Disse har høyest marginer i dagligvarebransjen

Svar
Starstruck

Re: Disse har høyest marginer i dagligvarebransjen

Legg inn av Starstruck »

dani07 skrev: tir feb 14, 2023 12:31 am
Starstruck skrev: man feb 13, 2023 11:45 pm
VivaLV skrev: man feb 13, 2023 11:19 pm

Hun representanten fra NHO forsnakket seg jo nesten i dagens dax18. Hun sa vel inndirekte og muligens direkte at marginene var lave, men pga. høy omsetning ble resultatene høye. Men man kan jo like godt snu på det. Når man har så høye marginer i kroner, så kan man vel senke marginene i prosent.
Hva er minimumsmarginen et stort selskap bør ha? Hvis man ligger rett over null så ligger man altså i konstant fare for å gå i minus (eller over tid konkurs i praksis).

Det er klart at det blir penger av å tjene 3-4% per vare i snitt når man selger noen milliarder varer, men for prisen til kunden har det omtrent ingen betydning.
For det første så er de uærlige om hvilke marginer de må ha for å få butikken til å gå rundt. Utover det, så eier de såpass mange ledd i næringskjeden, at det er ikke bare butikkenes margin som er relevante.

Utover det, så er butikkene også et større ledd i en verdikjede hvor det ikke er nødvendig å tjene penger på alle butikkene. På samme måte som at de fleste lufthavner i Norge går i minus, så driftes de pga de bidrar til overskudd på de flyplassene som går i pluss, med skytteltrafikk inn.

Når det er sagt, så tror jeg det er ingen som ønsker at butikker skal gå konkurs. Det vi ønsker er en reell konkurranse og oppheving av importforbudet, i stedet for at vi skal ha en situasjon som det er nå, hvor vi beriker 2-3 familier pga de har effektivt bygd opp et kartell som har stålkontroll over markedet + Coop.

Vi som forbruker merker at alle kundeprogram blir dårligere og dårligere, samtidig som prisene går opp. Men eierne blir fortsatt rikere og rikere av en eller annen merkelig grunn.
På hvilken måte er de uærlige? Alle resultater er jo offentlige. Er de mindre uærlige enn eksempelvis Yara, DNB eller Telenor (selskaper med skyhøye marginer for øvrig)? for dersom marginene i regnskapene ikke stemmer så er det ikke uærlighet, men direkte brudd på revisorlovgivning. Er det fordi en matvarebutikk er tettere på folk enn et mobilselskap? Fordi de selger noe folk trenger hver dag (man må jo ikke kjøpe nye møbler, klær og TV)?

Jeg er enig i at bransjen fremstår komplisert og nokså lukket, i sær for de som ikke kjenner godt til den eller har jobbet i den (jeg har gjort det tidligere), men det er så mange lite innsiktsfulle resonnementer rundt den fra folk som ikke aner hva de diskuterer. Hvis man prøver å forklare, blir man også umiddelbart tatt til inntekt for "milliardærer", som er helt uinteressant og dreper enhver interesse for debatt. Det interessante er derimot om butikkjedene tar seg for godt betalt eller ikke. Og dersom de tar seg for godt betalt, hvorfor klarer ingen å etablere et troverdig alternativ? Hvorfor etablerer ikke samvirkene sin egen kjede? Hvorfor selger Normal bare noen få utvalgte kategorier?

Og dersom det er milliardærer som har "stukket av" med pengene, hvorfor er ikke Coop mye billigere enn de familieeide kjedene? Det er jo et paradoks at kjeden uten milliardærer også er den dyreste.

dani07

Legg inn av dani07 »

@Starstruck De er uærlige på samme måte som oppdrettsnæringen er uærlige når de sier at de ikke kan investere i nye anlegg slik grunnrenten er lagt opp.

Om Rema hadde hatt 1.5% margin, så hadde de ikke lagt ned butikkene sine. De hadde nok vært ennå mer offensive i ekspanderingen.

Oppdrettsselskapene bygger ikke anlegg til 1-2 milliarder for at kystkommuner skal få flere jobber. De gjør det for at de tjener penger på det.

Flere av de som bremser prosjekter bruker f.eks grunnrenteskatten som en unnskyldning for å utsette prosjekter, mens realiteten er at de ikke ønsker å starte prosjektene i et verdensklima hvor alt av arbeidskraft og matriale er dyrere enn noen gang, og tilgangen på finansiering er også dyrere.

Det er beleilelig å kunne skylde på noe, istedet for å si at det utsettes pga de tjener mer penger om de realiserer om 1-3 år.

Moist

Legg inn av Moist »

dani07 skrev: tir feb 14, 2023 12:31 am
Utover det, så er butikkene også et større ledd i en verdikjede hvor det ikke er nødvendig å tjene penger på alle butikkene. På samme måte som at de fleste lufthavner i Norge går i minus, så driftes de pga de bidrar til overskudd på de flyplassene som går i pluss, med skytteltrafikk inn.

Bare en liten bemerkning her, på alles favoritt hakkekylling Rema 1000 er omtrent alle butikker eid av den lokale kjøpmannen, så det er i stor grad nødvendig å tjene penger på alle butikkene jo.
dani07 skrev: tir feb 14, 2023 10:57 am
Om Rema hadde hatt 1.5% margin, så hadde de ikke lagt ned butikkene sine. De hadde nok vært ennå mer offensive i ekspanderingen.
1,5% margin hadde betydd underskudd på en dårlig sommer, eller en dårlig jul. Samtidig som at veldig ofte i Rema så garanterer disse rike eierne for at den lokale kjøpmannen skal slippe å gå med underskudd for disse priskrigene som de ofte er i med Kiwi.

GiPazzini_85
Innlegg: 12998

Legg inn av GiPazzini_85 »

peraleks skrev: tir feb 14, 2023 10:34 am
VivaLV skrev: man feb 13, 2023 11:24 pm Forøvrig er dette ganske blandet. Alt er jo dyrt i Norge som selvsagt forklarer mye. Så er det dårlig konkurranse. Det forklarer selvsagt litt, men mindre enn man trur.
En annen ting er hvor mye det koster og ha alle disse butikkene i drift.
Har bodd 20 år nå i en kommune med litt over 20.000 innbyggere. Trur det er 9 eller 10 dagligvarebutikker. De fleste er nå på både runde 2, 3 og 4 når det gjelder å pusse opp.

