Satans helvetes IOC

Svar
Mia

Re: Satans helvetes IOC

Legg inn av Mia »

Jeg vet ikke helt jeg. Dem burde ikke delta selvfølgelig, spesielt om den støtter opp i dette her. Men om det er utøvere som ikke støtter dette, som kanskje også sier det, så synes jeg det er litt feil at dem skal bli straffet for noe deres regjeringen driver med.

Centrist

Legg inn av Centrist »

Det er også verdt å spørre seg hvilken stilling utøvere som Rublev og Dubov har i Russland. De har kritisert krigen og er langt ifra del av noe propagandamaskin. Vil de da også bli hyllet i like stor grad som f.eks. Bolshunov? Tviler.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Jeg er litt nysgjerrig på hvordan IOC tolker denne "støtte til krigen"-formuleringen. Støtte kan jo utvises i så mange former.

Er det også sånn at har man utvist støtte én gang så fins det ingen vei tilbake? Kan man angre og igjen bli tatt inn i det gode selskap?

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

Ingen bør være i tvil om hva som er IOCs motivasjon her, men av og til så blir også avgjørelser basert på ønske om profitt riktige. Dette vil være en av dem. Det å målrettet straffe sakesløse mennesker som ikke har gjort noe annet galt enn å være russer fører ikke noe godt med seg, annet enn å tilfredsstille de mest primitive ønsker om hevn. Spesielt når det er et stort flertall blant utøverne bør det være grei skuring å gjennomføre.

nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

Brezjnev skrev: tor jan 26, 2023 8:56 am Ingen bør være i tvil om hva som er IOCs motivasjon her, men av og til så blir også avgjørelser basert på ønske om profitt riktige. Dette vil være en av dem. Det å målrettet straffe sakesløse mennesker som ikke har gjort noe annet galt enn å være russer fører ikke noe godt med seg, annet enn å tilfredsstille de mest primitive ønsker om hevn. Spesielt når det er et stort flertall blant utøverne bør det være grei skuring å gjennomføre.
Da noterer vi oss at du synes det er greit at idrettsfolk som tilhører enheter som f.eks Russian national guard som kjemper i Ukraina, og som innehar offisers grad skal kunne kjempe i et OL som om ingenting har skjedd.
Og de vil ofte få en høyere grad hvis de vinner medaljer i OL.

Og kom ikke å si at det ikke er politikk i idrett. Det har det alltid vært, og slik kommer det alltid til å være uansett hva IOC eller andre sier og skriver.

Cedianar

Legg inn av Cedianar »

nometalhorse skrev: tor jan 26, 2023 9:05 am
Brezjnev skrev: tor jan 26, 2023 8:56 am Ingen bør være i tvil om hva som er IOCs motivasjon her, men av og til så blir også avgjørelser basert på ønske om profitt riktige. Dette vil være en av dem. Det å målrettet straffe sakesløse mennesker som ikke har gjort noe annet galt enn å være russer fører ikke noe godt med seg, annet enn å tilfredsstille de mest primitive ønsker om hevn. Spesielt når det er et stort flertall blant utøverne bør det være grei skuring å gjennomføre.
Da noterer vi oss at du synes det er greit at idrettsfolk som tilhører enheter som f.eks Russian national guard som kjemper i Ukraina, og som innehar offisers grad skal kunne kjempe i et OL som om ingenting har skjedd.
Og de vil ofte få en høyere grad hvis de vinner medaljer i OL.

Og kom ikke å si at det ikke er politikk i idrett. Det har det alltid vært, og slik kommer det alltid til å være uansett hva IOC eller andre sier og skriver.
Dette har han jo heller ikke sagt. Han sier at russere som ikke har gjort noe annet galt enn å være russisk ikke burde bli straffet og få karrierene ødelagt pga. det. Rublev er et godt eksempel, som offentlig viste at han var imot krigen. Hvorfor skulle han blitt utestengt fra all tennis på grunn av hva landet hans gjør? Og igjen, hvor går da grensen? Det er jo dette som er det store dilemmaet.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

nometalhorse skrev: tor jan 26, 2023 9:05 am
Brezjnev skrev: tor jan 26, 2023 8:56 am Ingen bør være i tvil om hva som er IOCs motivasjon her, men av og til så blir også avgjørelser basert på ønske om profitt riktige. Dette vil være en av dem. Det å målrettet straffe sakesløse mennesker som ikke har gjort noe annet galt enn å være russer fører ikke noe godt med seg, annet enn å tilfredsstille de mest primitive ønsker om hevn. Spesielt når det er et stort flertall blant utøverne bør det være grei skuring å gjennomføre.
Da noterer vi oss at du synes det er greit at idrettsfolk som tilhører enheter som f.eks Russian national guard som kjemper i Ukraina, og som innehar offisers grad skal kunne kjempe i et OL som om ingenting har skjedd.
Og de vil ofte få en høyere grad hvis de vinner medaljer i OL.

