS-medlemskapet. Den dekker riktignok ikke handel med tjenester, men siden EU selger mere tjenester til oss enn vi til dem så er det ikke noe som skulle tilsi at de ikke ville være ivrige på å oppgradere handelsavtalen til også å gjelde tjenester.

Norge er en liten og åpen økonomi med lang tradisjon for handel med andre land.
Læreren på folkeskolen sa på 60-tallet, at Norge var verdens 3. største sjøfartsnasjon. Det tyder ikke nettopp på at Norge ikke drev handel med utlandet.

peraleks

Legg inn av peraleks »

DuncanE skrev: man jan 23, 2023 2:48 pm
hauge23 skrev: man jan 23, 2023 9:49 am
DuncanE skrev: man jan 23, 2023 7:17 am

Nei, ikke særlig interessant. Hva var det du ville diskutere sa du? Står noe i emnet om APs neste leder? Men det var kanskje ikke så viktig likevel.
Nå kunne jeg ha forklart deg at det er ganske vanlig på forumet at debattantene bringer inn andre forhold enn hva temaet i tråden er, men pga. at du har vært på forumet en god stund, mener jeg at dette kjenner du til.
Du ser at allerede første "svar" på trådstarten er et personangrep og avsporing.

Jeg ønsker at debatten her dreier seg om APs neste leder, og du kunne gjerne ha skrevet om ditt synspunkt på det.
Snedig da hvordan du, som trådstarter, har brukt de 3 første sidene i "debatten" på alle andre forhold enn trådens tittel. Har sjelden sett en TS i større grad selv stå for avsporingen. Nesten som man skulle tro du hadde en agenda.
Temmelig artig ja, mitt førsteinntrykk etter å ha kommet inn i denne tråden er at jeg muligens trykket feil og kom inn på EU-forumet og da igjen nærmere bestemt "Nei til EØS/EU".

Sisyfos

Legg inn av Sisyfos »

Fordomsfull skrev: man jan 23, 2023 3:15 pm
Sisyfos skrev: man jan 23, 2023 3:06 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 2:11 pm

Isolasjonisme og høye brune murer rundt landet er ikke bra for nordmenn, det vil innebære toll på flere norske varer og tapt av titalls tusen arbeidsplasser når tjenestetilbydere som viil selge sine tjenester til europa må betale toll.
Kjære vene, du aner virkelig ikke hva du snakker om. Norge har hatt en åpen økonomi lenge før EEC/EF/EU/EØS oppsto, fra vikingenes handel fram til i dag, og om vi skulle avslutte EØS-avtalen er det ingenting som skulle tilsi at vi ikke skulle fortsette å ha en åpen økonom. Brune murer, helledussen for noe svulstig sprøyt. Vi har i bunnen en handelsavtale med EU som umiddelbart ville overtatt om vi avsluttet EØS-medlemskapet. Den dekker riktignok ikke handel med tjenester, men siden EU selger mere tjenester til oss enn vi til dem så er det ikke noe som skulle tilsi at de ikke ville være ivrige på å oppgradere handelsavtalen til også å gjelde tjenester.

Norge er en liten og åpen økonomi med lang tradisjon for handel med andre land.
Læreren på folkeskolen sa på 60-tallet, at Norge var verdens 3. største sjøfartsnasjon. Det tyder ikke nettopp på at Norge ikke drev handel med utlandet.
Ja, vi har alltid hatt en utadvendt økonomi med mye handel, og det kommer vi selvfølgelig til å fortsette med, med eller uten EØS.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Sisyfos skrev: man jan 23, 2023 3:06 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 2:11 pm
hauge23 skrev: man jan 23, 2023 12:51 pm

Det er bare èn måte hvor EU kan bestemme lovene i Norge på og det er dersom Norge er medlem av EØS eller EU.
Så dersom vi ønsker å bestemme lovene våre selv, må vi IKKE være lovmessig underlagt verken EU eller andre makter.

Norsk opptreden på det internasjonale plan løser vi som de aller fleste land gjør, ved samarbeid basert på bilaterale avtaler og medlemskap i internasjonale organisasjoner.

Når det gjelder debatten om strømprisene, er årsaken at Norge har gitt seg ut på en handel med en ressurs vi IKKE har nok av for salg, det har fått sterke negative følger for oss. Når det gjelder energi har vi nok av gass og olje, som vi selger til bristepunktet til våre venner i Europa som mangler gass, det er bare positivt.
Isolasjonisme og høye brune murer rundt landet er ikke bra for nordmenn, det vil innebære toll på flere norske varer og tapt av titalls tusen arbeidsplasser når tjenestetilbydere som viil selge sine tjenester til europa må betale toll.
Kjære vene, du aner virkelig ikke hva du snakker om. Norge har hatt en åpen økonomi lenge før EEC/EF/EU/EØS oppsto, fra vikingenes handel fram til i dag, og om vi skulle avslutte EØS-avtalen er det ingenting som skulle tilsi at vi ikke skulle fortsette å ha en åpen økonomi. Brune murer, helledussen for noe svulstig sprøyt. Vi har i bunnen en handelsavtale med EU som umiddelbart ville overtatt om vi avsluttet EØS-medlemskapet. Den dekker riktignok ikke handel med tjenester, men siden EU selger mere tjenester til oss enn vi til dem så er det ikke noe som skulle tilsi at de ikke ville være ivrige på å oppgradere handelsavtalen til også å gjelde tjenester.

Norge er en liten og åpen økonomi med lang tradisjon for handel med andre land.
Den gamle handelsavtalen gir oss kun tollfrihet på industrivarer. Nå er vi ikke i vikingtiden lengre og dagens økonomi er mer kompleks, og uten tollfrihet for salg av tjenester risikerer vi titusenvis av tapte arbeidsplasser og økt ledighet for nordmenn. Vi risikerer også grensemurer og krav til pass for å reise til europa, slutt på studentutveksling og forskningssamarbeid og en rekke andre samarbeider som nordmenn nyter godt av. Det er klart flertall for EØS-avtalen, så nordmenn er vist godt fornøyde med vårt tette samarbeid og integrering med EU.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 3:41 pm
Sisyfos skrev: man jan 23, 2023 3:06 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 2:11 pm

Isolasjonisme og høye brune murer rundt landet er ikke bra for nordmenn, det vil innebære toll på flere norske varer og tapt av titalls tusen arbeidsplasser når tjenestetilbydere som viil selge sine tjenester til europa må betale toll.
Kjære vene, du aner virkelig ikke hva du snakker om. Norge har hatt en åpen økonomi lenge før EEC/EF/EU/EØS oppsto, fra vikingenes handel fram til i dag, og om vi skulle avslutte EØS-avtalen er det ingenting som skulle tilsi at vi ikke skulle fortsette å ha en åpen økonomi. Brune murer, helledussen for noe svulstig sprøyt. Vi har i bunnen en handelsavtale med EU som umiddelbart ville overtatt om vi avsluttet EØS-medlemskapet. Den dekker riktignok ikke handel med tjenester, men siden EU selger mere tjenester til oss enn vi til dem så er det ikke noe som skulle tilsi at de ikke ville være ivrige på å oppgradere handelsavtalen til også å gjelde tjenester.

Norge er en liten og åpen økonomi med lang tradisjon for handel med andre land.
Den gamle handelsavtalen gir oss kun tollfrihet på industrivarer. Nå er vi ikke i vikingtiden lengre og dagens økonomi er mer kompleks, og uten tollfrihet for salg av tjenester risikerer vi titusenvis av tapte arbeidsplasser og økt ledighet for nordmenn. Vi risikerer også grensemurer og krav til pass for å reise til europa, slutt på studentutveksling og forskningssamarbeid og en rekke andre samarbeider som nordmenn nyter godt av. Det er klart flertall for EØS-avtalen, så nordmenn er vist godt fornøyde med vårt tette samarbeid og integrering med EU.
Norge er HOVEDleverandøren av energi til Europa og nettopp nå er vi en bedre forhandlingssituasjon om for eksempel reforhandling av Acer eller EØS-avtalen - enn noensinne. Men Støre virker like handlingskraftig som maling som tørker - så det blir nok nesteregjering som må foreta de forhandlingene og eventuelle endringer eller avviklinger med/av våre avtaler - med EU/Europa. Det er ingen andre stater i Europa som er mer ettertraktet av det samme Europa - enn det vi/Norge kan eksportere. Samt at det er ikke noe kødd med Norge; vi er et stabilt samfunn som leverer det vi lover. Men Acer-avtalen må vi komme oss ut av og om det krever utmelding fra EØS - so be it! Og, ja jeg er for utmelding fra EØS uansett. Jeg er for at Norge inngår hensiktsmessige allianser - primært for oss. Det er verken Acer eller EØS.
UK er liksom ikke Festung Britannia og selv om de er utmeldt av EU - er de fremdeles en viktig handels-partner&nasjon - med Europa.

