Arbeiderpartiets neste leder?

Svar
Jaauda

Re: Arbeiderpartiets neste leder?

Legg inn av Jaauda »

Corvus skrev: fre jan 27, 2023 2:25 pm
GP950mAh skrev: tor jan 26, 2023 9:00 pm
Corvus skrev: tor jan 26, 2023 6:45 pm
Midlertidig ja..
Nei, permanent som en del av det grønne givet.
Gjerne vis dokumentasjon på at Tyskland vil åpne alle kjernekraftverkene sine permanent igjen!
Er dette sentralt i forhold til hvem som blir APs neste leder?

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Corvus skrev: fre jan 27, 2023 2:25 pm
GP950mAh skrev: tor jan 26, 2023 9:00 pm
Corvus skrev: tor jan 26, 2023 6:45 pm
Midlertidig ja..
Nei, permanent som en del av det grønne givet.
Gjerne vis dokumentasjon på at Tyskland vil åpne alle kjernekraftverkene sine permanent igjen!
https://www.politico.eu/article/germany ... er-plants/

Corvus

Legg inn av Corvus »

GP950mAh skrev: fre jan 27, 2023 2:29 pm
Corvus skrev: fre jan 27, 2023 2:25 pm
GP950mAh skrev: tor jan 26, 2023 9:00 pm Nei, permanent som en del av det grønne givet.
Gjerne vis dokumentasjon på at Tyskland vil åpne alle kjernekraftverkene sine permanent igjen!
https://www.politico.eu/article/germany ... er-plants/
Har du lest det du selv linker til?
Det er en smule forskjell på å åpne kjernekraftverkene permanent som du skriver at skal skje, og å åpne dem to små måneder til, som det står i artikkelen du linker til..

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 4:31 pm
Sisyfos skrev: man jan 23, 2023 4:23 pm
GP950mAh skrev: man jan 23, 2023 3:41 pm Den gamle handelsavtalen gir oss kun tollfrihet på industrivarer. Nå er vi ikke i vikingtiden lengre og dagens økonomi er mer kompleks, og uten tollfrihet for salg av tjenester risikerer vi titusenvis av tapte arbeidsplasser og økt ledighet for nordmenn. Vi risikerer også grensemurer og krav til pass for å reise til europa, slutt på studentutveksling og forskningssamarbeid og en rekke andre samarbeider som nordmenn nyter godt av. Det er klart flertall for EØS-avtalen, så nordmenn er vist godt fornøyde med vårt tette samarbeid og integrering med EU.
Og hvorfor vil EU slutte å selge tjenester til oss om vi går ut av EØS-avtalen, mener du? Det henger jo ikke på greip at de som selger mye mere tjenester til oss enn vi til dem ikke vil ha en avtale hvor de fortsatt kan selge tjenester til oss.

Sveits er med i Schengen uten å være EU-medlem eller med i EØS, så om vi skulle ønske å fortsette å være med i Schengen etter en eventuell utmeldelse av EØS så er det neppe noe stort problem.

Det har hendt at jeg har snakket med folk om EØS. Nesten uten unntak så tror folk at EØS må vi være med i for å få solgt varene våre til EU. Satt på spissen så er vel det det eneste vi faktisk ikke trenger EØS for å kunne gjøre. At det er et flertall for å være med i EØS er således ikke det minste rart, når de aller fleste misforstår så kapitalt.

Men spurt på en annen måte så er det ikke flertall i folket for EØS-avtalen:

En ny meningsmåling viser at det er flere som foretrekker en handelsavtale med EU enn EØS-avtalen.
Norge vil tape på at det innføres toll på salg av tjenester og vi risikerer å tape titalls tusen arbeidsplasser. EU trenger ikke handel med oss, men vi trenger handel med EU, så det er helt riktig at vi trenger EØS-avtalen om vi ikke vil reversere til en dårligere avtale uten tollfriheten og samarbeidene dagens avtale gir som nordmenn nyter godt av.

Undersøkelsen din er fra et år siden, før russerne invaderte Ukraina. Nyere undersøkelser viser som alle andre unsersøkelser for et år siden også viste et klart flertall for eøs-avtalen: https://www.europabevegelsen.no/hoyeste ... a-tolv-ar/
Kopi E24 28.november 2022;
"Andelen som ville svart nei dersom det var EU-valg i morgen, er nå på 55,8 prosent. Andelen som ville stemt ja, ligger på 27,2 prosent. Det er 8,1 prosentpoeng tilbake fra forrige måling for ja-siden, skriver Nationen.