Og en annen ting som jeg trur forklarer mye er at nordmenn flest er utrolige LITE prisbevisste. Vi tenker kanskje at vi er det, men jeg mener at vi ikke er det. Vi skal ha de samme merkevarene som mor kjøpte. F.eks. Zalo selv om man kan få fullgode erstatninger til både 1/2 og 1/3 av prisen.
Hadde ikke nordmenn vært såpass prisbevisste som man er, så hadde nok Meny og butikker med ferskvaredisker generelt sett, sett langt bedre tider.
For ikke å snakke om EMV-varer alla First Price som har slått skikkelig an.
Ønsker man billigere mat + økt konkurranse må noe gjøres med importvernet, potensielt sett skrote hele ordningen.
Mye av denne prisbevisstheten tvinger seg frem uansett om man vil det eller ei. At nordmenn også bruker prosentvis mindre av lønna på mat enn andre er også i stor grad av mer nødvendighet enn vi klarer å sette fokus på. Man skal ikke dra veldig langt ned på kontinentet før man kan tillate seg å gå ned vesentlig på boligstandard og det likevel holder greit gjennom vinteren.

Men ja, skal konkurransen opp så må det gjøres noe med importvernet. Importvernet er uten tvil kilde til nærmest kartellvirksomet og at Orkla kam boltre seg som de vil, Tine stå og diktere hylleplassering i butikker i forhold til sine konkurrenter etc.

peraleks

Legg inn av peraleks »

GiPazzini_85 skrev: tir feb 14, 2023 11:41 am
peraleks skrev: tir feb 14, 2023 10:34 am
VivaLV skrev: man feb 13, 2023 11:24 pm Forøvrig er dette ganske blandet. Alt er jo dyrt i Norge som selvsagt forklarer mye. Så er det dårlig konkurranse. Det forklarer selvsagt litt, men mindre enn man trur.
En annen ting er hvor mye det koster og ha alle disse butikkene i drift.
Har bodd 20 år nå i en kommune med litt over 20.000 innbyggere. Trur det er 9 eller 10 dagligvarebutikker. De fleste er nå på både runde 2, 3 og 4 når det gjelder å pusse opp.

Og en annen ting som jeg trur forklarer mye er at nordmenn flest er utrolige LITE prisbevisste. Vi tenker kanskje at vi er det, men jeg mener at vi ikke er det. Vi skal ha de samme merkevarene som mor kjøpte. F.eks. Zalo selv om man kan få fullgode erstatninger til både 1/2 og 1/3 av prisen.
Hadde ikke nordmenn vært såpass prisbevisste som man er, så hadde nok Meny og butikker med ferskvaredisker generelt sett, sett langt bedre tider.
For ikke å snakke om EMV-varer alla First Price som har slått skikkelig an.
Ønsker man billigere mat + økt konkurranse må noe gjøres med importvernet, potensielt sett skrote hele ordningen.
Mye av denne prisbevisstheten tvinger seg frem uansett om man vil det eller ei. At nordmenn også bruker prosentvis mindre av lønna på mat enn andre er også i stor grad av mer nødvendighet enn vi klarer å sette fokus på. Man skal ikke dra veldig langt ned på kontinentet før man kan tillate seg å gå ned vesentlig på boligstandard og det likevel holder greit gjennom vinteren.

Men ja, skal konkurransen opp så må det gjøres noe med importvernet. Importvernet er uten tvil kilde til nærmest kartellvirksomet og at Orkla kam boltre seg som de vil, Tine stå og diktere hylleplassering i butikker i forhold til sine konkurrenter etc.
Mye av denne prisbevisstheten, spesielt de siste 20-årene hvor økonomien i Norge og privat økonomien for nordmenn flest har gått jevnt over særdeles bra, har vært valgt selv. Man har en nedgang i antall butikker som leverer ferskvaredisker og større utvalg, først og fremst fordi nordmenn flest har flokket seg til Kiwi/Extra/Rema og heller prioritert andre områder hva angår pengebruk.

Og så lenge det ikke gjøres noe med importvernet kan man se langt etter lavere priser og mer utvalg.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

peraleks skrev: tir feb 14, 2023 11:55 am
GiPazzini_85 skrev: tir feb 14, 2023 11:41 am
peraleks skrev: tir feb 14, 2023 10:34 am

Hadde ikke nordmenn vært såpass prisbevisste som man er, så hadde nok Meny og butikker med ferskvaredisker generelt sett, sett langt bedre tider.
For ikke å snakke om EMV-varer alla First Price som har slått skikkelig an.
Ønsker man billigere mat + økt konkurranse må noe gjøres med importvernet, potensielt sett skrote hele ordningen.
Mye av denne prisbevisstheten tvinger seg frem uansett om man vil det eller ei. At nordmenn også bruker prosentvis mindre av lønna på mat enn andre er også i stor grad av mer nødvendighet enn vi klarer å sette fokus på. Man skal ikke dra veldig langt ned på kontinentet før man kan tillate seg å gå ned vesentlig på boligstandard og det likevel holder greit gjennom vinteren.

Men ja, skal konkurransen opp så må det gjøres noe med importvernet. Importvernet er uten tvil kilde til nærmest kartellvirksomet og at Orkla kam boltre seg som de vil, Tine stå og diktere hylleplassering i butikker i forhold til sine konkurrenter etc.
Mye av denne prisbevisstheten, spesielt de siste 20-årene hvor økonomien i Norge og privat økonomien for nordmenn flest har gått jevnt over særdeles bra, har vært valgt selv. Man har en nedgang i antall butikker som leverer ferskvaredisker og større utvalg, først og fremst fordi nordmenn flest har flokket seg til Kiwi/Extra/Rema og heller prioritert andre områder hva angår pengebruk.

Og så lenge det ikke gjøres noe med importvernet kan man se langt etter lavere priser og mer utvalg.
Hvorfor ikke se på momsen, når det er en ren fiskal avgift (skatt).
Pengene renner inn i oljefondet og statskassen fra ekstraordinære inntekter på olje/gass/strøm.
Prisstigningen er ikke bare ødeleggende for husholdningsøkonomien, men medfører også inflasjon og renteøkninger.