Sisyfos

Legg inn av Sisyfos »

GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 3:41 pm
Sisyfos skrev: man jan 23, 2023 3:06 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 2:11 pm

Isolasjonisme og høye brune murer rundt landet er ikke bra for nordmenn, det vil innebære toll på flere norske varer og tapt av titalls tusen arbeidsplasser når tjenestetilbydere som viil selge sine tjenester til europa må betale toll.
Kjære vene, du aner virkelig ikke hva du snakker om. Norge har hatt en åpen økonomi lenge før EEC/EF/EU/EØS oppsto, fra vikingenes handel fram til i dag, og om vi skulle avslutte EØS-avtalen er det ingenting som skulle tilsi at vi ikke skulle fortsette å ha en åpen økonomi. Brune murer, helledussen for noe svulstig sprøyt. Vi har i bunnen en handelsavtale med EU som umiddelbart ville overtatt om vi avsluttet EØS-medlemskapet. Den dekker riktignok ikke handel med tjenester, men siden EU selger mere tjenester til oss enn vi til dem så er det ikke noe som skulle tilsi at de ikke ville være ivrige på å oppgradere handelsavtalen til også å gjelde tjenester.

Norge er en liten og åpen økonomi med lang tradisjon for handel med andre land.
Den gamle handelsavtalen gir oss kun tollfrihet på industrivarer. Nå er vi ikke i vikingtiden lengre og dagens økonomi er mer kompleks, og uten tollfrihet for salg av tjenester risikerer vi titusenvis av tapte arbeidsplasser og økt ledighet for nordmenn. Vi risikerer også grensemurer og krav til pass for å reise til europa, slutt på studentutveksling og forskningssamarbeid og en rekke andre samarbeider som nordmenn nyter godt av. Det er klart flertall for EØS-avtalen, så nordmenn er vist godt fornøyde med vårt tette samarbeid og integrering med EU.
Og hvorfor vil EU slutte å selge tjenester til oss om vi går ut av EØS-avtalen, mener du? Det henger jo ikke på greip at de som selger mye mere tjenester til oss enn vi til dem ikke vil ha en avtale hvor de fortsatt kan selge tjenester til oss.

Sveits er med i Schengen uten å være EU-medlem eller med i EØS, så om vi skulle ønske å fortsette å være med i Schengen etter en eventuell utmeldelse av EØS så er det neppe noe stort problem.

Det har hendt at jeg har snakket med folk om EØS. Nesten uten unntak så tror folk at EØS må vi være med i for å få solgt varene våre til EU. Satt på spissen så er vel det det eneste vi faktisk ikke trenger EØS for å kunne gjøre. At det er et flertall for å være med i EØS er således ikke det minste rart, når de aller fleste misforstår så kapitalt.

Men spurt på en annen måte så er det ikke flertall i folket for EØS-avtalen:

En ny meningsmåling viser at det er flere som foretrekker en handelsavtale med EU enn EØS-avtalen.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Sisyfos skrev: man jan 23, 2023 4:23 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 3:41 pm
Sisyfos skrev: man jan 23, 2023 3:06 pm

Kjære vene, du aner virkelig ikke hva du snakker om. Norge har hatt en åpen økonomi lenge før EEC/EF/EU/EØS oppsto, fra vikingenes handel fram til i dag, og om vi skulle avslutte EØS-avtalen er det ingenting som skulle tilsi at vi ikke skulle fortsette å ha en åpen økonomi. Brune murer, helledussen for noe svulstig sprøyt. Vi har i bunnen en handelsavtale med EU som umiddelbart ville overtatt om vi avsluttet EØS-medlemskapet. Den dekker riktignok ikke handel med tjenester, men siden EU selger mere tjenester til oss enn vi til dem så er det ikke noe som skulle tilsi at de ikke ville være ivrige på å oppgradere handelsavtalen til også å gjelde tjenester.

Norge er en liten og åpen økonomi med lang tradisjon for handel med andre land.
Den gamle handelsavtalen gir oss kun tollfrihet på industrivarer. Nå er vi ikke i vikingtiden lengre og dagens økonomi er mer kompleks, og uten tollfrihet for salg av tjenester risikerer vi titusenvis av tapte arbeidsplasser og økt ledighet for nordmenn. Vi risikerer også grensemurer og krav til pass for å reise til europa, slutt på studentutveksling og forskningssamarbeid og en rekke andre samarbeider som nordmenn nyter godt av. Det er klart flertall for EØS-avtalen, så nordmenn er vist godt fornøyde med vårt tette samarbeid og integrering med EU.
Og hvorfor vil EU slutte å selge tjenester til oss om vi går ut av EØS-avtalen, mener du? Det henger jo ikke på greip at de som selger mye mere tjenester til oss enn vi til dem ikke vil ha en avtale hvor de fortsatt kan selge tjenester til oss.

Sveits er med i Schengen uten å være EU-medlem eller med i EØS, så om vi skulle ønske å fortsette å være med i Schengen etter en eventuell utmeldelse av EØS så er det neppe noe stort problem.

Det har hendt at jeg har snakket med folk om EØS. Nesten uten unntak så tror folk at EØS må vi være med i for å få solgt varene våre til EU. Satt på spissen så er vel det det eneste vi faktisk ikke trenger EØS for å kunne gjøre. At det er et flertall for å være med i EØS er således ikke det minste rart, når de aller fleste misforstår så kapitalt.

Men spurt på en annen måte så er det ikke flertall i folket for EØS-avtalen:

En ny meningsmåling viser at det er flere som foretrekker en handelsavtale med EU enn EØS-avtalen.
Norge vil tape på at det innføres toll på salg av tjenester og vi risikerer å tape titalls tusen arbeidsplasser. EU trenger ikke handel med oss, men vi trenger handel med EU, så det er helt riktig at vi trenger EØS-avtalen om vi ikke vil reversere til en dårligere avtale uten tollfriheten og samarbeidene dagens avtale gir som nordmenn nyter godt av.

Undersøkelsen din er fra et år siden, før russerne invaderte Ukraina. Nyere undersøkelser viser som alle andre unsersøkelser for et år siden også viste et klart flertall for eøs-avtalen: https://www.europabevegelsen.no/hoyeste ... a-tolv-ar/

JonSnow

Legg inn av JonSnow »

GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 4:31 pm
Sisyfos skrev: man jan 23, 2023 4:23 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 3:41 pm Den gamle handelsavtalen gir oss kun tollfrihet på industrivarer. Nå er vi ikke i vikingtiden lengre og dagens økonomi er mer kompleks, og uten tollfrihet for salg av tjenester risikerer vi titusenvis av tapte arbeidsplasser og økt ledighet for nordmenn. Vi risikerer også grensemurer og krav til pass for å reise til europa, slutt på studentutveksling og forskningssamarbeid og en rekke andre samarbeider som nordmenn nyter godt av. Det er klart flertall for EØS-avtalen, så nordmenn er vist godt fornøyde med vårt tette samarbeid og integrering med EU.
Og hvorfor vil EU slutte å selge tjenester til oss om vi går ut av EØS-avtalen, mener du? Det henger jo ikke på greip at de som selger mye mere tjenester til oss enn vi til dem ikke vil ha en avtale hvor de fortsatt kan selge tjenester til oss.

Sveits er med i Schengen uten å være EU-medlem eller med i EØS, så om vi skulle ønske å fortsette å være med i Schengen etter en eventuell utmeldelse av EØS så er det neppe noe stort problem.

Det har hendt at jeg har snakket med folk om EØS. Nesten uten unntak så tror folk at EØS må vi være med i for å få solgt varene våre til EU. Satt på spissen så er vel det det eneste vi faktisk ikke trenger EØS for å kunne gjøre. At det er et flertall for å være med i EØS er således ikke det minste rart, når de aller fleste misforstår så kapitalt.

Men spurt på en annen måte så er det ikke flertall i folket for EØS-avtalen:

En ny meningsmåling viser at det er flere som foretrekker en handelsavtale med EU enn EØS-avtalen.
Norge vil tape på at det innføres toll på salg av tjenester og vi risikerer å tape titalls tusen arbeidsplasser. EU trenger ikke handel med oss, men vi trenger handel med EU, så det er helt riktig at vi trenger EØS-avtalen om vi ikke vil reversere til en dårligere avtale uten tollfriheten og samarbeidene dagens avtale gir som nordmenn nyter godt av.