Tilslutningen til EØS-avtalen går imidlertid noe ned, hvor det i forrige måling var 64,9 prosent som ville stemt ja til EØS-avtalen, om det var folkeavstemning i morgen. Et halvt år senere har prosentandelen falt til 58 prosent.

– Dette kan jo ha noe med at stadig flere ser at tilslutningen til Acer gjennom akkurat EØS-avtalen, gjør at norske politikere er maktesløse i forbindelse med strømprisene, sier leder i Nei til EU, Einar Frogner."
-----

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Europautredningen fra 2012 fant at kunnskapene i folket om EØS-avtalen var mangelfull.

Etter at ACER var debattert i media da 3. energipakke ble behandlet i stortinget 2018, fikk folket et ganske godt innblikk i saken. En meningsmåling viste at kun 8,8 % ville ha ACER.
https://frifagbevegelse.no/forside/kun- ... 7e5bf14d30

I 2019 stilte en meningsmåling om et aktuelt spørsmål om toll, hvor bare 13 % svarte riktig.
https://neitileu.no/aktuelt/utbredt-eos-myte-om-toll

Begge målingene ble gjort av Sentio.

Dette viser at folket har mangelfulle kunnskaper om EØS-avtalen. Da blir målinger om avtalen høyst upålitelig.

ulefos

Legg inn av ulefos »

du er kløpper på å linke tilmeningsmåling, men påstandene dine om at ACER/EU bestemmer over bygging av kabler klarer du ikke

kan det være slik at du prøver å flytte ansvaret for englandskabelen fra Erna Solberg og Siv Jensen over til EU?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

ulefos skrev: søn jan 29, 2023 2:25 pm
du er kløpper på å linke tilmeningsmåling, men påstandene dine om at ACER/EU bestemmer over bygging av kabler klarer du ikke

kan det være slik at du prøver å flytte ansvaret for englandskabelen fra Erna Solberg og Siv Jensen over til EU?
I tråden "Strømprisen til sommeren" stilte jeg dette spørsmålet til deg i går: "Mener du at EUs energipolitikk lar seg gjennomføre uten strømnett mellom medlemslandene?" Du svarte: "det svaret er enkelt og svaret er Nei"

Har du gått tilbake på at det må bygges kabler mellom medlemslandene for at EUs energipolitikk (fri flyt) skal kunne oppfylles? Hvorfor i all verden ber du om dokumentasjon på at jeg hevder at slike kabler må bygges, eller mener du at man kan få til et strømnett uten kabler?

Når det gjelder fantasien din om Erna, Siv og EU, så ligger hele ansvaret på norsk integrering til EU på samtlige partier som vedtok EØS-avtalen, pluss MDG.

ulefos

Legg inn av ulefos »

hauge23 skrev: søn jan 29, 2023 2:46 pm I tråden "Strømprisen til sommeren" stilte jeg dette spørsmålet til deg i går: "Mener du at EUs energipolitikk lar seg gjennomføre uten strømnett mellom medlemslandene?" Du svarte: "det svaret er enkelt og svaret er Nei"
jeg svarte nei ja, og står selvsagt ved det

det betyr ikke at ACER kan bestemme at vi skal bygge nye overføringskabler, det bestemmes av Stortinget Solberg-regjeringen la fram det spørsmålet for Stortinget og fikk flertall, men den neste kabelen Solberg-regjeringen arbeidet med ble avlyst etter regjeringsskiftet

eller vet du at ACER har ombestemt det som ble bestemt av regjeringa? jeg tror ikke du vet det og følgelig vet du at ACER ikke bestemmer bygging av nye kabler

det er ingen grunn til å gjøre vanskelig det som er enkelt å oppfatte

ulefos

Legg inn av ulefos »

hauge23 skrev: søn jan 29, 2023 2:46 pm
Når det gjelder fantasien din om Erna, Siv og EU, så ligger hele ansvaret på norsk integrering til EU på samtlige partier som vedtok EØS-avtalen, pluss MDG.
det er i alle fall langt på vei sant, men om ikke Erna og Siv hadde fremmet saken for Stortinget så ville det ikke vært noe å stemme over

hauge23

Legg inn av hauge23 »

ulefos skrev: søn jan 29, 2023 3:03 pm
hauge23 skrev: søn jan 29, 2023 2:46 pm I tråden "Strømprisen til sommeren" stilte jeg dette spørsmålet til deg i går: "Mener du at EUs energipolitikk lar seg gjennomføre uten strømnett mellom medlemslandene?" Du svarte: "det svaret er enkelt og svaret er Nei"
jeg svarte nei ja, og står selvsagt ved det