Og kom ikke å si at det ikke er politikk i idrett. Det har det alltid vært, og slik kommer det alltid til å være uansett hva IOC eller andre sier og skriver.
Da noterer vi oss at du ikke leser innleggene du svarer på. Det å være en del av de væpnede styrkene vil i tider som dette fort komme inn under "gjort noe annet galt", selv om vurderingen kan være ulik for ulike utøvere.

Det er selvsagt fristende å adoptere det er viktig å skille idrett og politikk-argumentet fra diskusjonene om fotball-VM før jul, men jeg skal la være. Jeg mistenker at selv ikke de som brukte det om VM egentlig tror på det, og jeg gidder ikke late som. Jeg mener imidlertid at den politiske effekten av å tillate folk å delta ut fra de kriteriene IOC virker å tenke seg er mye mindre enn det betenkelige ved å straffe mennesker som ikke har gjort noe galt.

Et fotball-poeng som jeg finner det for godt å resirkulere er det om at ikke så mange bryr seg. Vårt europeiske syn på Ukraina-krigen er i stor grad nettopp det - mest for europeere. I mesteparten av verden ser de på det omtrent som vi ser på kriger som foregår langt unna oss; det er jo ikke bra, men det er ikke noe å bry seg så mye med. Det å forvente at hele verden skal reise seg i avsky mot IOC vil nok være i overkant optimistisk, her er vi ganske enkelt i et lite mindretall.

nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

Cedianar skrev: tor jan 26, 2023 9:12 am
nometalhorse skrev: tor jan 26, 2023 9:05 am
Brezjnev skrev: tor jan 26, 2023 8:56 am Ingen bør være i tvil om hva som er IOCs motivasjon her, men av og til så blir også avgjørelser basert på ønske om profitt riktige. Dette vil være en av dem. Det å målrettet straffe sakesløse mennesker som ikke har gjort noe annet galt enn å være russer fører ikke noe godt med seg, annet enn å tilfredsstille de mest primitive ønsker om hevn. Spesielt når det er et stort flertall blant utøverne bør det være grei skuring å gjennomføre.
Da noterer vi oss at du synes det er greit at idrettsfolk som tilhører enheter som f.eks Russian national guard som kjemper i Ukraina, og som innehar offisers grad skal kunne kjempe i et OL som om ingenting har skjedd.
Og de vil ofte få en høyere grad hvis de vinner medaljer i OL.

Og kom ikke å si at det ikke er politikk i idrett. Det har det alltid vært, og slik kommer det alltid til å være uansett hva IOC eller andre sier og skriver.
Dette har han jo heller ikke sagt. Han sier at russere som ikke har gjort noe annet galt enn å være russisk ikke burde bli straffet og få karrierene ødelagt pga. det. Rublev er et godt eksempel, som offentlig viste at han var imot krigen. Hvorfor skulle han blitt utestengt fra all tennis på grunn av hva landet hans gjør? Og igjen, hvor går da grensen? Det er jo dette som er det store dilemmaet.
Ikke direkte, men hvordan skal vi vite hva han mener med "sakesløse mennesker"? Hvem bestemmer hvem som havner i den potten?

nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

Brezjnev skrev: tor jan 26, 2023 9:34 am
nometalhorse skrev: tor jan 26, 2023 9:05 am
Brezjnev skrev: tor jan 26, 2023 8:56 am Ingen bør være i tvil om hva som er IOCs motivasjon her, men av og til så blir også avgjørelser basert på ønske om profitt riktige. Dette vil være en av dem. Det å målrettet straffe sakesløse mennesker som ikke har gjort noe annet galt enn å være russer fører ikke noe godt med seg, annet enn å tilfredsstille de mest primitive ønsker om hevn. Spesielt når det er et stort flertall blant utøverne bør det være grei skuring å gjennomføre.
Da noterer vi oss at du synes det er greit at idrettsfolk som tilhører enheter som f.eks Russian national guard som kjemper i Ukraina, og som innehar offisers grad skal kunne kjempe i et OL som om ingenting har skjedd.
Og de vil ofte få en høyere grad hvis de vinner medaljer i OL.

Og kom ikke å si at det ikke er politikk i idrett. Det har det alltid vært, og slik kommer det alltid til å være uansett hva IOC eller andre sier og skriver.
Da noterer vi oss at du ikke leser innleggene du svarer på. Det å være en del av de væpnede styrkene vil i tider som dette fort komme inn under "gjort noe annet galt", selv om vurderingen kan være ulik for ulike utøvere.
Eller at du ikke klarer å spesifisere godt nok hva du faktisk mener. Hvem skal sitte å sette disse grensene? Blir du utestengt hvis du tilhører "Russian national guard" på papiret, men hvis du bare har vært på en mottagelse hos Putin så er alt ok?