Undersøkelsen din er fra et år siden, før russerne invaderte Ukraina. Nyere undersøkelser viser som alle andre unsersøkelser for et år siden også viste et klart flertall for eøs-avtalen: https://www.europabevegelsen.no/hoyeste ... a-tolv-ar/
EU klarer seg ikke uten oss, vi kan selge olje, gass og fisk til hele verden, men hvor skal EU få tak i dette uten oss? Dette er bare noen eksempler, det meste vi henter inn av produkter er ikke produseret i EU heller men i feks. Kina, matvarer kommer fra hele verden og tjenester kan man lett handle inn fra hele verden om EU skulle være vanskelige. Så nei Norge er ikke avhengig av en EØS avtale som mange påstår og heller ikke av EU, men de er fryktelig avhengige av oss per dags dato.

Sisyfos

Legg inn av Sisyfos »

GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 4:31 pm
Sisyfos skrev: man jan 23, 2023 4:23 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 3:41 pm Den gamle handelsavtalen gir oss kun tollfrihet på industrivarer. Nå er vi ikke i vikingtiden lengre og dagens økonomi er mer kompleks, og uten tollfrihet for salg av tjenester risikerer vi titusenvis av tapte arbeidsplasser og økt ledighet for nordmenn. Vi risikerer også grensemurer og krav til pass for å reise til europa, slutt på studentutveksling og forskningssamarbeid og en rekke andre samarbeider som nordmenn nyter godt av. Det er klart flertall for EØS-avtalen, så nordmenn er vist godt fornøyde med vårt tette samarbeid og integrering med EU.
Og hvorfor vil EU slutte å selge tjenester til oss om vi går ut av EØS-avtalen, mener du? Det henger jo ikke på greip at de som selger mye mere tjenester til oss enn vi til dem ikke vil ha en avtale hvor de fortsatt kan selge tjenester til oss.

Sveits er med i Schengen uten å være EU-medlem eller med i EØS, så om vi skulle ønske å fortsette å være med i Schengen etter en eventuell utmeldelse av EØS så er det neppe noe stort problem.

Det har hendt at jeg har snakket med folk om EØS. Nesten uten unntak så tror folk at EØS må vi være med i for å få solgt varene våre til EU. Satt på spissen så er vel det det eneste vi faktisk ikke trenger EØS for å kunne gjøre. At det er et flertall for å være med i EØS er således ikke det minste rart, når de aller fleste misforstår så kapitalt.

Men spurt på en annen måte så er det ikke flertall i folket for EØS-avtalen:

En ny meningsmåling viser at det er flere som foretrekker en handelsavtale med EU enn EØS-avtalen.
Norge vil tape på at det innføres toll på salg av tjenester og vi risikerer å tape titalls tusen arbeidsplasser. EU trenger ikke handel med oss, men vi trenger handel med EU, så det er helt riktig at vi trenger EØS-avtalen om vi ikke vil reversere til en dårligere avtale uten tollfriheten og samarbeidene dagens avtale gir som nordmenn nyter godt av.

Undersøkelsen din er fra et år siden, før russerne invaderte Ukraina. Nyere undersøkelser viser som alle andre unsersøkelser for et år siden også viste et klart flertall for eøs-avtalen: https://www.europabevegelsen.no/hoyeste ... a-tolv-ar/
Kjære vene, dette er jo bare det reneste sludder. Det er da virkelig ikke én eneste grunn til at EU skulle ønske å innføre toll på salg av tjenester så lenge de selger mye mere tjenester til oss enn vi til dem. De er ikke helt idioter i EU heller, noe du åpenbart mener at de er. Varer er dekket av handelsavtalen vi har fra før, og alle land er dessuten bundet av WTO-regelverket.

Meningsmålingen jeg viste til er bare et knapt år gammel, og viser at når folk blir klar over at handelsavtale kan være et alternativ så er det ikke lenger sikkert at det vil være flertall for EØS-avtalen. Fikk vi en opplyst debatt om EØS og alternativene og en etterfølgende folkeavstemning så er det svært langt fra sikkert at det ville blitt flertall for EØS-avtalen. Jeg antar det er derfor EU-lojalistene i landet gjør alt de kan for å legge lokk på alt som minner om debatt om EØS.

fargerik

Legg inn av fargerik »

hauge23 skrev: man jan 23, 2023 2:03 pm
fargerik skrev: man jan 23, 2023 1:00 pm
Kul_Djevel skrev: man jan 23, 2023 12:50 pm

Bra for Raymond, men det betyr ikke at han ikke kan fratre som leder for Oslo Ap og bli leder for Ap HVIS det skulle bli aktuelt. Lang vei frem dit. Først må Støre bli kastet eller trekke seg. Lite som tyder på at det vil skje med det første.
Det er nok ingen signaler om noe snarlig lederskifte i AP, nei. Akkurat som i Høyre, hvor Erna har feid all debatt til side ved å erklære at hun skal være leder både før og etter neste stortingsvalg.
Men unnskyld meg.....jeg avsporer kanskje tråden, som egentlig er en EU-debatt fra trådstarters side.
Kamuflert under feil overskrift.
Beklager virkelig den lidelsen du åpenbart gjennomgår pga. opprettelse av denne tråden. Det var ikke tilsiktet.
Jo, det var nok tilsiktet. Beklager at jeg plager deg ved å konstatere det.
For fremtiden foreslår jeg at du tar EU-debatten i forum for å diskutere EU, og ikke bruke alle andre tråder i alle andre fora.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

fargerik skrev: man jan 23, 2023 5:03 pm
hauge23 skrev: man jan 23, 2023 2:03 pm
fargerik skrev: man jan 23, 2023 1:00 pm
Det er nok ingen signaler om noe snarlig lederskifte i AP, nei. Akkurat som i Høyre, hvor Erna har feid all debatt til side ved å erklære at hun skal være leder både før og etter neste stortingsvalg.
Men unnskyld meg.....jeg avsporer kanskje tråden, som egentlig er en EU-debatt fra trådstarters side.
Kamuflert under feil overskrift.
Beklager virkelig den lidelsen du åpenbart gjennomgår pga. opprettelse av denne tråden. Det var ikke tilsiktet.
Jo, det var nok tilsiktet. Beklager at jeg plager deg ved å konstatere det.
For fremtiden foreslår jeg at du tar EU-debatten i forum for å diskutere EU, og ikke bruke alle andre tråder i alle andre fora.
Jeg kunne vel ikke vite at noen kunne bli hysterisk av en tråd om problemene som hersker innad i AP.
EØS er en svært omfattende avtale, som griper inn i alle samfunnsforhold. Derfor er det ikke rart at avtalen dukker opp i debatter om "norsk politikk".
Virkningene av avtalen er vitterlig en del av problemene som rir AP, noe linken som fulgte med trådstarten viser.
Hadde vært fint om vi kunne debattere uten personfokus.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

JonSnow skrev: man jan 23, 2023 4:42 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 4:31 pm
Sisyfos skrev: man jan 23, 2023 4:23 pm

Og hvorfor vil EU slutte å selge tjenester til oss om vi går ut av EØS-avtalen, mener du? Det henger jo ikke på greip at de som selger mye mere tjenester til oss enn vi til dem ikke vil ha en avtale hvor de fortsatt kan selge tjenester til oss.

Sveits er med i Schengen uten å være EU-medlem eller med i EØS, så om vi skulle ønske å fortsette å være med i Schengen etter en eventuell utmeldelse av EØS så er det neppe noe stort problem.

Det har hendt at jeg har snakket med folk om EØS. Nesten uten unntak så tror folk at EØS må vi være med i for å få solgt varene våre til EU. Satt på spissen så er vel det det eneste vi faktisk ikke trenger EØS for å kunne gjøre. At det er et flertall for å være med i EØS er således ikke det minste rart, når de aller fleste misforstår så kapitalt.

Men spurt på en annen måte så er det ikke flertall i folket for EØS-avtalen:

En ny meningsmåling viser at det er flere som foretrekker en handelsavtale med EU enn EØS-avtalen.
Norge vil tape på at det innføres toll på salg av tjenester og vi risikerer å tape titalls tusen arbeidsplasser. EU trenger ikke handel med oss, men vi trenger handel med EU, så det er helt riktig at vi trenger EØS-avtalen om vi ikke vil reversere til en dårligere avtale uten tollfriheten og samarbeidene dagens avtale gir som nordmenn nyter godt av.