Men de evner jo ikke å tenke en eneste ny og fornuftig tanke i regjeringen/stortingsflertallet.

peraleks

Legg inn av peraleks »

Neptun skrev: tir feb 14, 2023 12:03 pm
peraleks skrev: tir feb 14, 2023 11:55 am
GiPazzini_85 skrev: tir feb 14, 2023 11:41 am

Mye av denne prisbevisstheten tvinger seg frem uansett om man vil det eller ei. At nordmenn også bruker prosentvis mindre av lønna på mat enn andre er også i stor grad av mer nødvendighet enn vi klarer å sette fokus på. Man skal ikke dra veldig langt ned på kontinentet før man kan tillate seg å gå ned vesentlig på boligstandard og det likevel holder greit gjennom vinteren.

Men ja, skal konkurransen opp så må det gjøres noe med importvernet. Importvernet er uten tvil kilde til nærmest kartellvirksomet og at Orkla kam boltre seg som de vil, Tine stå og diktere hylleplassering i butikker i forhold til sine konkurrenter etc.
Mye av denne prisbevisstheten, spesielt de siste 20-årene hvor økonomien i Norge og privat økonomien for nordmenn flest har gått jevnt over særdeles bra, har vært valgt selv. Man har en nedgang i antall butikker som leverer ferskvaredisker og større utvalg, først og fremst fordi nordmenn flest har flokket seg til Kiwi/Extra/Rema og heller prioritert andre områder hva angår pengebruk.

Og så lenge det ikke gjøres noe med importvernet kan man se langt etter lavere priser og mer utvalg.
Hvorfor ikke se på momsen, når det er en ren fiskal avgift (skatt).
Pengene renner inn i oljefondet og statskassen fra ekstraordinære inntekter på olje/gass/strøm.
Prisstigningen er ikke bare ødeleggende for husholdningsøkonomien, men medfører også inflasjon og renteøkninger.

Men de evner jo ikke å tenke en eneste ny og fornuftig tanke i regjeringen/stortingsflertallet.
Fordi de ekstraordinære inntektene på gass/olje/strøm vil ikke vedvare, hvorvidt vi i det hele tatt får de 15 % med moms fra leverandør/kjede er også en annen sak. En annen ting er at det vil være veldig vanskelig å komme tilbake senere med å skulle sette på de 15 % med moms igjen.

I tillegg vil det gjøre null og niks med utvalget og konkurransen igjen, akkurat dette er en tanke jeg setter pris på at de ikke har.
Importvernet er den store stygge ulven som man må begynne å se på med helt andre øyne enn tidligere.

Moist

Legg inn av Moist »

peraleks skrev: tir feb 14, 2023 12:08 pm
Neptun skrev: tir feb 14, 2023 12:03 pm
peraleks skrev: tir feb 14, 2023 11:55 am

Mye av denne prisbevisstheten, spesielt de siste 20-årene hvor økonomien i Norge og privat økonomien for nordmenn flest har gått jevnt over særdeles bra, har vært valgt selv. Man har en nedgang i antall butikker som leverer ferskvaredisker og større utvalg, først og fremst fordi nordmenn flest har flokket seg til Kiwi/Extra/Rema og heller prioritert andre områder hva angår pengebruk.

Og så lenge det ikke gjøres noe med importvernet kan man se langt etter lavere priser og mer utvalg.
Hvorfor ikke se på momsen, når det er en ren fiskal avgift (skatt).
Pengene renner inn i oljefondet og statskassen fra ekstraordinære inntekter på olje/gass/strøm.
Prisstigningen er ikke bare ødeleggende for husholdningsøkonomien, men medfører også inflasjon og renteøkninger.

Men de evner jo ikke å tenke en eneste ny og fornuftig tanke i regjeringen/stortingsflertallet.
Fordi de ekstraordinære inntektene på gass/olje/strøm vil ikke vedvare, hvorvidt vi i det hele tatt får de 15 % med moms fra leverandør/kjede er også en annen sak. En annen ting er at det vil være veldig vanskelig å komme tilbake senere med å skulle sette på de 15 % med moms igjen.

I tillegg vil det gjøre null og niks med utvalget og konkurransen igjen, akkurat dette er en tanke jeg setter pris på at de ikke har.
Importvernet er den store stygge ulven som man må begynne å se på med helt andre øyne enn tidligere.
Tror du med SP i regjering at det kommer til å skje noe med importvernet?

Brukeravatar
greyserpent
Innlegg: 7240

Legg inn av greyserpent »

Starstruck skrev: man feb 13, 2023 11:45 pm
VivaLV skrev: man feb 13, 2023 11:19 pm
Justice 97 skrev: man jan 23, 2023 2:20 pm En liten innsikt i hvem som tjener mest penger. Full oversikt i artikkelen, enjoy:

Tjener fett på godteri og pizza: Disse har høyest marginer i dagligvarebransjen

-Helt i topp ligger Imperial Tobacco Norway AS, som har hatt en margin på 21,1 prosent i gjennomsnitt for perioden 2018 til 2021. Marginen sier noe om hvor lønnsom en bedrift er, og hvor mye bedriften sitter igjen med for hver krone de omsetter for.
-Procter & Gamble som står bak merkenavn som Yes, Head & Shoulders, Gillette og Pampers. De er nummer to på lista med 20,4 prosent i margin.
-Ringnes er også høyt på lista med 18,7 prosent.

Det siste året har det vært mye fokus dårlig konkurranse blant dagligvarekjedene, og at det kan forklare høye matpriser. På listen over selskapene med høyest margin, kommer dagligvarekjedene langt ned. Norgesgruppen, som har blant annet Kiwi og Meny, ligger på 35. plass med en margin 6,6 prosent, mens Rema 1000 har 3,6 prosent og Coop 2,7 prosent.
Hun representanten fra NHO forsnakket seg jo nesten i dagens dax18. Hun sa vel inndirekte og muligens direkte at marginene var lave, men pga. høy omsetning ble resultatene høye. Men man kan jo like godt snu på det. Når man har så høye marginer i kroner, så kan man vel senke marginene i prosent.
Hva er minimumsmarginen et stort selskap bør ha? Hvis man ligger rett over null så ligger man altså i konstant fare for å gå i minus (eller over tid konkurs i praksis).

Det er klart at det blir penger av å tjene 3-4% per vare i snitt når man selger noen milliarder varer, men for prisen til kunden har det omtrent ingen betydning.
Konstant i fare for å gå i minus. Når man selger en vare folk absolutt må ha?