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

lok1 skrev: tor jan 26, 2023 12:53 am Jeg har alltid vært for å ikke blande sport og politikk. Det er selvfølgelig umulig å følge hele tiden, men man bør fortsatt jobbe for dette.
Og derfor ønsker jeg russiske deltakere velkommen til Paris, men under et sterkere nøytralt regime enn de tre foregående leker.

Jeg er enig med krakra over her. Hvor går grensen, og ikke minst: Hvem bestemmer denne?
Det er veldig enkelt. IOC bestemmer hvor grensen går. Det er de som eier OL. Og så er det hvert enkelt land som bestemmer om de vil være med på leken (bokstavlig talt). Hvis de store landene ikke vil det faller OLs status betraktelig og det vil nok IOC unngå for en hver pris. Så de må nok føle seg fram her.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

nometalhorse skrev: tor jan 26, 2023 10:18 am
Brezjnev skrev: tor jan 26, 2023 9:34 am
nometalhorse skrev: tor jan 26, 2023 9:05 am
Da noterer vi oss at du synes det er greit at idrettsfolk som tilhører enheter som f.eks Russian national guard som kjemper i Ukraina, og som innehar offisers grad skal kunne kjempe i et OL som om ingenting har skjedd.
Og de vil ofte få en høyere grad hvis de vinner medaljer i OL.

Og kom ikke å si at det ikke er politikk i idrett. Det har det alltid vært, og slik kommer det alltid til å være uansett hva IOC eller andre sier og skriver.
Da noterer vi oss at du ikke leser innleggene du svarer på. Det å være en del av de væpnede styrkene vil i tider som dette fort komme inn under "gjort noe annet galt", selv om vurderingen kan være ulik for ulike utøvere.
Eller at du ikke klarer å spesifisere godt nok hva du faktisk mener. Hvem skal sitte å sette disse grensene? Blir du utestengt hvis du tilhører "Russian national guard" på papiret, men hvis du bare har vært på en mottagelse hos Putin så er alt ok?
Nei, det var nok du som var for ivrig etter å finne noe å bli opprørt over. Hvis ikke hadde du spurt hva jeg mente, ikke hoppet på en langsøkt konklusjon.

I og med at det er IOC som arrangerer OL så tenker jeg at det er ganske selvsagt at det er IOC som setter disse grensene. De setter jo grensene for hvilke land som ikke er verdige til å delta, sa da klarer de nok å komme opp med noe fornuftig om hvilke utøvere som ikke er verdige til å delta også. Nøyaktig hvordan kriteriene skal være for å utelukkes regner jeg med at vi får vite tidsnok, jeg kan ikke forskuttere IOCs arbeid her.

Du peker på noe vesentlig her; det er vanskelig å sette klare og objektive kriterier for hvor grensen skal gå. Det er ganske mange land i verden som har større og mindre svin på skogen, og som man med rettferdig harme kan proklamere at må boikottes. Det være seg de som har invadert andre land, eller hvor myndighetene "bare" tyranniserer egen befolkning. Vi har jo allerede fått demonstrert her i tråden at det ikke engang kan oppnås enighet om at en invasjon som bryter folkeretten, med hundretusenvis av døde og et land i oppløsning som resultat, skal medføre boikott.

Kriteriene for dette vil neppe bli perfekte, de vil helt sikkert ikke bli slik at alle kan enes om at de er fornuftige. Det gjør det imidlertid ikke feil å forsøke å unngå å ramme helt uskyldige idrettsutøvere.

ms_8

Legg inn av ms_8 »

https://www.nrk.no/sport/ioc-hevder-uto ... 1.16271466

Utifrå disse reglene så tviler eg på at Bolshunov får deltatt
Videre skriver IOC at de aktuelle utøverne vil konkurrere som «nøytrale atleter» og på ingen måte kan representere landet sitt eller noen andre organisasjoner i hjemlandet sitt.

Utenom det stiller IOC to krav for at russiske og belarusiske utøvere skal få vende tilbake til internasjonale konkurranser:

Kun de som ikke har utvist støtte til krigen i Ukraina og dermed brutt med IOC sitt fredsoppdrag skal få lov til å delta.
Utøverne må oppfylle WADAs antidopingregelverk og følge antidopingregimet. Alle utøvere som vender tilbake må gjennom individuelle kontroller.

«Hvis noen utøvere ikke respekterer disse kriteriene skal det aktuelle internasjonale forbundet eller arrangøren umiddelbart fjerne dem fra konkurransen og suspendere dem frem til IOC fatter videre tiltak og sanksjoner», skriver den olympiske komite.