Undersøkelsen din er fra et år siden, før russerne invaderte Ukraina. Nyere undersøkelser viser som alle andre unsersøkelser for et år siden også viste et klart flertall for eøs-avtalen: https://www.europabevegelsen.no/hoyeste ... a-tolv-ar/
EU klarer seg ikke uten oss, vi kan selge olje, gass og fisk til hele verden, men hvor skal EU få tak i dette uten oss? Dette er bare noen eksempler, det meste vi henter inn av produkter er ikke produseret i EU heller men i feks. Kina, matvarer kommer fra hele verden og tjenester kan man lett handle inn fra hele verden om EU skulle være vanskelige. Så nei Norge er ikke avhengig av en EØS avtale som mange påstår og heller ikke av EU, men de er fryktelig avhengige av oss per dags dato.
Norge er ikke eneste land i verden som produserer olje og gass eller fisker og i motsetning til Norge er EU en stor blokk som kan forhandle frem gode vilkår når de forhandler med land utenfor. For Norge ville det være katastrofalt å begynne som gateselgere på verdensmarkedet og få toll på varer og tjenester vi selger. EØS-avtalen gir stabilitet og gode vilkår for norsk næringsliv og nordmenn nyter godt av programmene og samarbeidene vi deltar i, derfor er det klart flertall for avtalen.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Sisyfos skrev: man jan 23, 2023 5:01 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 4:31 pm
Sisyfos skrev: man jan 23, 2023 4:23 pm

Og hvorfor vil EU slutte å selge tjenester til oss om vi går ut av EØS-avtalen, mener du? Det henger jo ikke på greip at de som selger mye mere tjenester til oss enn vi til dem ikke vil ha en avtale hvor de fortsatt kan selge tjenester til oss.

Sveits er med i Schengen uten å være EU-medlem eller med i EØS, så om vi skulle ønske å fortsette å være med i Schengen etter en eventuell utmeldelse av EØS så er det neppe noe stort problem.

Det har hendt at jeg har snakket med folk om EØS. Nesten uten unntak så tror folk at EØS må vi være med i for å få solgt varene våre til EU. Satt på spissen så er vel det det eneste vi faktisk ikke trenger EØS for å kunne gjøre. At det er et flertall for å være med i EØS er således ikke det minste rart, når de aller fleste misforstår så kapitalt.

Men spurt på en annen måte så er det ikke flertall i folket for EØS-avtalen:

En ny meningsmåling viser at det er flere som foretrekker en handelsavtale med EU enn EØS-avtalen.
Norge vil tape på at det innføres toll på salg av tjenester og vi risikerer å tape titalls tusen arbeidsplasser. EU trenger ikke handel med oss, men vi trenger handel med EU, så det er helt riktig at vi trenger EØS-avtalen om vi ikke vil reversere til en dårligere avtale uten tollfriheten og samarbeidene dagens avtale gir som nordmenn nyter godt av.

Undersøkelsen din er fra et år siden, før russerne invaderte Ukraina. Nyere undersøkelser viser som alle andre unsersøkelser for et år siden også viste et klart flertall for eøs-avtalen: https://www.europabevegelsen.no/hoyeste ... a-tolv-ar/
Kjære vene, dette er jo bare det reneste sludder. Det er da virkelig ikke én eneste grunn til at EU skulle ønske å innføre toll på salg av tjenester så lenge de selger mye mere tjenester til oss enn vi til dem. De er ikke helt idioter i EU heller, noe du åpenbart mener at de er. Varer er dekket av handelsavtalen vi har fra før, og alle land er dessuten bundet av WTO-regelverket.

Meningsmålingen jeg viste til er bare et knapt år gammel, og viser at når folk blir klar over at handelsavtale kan være et alternativ så er det ikke lenger sikkert at det vil være flertall for EØS-avtalen. Fikk vi en opplyst debatt om EØS og alternativene og en etterfølgende folkeavstemning så er det svært langt fra sikkert at det ville blitt flertall for EØS-avtalen. Jeg antar det er derfor EU-lojalistene i landet gjør alt de kan for å legge lokk på alt som minner om debatt om EØS.
EU vil ha interesse av å beskytte sitt næringsliv og vil naturligvis forsøke å få gjennom en best mulig avtale for sine medlemsland. Å gi Norge tollfrihet for å være snill er ikke slik internasjonale forhandinger og diplomati fungerer. Når lille Norge skal forhandle med EU med sine 500 millioner innbyggere og en sterk internasjonal posisjon har vi en sterk ulempe og vil måtte gi mye om vi skal oppnå noe tilbake.

Støtten til EØS-avtalen har økt etter at Russland invaderte Ukraina og man har sett hvor dårlig det gikk å begynne som gateselgere på verdensmarkedet, selv for britene. Det er ingen som hindrer noen i å debattere eøs-avtalen og norsk forhold til EU, men gang på gang viser argumentene imot seg å være svake og det er nok derfor det ikke er noe rop om å få toll på norsk eksportindustri, passkontroll på grensene, slutt på studieutveksling og forskningssamarbeid, samarbeid om klima og miljø og annet nordmenn nyter godt av gjennom vårt tette samarbeid med EU.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 2:59 pm
hauge23 skrev: man jan 23, 2023 2:29 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 2:13 pm Den gjespende lange teksten din endrer ikke på faktumet at ingen tvang Norge til å bygge kablene til Tyskland og England. Vi hadde allerede kabler til flere Eu-land og ville uansett oppfylt våre forpliktelser om det faktisk hadde vært slik at det var et krav, noe det ikke var.
Innmeldelsen i EUs energiunion tvinger Norge til å bygge kabler til utlandet for å oppfylle formålet med unionen, fri flyt av strøm mellom medlemslandene. Dette oppfyller Norge ved nettopp å få bygget kabler til utlandet.
Ingen tvang oss nei, dette valgte norske stortingspolitikere helt selv i 2014, lenge før vi meldte oss inn i ACER. Og som forklart hadde vi allerede strømkabler til flere EU-land (Sverige, Danmark og Nederland).
Jeg skriver jo akkurat det samme, "Innmeldelsen i EUs energiunion tvinger Norge til å bygge kabler til utlandet". Hadde Norge latt være å melde seg inn i EUs energiunion, hadde landet ikke vært pliktig til å innfri regelverket for EUs energipolitikk. Det er avtalene med EU som binder Norge, uten slike avtaler står Norge fritt, dette er elementært og burde ikke være gjenstand for debatt her.
Og som jeg har skrevet mange ganger, det er ikke EU sin skyld at Norge er med i EØS. Der i mot ligger skylden hos norske politikere som har meldt Norge inn, slik at vi må følge EU-regelverket.
Når det gjelder de gamle kablene til Sverige, Danmark, m.v. så spørs det om disse baserer seg på bilaterale avtaler med det enkelte land, altså utenfor EØS, ACER og energiunionen. Snakket om at kontrakten går snart ut for en kabel til Danmark tyder på at denne kabelen er utenfor energiunionen.

JonSnow

Legg inn av JonSnow »

GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 6:03 pm
JonSnow skrev: man jan 23, 2023 4:42 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 4:31 pm Norge vil tape på at det innføres toll på salg av tjenester og vi risikerer å tape titalls tusen arbeidsplasser. EU trenger ikke handel med oss, men vi trenger handel med EU, så det er helt riktig at vi trenger EØS-avtalen om vi ikke vil reversere til en dårligere avtale uten tollfriheten og samarbeidene dagens avtale gir som nordmenn nyter godt av.

Undersøkelsen din er fra et år siden, før russerne invaderte Ukraina. Nyere undersøkelser viser som alle andre unsersøkelser for et år siden også viste et klart flertall for eøs-avtalen: https://www.europabevegelsen.no/hoyeste ... a-tolv-ar/
EU klarer seg ikke uten oss, vi kan selge olje, gass og fisk til hele verden, men hvor skal EU få tak i dette uten oss? Dette er bare noen eksempler, det meste vi henter inn av produkter er ikke produseret i EU heller men i feks. Kina, matvarer kommer fra hele verden og tjenester kan man lett handle inn fra hele verden om EU skulle være vanskelige. Så nei Norge er ikke avhengig av en EØS avtale som mange påstår og heller ikke av EU, men de er fryktelig avhengige av oss per dags dato.
Norge er ikke eneste land i verden som produserer olje og gass eller fisker og i motsetning til Norge er EU en stor blokk som kan forhandle frem gode vilkår når de forhandler med land utenfor. For Norge ville det være katastrofalt å begynne som gateselgere på verdensmarkedet og få toll på varer og tjenester vi selger. EØS-avtalen gir stabilitet og gode vilkår for norsk næringsliv og nordmenn nyter godt av programmene og samarbeidene vi deltar i, derfor er det klart flertall for avtalen.
Hahahaha, dummeste jeg leser er sånne som deg som ikke skjønner hvilken posisjon vi egentlig er i!
Europa klarer seg ikke uten oss. Hadde vi kuttet produksjonen av gass og olje nå så har ikke EU noen andre som kjapt kan fylle det hullet. Hvor skal Portugal og Italia få sin klippfisk og tørrfisk i fra? Bare Norge som har den i stort kvanta per i dag, men det meste av fisk vi selger er ikke til EU heller. Vi selger våre produkter til hele verden i dag. EØS avtalen klarer vi oss meget fint uten samme med EU, men de sliter uten oss. Vi selger produktene våre i et globalt marked allerde. Dette med toll og avgifter som de som er tilhengere av denne avtalen kommer med som eneste argument går begge veier. Vi kan gjøre det samme. Man lager seg nye avtaler og trenger ikke å stå med luen i hånden og godta alle regler som EU kommer med. Bare å se på England Sveits feks. Som er land utenfor. De klarer seg bra de uten noe problmer for næringslivet og folk, fordi man lager avtaler som gangner alle parter og ikke bare den ene!