det betyr ikke at ACER kan bestemme at vi skal bygge nye overføringskabler, det bestemmes av Stortinget Solberg-regjeringen la fram det spørsmålet for Stortinget og fikk flertall, men den neste kabelen Solberg-regjeringen arbeidet med ble avlyst etter regjeringsskiftet

eller vet du at ACER har ombestemt det som ble bestemt av regjeringa? jeg tror ikke du vet det og følgelig vet du at ACER ikke bestemmer bygging av nye kabler

det er ingen grunn til å gjøre vanskelig det som er enkelt å oppfatte
Jeg har ikke påstått at ACER kan bestemme at Norge må bygge kabler, kun at EUs energipolitikk gjennom EUs energiunion krever at det bygges infrastruktur som også omfatter kabler mellom landene, for at energipolitikken skal kunne gjennomføres.
Innmelding i EUs energiunion forplikter Norge til å jobbe for å innfri hensikten, som essensielt er fri flyt av strøm mellom medlemslandene. Dette innebærer bl.a bygging av kabler. Hvorfor eller skulle Norge melde seg inn?
EU har sin infrasrukturprioriteringsliste (PCI) og Norge har så langt sørget for å bygge kabler til Tyskland og Storbritannia som stod på listen. Ja-partiene danner et lag som hele tiden jobber for å integrere Norge sterkest mulig til EU. Hvilke parti som sitter med regjeringsansvar i de forskjellige epoker av integreringen, har intet å si. Byggingen av kablene er en prosess som går over mange år, det kan være at flere forskjellige regjeringer sitter i perioden fra kablene planlegges til de er ferdig bygget.
Denne gang var det Erna og Siv som satt, i andre tilfeller Jens og Jonas. Det er full kontinuitet mellom AP og de andre ja-partiene når det gjelder integrering til EU, det er som en stafett hvor pinnen går videre til den nye regjeringen.
Jeg er veldig enig med deg i at "det er ingen grunn til å gjøre vanskelig det som er enkelt å oppfatte".

hauge23

Legg inn av hauge23 »

ulefos skrev: søn jan 29, 2023 3:15 pm
hauge23 skrev: søn jan 29, 2023 2:46 pm
Når det gjelder fantasien din om Erna, Siv og EU, så ligger hele ansvaret på norsk integrering til EU på samtlige partier som vedtok EØS-avtalen, pluss MDG.
det er i alle fall langt på vei sant, men om ikke Erna og Siv hadde fremmet saken for Stortinget så ville det ikke vært noe å stemme over
EU-rettsaktene står i kø for å føres inn i norsk rett. Hvis ikke Jens eller Jonas administrerer denne prosessen vil Høyre, Venstre, Krf, Frp og MDG svært gjerne gjøre det.

Bjoro33

Legg inn av Bjoro33 »

Arbeiderpartiets neste leder?

Barth eide?

ulefos

Legg inn av ulefos »

hauge23 skrev: søn jan 29, 2023 3:38 pm
Jeg har ikke påstått at ACER kan bestemme at Norge må bygge kabler, kun at EUs energipolitikk gjennom EUs energiunion krever at det bygges infrastruktur som også omfatter kabler mellom landene, for at energipolitikken skal kunne gjennomføres.
tror du ikke de har denne infrastrukturen allerede?

men det er i alle fall greit at du nå ser ut til å vite at det er Stortinget som bestemmer om utenlandskabler skal bygges, regjeringen Solberg ble advart mot høye strømpriser, de hørte ikke på advarselen, men vi merker resultatet på lommeboka alle sammen

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Bjoro33 skrev: søn jan 29, 2023 4:56 pm Arbeiderpartiets neste leder?

Barth eide?
Hvis partiet ønsker å fortsette med å støtte Høyre i de store viktige sakene etter at Jonas-epoken er over og innhylle "budskapet" i ull, er ganske sikkert Barth et brukbart alternativ. Han kan snakke i ukesvis uten å etterlate spor av hva han har snakket om.
Samme egenskaper som dagens energiminister.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

ulefos skrev: søn jan 29, 2023 5:03 pm
hauge23 skrev: søn jan 29, 2023 3:38 pm
Jeg har ikke påstått at ACER kan bestemme at Norge må bygge kabler, kun at EUs energipolitikk gjennom EUs energiunion krever at det bygges infrastruktur som også omfatter kabler mellom landene, for at energipolitikken skal kunne gjennomføres.
tror du ikke de har denne infrastrukturen allerede?

men det er i alle fall greit at du nå ser ut til å vite at det er Stortinget som bestemmer om utenlandskabler skal bygges, regjeringen Solberg ble advart mot høye strømpriser, de hørte ikke på advarselen, men vi merker resultatet på lommeboka alle sammen
Nei, området som dekker EUs energiunion har ikke nødvendig infrastruktur på plass. Utviklingen av EUs energipolitikk er en prosess som har foregått i lange tider og knapt vil ta slutt, behov endres og utbygging følger på. Viser til at det fins en strukturprioriteringsliste som oppdateres med 2 års mellomrom, der er prioriterte prosjekter listet opp.