Ellers er det ganske ironisk at Saltvedt kritiserer idretten for å være ein fredsmegler. Viss det verkeleg er nokon som blander seg borti slike spørsmål så er det norske sportkommentatorer. Dei står først i køen med sine meininger, men når det verkeleg gjelder. Så har dei ingen problem med at sine arbeidsgivere dekker mesterskapene eller at dei sjølv tener store penger på å ha skarpe penner.

Viss Saltvedt og andre meiner det han skriver. Så bør han stå først i køen med å boikotte alt som skjer i OL og NRK bør følgje opp med å ikkje dekke mesterskapet, men det kjem aldri i verden til å skje

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Macron kan veldig enkelt stoppe alle muligheter for russisk deltakelse i Paris-OL. Han kan si at de ikke kan gå god for sikkerheten til russiske utøvere, ledere eller tilskuere og at de derfor ikke vil utstede innreisetilatelse til disse.

Da kan IOC godkjenne russiske utøver så mye de vil. Det vil i tillegg bli en maktdemonstrasjon av en folkevalgt mot en privat organisasjon som har litt vel høye tanker om seg selv.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

Hvis USA og (Vest-)Europa sier at IOC må velge mellom dem og Russland så tror jeg det vil vise seg at IOC har omtrent like mye ryggrad også i den saken.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

oddvar_kjempebra skrev: tor jan 26, 2023 1:29 pm Macron kan veldig enkelt stoppe alle muligheter for russisk deltakelse i Paris-OL. Han kan si at de ikke kan gå god for sikkerheten til russiske utøvere, ledere eller tilskuere og at de derfor ikke vil utstede innreisetilatelse til disse.

Da kan IOC godkjenne russiske utøver så mye de vil. Det vil i tillegg bli en maktdemonstrasjon av en folkevalgt mot en privat organisasjon som har litt vel høye tanker om seg selv.
Har ikke inntrykk av at Macron er typen til å benytte seg av "lure" triks. Dersom han ikke ønsker russisk deltakelse tror jeg heller han vil si rett ut at de ikke er velkommen i Frankrike.

Men når det er sagt så tipper jeg Macron er på linje med IOC her, dvs at russere som ikke støtter krigen bør få delta.
Sist redigert av OrmenLange den tor jan 26, 2023 1:41 pm, redigert 1 gang totalt.

TrondLFC
Innlegg: 2690

Legg inn av TrondLFC »

Karatel skrev: ons jan 25, 2023 8:57 pm
CrazyHorse skrev: ons jan 25, 2023 8:41 pm Sitat fra IOC i artikkelen:
"IOC skriver videre at utøverne som får delta ikke vil få representere landet sitt eller noen andre organisasjoner i hjemlandet"
Hvor sandblåst er det mulig å være for IOC ? Det er under 1 år siden Putin holdt propagandashow med OL-utøverne fra Beijing i hovedrollen , og det var ikke den internasjonale olympiske komites flagg som vaiet i Moskva .
Noen voksne politikere må gjøre det tindrende klart for Bach og IOC at noe russisk deltagelse i internasjonale konkurranser er utelukket så lenge det står en eneste russisk fot innenfor Ukrainas internasjonalt anerkjente grenser
IOC er en selvstendig og verdensomspennende internasjonal organisasjon. Det er vel ingen politikere som kan bestemme hvem IOC skal utelukke eller inkludere. Det er noe IOC selv bestemmer.
Men Frankrike kan vel nekte russere innreise i sitt rike eller bestemmer IOC dette også ?

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Zorbeltuss skrev: tor jan 26, 2023 1:40 pm Hvis USA og (Vest-)Europa sier at IOC må velge mellom dem og Russland så tror jeg det vil vise seg at IOC har omtrent like mye ryggrad også i den saken.
Tja, nå har jo "det store flertallet" ifølge IOC uttalt at russerne bør få delta. Så dersom USA og Europa stiller ultimatum risikerer vi at det biter oss i baken.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

OrmenLange skrev: tor jan 26, 2023 1:41 pm
oddvar_kjempebra skrev: tor jan 26, 2023 1:29 pm Macron kan veldig enkelt stoppe alle muligheter for russisk deltakelse i Paris-OL. Han kan si at de ikke kan gå god for sikkerheten til russiske utøvere, ledere eller tilskuere og at de derfor ikke vil utstede innreisetilatelse til disse.

Da kan IOC godkjenne russiske utøver så mye de vil. Det vil i tillegg bli en maktdemonstrasjon av en folkevalgt mot en privat organisasjon som har litt vel høye tanker om seg selv.
Har ikke inntrykk av at Macron er typen til å benytte seg av "lure" triks. Dersom han ikke ønsker russisk deltakelse tror jeg heller han vil si rett ut at de ikke er velkommen i Frankrike.