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

hauge23 skrev: man jan 23, 2023 6:25 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 2:59 pm
hauge23 skrev: man jan 23, 2023 2:29 pm

Innmeldelsen i EUs energiunion tvinger Norge til å bygge kabler til utlandet for å oppfylle formålet med unionen, fri flyt av strøm mellom medlemslandene. Dette oppfyller Norge ved nettopp å få bygget kabler til utlandet.
Ingen tvang oss nei, dette valgte norske stortingspolitikere helt selv i 2014, lenge før vi meldte oss inn i ACER. Og som forklart hadde vi allerede strømkabler til flere EU-land (Sverige, Danmark og Nederland).
Jeg skriver jo akkurat det samme, "Innmeldelsen i EUs energiunion tvinger Norge til å bygge kabler til utlandet". Hadde Norge latt være å melde seg inn i EUs energiunion, hadde landet ikke vært pliktig til å innfri regelverket for EUs energipolitikk. Det er avtalene med EU som binder Norge, uten slike avtaler står Norge fritt, dette er elementært og burde ikke være gjenstand for debatt her.
Og som jeg har skrevet mange ganger, det er ikke EU sin skyld at Norge er med i EØS. Der i mot ligger skylden hos norske politikere som har meldt Norge inn, slik at vi må følge EU-regelverket.
Når det gjelder de gamle kablene til Sverige, Danmark, m.v. så spørs det om disse baserer seg på bilaterale avtaler med det enkelte land, altså utenfor EØS, ACER og energiunionen. Snakket om at kontrakten går snart ut for en kabel til Danmark tyder på at denne kabelen er utenfor energiunionen.
Påstanden din om at vi var tvunget til å bygge disse kablene er bare vås som forlklart , for det finnes ikke en eneste paragraf i avtalen som gjør at vi måtte åpne kablene til Tyskland og England. Det var et valg stortingspolitikerne tok uavhengig av vårt forhold til EU.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

JonSnow skrev: man jan 23, 2023 7:59 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 6:03 pm
JonSnow skrev: man jan 23, 2023 4:42 pm

EU klarer seg ikke uten oss, vi kan selge olje, gass og fisk til hele verden, men hvor skal EU få tak i dette uten oss? Dette er bare noen eksempler, det meste vi henter inn av produkter er ikke produseret i EU heller men i feks. Kina, matvarer kommer fra hele verden og tjenester kan man lett handle inn fra hele verden om EU skulle være vanskelige. Så nei Norge er ikke avhengig av en EØS avtale som mange påstår og heller ikke av EU, men de er fryktelig avhengige av oss per dags dato.
Norge er ikke eneste land i verden som produserer olje og gass eller fisker og i motsetning til Norge er EU en stor blokk som kan forhandle frem gode vilkår når de forhandler med land utenfor. For Norge ville det være katastrofalt å begynne som gateselgere på verdensmarkedet og få toll på varer og tjenester vi selger. EØS-avtalen gir stabilitet og gode vilkår for norsk næringsliv og nordmenn nyter godt av programmene og samarbeidene vi deltar i, derfor er det klart flertall for avtalen.
Hahahaha, dummeste jeg leser er sånne som deg som ikke skjønner hvilken posisjon vi egentlig er i!
Europa klarer seg ikke uten oss. Hadde vi kuttet produksjonen av gass og olje nå så har ikke EU noen andre som kjapt kan fylle det hullet. Hvor skal Portugal og Italia få sin klippfisk og tørrfisk i fra? Bare Norge som har den i stort kvanta per i dag, men det meste av fisk vi selger er ikke til EU heller. Vi selger våre produkter til hele verden i dag. EØS avtalen klarer vi oss meget fint uten samme med EU, men de sliter uten oss. Vi selger produktene våre i et globalt marked allerde. Dette med toll og avgifter som de som er tilhengere av denne avtalen kommer med som eneste argument går begge veier. Vi kan gjøre det samme. Man lager seg nye avtaler og trenger ikke å stå med luen i hånden og godta alle regler som EU kommer med. Bare å se på England Sveits feks. Som er land utenfor. De klarer seg bra de uten noe problmer for næringslivet og folk, fordi man lager avtaler som gangner alle parter og ikke bare den ene!
Det finnes mange land i verden som selger laks, olje og gass, om du ikke visste det. Nå er EU i ferd med å fase ut olje og gass så disse forhandlingskortene som nasjonalistene stadig drar frem blir bare svakere og svakere med tiden.

Handler vi med land i andre deler av verden får vi toll på norske varer, WTO setter en minstegrense, men den vil gjøre norske varer og tjenester så dyre at vi vil slite med å konkurrere. Det er derfor et samlet næringsliv, økonomene og stortingsflertallet advarer mot å begynne som gateselgere på verdensmarkedet med ustabile handelsavtaler som kan sies opp når som helst og gjøre norsk næringsliv sårbart. Å stå på med lua i hånda overfor EU er heller ingen god løsning, det er derfor vi bør bli fullverdige medlemmer og ikke overlate til resten av europa å utforme og vedta lovene vi må innføre for å få tilgang til det indre markedet som norsk næringsliv nyter godt av.

Storbritannia klarer seg bra? Du må ha fulgt dårlig med, det er nettopp den katastrofale situasjonen deres som gjør at støtten til EU er økende :lol: Sveits må ta inn EU-lover og direktiver for å handle og samarbeide med EU, men det visste du vel heller ikke?

Starstruck

Legg inn av Starstruck »

Alle de som svarer Giske ser bort ifra at han har bygd hele sin politiske karriere på å være Ap’s sentrale antagonist mot det etablerte i partiet, og vært samlende for de internt misfornøyde. Dette fordi Ap i praksis er en konstellasjon, og Giske har representert «de røde» på venstresiden og arbeidstakerorganisasjonene.

En slik posisjon fungerer neppe bra hvis man faktisk skal være øverste sjef for alle.

Gårdsdattra

Legg inn av Gårdsdattra »

Solvgutt1 skrev: søn jan 22, 2023 12:39 am
Gårdsdattra skrev: lør jan 21, 2023 10:43 pm
Solvgutt1 skrev: lør jan 21, 2023 9:31 pm
Jeg ba deg fortelle sist vi var i en situasjon det vi hadde måttet rasjonere hvis vi ikke hadde kraftkablene. Du sa det var nesten 60 år siden. Ikke noe stort behov for disse altså.

For ti år siden hadde ikke Putins herjinger kunnet drive opp strømprisen så mye i Norge.



Det er snart sytti år siden vi hadde strømrasjonering, men en regnefeil går greit. Ellers er jeg i stuss over hva du mener? Strømbehovet har endret seg mye i løpet av ti år. Kraftproduksjonen også.
Det er ikke først og fremst strømbehovet som har endret seg, men krafteksporten. Norge er selvforsynt på kraft og har et betydelig eksportoverskudd hvert år.




Nei, Norge har aldri vært selvforsynt med strøm, selv om enkelte områder er/har vært det. Norge er langstrakt og med ulike klimasoner og vær, og uten overføringskabler ville enkelte steder blitt prekætr. Det betyr at i ulike landsdeler blir strømtilgangen og prisene ulike. Det er derfor vi har overføringskabler, og har hatt de i seksti år. I løpet av de seksti årene har kablene blitt sytten.

Bjoro33

Legg inn av Bjoro33 »

Starstruck skrev: man jan 23, 2023 9:17 pm Alle de som svarer Giske ser bort ifra at han har bygd hele sin politiske karriere på å være Ap’s sentrale antagonist mot det etablerte i partiet, og vært samlende for de internt misfornøyde. Dette fordi Ap i praksis er en konstellasjon, og Giske har representert «de røde» på venstresiden og arbeidstakerorganisasjonene.