Moist

Legg inn av Moist »

greyserpent skrev: tir feb 14, 2023 12:14 pm
Starstruck skrev: man feb 13, 2023 11:45 pm
VivaLV skrev: man feb 13, 2023 11:19 pm

Hun representanten fra NHO forsnakket seg jo nesten i dagens dax18. Hun sa vel inndirekte og muligens direkte at marginene var lave, men pga. høy omsetning ble resultatene høye. Men man kan jo like godt snu på det. Når man har så høye marginer i kroner, så kan man vel senke marginene i prosent.
Hva er minimumsmarginen et stort selskap bør ha? Hvis man ligger rett over null så ligger man altså i konstant fare for å gå i minus (eller over tid konkurs i praksis).

Det er klart at det blir penger av å tjene 3-4% per vare i snitt når man selger noen milliarder varer, men for prisen til kunden har det omtrent ingen betydning.
Konstant i fare for å gå i minus. Når man selger en vare folk absolutt må ha?
Hadde man solgt 1 vare så har det jo ikke vært problematisk, men med 4-5000 forskjellige varer man skal være synsk på så er det helt umulig at man skal holde seg på en lavere margin enn 3%

peraleks

Legg inn av peraleks »

Moist skrev: tir feb 14, 2023 12:13 pm
peraleks skrev: tir feb 14, 2023 12:08 pm
Neptun skrev: tir feb 14, 2023 12:03 pm

Hvorfor ikke se på momsen, når det er en ren fiskal avgift (skatt).
Pengene renner inn i oljefondet og statskassen fra ekstraordinære inntekter på olje/gass/strøm.
Prisstigningen er ikke bare ødeleggende for husholdningsøkonomien, men medfører også inflasjon og renteøkninger.

Men de evner jo ikke å tenke en eneste ny og fornuftig tanke i regjeringen/stortingsflertallet.
Fordi de ekstraordinære inntektene på gass/olje/strøm vil ikke vedvare, hvorvidt vi i det hele tatt får de 15 % med moms fra leverandør/kjede er også en annen sak. En annen ting er at det vil være veldig vanskelig å komme tilbake senere med å skulle sette på de 15 % med moms igjen.

I tillegg vil det gjøre null og niks med utvalget og konkurransen igjen, akkurat dette er en tanke jeg setter pris på at de ikke har.
Importvernet er den store stygge ulven som man må begynne å se på med helt andre øyne enn tidligere.
Tror du med SP i regjering at det kommer til å skje noe med importvernet?
Null og niks, altså importvernet må man nok mange år frem i tid før det i det hele tatt blir tatt opp på politisk nivå.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

peraleks skrev: tir feb 14, 2023 12:08 pm
Neptun skrev: tir feb 14, 2023 12:03 pm
peraleks skrev: tir feb 14, 2023 11:55 am

Mye av denne prisbevisstheten, spesielt de siste 20-årene hvor økonomien i Norge og privat økonomien for nordmenn flest har gått jevnt over særdeles bra, har vært valgt selv. Man har en nedgang i antall butikker som leverer ferskvaredisker og større utvalg, først og fremst fordi nordmenn flest har flokket seg til Kiwi/Extra/Rema og heller prioritert andre områder hva angår pengebruk.

Og så lenge det ikke gjøres noe med importvernet kan man se langt etter lavere priser og mer utvalg.
Hvorfor ikke se på momsen, når det er en ren fiskal avgift (skatt).
Pengene renner inn i oljefondet og statskassen fra ekstraordinære inntekter på olje/gass/strøm.
Prisstigningen er ikke bare ødeleggende for husholdningsøkonomien, men medfører også inflasjon og renteøkninger.

Men de evner jo ikke å tenke en eneste ny og fornuftig tanke i regjeringen/stortingsflertallet.
Fordi de ekstraordinære inntektene på gass/olje/strøm vil ikke vedvare, hvorvidt vi i det hele tatt får de 15 % med moms fra leverandør/kjede er også en annen sak. En annen ting er at det vil være veldig vanskelig å komme tilbake senere med å skulle sette på de 15 % med moms igjen.

I tillegg vil det gjøre null og niks med utvalget og konkurransen igjen, akkurat dette er en tanke jeg setter pris på at de ikke har.
Importvernet er den store stygge ulven som man må begynne å se på med helt andre øyne enn tidligere.
Der har vi det igjen - motviljen til å gjøre noe med et problem som er ødeleggende på mange plan, ikke bare matvareprisene i seg selv.
"Følge med, snu hver sten, sette ned utvalg" osv osv. I praksis ikke gjøre noen ting.

Så dere tror at Rema bare legger den hypotetisk bortfalte momsen til marginen sin dvs. mangedobler den?
Om man tror det, så nekter man å gjøre noe med avgifts -og prisnivået i Norge i utgangspunktet.

peraleks

Legg inn av peraleks »

Neptun skrev: tir feb 14, 2023 12:19 pm
peraleks skrev: tir feb 14, 2023 12:08 pm
Neptun skrev: tir feb 14, 2023 12:03 pm

Hvorfor ikke se på momsen, når det er en ren fiskal avgift (skatt).
Pengene renner inn i oljefondet og statskassen fra ekstraordinære inntekter på olje/gass/strøm.
Prisstigningen er ikke bare ødeleggende for husholdningsøkonomien, men medfører også inflasjon og renteøkninger.

Men de evner jo ikke å tenke en eneste ny og fornuftig tanke i regjeringen/stortingsflertallet.
Fordi de ekstraordinære inntektene på gass/olje/strøm vil ikke vedvare, hvorvidt vi i det hele tatt får de 15 % med moms fra leverandør/kjede er også en annen sak. En annen ting er at det vil være veldig vanskelig å komme tilbake senere med å skulle sette på de 15 % med moms igjen.

I tillegg vil det gjøre null og niks med utvalget og konkurransen igjen, akkurat dette er en tanke jeg setter pris på at de ikke har.
Importvernet er den store stygge ulven som man må begynne å se på med helt andre øyne enn tidligere.
Der har vi det igjen - motviljen til å gjøre noe med et problem som er ødeleggende på mange plan, ikke bare matvareprisene i seg selv.
"Følge med, snu hver sten, sette ned utvalg" osv osv. I praksis ikke gjøre noen ting.