Men når det er sagt så tipper jeg Macron er på linje med IOC her, dvs at russere som ikke støtter krigen bør få delta.
Det er jo ikke et lurt triks. Det er jo sannheten. Å skulle garantere sikkerheten til russiske utøvere, ledere og publikum i den situasjonen som er nå er ville vært en enorm oppgave.

Du kan jo bare se for deg Bolsjunov gå femmila i Kollen i Mars.

Men det skal bli intereesant å se hvilken linje Macron legger seg på. Ikke alltid like lett å vite hvor den haren hopper.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

TrondLFC skrev: tor jan 26, 2023 1:41 pm
Karatel skrev: ons jan 25, 2023 8:57 pm
CrazyHorse skrev: ons jan 25, 2023 8:41 pm Sitat fra IOC i artikkelen:
"IOC skriver videre at utøverne som får delta ikke vil få representere landet sitt eller noen andre organisasjoner i hjemlandet"
Hvor sandblåst er det mulig å være for IOC ? Det er under 1 år siden Putin holdt propagandashow med OL-utøverne fra Beijing i hovedrollen , og det var ikke den internasjonale olympiske komites flagg som vaiet i Moskva .
Noen voksne politikere må gjøre det tindrende klart for Bach og IOC at noe russisk deltagelse i internasjonale konkurranser er utelukket så lenge det står en eneste russisk fot innenfor Ukrainas internasjonalt anerkjente grenser
IOC er en selvstendig og verdensomspennende internasjonal organisasjon. Det er vel ingen politikere som kan bestemme hvem IOC skal utelukke eller inkludere. Det er noe IOC selv bestemmer.
Men Frankrike kan vel nekte russere innreise i sitt rike eller bestemmer IOC dette også ?
Frankrike kan selvfølgelig nekte russere innreise. Men det vil sannsynligvis bli rabalder, og sanksjonering fra IOCs side. Det har vel vært en del bråk i tidligere mesterskap hvor utøvere fra enkelte land ikke har vært ønsket av ulike årsaker...

DoktorS

Legg inn av DoktorS »

Fatter ikke at NRK kan holde seg med en "kommentator/ekspert" som er så jævlig trang i nøtta og ufyselig som han der Satvedt. Det er jo helt utrolig hva han lirer av seg. Det er jo på nivå med hans påstand om at Qatar nektet Klaveness avgang på flyet til Qatar av politiske grunner, ikke at hun manglet nødvendige dokumenter....

"Han er skuffet over at «det store flertallet» av utøverrepresentantene ønsker russerne og belaruserne velkommen tilbake.

– At utøverne lar seg hjernevaske til å akseptere Bachs fortelling her gjør dem jo til nyttige idioter for Kreml dessverre, kommenterer Saltvedt."

Han snakker om hjernevasking - mon tro hvem som er mest hjernevasket... Alle verdens utøvere eller NRKs kommentator.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

oddvar_kjempebra skrev: tor jan 26, 2023 1:46 pm
OrmenLange skrev: tor jan 26, 2023 1:41 pm
oddvar_kjempebra skrev: tor jan 26, 2023 1:29 pm Macron kan veldig enkelt stoppe alle muligheter for russisk deltakelse i Paris-OL. Han kan si at de ikke kan gå god for sikkerheten til russiske utøvere, ledere eller tilskuere og at de derfor ikke vil utstede innreisetilatelse til disse.

Da kan IOC godkjenne russiske utøver så mye de vil. Det vil i tillegg bli en maktdemonstrasjon av en folkevalgt mot en privat organisasjon som har litt vel høye tanker om seg selv.
Har ikke inntrykk av at Macron er typen til å benytte seg av "lure" triks. Dersom han ikke ønsker russisk deltakelse tror jeg heller han vil si rett ut at de ikke er velkommen i Frankrike.

Men når det er sagt så tipper jeg Macron er på linje med IOC her, dvs at russere som ikke støtter krigen bør få delta.
Det er jo ikke et lurt triks. Det er jo sannheten. Å skulle garantere sikkerheten til russiske utøvere, ledere og publikum i den situasjonen som er nå er ville vært en enorm oppgave.

Du kan jo bare se for deg Bolsjunov gå femmila i Kollen i Mars.

Men det skal bli intereesant å se hvilken linje Macron legger seg på. Ikke alltid like lett å vite hvor den haren hopper.
Det er et "lurt" triks i den grad at jeg tror de franske verdiene betyr at man vil strekke seg langt for å unngå en slik falitterklæring.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

OrmenLange skrev: tor jan 26, 2023 1:48 pm
oddvar_kjempebra skrev: tor jan 26, 2023 1:46 pm
OrmenLange skrev: tor jan 26, 2023 1:41 pm
Har ikke inntrykk av at Macron er typen til å benytte seg av "lure" triks. Dersom han ikke ønsker russisk deltakelse tror jeg heller han vil si rett ut at de ikke er velkommen i Frankrike.