En slik posisjon fungerer neppe bra hvis man faktisk skal være øverste sjef for alle.
Giske blir det neppe.
AP har tradisjonelt valgt karismatiske ledere, slik som jgs.
Jeg tipper Espen Barth Eide går inn som ny leder.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 8:01 pm
hauge23 skrev: man jan 23, 2023 6:25 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 2:59 pm Ingen tvang oss nei, dette valgte norske stortingspolitikere helt selv i 2014, lenge før vi meldte oss inn i ACER. Og som forklart hadde vi allerede strømkabler til flere EU-land (Sverige, Danmark og Nederland).
Jeg skriver jo akkurat det samme, "Innmeldelsen i EUs energiunion tvinger Norge til å bygge kabler til utlandet". Hadde Norge latt være å melde seg inn i EUs energiunion, hadde landet ikke vært pliktig til å innfri regelverket for EUs energipolitikk. Det er avtalene med EU som binder Norge, uten slike avtaler står Norge fritt, dette er elementært og burde ikke være gjenstand for debatt her.
Og som jeg har skrevet mange ganger, det er ikke EU sin skyld at Norge er med i EØS. Der i mot ligger skylden hos norske politikere som har meldt Norge inn, slik at vi må følge EU-regelverket.
Når det gjelder de gamle kablene til Sverige, Danmark, m.v. så spørs det om disse baserer seg på bilaterale avtaler med det enkelte land, altså utenfor EØS, ACER og energiunionen. Snakket om at kontrakten går snart ut for en kabel til Danmark tyder på at denne kabelen er utenfor energiunionen.
Påstanden din om at vi var tvunget til å bygge disse kablene er bare vås som forlklart , for det finnes ikke en eneste paragraf i avtalen som gjør at vi måtte åpne kablene til Tyskland og England. Det var et valg stortingspolitikerne tok uavhengig av vårt forhold til EU.
Selvsagt er det slik at det er norske politikere som har meldt Norge inn i EUs energiunion og derved er forpliktig på å oppfylle EUs energipolitikk med fri flyt av strøm mellom medlemslandene. Hvordan forestiller du deg det kan foregå uten at det bygges kabler mellom landene?
Som jeg har forklart deg tidligere er EUs energipolitikk en prosess som som utvikler seg hele tiden. Deres 3. energidirektiv er endret flere ganger etter 2009. Det tar tid å bygge ut infrastruktur før målsettingen om fri flyt mellom alle medlemslandene nås, EU er fortsatt ikke i mål. Underveis har det vært utarbeidet planer og prioriteringer, bl.a fører EU prioriteringsliste for bygging av infrastruktur (PCI) som revideres annet hvert år. Her kan du lese om EUs forordninger vedrørende PCI-listene.
https://www.regjeringen.no/no/sub/eos-n ... id2888643/
Det fins sikkert masse lesestoff på nettet om utviklingen av EUs energipolitikk for den som gidder å lete.

Parallelt med EUs energi-prosess foregår en prosess i Norge hvor målsettingen er å tilslutte seg EUs 3. energipakke som gjør Norge til medlem av EUs energiunion. Det legges et løp som lander en gang før 2020 hvor man jobber med å få bygget flere kabler til EU-landene som i 2014 også omfatter Storbritannia. De to kablene til Tyskland og Storbritannia prioriteres jfr. prosessen fram til at kablene faktisk bygges. North-Connect til Skottland stod også på EUs PCI-liste, men ble strøket fra listen etter brexit. Prosjektet ligger fortsatt klar til behandling på norsk side, blir kabelen bygget blir det utenfor EUs energiunion.
Det tar som sagt lang tid å forberede kabelbygging, som i dette tilfelle forgikk i tiden etter 2014 av norske myndigheter. Silke forberedelser er ikke avhengig av norsk implementering av EUs 3. energipakke først.

Gårdsdattra

Legg inn av Gårdsdattra »

Solvgutt1 skrev: søn jan 22, 2023 11:21 am
KongOlav2 skrev: søn jan 22, 2023 8:52 am
Solvgutt1 skrev: søn jan 22, 2023 12:39 am Det er ikke først og fremst strømbehovet som har endret seg, men krafteksporten. Norge er selvforsynt på kraft og har et betydelig eksportoverskudd hvert år.
Ikke i tørrår. Tilsiget till norske vannmagsiner kan variere fra alt fra litt over 100 TWh til 170-180 TWh. Når forbruket er rundt 140 TWh, er det klart at vi trenger en eller form for reserveløsning i tilfelle et skikkelig tørrår.
Vi hadde visstnok tørrår i år, men hadde et kraftoverskudd på nesten 10%. For tiden bidrar kablene først og fremst til å skape kraftmangel og drive opp prisene. Ikke motsatt.

Så er det naturligvis fornuftig å ha overføringskapasitet ved behov, men når vi har 12 Tw i kraftoverskudd og eksporter 25 Tw sånn at vi må importere 12 kW, noe som gjør at gassprisene setter strømprisen i et land som er selvforsynt på fornybar kraft, så er det jo noe galt.



Jeg ser at du ikke skiller på lokale strømforsyninger og nasjonale. Der er det en viss forskjell.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

hauge23 skrev: man jan 23, 2023 11:26 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 8:01 pm
hauge23 skrev: man jan 23, 2023 6:25 pm

Jeg skriver jo akkurat det samme, "Innmeldelsen i EUs energiunion tvinger Norge til å bygge kabler til utlandet". Hadde Norge latt være å melde seg inn i EUs energiunion, hadde landet ikke vært pliktig til å innfri regelverket for EUs energipolitikk. Det er avtalene med EU som binder Norge, uten slike avtaler står Norge fritt, dette er elementært og burde ikke være gjenstand for debatt her.
Og som jeg har skrevet mange ganger, det er ikke EU sin skyld at Norge er med i EØS. Der i mot ligger skylden hos norske politikere som har meldt Norge inn, slik at vi må følge EU-regelverket.
Når det gjelder de gamle kablene til Sverige, Danmark, m.v. så spørs det om disse baserer seg på bilaterale avtaler med det enkelte land, altså utenfor EØS, ACER og energiunionen. Snakket om at kontrakten går snart ut for en kabel til Danmark tyder på at denne kabelen er utenfor energiunionen.
Påstanden din om at vi var tvunget til å bygge disse kablene er bare vås som forlklart , for det finnes ikke en eneste paragraf i avtalen som gjør at vi måtte åpne kablene til Tyskland og England. Det var et valg stortingspolitikerne tok uavhengig av vårt forhold til EU.
Selvsagt er det slik at det er norske politikere som har meldt Norge inn i EUs energiunion og derved er forpliktig på å oppfylle EUs energipolitikk med fri flyt av strøm mellom medlemslandene. Hvordan forestiller du deg det kan foregå uten at det bygges kabler mellom landene?
Som jeg har forklart deg tidligere er EUs energipolitikk en prosess som som utvikler seg hele tiden. Deres 3. energidirektiv er endret flere ganger etter 2009. Det tar tid å bygge ut infrastruktur før målsettingen om fri flyt mellom alle medlemslandene nås, EU er fortsatt ikke i mål. Underveis har det vært utarbeidet planer og prioriteringer, bl.a fører EU prioriteringsliste for bygging av infrastruktur (PCI) som revideres annet hvert år. Her kan du lese om EUs forordninger vedrørende PCI-listene.
https://www.regjeringen.no/no/sub/eos-n ... id2888643/
Det fins sikkert masse lesestoff på nettet om utviklingen av EUs energipolitikk for den som gidder å lete.

Parallelt med EUs energi-prosess foregår en prosess i Norge hvor målsettingen er å tilslutte seg EUs 3. energipakke som gjør Norge til medlem av EUs energiunion. Det legges et løp som lander en gang før 2020 hvor man jobber med å få bygget flere kabler til EU-landene som i 2014 også omfatter Storbritannia. De to kablene til Tyskland og Storbritannia prioriteres jfr. prosessen fram til at kablene faktisk bygges. North-Connect til Skottland stod også på EUs PCI-liste, men ble strøket fra listen etter brexit. Prosjektet ligger fortsatt klar til behandling på norsk side, blir kabelen bygget blir det utenfor EUs energiunion.
Det tar som sagt lang tid å forberede kabelbygging, som i dette tilfelle forgikk i tiden etter 2014 av norske myndigheter. Silke forberedelser er ikke avhengig av norsk implementering av EUs 3. energipakke først.
Dette har jeg svart på allerede, vi hadde allerede kabler til EU før vi gikk inn i ACER. De nye kablene til England og Tyskland ble vedtatt før ACER igjen. Dette er uansett uvesentlig ettersom det ikke finnes en eneste paragraf som sier at vi måtte bygge kabler for å gå inn i energiunionen og ACER kan heller ikke pålegge oss det.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 6:09 pm
Sisyfos skrev: man jan 23, 2023 5:01 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 4:31 pm Norge vil tape på at det innføres toll på salg av tjenester og vi risikerer å tape titalls tusen arbeidsplasser. EU trenger ikke handel med oss, men vi trenger handel med EU, så det er helt riktig at vi trenger EØS-avtalen om vi ikke vil reversere til en dårligere avtale uten tollfriheten og samarbeidene dagens avtale gir som nordmenn nyter godt av.