Så dere tror at Rema bare legger den hypotetisk bortfalte momsen til marginen sin dvs. mangedobler den?
Om man tror det, så nekter man å gjøre noe med avgifts -og prisnivået i Norge i utgangspunktet.
Jeg vil heller gjøre ting riktig enn å gjøre noe fordi "hey folkens, la oss bare gjøre noe uansett hvor dumt det er".

Det artige er at forslaget ditt gjør null og niks med verken konkurransen, verdikjeden eller utvalget.

peraleks

Legg inn av peraleks »

Moist skrev: tir feb 14, 2023 12:17 pm
greyserpent skrev: tir feb 14, 2023 12:14 pm
Starstruck skrev: man feb 13, 2023 11:45 pm

Hva er minimumsmarginen et stort selskap bør ha? Hvis man ligger rett over null så ligger man altså i konstant fare for å gå i minus (eller over tid konkurs i praksis).

Det er klart at det blir penger av å tjene 3-4% per vare i snitt når man selger noen milliarder varer, men for prisen til kunden har det omtrent ingen betydning.
Konstant i fare for å gå i minus. Når man selger en vare folk absolutt må ha?
Hadde man solgt 1 vare så har det jo ikke vært problematisk, men med 4-5000 forskjellige varer man skal være synsk på så er det helt umulig at man skal holde seg på en lavere margin enn 3%
Eksakt, en annen ting her, tenk deg det utvalget om man satt der på vippen mellom 0-1 % i margin, Rema som dundrer på med en vare i hvert sortement, toppen 500 varer per butikk.

Brukeravatar
greyserpent
Innlegg: 7240

Legg inn av greyserpent »

peraleks skrev: tir feb 14, 2023 12:23 pm
Moist skrev: tir feb 14, 2023 12:17 pm
greyserpent skrev: tir feb 14, 2023 12:14 pm

Konstant i fare for å gå i minus. Når man selger en vare folk absolutt må ha?
Hadde man solgt 1 vare så har det jo ikke vært problematisk, men med 4-5000 forskjellige varer man skal være synsk på så er det helt umulig at man skal holde seg på en lavere margin enn 3%
Eksakt, en annen ting her, tenk deg det utvalget om man satt der på vippen mellom 0-1 % i margin, Rema som dundrer på med en vare i hvert sortement, toppen 500 varer per butikk.
Over tid får man altså ikke en indikasjon på hvor mye man trenger av hvert produkt for å ikke gå konkurs?
Kanskje man bare skulle destruere de som ikke har råd til denne galloppen? De som dere har så stor omtanke for, men ikke gjør noe for å hjelpe. For man kan ikke skattelegge de stakkars milliardærene, det er jo så forferdelig i Norge om man er milliardær.
Og trygder til de som ikke har penger nok til å få hjula til å gå rundt kan ikke heves, for de er jo i utgangspunktet noen jævla snyltere!

Nei, jeg sier ikke at DU mener det, men det er faen brenne meg nok av de som mener dette til at det er en belastning... for allerede sjuke folk!

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

peraleks skrev: tir feb 14, 2023 12:21 pm
Neptun skrev: tir feb 14, 2023 12:19 pm
peraleks skrev: tir feb 14, 2023 12:08 pm

Fordi de ekstraordinære inntektene på gass/olje/strøm vil ikke vedvare, hvorvidt vi i det hele tatt får de 15 % med moms fra leverandør/kjede er også en annen sak. En annen ting er at det vil være veldig vanskelig å komme tilbake senere med å skulle sette på de 15 % med moms igjen.

I tillegg vil det gjøre null og niks med utvalget og konkurransen igjen, akkurat dette er en tanke jeg setter pris på at de ikke har.
Importvernet er den store stygge ulven som man må begynne å se på med helt andre øyne enn tidligere.
Der har vi det igjen - motviljen til å gjøre noe med et problem som er ødeleggende på mange plan, ikke bare matvareprisene i seg selv.
"Følge med, snu hver sten, sette ned utvalg" osv osv. I praksis ikke gjøre noen ting.

Så dere tror at Rema bare legger den hypotetisk bortfalte momsen til marginen sin dvs. mangedobler den?
Om man tror det, så nekter man å gjøre noe med avgifts -og prisnivået i Norge i utgangspunktet.
Jeg vil heller gjøre ting riktig enn å gjøre noe fordi "hey folkens, la oss bare gjøre noe uansett hvor dumt det er".

Det artige er at forslaget ditt gjør null og niks med verken konkurransen, verdikjeden eller utvalget.
Dette var forslag om bortfall eller kraftig reduksjon av en fiskal avgift.
Og har ingenting med alle andre ting som kan/bør gjøres for å redusere de skyhøye dagligvareprisene. Som importvernet eller motvirke kartellvirksomhet (hos de tre store)

Noen er jo i mot alle reduksjoner av avgifter til staten, som vi ser.
Spesielt på venstresiden.

peraleks

Legg inn av peraleks »

greyserpent skrev: tir feb 14, 2023 12:30 pm
peraleks skrev: tir feb 14, 2023 12:23 pm
Moist skrev: tir feb 14, 2023 12:17 pm

Hadde man solgt 1 vare så har det jo ikke vært problematisk, men med 4-5000 forskjellige varer man skal være synsk på så er det helt umulig at man skal holde seg på en lavere margin enn 3%
Eksakt, en annen ting her, tenk deg det utvalget om man satt der på vippen mellom 0-1 % i margin, Rema som dundrer på med en vare i hvert sortement, toppen 500 varer per butikk.
Over tid får man altså ikke en indikasjon på hvor mye man trenger av hvert produkt for å ikke gå konkurs?
Kanskje man bare skulle destruere de som ikke har råd til denne galloppen? De som dere har så stor omtanke for, men ikke gjør noe for å hjelpe. For man kan ikke skattelegge de stakkars milliardærene, det er jo så forferdelig i Norge om man er milliardær.
Og trygder til de som ikke har penger nok til å få hjula til å gå rundt kan ikke heves, for de er jo i utgangspunktet noen jævla snyltere!

Nei, jeg sier ikke at DU mener det, men det er faen brenne meg nok av de som mener dette til at det er en belastning... for allerede sjuke folk!
Det gjør man, men så var det dette med utvalg igjen.
En betydelig andel med varer blir aldri solgt/går ut på dato(noe som jo forklarer hvorfor dumbsterdiving har blitt så poppis med årene).