Men når det er sagt så tipper jeg Macron er på linje med IOC her, dvs at russere som ikke støtter krigen bør få delta.
Det er jo ikke et lurt triks. Det er jo sannheten. Å skulle garantere sikkerheten til russiske utøvere, ledere og publikum i den situasjonen som er nå er ville vært en enorm oppgave.

Du kan jo bare se for deg Bolsjunov gå femmila i Kollen i Mars.

Men det skal bli intereesant å se hvilken linje Macron legger seg på. Ikke alltid like lett å vite hvor den haren hopper.
Det er et "lurt" triks i den grad at jeg tror de franske verdiene betyr at man vil strekke seg langt for å unngå en slik falitterklæring.
Ser ikke helt hva de franske verdiene har med dette å gjøre. Og ikke er det "lurt" heller. Det er jo argumentasjon som ble brukt i starten på krigen (før alle utøvere fra Russland ble utestengt). Mao er det en problemstilling alle kjenner til. Og det er en reel problemstilling.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

TrondLFC skrev: tor jan 26, 2023 1:41 pm
Karatel skrev: ons jan 25, 2023 8:57 pm
CrazyHorse skrev: ons jan 25, 2023 8:41 pm Sitat fra IOC i artikkelen:
"IOC skriver videre at utøverne som får delta ikke vil få representere landet sitt eller noen andre organisasjoner i hjemlandet"
Hvor sandblåst er det mulig å være for IOC ? Det er under 1 år siden Putin holdt propagandashow med OL-utøverne fra Beijing i hovedrollen , og det var ikke den internasjonale olympiske komites flagg som vaiet i Moskva .
Noen voksne politikere må gjøre det tindrende klart for Bach og IOC at noe russisk deltagelse i internasjonale konkurranser er utelukket så lenge det står en eneste russisk fot innenfor Ukrainas internasjonalt anerkjente grenser
IOC er en selvstendig og verdensomspennende internasjonal organisasjon. Det er vel ingen politikere som kan bestemme hvem IOC skal utelukke eller inkludere. Det er noe IOC selv bestemmer.
Men Frankrike kan vel nekte russere innreise i sitt rike eller bestemmer IOC dette også ?
Det står helt sikkert noe i kontrakten med IOC om at deltakerne de har godkjent ikke skal kunne nektes på grensa uten at det foreligger en veldig god grunn. Politisk uenighet om hvem som er verdige å få delta er neppe en slik god grunn, så om Frankrike setter seg på bakbena blir det bråk. Det vil være for sent å flytte arrangementet og avlyst blir det ikke, men søksmål vil måtte påregnes. Regner også med at IOC har muligheten til å utelukke Frankrike fra å delta, i hvert fall i fremtiden og kanskje til og med i Paris-lekene.

Om partene vil benytte seg av mulighetene de har er en annen sak, begge har sterke egeninteresser som vil skades om det blir "krig", og jeg tror uansett ikke Macron kommer til å stenge grensene for russiske utøvere. Ikke tror jeg det blir det helt store presset mot IOC heller. Det vil neppe være enkelt å skape en felles enighet om boikott engang fra de europeiske landene, og resten av verden bryr seg ikke noe særlig.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Brezjnev skrev: tor jan 26, 2023 1:59 pm
TrondLFC skrev: tor jan 26, 2023 1:41 pm
Karatel skrev: ons jan 25, 2023 8:57 pm

IOC er en selvstendig og verdensomspennende internasjonal organisasjon. Det er vel ingen politikere som kan bestemme hvem IOC skal utelukke eller inkludere. Det er noe IOC selv bestemmer.
Men Frankrike kan vel nekte russere innreise i sitt rike eller bestemmer IOC dette også ?
Det står helt sikkert noe i kontrakten med IOC om at deltakerne de har godkjent ikke skal kunne nektes på grensa uten at det foreligger en veldig god grunn.
Jeg tror ikke kontrakten er skrevet under av franske myndigheter. Det er mellom det franske oympiske forbundet og IOC at det er gjort en avtale. Med en økonomisk garanti fra staten. Hvis jeg ikke husker feil er vel IOC selv som har krevd at nasjonale olympiske komiteer ikke skal være statlige.

-The Olympic Host Contract for up-coming Games (previously named the Host City Contract) determines the responsibilities of the National Olympic Committee (NOC), the Organising Committee of the Olympic Games (OCOG) and the host, concerning the organisation, financing and staging of the Olympic Games as well as the contribution of the IOC to the success of the Olympic Games (Olympic Charter, Chapter 5 Rules 36).

By signing the Olympic Host Contract following the election of the host, the IOC enters into an agreement with the host National Olympic Committee (NOC), the host and the OCOG (which signs at a later date), and requires that they abide by the provisions of the Olympic Charter and the IOC Code of Ethics.