Undersøkelsen din er fra et år siden, før russerne invaderte Ukraina. Nyere undersøkelser viser som alle andre unsersøkelser for et år siden også viste et klart flertall for eøs-avtalen: https://www.europabevegelsen.no/hoyeste ... a-tolv-ar/
Kjære vene, dette er jo bare det reneste sludder. Det er da virkelig ikke én eneste grunn til at EU skulle ønske å innføre toll på salg av tjenester så lenge de selger mye mere tjenester til oss enn vi til dem. De er ikke helt idioter i EU heller, noe du åpenbart mener at de er. Varer er dekket av handelsavtalen vi har fra før, og alle land er dessuten bundet av WTO-regelverket.

Meningsmålingen jeg viste til er bare et knapt år gammel, og viser at når folk blir klar over at handelsavtale kan være et alternativ så er det ikke lenger sikkert at det vil være flertall for EØS-avtalen. Fikk vi en opplyst debatt om EØS og alternativene og en etterfølgende folkeavstemning så er det svært langt fra sikkert at det ville blitt flertall for EØS-avtalen. Jeg antar det er derfor EU-lojalistene i landet gjør alt de kan for å legge lokk på alt som minner om debatt om EØS.
EU vil ha interesse av å beskytte sitt næringsliv og vil naturligvis forsøke å få gjennom en best mulig avtale for sine medlemsland. Å gi Norge tollfrihet for å være snill er ikke slik internasjonale forhandinger og diplomati fungerer. Når lille Norge skal forhandle med EU med sine 500 millioner innbyggere og en sterk internasjonal posisjon har vi en sterk ulempe og vil måtte gi mye om vi skal oppnå noe tilbake.

Støtten til EØS-avtalen har økt etter at Russland invaderte Ukraina og man har sett hvor dårlig det gikk å begynne som gateselgere på verdensmarkedet, selv for britene. Det er ingen som hindrer noen i å debattere eøs-avtalen og norsk forhold til EU, men gang på gang viser argumentene imot seg å være svake og det er nok derfor det ikke er noe rop om å få toll på norsk eksportindustri, passkontroll på grensene, slutt på studieutveksling og forskningssamarbeid, samarbeid om klima og miljø og annet nordmenn nyter godt av gjennom vårt tette samarbeid med EU.
Joda, EU beskytter oss. Husker du laksestriden da EU angrep Norge og la ulovlig toll på norsk laks. Norge klaget til WTO som kjente EUs aksjon ulovlig?
Du sprer usannheter og skremselspropaganda. Norge og EU-landene har handlet med hverandre historisk. Noen EU-land som hadde bilaterale handelsavtaler med Norge før de gikk inn i EU har fått tillatelse av EU om å få beholde de bedre vilkårene i de gamle handelsavtalene med Norge enn vilkårene i EØS-avtalen.
Den hevn-tenkningen fra EUs side som du uttrykker gjennom skremselspropagandaen eksisterer ikke i virkeligheten, det er helt utopi å tro at EU vil skape vanskeligheter for seg selv med å "straffe" Norge fordi Norge velger å handle basert på en bilateral avtale. Handelsreglene blir de samme, WTOs.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

hauge23 skrev: man jan 23, 2023 11:48 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 6:09 pm
Sisyfos skrev: man jan 23, 2023 5:01 pm

Kjære vene, dette er jo bare det reneste sludder. Det er da virkelig ikke én eneste grunn til at EU skulle ønske å innføre toll på salg av tjenester så lenge de selger mye mere tjenester til oss enn vi til dem. De er ikke helt idioter i EU heller, noe du åpenbart mener at de er. Varer er dekket av handelsavtalen vi har fra før, og alle land er dessuten bundet av WTO-regelverket.

Meningsmålingen jeg viste til er bare et knapt år gammel, og viser at når folk blir klar over at handelsavtale kan være et alternativ så er det ikke lenger sikkert at det vil være flertall for EØS-avtalen. Fikk vi en opplyst debatt om EØS og alternativene og en etterfølgende folkeavstemning så er det svært langt fra sikkert at det ville blitt flertall for EØS-avtalen. Jeg antar det er derfor EU-lojalistene i landet gjør alt de kan for å legge lokk på alt som minner om debatt om EØS.
EU vil ha interesse av å beskytte sitt næringsliv og vil naturligvis forsøke å få gjennom en best mulig avtale for sine medlemsland. Å gi Norge tollfrihet for å være snill er ikke slik internasjonale forhandinger og diplomati fungerer. Når lille Norge skal forhandle med EU med sine 500 millioner innbyggere og en sterk internasjonal posisjon har vi en sterk ulempe og vil måtte gi mye om vi skal oppnå noe tilbake.

Støtten til EØS-avtalen har økt etter at Russland invaderte Ukraina og man har sett hvor dårlig det gikk å begynne som gateselgere på verdensmarkedet, selv for britene. Det er ingen som hindrer noen i å debattere eøs-avtalen og norsk forhold til EU, men gang på gang viser argumentene imot seg å være svake og det er nok derfor det ikke er noe rop om å få toll på norsk eksportindustri, passkontroll på grensene, slutt på studieutveksling og forskningssamarbeid, samarbeid om klima og miljø og annet nordmenn nyter godt av gjennom vårt tette samarbeid med EU.
Joda, EU beskytter oss. Husker du laksestriden da EU angrep Norge og la ulovlig toll på norsk laks. Norge klaget til WTO som kjente EUs aksjon ulovlig?
Du sprer usannheter og skremselspropaganda. Norge og EU-landene har handlet med hverandre historisk. Noen EU-land som hadde bilaterale handelsavtaler med Norge før de gikk inn i EU har fått tillatelse av EU om å få beholde de bedre vilkårene i de gamle handelsavtalene med Norge enn vilkårene i EØS-avtalen.
Den hevn-tenkningen fra EUs side som du uttrykker gjennom skremselspropagandaen eksisterer ikke i virkeligheten, det er helt utopi å tro at EU vil skape vanskeligheter for seg selv med å "straffe" Norge fordi Norge velger å handle basert på en bilateral avtale. Handelsreglene blir de samme, WTOs.
Det er ingen utopi nei, det er slik det fungerer. EU jobber for seg selv og sine medlemsland, ikke for Norge som har valgt å stå utenfor. At vi har dagens avtale med tollfrihet på mer enn industrivarer og tett samarbeid og integrering på områder som nordmenn tjener på skyldes at vi har vært villige til også å gi i forhandlinger. Gårvi ut av EØS er det kun industrivarer vi automatisk vil få tollfrihet på, alt annet er forhandingstemaer hvor lille Norge med 5 millioner innbyggere skal forhandle med en blokk på 500 millioner som ikke trenger norske varer. Å tro at vi kan få like gode vilkår er bare rent sludder og noe alle andre enn EU-hatende nasjonalister har forstått, også flertallet av nordmenn har fått med seg det.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 11:40 pm
hauge23 skrev: man jan 23, 2023 11:26 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 8:01 pm Påstanden din om at vi var tvunget til å bygge disse kablene er bare vås som forlklart , for det finnes ikke en eneste paragraf i avtalen som gjør at vi måtte åpne kablene til Tyskland og England. Det var et valg stortingspolitikerne tok uavhengig av vårt forhold til EU.
Selvsagt er det slik at det er norske politikere som har meldt Norge inn i EUs energiunion og derved er forpliktig på å oppfylle EUs energipolitikk med fri flyt av strøm mellom medlemslandene. Hvordan forestiller du deg det kan foregå uten at det bygges kabler mellom landene?
Som jeg har forklart deg tidligere er EUs energipolitikk en prosess som som utvikler seg hele tiden. Deres 3. energidirektiv er endret flere ganger etter 2009. Det tar tid å bygge ut infrastruktur før målsettingen om fri flyt mellom alle medlemslandene nås, EU er fortsatt ikke i mål. Underveis har det vært utarbeidet planer og prioriteringer, bl.a fører EU prioriteringsliste for bygging av infrastruktur (PCI) som revideres annet hvert år. Her kan du lese om EUs forordninger vedrørende PCI-listene.
https://www.regjeringen.no/no/sub/eos-n ... id2888643/
Det fins sikkert masse lesestoff på nettet om utviklingen av EUs energipolitikk for den som gidder å lete.