Dette med at stortinget bestemmer bygging av kabler er kun av formell interesse. Norge har bundet seg til bygging av infrastruktur slik EU vil ha det for i praksis å kunne oppfylle EUs energipolitikk, slik at stortinget har intet valg.
Hvis Norge nekter å bygge infrastruktur på arealet som tilligger Norge, og som EU vil ha bygget, da vil nok EU vite å iverksette en passende "takk" ovenfor Norge.
Så lenge EU-manien eksisterer hos norske politikere er det ingen fare for slik nekt.

North Connect til Skottland er ikke lenger et EU-prosjekt, men kabelen er ikke skrinlagt. Det kan godt være at bygging av kabelen blir aktuell når det bygges ut vindkraft i Norge, med enda sterkere press på prisene.

Ellers forstår jeg ikke mye av skyldfordelingen på partiene for integreringen til EU vedrørende energien. Det er ja- til-EU-partiene som skaffer flertall for integreringen.
Du nevner regjeringen Solberg, men det viser seg at også regjeringen Stoltenberg har hatt en finger med i spillet:
https://www.nrk.no/norge/xl/fortellinge ... 1.16060842

Fra artikkelen: "3–4 øre høyere strømpris. Litt mer smitte fra europeiske til norske strømpriser. Slik ville de nye strømkablene til utlandet virke, mente forskere og politikere.Regnestykkene ble avgjørende da Stoltenberg-regjeringen i 2013 ga grønt lys for å bygge kraftkabler til Tyskland og England, med støtte fra hele opposisjonen på Stortinget.Nå har de samme politikerne sett seg nødt til å sørge for krisehjelp for at folk skal ha råd til strømregningen."

Tullekoppen

Legg inn av Tullekoppen »

Bjoro33 skrev: søn jan 29, 2023 4:56 pm Arbeiderpartiets neste leder?

Barth eide?
Jeg tror det de trenger nå er en karismatiker.

Everenga

Legg inn av Everenga »

Støre dreit på leggen da han degraderte Marianne Marthinsen og hun da naturlig nok fant seg annet å gjøre. Hun har kombinasjonen kunnskapsrik, likandes og troverdig. Det er et godt utgangspunkt for å lede et parti.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

AP skal vel gå videre på stien til høyre, da kan skriket fra Orkdal være en kandidat. Hun har dominert media i forbindelse med krigen i Ukraina og har operert som masekråke mot regjeringen for ikke å ha sendt nok våpen til U. Hun virker å ha stor kapasitet, slik at hun kan klare lederjobben i AP....i tillegg til Venstre. :D

StuttgartTjukken

Legg inn av StuttgartTjukken »

Back on topic: Jan Christian Vestre. Snakker østlandsdialekt med skarre-r, veiver med armene på typisk AP-vis, snakker på inn- og utpust. I mediene 24/7. Han setter kryss i alle rutene.

MiniMe

Legg inn av MiniMe »

Starstruck skrev: man jan 23, 2023 9:17 pm Alle de som svarer Giske ser bort ifra at han har bygd hele sin politiske karriere på å være Ap’s sentrale antagonist mot det etablerte i partiet, og vært samlende for de internt misfornøyde. Dette fordi Ap i praksis er en konstellasjon, og Giske har representert «de røde» på venstresiden og arbeidstakerorganisasjonene.

En slik posisjon fungerer neppe bra hvis man faktisk skal være øverste sjef for alle.
Mange takk. Der fikk jeg beskrivelsen jeg trengte og har lett etter siden han var leder i AUF.

MiniMe

Legg inn av MiniMe »

Bjoro33 skrev: man jan 23, 2023 11:07 pm Giske blir det neppe.
AP har tradisjonelt valgt karismatiske ledere, slik som jgs.
Jeg tipper Espen Barth Eide går inn som ny leder.
Eller Tuva Moflag.

Investor

Legg inn av Investor »

Arbeiderpartiets neste leder?
Trond G. :)

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Støre sitter trygt...fordi han er enehersker i AP. Støre = AP og vice versa.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/2023/ ... k3LjAuMC4w

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»