Jeg prøver å være litt rasjonell her, man kan gjerne fantasere seg bort til at Reitan og co. ønsker å kutte av et par prosent i margin, samtidig som de skal se på at Orkla igjen f.eks. sitter med nærmere 16 % margin, men sånn fungerer ikke virkeligheten.

Starstruck

Legg inn av Starstruck »

dani07 skrev: tir feb 14, 2023 10:57 am @Starstruck De er uærlige på samme måte som oppdrettsnæringen er uærlige når de sier at de ikke kan investere i nye anlegg slik grunnrenten er lagt opp.
Hva har grunnrentebeskatningen med dette temaet å gjøre? Sier dagligvarebransjen noe om at de ikke kan investere? Hvor er uærligheten?

Starstruck

Legg inn av Starstruck »

greyserpent skrev: tir feb 14, 2023 12:14 pm
Starstruck skrev: man feb 13, 2023 11:45 pm
VivaLV skrev: man feb 13, 2023 11:19 pm

Hun representanten fra NHO forsnakket seg jo nesten i dagens dax18. Hun sa vel inndirekte og muligens direkte at marginene var lave, men pga. høy omsetning ble resultatene høye. Men man kan jo like godt snu på det. Når man har så høye marginer i kroner, så kan man vel senke marginene i prosent.
Hva er minimumsmarginen et stort selskap bør ha? Hvis man ligger rett over null så ligger man altså i konstant fare for å gå i minus (eller over tid konkurs i praksis).

Det er klart at det blir penger av å tjene 3-4% per vare i snitt når man selger noen milliarder varer, men for prisen til kunden har det omtrent ingen betydning.
Konstant i fare for å gå i minus. Når man selger en vare folk absolutt må ha?
Ja. Det var eksempelvis det som skjedde med ICA i Norge. De gikk i minus, klarte ikke å drive med overskudd og måtte legge ned til slutt.

Hvis et selskap ligger rett over 0% i resultat så har de ingen midler å reinvestere i selskapet, lokalene vil forfalle, prisene vil gå opp, de ansatte vil slutte fordi de ikke får lønn vs inflasjon og kjeden vil i løpet av kort tid måtte legge ned.

Alle selskaper trenger en viss buffer for å overleve. Et resultat på 1-2 milliarder er ikke mye for et selskap som omsetter for 50. Hvordan skal de eksempelvis kunne investere i nye lastebiler, automatlager eller kritisk digital infrastruktur?

Moist

Legg inn av Moist »

greyserpent skrev: tir feb 14, 2023 12:30 pm
Over tid får man altså ikke en indikasjon på hvor mye man trenger av hvert produkt for å ikke gå konkurs?
Kanskje man bare skulle destruere de som ikke har råd til denne galloppen? De som dere har så stor omtanke for, men ikke gjør noe for å hjelpe. For man kan ikke skattelegge de stakkars milliardærene, det er jo så forferdelig i Norge om man er milliardær.
Og trygder til de som ikke har penger nok til å få hjula til å gå rundt kan ikke heves, for de er jo i utgangspunktet noen jævla snyltere!

Nei, jeg sier ikke at DU mener det, men det er faen brenne meg nok av de som mener dette til at det er en belastning... for allerede sjuke folk!
Du kan alltids få en indikasjon, men kunden velger ikke akkurat det samme hver gang de handler, det hadde vært utopi for bestillingene mine.

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

Neptun skrev: man feb 13, 2023 3:15 pm
Justice 97 skrev: man jan 23, 2023 2:20 pm En liten innsikt i hvem som tjener mest penger. Full oversikt i artikkelen, enjoy:

Tjener fett på godteri og pizza: Disse har høyest marginer i dagligvarebransjen

-Helt i topp ligger Imperial Tobacco Norway AS, som har hatt en margin på 21,1 prosent i gjennomsnitt for perioden 2018 til 2021. Marginen sier noe om hvor lønnsom en bedrift er, og hvor mye bedriften sitter igjen med for hver krone de omsetter for.
-Procter & Gamble som står bak merkenavn som Yes, Head & Shoulders, Gillette og Pampers. De er nummer to på lista med 20,4 prosent i margin.
-Ringnes er også høyt på lista med 18,7 prosent.

Det siste året har det vært mye fokus dårlig konkurranse blant dagligvarekjedene, og at det kan forklare høye matpriser. På listen over selskapene med høyest margin, kommer dagligvarekjedene langt ned. Norgesgruppen, som har blant annet Kiwi og Meny, ligger på 35. plass med en margin 6,6 prosent, mens Rema 1000 har 3,6 prosent og Coop 2,7 prosent.
19 Red Bull Norway AS 10,0 %

Hvordan kan f.eks. Redbull koste så enormt mye mer i Norge i forhold til andre vestlige land med "bare" 10% margin?
Det er slike regnestykker vi trenger.
Jeg mener det er ganske høy toll på importert drikke og så vidt jeg vet produseres ikke Redbull på lisens her i landet.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Benkeslitern skrev: tir feb 14, 2023 6:42 pm
Neptun skrev: man feb 13, 2023 3:15 pm
Justice 97 skrev: man jan 23, 2023 2:20 pm En liten innsikt i hvem som tjener mest penger. Full oversikt i artikkelen, enjoy:

Tjener fett på godteri og pizza: Disse har høyest marginer i dagligvarebransjen

-Helt i topp ligger Imperial Tobacco Norway AS, som har hatt en margin på 21,1 prosent i gjennomsnitt for perioden 2018 til 2021. Marginen sier noe om hvor lønnsom en bedrift er, og hvor mye bedriften sitter igjen med for hver krone de omsetter for.
-Procter & Gamble som står bak merkenavn som Yes, Head & Shoulders, Gillette og Pampers. De er nummer to på lista med 20,4 prosent i margin.
-Ringnes er også høyt på lista med 18,7 prosent.