Parallelt med EUs energi-prosess foregår en prosess i Norge hvor målsettingen er å tilslutte seg EUs 3. energipakke som gjør Norge til medlem av EUs energiunion. Det legges et løp som lander en gang før 2020 hvor man jobber med å få bygget flere kabler til EU-landene som i 2014 også omfatter Storbritannia. De to kablene til Tyskland og Storbritannia prioriteres jfr. prosessen fram til at kablene faktisk bygges. North-Connect til Skottland stod også på EUs PCI-liste, men ble strøket fra listen etter brexit. Prosjektet ligger fortsatt klar til behandling på norsk side, blir kabelen bygget blir det utenfor EUs energiunion.
Det tar som sagt lang tid å forberede kabelbygging, som i dette tilfelle forgikk i tiden etter 2014 av norske myndigheter. Silke forberedelser er ikke avhengig av norsk implementering av EUs 3. energipakke først.
Dette har jeg svart på allerede, vi hadde allerede kabler til EU før vi gikk inn i ACER. De nye kablene til England og Tyskland ble vedtatt før ACER igjen. Dette er uansett uvesentlig ettersom det ikke finnes en eneste paragraf som sier at vi måtte bygge kabler for å gå inn i energiunionen og ACER kan heller ikke pålegge oss det.
Nei, du innser ikke at bygging av kabler mellom medlemslandene er nødvendig for at hensikten med EUs energipolitikk blir innfridd. Land som er uenig i EUs politikk på energiområdet melder seg ikke inn.
Men de land som melder seg inn er selvsagt forpliktet til å være med på bygging av nødvendig infrastruktur. Dette er så selvfølgelig prinsippielt at det er ikke nødvendig at EU må pålegge medlemslandene om det. EU har sin prioriteringsliste over byggingen av infrastruktur, men har overlatt til medlemslandene å bestemme tempoet på planlegging og bygging.
Hvis et land unndrar seg bygging av kabler, vil nok EU ha metoder til å løse saken.
Hvorfor skulle egentlig et land som har meldt seg inn i EUs energiunion unndra seg bygging av infrastruktur som er nødvendig for å innfri den politikken landet har meldt seg inn i?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 11:57 pm
hauge23 skrev: man jan 23, 2023 11:48 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 6:09 pm EU vil ha interesse av å beskytte sitt næringsliv og vil naturligvis forsøke å få gjennom en best mulig avtale for sine medlemsland. Å gi Norge tollfrihet for å være snill er ikke slik internasjonale forhandinger og diplomati fungerer. Når lille Norge skal forhandle med EU med sine 500 millioner innbyggere og en sterk internasjonal posisjon har vi en sterk ulempe og vil måtte gi mye om vi skal oppnå noe tilbake.

Støtten til EØS-avtalen har økt etter at Russland invaderte Ukraina og man har sett hvor dårlig det gikk å begynne som gateselgere på verdensmarkedet, selv for britene. Det er ingen som hindrer noen i å debattere eøs-avtalen og norsk forhold til EU, men gang på gang viser argumentene imot seg å være svake og det er nok derfor det ikke er noe rop om å få toll på norsk eksportindustri, passkontroll på grensene, slutt på studieutveksling og forskningssamarbeid, samarbeid om klima og miljø og annet nordmenn nyter godt av gjennom vårt tette samarbeid med EU.
Joda, EU beskytter oss. Husker du laksestriden da EU angrep Norge og la ulovlig toll på norsk laks. Norge klaget til WTO som kjente EUs aksjon ulovlig?
Du sprer usannheter og skremselspropaganda. Norge og EU-landene har handlet med hverandre historisk. Noen EU-land som hadde bilaterale handelsavtaler med Norge før de gikk inn i EU har fått tillatelse av EU om å få beholde de bedre vilkårene i de gamle handelsavtalene med Norge enn vilkårene i EØS-avtalen.
Den hevn-tenkningen fra EUs side som du uttrykker gjennom skremselspropagandaen eksisterer ikke i virkeligheten, det er helt utopi å tro at EU vil skape vanskeligheter for seg selv med å "straffe" Norge fordi Norge velger å handle basert på en bilateral avtale. Handelsreglene blir de samme, WTOs.
Det er ingen utopi nei, det er slik det fungerer. EU jobber for seg selv og sine medlemsland, ikke for Norge som har valgt å stå utenfor. At vi har dagens avtale med tollfrihet på mer enn industrivarer og tett samarbeid og integrering på områder som nordmenn tjener på skyldes at vi har vært villige til også å gi i forhandlinger. Gårvi ut av EØS er det kun industrivarer vi automatisk vil få tollfrihet på, alt annet er forhandingstemaer hvor lille Norge med 5 millioner innbyggere skal forhandle med en blokk på 500 millioner som ikke trenger norske varer. Å tro at vi kan få like gode vilkår er bare rent sludder og noe alle andre enn EU-hatende nasjonalister har forstått, også flertallet av nordmenn har fått med seg det.
Folket har vært igjennom en 30-års periode med desinformasjon om EØS-avtalen. Målinger viser da også store brist i kunnskapen om avtalen, samt en stor vet-ikke-gruppe. Når handelsavtale stilles som et alternativ til EØS-avtalen, deles gruppene på tre like store deler, hvor vet-ikke er like store som de som vil ha EØS og handelsavtale. Påstanden din er ren sludder.
WTO-reglene gjør at vilkårene ikke vil endre seg vesentlig med en handelsavtale. Ha ha, du tror virkelig at EU vil hevne seg, fordi vi sier opp en av avtalene vi har med dem. Makan til tullpreik.
Jadda, nasjonalistene bygger murer....EU-hæren er på 500 millioner kampklare innbyggere, latterlig.
Hvor har du "erfaringene" fra?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 3:41 pm
Sisyfos skrev: man jan 23, 2023 3:06 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 2:11 pm

Isolasjonisme og høye brune murer rundt landet er ikke bra for nordmenn, det vil innebære toll på flere norske varer og tapt av titalls tusen arbeidsplasser når tjenestetilbydere som viil selge sine tjenester til europa må betale toll.
Kjære vene, du aner virkelig ikke hva du snakker om. Norge har hatt en åpen økonomi lenge før EEC/EF/EU/EØS oppsto, fra vikingenes handel fram til i dag, og om vi skulle avslutte EØS-avtalen er det ingenting som skulle tilsi at vi ikke skulle fortsette å ha en åpen økonomi. Brune murer, helledussen for noe svulstig sprøyt. Vi har i bunnen en handelsavtale med EU som umiddelbart ville overtatt om vi avsluttet EØS-medlemskapet. Den dekker riktignok ikke handel med tjenester, men siden EU selger mere tjenester til oss enn vi til dem så er det ikke noe som skulle tilsi at de ikke ville være ivrige på å oppgradere handelsavtalen til også å gjelde tjenester.

Norge er en liten og åpen økonomi med lang tradisjon for handel med andre land.


så nordmenn er vist godt fornøyde med vårt tette samarbeid og integrering med EU.
Det virker ikke slik for tiden, folk er svært misfornøyd med de høye strømprisene og dyrtiden den medfører. :)

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 8:06 pm
JonSnow skrev: man jan 23, 2023 7:59 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 6:03 pm Norge er ikke eneste land i verden som produserer olje og gass eller fisker og i motsetning til Norge er EU en stor blokk som kan forhandle frem gode vilkår når de forhandler med land utenfor. For Norge ville det være katastrofalt å begynne som gateselgere på verdensmarkedet og få toll på varer og tjenester vi selger. EØS-avtalen gir stabilitet og gode vilkår for norsk næringsliv og nordmenn nyter godt av programmene og samarbeidene vi deltar i, derfor er det klart flertall for avtalen.
Hahahaha, dummeste jeg leser er sånne som deg som ikke skjønner hvilken posisjon vi egentlig er i!
Europa klarer seg ikke uten oss. Hadde vi kuttet produksjonen av gass og olje nå så har ikke EU noen andre som kjapt kan fylle det hullet. Hvor skal Portugal og Italia få sin klippfisk og tørrfisk i fra? Bare Norge som har den i stort kvanta per i dag, men det meste av fisk vi selger er ikke til EU heller. Vi selger våre produkter til hele verden i dag. EØS avtalen klarer vi oss meget fint uten samme med EU, men de sliter uten oss. Vi selger produktene våre i et globalt marked allerde. Dette med toll og avgifter som de som er tilhengere av denne avtalen kommer med som eneste argument går begge veier. Vi kan gjøre det samme. Man lager seg nye avtaler og trenger ikke å stå med luen i hånden og godta alle regler som EU kommer med. Bare å se på England Sveits feks. Som er land utenfor. De klarer seg bra de uten noe problmer for næringslivet og folk, fordi man lager avtaler som gangner alle parter og ikke bare den ene!


økonomene og stortingsflertallet advarer mot å begynne som gateselgere på verdensmarkedet
Verdens rikeste befolkning som gateselgere, det ville ha blitt en attraksjon med formidabel suksess. :)

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»