Så den franske stat har muligheten til å overkjøre denne kontrakten hvis de mener det er nødvendig. IOC har da kun mulighet til å saksøke den franske olympiske komite. Men det blir nok vanskelig fordi de selvfølgelig er underordent fransk lov.
Sist redigert av oddvar_kjempebra den tor jan 26, 2023 2:20 pm, redigert 1 gang totalt.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

oddvar_kjempebra skrev: tor jan 26, 2023 1:57 pm
OrmenLange skrev: tor jan 26, 2023 1:48 pm
oddvar_kjempebra skrev: tor jan 26, 2023 1:46 pm

Det er jo ikke et lurt triks. Det er jo sannheten. Å skulle garantere sikkerheten til russiske utøvere, ledere og publikum i den situasjonen som er nå er ville vært en enorm oppgave.

Du kan jo bare se for deg Bolsjunov gå femmila i Kollen i Mars.

Men det skal bli intereesant å se hvilken linje Macron legger seg på. Ikke alltid like lett å vite hvor den haren hopper.
Det er et "lurt" triks i den grad at jeg tror de franske verdiene betyr at man vil strekke seg langt for å unngå en slik falitterklæring.
Ser ikke helt hva de franske verdiene har med dette å gjøre. Og ikke er det "lurt" heller. Det er jo argumentasjon som ble brukt i starten på krigen (før alle utøvere fra Russland ble utestengt). Mao er det en problemstilling alle kjenner til. Og det er en reel problemstilling.
Frihet, likhet, brorskap
Jeg tror Macron vil strekke seg langt for at alle utøvere - uavhengig av hvilket pass de har - skal være trygge og ha samme muligheter. Når Frankrike har tatt på seg rollen som vertskap er det deres plikt.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

OrmenLange skrev: tor jan 26, 2023 2:12 pm
oddvar_kjempebra skrev: tor jan 26, 2023 1:57 pm
OrmenLange skrev: tor jan 26, 2023 1:48 pm
Det er et "lurt" triks i den grad at jeg tror de franske verdiene betyr at man vil strekke seg langt for å unngå en slik falitterklæring.
Ser ikke helt hva de franske verdiene har med dette å gjøre. Og ikke er det "lurt" heller. Det er jo argumentasjon som ble brukt i starten på krigen (før alle utøvere fra Russland ble utestengt). Mao er det en problemstilling alle kjenner til. Og det er en reel problemstilling.
Frihet, likhet, brorskap
Jeg tror Macron vil strekke seg langt for at alle utøvere - uavhengig av hvilket pass de har - skal være trygge og ha samme muligheter. Når Frankrike har tatt på seg rollen som vertskap er det deres plikt.
Frihet ja. Smak litt den på den. Er det noe Frankrike ikke tolererer så er det dikatur. Det er forøvrig ikke Frankrike som har påtatt seg rollen som vertsskap. Det er det Paris by som har gjort. OL-arrangement deles ikke ut til land.

Vi får se hva Macron gjør. Mulig du få rett.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

oddvar_kjempebra skrev: tor jan 26, 2023 2:19 pm
OrmenLange skrev: tor jan 26, 2023 2:12 pm
oddvar_kjempebra skrev: tor jan 26, 2023 1:57 pm

Ser ikke helt hva de franske verdiene har med dette å gjøre. Og ikke er det "lurt" heller. Det er jo argumentasjon som ble brukt i starten på krigen (før alle utøvere fra Russland ble utestengt). Mao er det en problemstilling alle kjenner til. Og det er en reel problemstilling.
Frihet, likhet, brorskap
Jeg tror Macron vil strekke seg langt for at alle utøvere - uavhengig av hvilket pass de har - skal være trygge og ha samme muligheter. Når Frankrike har tatt på seg rollen som vertskap er det deres plikt.
Frihet ja. Smak litt den på den. Er det noe Frankrike ikke tolererer så er det dikatur. Det er forøvrig ikke Frankrike som har påtatt seg rollen som vertsskap. Det er det Paris by som har gjort. OL-arrangement deles ikke ut til land.

Vi får se hva Macron gjør. Mulig du få rett.
Det er en logisk feilslutning å sette likhetstegn mellom den enkelte utøveren og staten de kommer fra. Enda mer når utøveren kommer under nøytralt flagg.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

OrmenLange skrev: tor jan 26, 2023 2:26 pm
oddvar_kjempebra skrev: tor jan 26, 2023 2:19 pm
OrmenLange skrev: tor jan 26, 2023 2:12 pm
Frihet, likhet, brorskap
Jeg tror Macron vil strekke seg langt for at alle utøvere - uavhengig av hvilket pass de har - skal være trygge og ha samme muligheter. Når Frankrike har tatt på seg rollen som vertskap er det deres plikt.
Frihet ja. Smak litt den på den. Er det noe Frankrike ikke tolererer så er det dikatur. Det er forøvrig ikke Frankrike som har påtatt seg rollen som vertsskap. Det er det Paris by som har gjort. OL-arrangement deles ikke ut til land.