Det siste året har det vært mye fokus dårlig konkurranse blant dagligvarekjedene, og at det kan forklare høye matpriser. På listen over selskapene med høyest margin, kommer dagligvarekjedene langt ned. Norgesgruppen, som har blant annet Kiwi og Meny, ligger på 35. plass med en margin 6,6 prosent, mens Rema 1000 har 3,6 prosent og Coop 2,7 prosent.
19 Red Bull Norway AS 10,0 %

Hvordan kan f.eks. Redbull koste så enormt mye mer i Norge i forhold til andre vestlige land med "bare" 10% margin?
Det er slike regnestykker vi trenger.
Jeg mener det er ganske høy toll på importert drikke og så vidt jeg vet produseres ikke Redbull på lisens her i landet.
Litt usikker på det siste, men det refereres hele tiden til landbruket (og selvforsynthet) når det nevnes importvern.
Så hvorfor er det høy toll på drikke også i motsetning til andre varer f.eks. brune -og hvitevarer, eller klær som er noenlunde likt priset i Norge sammenlignet med Europa?
Det er ikke riktig at importvern kun er snakk om landbruket, det er hele dagligvarebransjen med produsenter som er beskyttet mot konkurranse. Undres på hvorfor de er i en sånn særstilling?

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

Neptun skrev: tir feb 14, 2023 7:54 pm
Benkeslitern skrev: tir feb 14, 2023 6:42 pm
Neptun skrev: man feb 13, 2023 3:15 pm

19 Red Bull Norway AS 10,0 %

Hvordan kan f.eks. Redbull koste så enormt mye mer i Norge i forhold til andre vestlige land med "bare" 10% margin?
Det er slike regnestykker vi trenger.
Jeg mener det er ganske høy toll på importert drikke og så vidt jeg vet produseres ikke Redbull på lisens her i landet.
Litt usikker på det siste, men det refereres hele tiden til landbruket (og selvforsynthet) når det nevnes importvern.
Så hvorfor er det høy toll på drikke også i motsetning til andre varer f.eks. brune -og hvitevarer, eller klær som er noenlunde likt priset i Norge sammenlignet med Europa?
Det er ikke riktig at importvern kun er snakk om landbruket, det er hele dagligvarebransjen med produsenter som er beskyttet mot konkurranse. Undres på hvorfor de er i en sånn særstilling?
Jeg vet for lite om dette til å være sikker, men toll på drikke fra utlandet er sannsynligvis der for å beskytte norske produsenter. Jeg vet ihvertfall at importert øl har toll ( i tillegg til alkoholavgiften ) , mens utenlandsk øl som produseres på lisens her i landet selvfølgelig ikke har den tollavgiften.

Moist

Legg inn av Moist »

Benkeslitern skrev: tir feb 14, 2023 8:41 pm
Neptun skrev: tir feb 14, 2023 7:54 pm
Benkeslitern skrev: tir feb 14, 2023 6:42 pm

Jeg mener det er ganske høy toll på importert drikke og så vidt jeg vet produseres ikke Redbull på lisens her i landet.
Litt usikker på det siste, men det refereres hele tiden til landbruket (og selvforsynthet) når det nevnes importvern.
Så hvorfor er det høy toll på drikke også i motsetning til andre varer f.eks. brune -og hvitevarer, eller klær som er noenlunde likt priset i Norge sammenlignet med Europa?
Det er ikke riktig at importvern kun er snakk om landbruket, det er hele dagligvarebransjen med produsenter som er beskyttet mot konkurranse. Undres på hvorfor de er i en sånn særstilling?
Jeg vet for lite om dette til å være sikker, men toll på drikke fra utlandet er sannsynligvis der for å beskytte norske produsenter. Jeg vet ihvertfall at importert øl har toll ( i tillegg til alkoholavgiften ) , mens utenlandsk øl som produseres på lisens her i landet selvfølgelig ikke har den tollavgiften.
Særavgift på drikkevarer fra utlandet inn til grossist ja, men ikke til butikk. Red Bull produseres ikke i Norge nei.

CrimsonKing

Legg inn av CrimsonKing »

PapaSmurf skrev: man feb 13, 2023 3:33 pm
Dette er så riktig. Importvernet skaper høye priser. Vi må få inn kjeder som Carrefour, Aldi og Lidl.

Det vil komme forbrukerne til gode.

Mens nedsiden er at det vil sende masse penger og arbeidskraft ut av landet. Jeg vil heller ha lokale varer som sysselsetter lokalt og med lokal omsetning, enn å finansiere store europeiske konsern. Klarer meg veldig greit uten Lidl etc

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Benkeslitern skrev: tir feb 14, 2023 8:41 pm
Neptun skrev: tir feb 14, 2023 7:54 pm
Benkeslitern skrev: tir feb 14, 2023 6:42 pm

Jeg mener det er ganske høy toll på importert drikke og så vidt jeg vet produseres ikke Redbull på lisens her i landet.
Litt usikker på det siste, men det refereres hele tiden til landbruket (og selvforsynthet) når det nevnes importvern.
Så hvorfor er det høy toll på drikke også i motsetning til andre varer f.eks. brune -og hvitevarer, eller klær som er noenlunde likt priset i Norge sammenlignet med Europa?
Det er ikke riktig at importvern kun er snakk om landbruket, det er hele dagligvarebransjen med produsenter som er beskyttet mot konkurranse. Undres på hvorfor de er i en sånn særstilling?
Jeg vet for lite om dette til å være sikker, men toll på drikke fra utlandet er sannsynligvis der for å beskytte norske produsenter. Jeg vet ihvertfall at importert øl har toll ( i tillegg til alkoholavgiften ) , mens utenlandsk øl som produseres på lisens her i landet selvfølgelig ikke har den tollavgiften.
Ja, de er i en særstilling for å slippe den konkurransen som er andre bransjers virkelighet.
Også norske bryggeri er fredet/vernet fra dette.

Moist

Legg inn av Moist »

CrimsonKing skrev: tir feb 14, 2023 9:15 pm
PapaSmurf skrev: man feb 13, 2023 3:33 pm
Dette er så riktig. Importvernet skaper høye priser. Vi må få inn kjeder som Carrefour, Aldi og Lidl.

Det vil komme forbrukerne til gode.

Mens nedsiden er at det vil sende masse penger og arbeidskraft ut av landet. Jeg vil heller ha lokale varer som sysselsetter lokalt og med lokal omsetning, enn å finansiere store europeiske konsern. Klarer meg veldig greit uten Lidl etc
Fjerning av importvernet vil nok ikke bety at internasjonale kjeder vil etablere seg i Norge nødvendigvis, det vil nok først og fremst åpne for litt billigere matvarer i de allerede eksisterende kjedene, og mindre markedskraft til monopolene Nortura og Tine.

Starstruck

Legg inn av Starstruck »

Moist skrev: ons feb 15, 2023 9:17 am
CrimsonKing skrev: tir feb 14, 2023 9:15 pm
PapaSmurf skrev: man feb 13, 2023 3:33 pm
Dette er så riktig. Importvernet skaper høye priser. Vi må få inn kjeder som Carrefour, Aldi og Lidl.

Det vil komme forbrukerne til gode.

Mens nedsiden er at det vil sende masse penger og arbeidskraft ut av landet. Jeg vil heller ha lokale varer som sysselsetter lokalt og med lokal omsetning, enn å finansiere store europeiske konsern. Klarer meg veldig greit uten Lidl etc
Fjerning av importvernet vil nok ikke bety at internasjonale kjeder vil etablere seg i Norge nødvendigvis, det vil nok først og fremst åpne for litt billigere matvarer i de allerede eksisterende kjedene, og mindre markedskraft til monopolene Nortura og Tine.
Korrekt. Å ta bort importvernet (eller moderere det betydelig) gjør ikke Norge noe mer attraktivt som marked for de kjedene som er multinasjonale, som Lidl og Aldi. Etableringshindre i form av infrastruktur vil være der. Og man glemmer gjerne at Norge er et grisgrendt langstrakt land med varierende krevende klima og kun 5,5 millioner innbyggere. Noen eksempler på andre, enklere markeder ift antall potensielle kunder:

- Danmark 5,9 millioner innbyggere (Her overlevde for øvrig ikke Aldi)
- Slovakia 5,5 millioner innbyggere (omtrent som Norge men mye mindre)
- Stor-Madrid 6,5 millioner innbyggere (større enn hele Norge)
- Stor-Paris 12,2 millioner innbyggere (over dobbelt så stort som Norge)
- Stor-London 15 millioner innbyggere (nesten tre ganger så stort som hele Norge)

Man må ikke gå rundt å tro at nisselandet vårt er så attraktivt å etablere seg i, når det finnes flate komprimerte land og en rekke byområder som er større enn fjorder, fjell og is halve året. Norge er rett og slett ganske uinteressant for disse kjedene utover det sentrale Østland, men der bor det igjen for få mennesker. I tillegg har jo alle sett hva som skjedde med Lidl i sin tid da de prøvde seg.

perchri
Innlegg: 659

Legg inn av perchri »

Neptun skrev: man feb 13, 2023 3:15 pm
Justice 97 skrev: man jan 23, 2023 2:20 pm En liten innsikt i hvem som tjener mest penger. Full oversikt i artikkelen, enjoy:

Tjener fett på godteri og pizza: Disse har høyest marginer i dagligvarebransjen

-Helt i topp ligger Imperial Tobacco Norway AS, som har hatt en margin på 21,1 prosent i gjennomsnitt for perioden 2018 til 2021. Marginen sier noe om hvor lønnsom en bedrift er, og hvor mye bedriften sitter igjen med for hver krone de omsetter for.
-Procter & Gamble som står bak merkenavn som Yes, Head & Shoulders, Gillette og Pampers. De er nummer to på lista med 20,4 prosent i margin.
-Ringnes er også høyt på lista med 18,7 prosent.

Det siste året har det vært mye fokus dårlig konkurranse blant dagligvarekjedene, og at det kan forklare høye matpriser. På listen over selskapene med høyest margin, kommer dagligvarekjedene langt ned. Norgesgruppen, som har blant annet Kiwi og Meny, ligger på 35. plass med en margin 6,6 prosent, mens Rema 1000 har 3,6 prosent og Coop 2,7 prosent.
19 Red Bull Norway AS 10,0 %

Hvordan kan f.eks. Redbull koste så enormt mye mer i Norge i forhold til andre vestlige land med "bare" 10% margin?
Det er slike regnestykker vi trenger.
Det er hva vi trenger.....politikere som jobber for de som har valgt dem. En annen ting er at "byråkratiet" må slankes 70%........................men da blir vel arbeidledighetens, søyle, adskillig høyere....og det går jo ikke, vil jeg tro, jeg må slutte å tro på noe som helst.

perchri
Innlegg: 659

Legg inn av perchri »

PapaSmurf skrev: man feb 13, 2023 4:08 pm
fargerik skrev: man feb 13, 2023 3:53 pm
PapaSmurf skrev: man feb 13, 2023 3:33 pm Fra saken det er linket til:

Importvernet og den sterke leverandørmakten gjør at forbrukerne får høyere priser og dårligere vareutvalg, sier Gaasland.

Hadde importvernet blitt lempet ville leverandørene mistet makt, mener Gaasland.

– La oss si at den franske dagligvaregiganten Carrefour etablerte seg i Norge. Da kunne de ta med seg alle nettverk av merkevarer de har. Da ville de gitt matkjedene konkurranse, men også gitt mer konkurranse for store leverandører som Orkla, sier han.



Dette er så riktig. Importvernet skaper høye priser. Vi må få inn kjeder som Carrefour, Aldi og Lidl.

Det vil komme forbrukerne til gode.
Prisstigningen på mat har vært lavere i Norge enn i resten av Europa.
Den har jo vært høy nok fra før.

Mitt poeng er uansett ikke hva de har ellers i Europa, men hva vi kunne oppnådd med mer konkurranse. Lavere priser og ikke de samme fordømte Orkla-produktene i hver eneste dagligvareforretning i landet.

La oss se på Danmark. De ligger nært Norge i snittlønn. Likevel er prisene der langt lavere.

Jeg gikk inn på en reklameavis for Aldi i Danmark. Og jeg har omregnet prisene til NOK

Svinesteik 43 kr pr kilo
Bacon 83 kr pr kilo
Leverpostei 87 kr pr kilo
Løk 7 kr pr kilo
Isberg 13 kr pr stk
Kyllingfilet 42 kr for 450 gram
Doritos 17 kr

Totalt: 292,-

I Norge bruker jeg helst Oda siden de har onlinepriser.

Svinesteik 290 kr pr kilo
Bacon 198 kr pr kilo
Leverpostei 109 kr pr kilo
Isberg 25 kr pr stk
Løk 18 kr pr kilo
Kyllingfilet 65 kr for 450 gram
Doritos (Meny) 54 kr

Totalt: 669,-
Helvedes kjedelig,ja...de samme få produktene og smakene året rundt. Man blir enkelt matlei.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»