Vi får se hva Macron gjør. Mulig du få rett.
Det er en logisk feilslutning å sette likhetstegn mellom den enkelte utøveren og staten de kommer fra. Enda mer når utøveren kommer under nøytralt flagg.
Det er jeg enig i. Nettopp derfor er argumentasjonen om sikkerhet mye bedre.

Det er urettferdig at alle russiske utøvere blir rammet av en boikott. Men i denne sammenheng er det en bagatell. Det er ingen menneskerett å få lov å delta i OL.

Nøyralt flagg er bare tåpelig. Alle vet hvor utøverne kommer fra og hvem de representerer.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

oddvar_kjempebra skrev: tor jan 26, 2023 2:10 pm
Brezjnev skrev: tor jan 26, 2023 1:59 pm
TrondLFC skrev: tor jan 26, 2023 1:41 pm
Men Frankrike kan vel nekte russere innreise i sitt rike eller bestemmer IOC dette også ?
Det står helt sikkert noe i kontrakten med IOC om at deltakerne de har godkjent ikke skal kunne nektes på grensa uten at det foreligger en veldig god grunn.
Jeg tror ikke kontrakten er skrevet under av franske myndigheter. Det er mellom det franske oympiske forbundet og IOC at det er gjort en avtale. Med en økonomisk garanti fra staten. Hvis jeg ikke husker feil er vel IOC selv som har krevd at nasjonale olympiske komiteer ikke skal være statlige.

-The Olympic Host Contract for up-coming Games (previously named the Host City Contract) determines the responsibilities of the National Olympic Committee (NOC), the Organising Committee of the Olympic Games (OCOG) and the host, concerning the organisation, financing and staging of the Olympic Games as well as the contribution of the IOC to the success of the Olympic Games (Olympic Charter, Chapter 5 Rules 36).

By signing the Olympic Host Contract following the election of the host, the IOC enters into an agreement with the host National Olympic Committee (NOC), the host and the OCOG (which signs at a later date), and requires that they abide by the provisions of the Olympic Charter and the IOC Code of Ethics.


Så den franske stat har muligheten til å overkjøre denne kontrakten hvis de mener det er nødvendig. IOC har da kun mulighet til å saksøke den franske olympiske komite. Men det blir nok vanskelig fordi de selvfølgelig er underordent fransk lov.
Nå har jeg ikke jobbet noe særlig med olympiske kontrakter, men blir altså overrasket om ikke myndighetene er involvert også utover eventuelle finansielle garantier. For eksempel det å garantere for sikkerheten umulig for sikkerheten noe et olympisk forbund kan gjøre, de er avhengige av å vite at myndighetene stiller ressurser til disposisjon. Ser også at kontrakten med Tokyo har følgende passasje:

The City, the NOC and the OCOG shall ensure that the Government ... honour and enforce all commitments undertaken by the Government ... including free access into the Host Country for accredited persons ... https://www.2020games.metro.tokyo.lg.jp ... act-EN.pdf

Det vil nok være den franske olympiske komiteen som blir motpart i søksmålet, men særlig vanskelig ser det ikke ut som det søksmålet blir.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

oddvar_kjempebra skrev: tor jan 26, 2023 2:29 pm
OrmenLange skrev: tor jan 26, 2023 2:26 pm
oddvar_kjempebra skrev: tor jan 26, 2023 2:19 pm

Frihet ja. Smak litt den på den. Er det noe Frankrike ikke tolererer så er det dikatur. Det er forøvrig ikke Frankrike som har påtatt seg rollen som vertsskap. Det er det Paris by som har gjort. OL-arrangement deles ikke ut til land.

Vi får se hva Macron gjør. Mulig du få rett.
Det er en logisk feilslutning å sette likhetstegn mellom den enkelte utøveren og staten de kommer fra. Enda mer når utøveren kommer under nøytralt flagg.
Det er jeg enig i. Nettopp derfor er argumentasjonen om sikkerhet mye bedre.

Det er urettferdig at alle russiske utøvere blir rammet av en boikott. Men i denne sammenheng er det en bagatell. Det er ingen menneskerett å få lov å delta i OL.

Nøyralt flagg er bare tåpelig. Alle vet hvor utøverne kommer fra og hvem de representerer.
Tja, problemet er at du bruker argumentet om sikkerhet som et vikarierende argument; du insinuerer at den virkelige årsaken er at vi ikke ønsker at russerne deltar.

Men det er klart, dersom Macron med god samvittighet kan argumentere for at russernes sikkerhet ikke kan ivaretas, så gjør det jo saken hans mye "enklere".

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «OL»